【つま】キングダム 404【らん】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/07(木) 13:36:47.59

■ネタバレ禁止

前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504095238/

2017/09/09(土) 14:39:50.84

ムッツリ武神はリョウヨウ側に派遣してタンワに当てるのが一番効果的だと思う
アツヨ側だと武神が戦いたがりそうなのは信やキョウカイだけど
部隊長とその副長に過ぎない彼等をたとえ討ったところで戦局が決定付けられるほどの効果はないし

2017/09/09(土) 14:40:27.96

キスイが討たれたって李牧は、「間に合いませんでしたか」って言って終わりだろ

趙荘の恨み忘れんぞ李牧め。李牧のやってる事って王翦の壁囮作戦よりえげつないよな？王翦は壁隊に大きな被害出る前に助けに入ってるんだから

2017/09/09(土) 14:48:08.02

どーせここまで王翦の計算通りなんだろ？

2017/09/09(土) 14:50:57.12

キスイの現状も作戦通りだったとして
もし見殺しとかしたらバテイや離眼兵がめっちゃ切れそうだな

2017/09/09(土) 15:05:12.77

>>853
多分そう、李牧の唯一の読み違いが飛信隊の存在なんじゃないかと思う
キスイを囮にしてマコウを奇襲で討ち、そのままキスイ軍と挟み撃ちで楽華隊を殲滅するはずが
飛信隊がいる事でキスイが討死し「この展開を読んでいたのか王翦！」ってなるんじゃないかと

2017/09/09(土) 15:05:26.09

>>852
あれは李牧の存在に勘づいて速攻しかけたからだろ

あと壁隊もわりと壊滅してるやん

2017/09/09(土) 15:08:46.10

>>852
原は多分
オウセンには相手の策を読んでた展開をやりたいだけだけど
李牧には味方のピンチに颯爽と現れて相手の策を読んでた展開をやりたいんだろうな

2017/09/09(土) 15:13:28.41

伏兵とかしたいなら釣り野伏せとかでいいのにな
キスイをわざと撤退させて～伏兵でマコウを討つとかさ
ってかマコウも防衛本能とかないのか？
くださいませ刺される前に異変に気付いてたじゃん

2017/09/09(土) 15:13:53.69

くださいませじゃなくて首刺される前にね

2017/09/09(土) 15:14:53.59

戦場では李牧＞王翦だけど出陣前に昌平君に頼んでいた根回しのおかげで
政略的に王翦が勝つって展開にするんじゃないの？

2017/09/09(土) 15:17:17.60

魏火龍の時みたいに話がまとまらなくて作者の頭がパニクっているのだろう
1年くらい休んで兵法書読み漁って脚本練るべきだ

2017/09/09(土) 15:23:11.20

麻鉱将軍かわいそう

2017/09/09(土) 15:24:14.06

福岡在住なんだろ？
確か九大って中国文学や中国史の研究では有名なんじゃなかったか？
信頼できるブレイン付けれないのかな？

2017/09/09(土) 15:28:34.20

編集に口出されたくないから福岡にいるだけだぞ

2017/09/09(土) 15:28:36.49

王箭「大王様、褒美はよろしくお願いしますよ」と手紙をだし
正義の将軍どころか業から金銀を略奪して独り占めし（政から謀反の意志を疑われぬよう）小物の俗物ぶりを装う

2017/09/09(土) 15:31:04.67

唐揚げと竜田揚げの違いって衣に小麦粉が入っているかどうかだけ？

2017/09/09(土) 15:31:34.56

すまん、誤爆

2017/09/09(土) 15:39:17.94

どうでもいいけど後ろのカイネもどきの剣自分の馬の首貫通してるよね

2017/09/09(土) 15:45:24.13

オウセンにしたらギョウ落とすのが目的だからたぶんここでは時間稼ぎしてるだけじゃね
戦術で負けたけど戦略的には勝ったってのをやりたいのかな

2017/09/09(土) 15:46:36.04

>>866
竜田揚げは醤油の味がついてる

2017/09/09(土) 15:56:50.13

『孫子』（そんし）は、紀元前500年ごろの中国春秋時代の軍事思想家孫武の作とされる兵法書
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」（謀攻篇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AD%90_(%E6%9B%B8%E7%89%A9)

『呉子』（ごし）は、春秋戦国時代に著されたとされる兵法書
少数を率いるものは、狭隘な戦場を選ぼうとする
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E5%AD%90

イナゴ分からなかったテンも、毎回大軍に無謀な突撃する信も読んでるはず

2017/09/09(土) 16:06:37.25

>>860
戦略の李牧、戦術の王翦なんじゃないかな？
まぁ、秦側の戦略を考える役職が昌平君だということもあるんだろうけどさ

2017/09/09(土) 16:19:10.80

実際には王翦の方が総合的に優秀であった史実と、原の李牧ラブが両立しなくて苦し紛れにあんな説得力の無い展開になっただけだと思うわ

2017/09/09(土) 16:22:09.88

マコウが何かしら対応したら失敗する作戦を李牧は絶対成功するつもりで立てた感じがな～
ここまでかんたんに刺せるとは思いませんでしたよー天が味方しましたよーでは絶対なさそう
来週の説明会楽しみだ

2017/09/09(土) 16:22:59.62

いや史実だと李牧＞王翦だろう
あんだけ国力差があって秦が李牧に戦場で勝てなかった
なんておかしすぎる

2017/09/09(土) 16:24:19.68

史実では勝ったけど李牧に結構苦戦したって感じじゃなかった？
どっちの株も下げずに描くこと自体は可能

2017/09/09(土) 16:30:41.10

>>873
もう、いい加減に李牧ラブには辟易してウザいんだよね

いつまで李牧で引っ張りるんだよw

2017/09/09(土) 16:32:21.91

>>876
李牧に勝てなかったから
政が趙の大臣買収させて李牧失脚させたんでしょ

多分今回のギョウ攻めも似た感じになりそう

2017/09/09(土) 16:37:14.21

王センが出陣した戦役で秦は負けてない
李牧との対決は不明

2017/09/09(土) 16:42:14.79

>>846
今週の「ここか」っていうリアクションは奇襲計画を知ってたからこそ出てきたものだよな
具体的なタイミングとかまでは知らされてなかったって感じだが

2017/09/09(土) 16:43:12.72

王翦が出た時は別に李牧にも負けてないって話じゃなかった？
今回だって最終的にギョウ攻略できるんだし

2017/09/09(土) 16:47:26.77

この戦中に趙王が病死するんでしょ？

2017/09/09(土) 17:12:08.53

自ら突撃するアコウと、わりと策を弄するマコウの差が出たな

自分も突撃する全軍の中に入ってりゃリドされなかったろうにな合掌

2017/09/09(土) 17:12:39.83

>>882
まあこれやろうな
李牧優勢だけど退却を余儀なくされる感じ
ぶっちゃけこれからの展開考えてると李牧の株上げとかないとクソつまんねえんだよね

これまで無能の極みに李牧を描いて無理くり株上げなきゃならんようにした原がダメなのは置いといて

2017/09/09(土) 17:20:48.96

>>882
喪中の軍を討つをよしとしない←武士道かっけえ

40万人に穴を掘らせて生き埋め←チャイナこええよサイコパスか？

2017/09/09(土) 17:21:29.57

リボクがワープして喉突き刺したのには
ダラダラつまんねー展開の中でいきなりギャグぶっこまれて堪えきれず笑ってしまった
いい加減にしろ

2017/09/09(土) 17:30:57.87

李牧の動きはこうである─

って解説が入るんだろうけど無理やろこれ

2017/09/09(土) 17:32:48.73

>>876
史実では今回李牧不参加
今回で趙が負けたから李牧を秦にぶつける

2017/09/09(土) 17:35:21.49

ギャグならギャグでバキレベルは行ってほしい
にやけレベルの失笑を笑いとは呼びたくない

2017/09/09(土) 17:35:34.09

史実だとカンキの虐殺を挟んでからの李牧召喚でしょ

2017/09/09(土) 17:41:00.24

>>870
うちは唐揚げも醤油で下味つけるけどな

2017/09/09(土) 17:47:17.00

趙絶体絶命でもうダメやでようやく満を持してリボク登場の方が良かったろうに
そっから史実どおりカンキうって領土取替えしてイケイケムードの秦叩き潰してラスボス感存分に出せばいいのに
なのにやってることは業取られるからしょーもない戦で中途半端にリボク株上げといて
負けたのは愚王のせいで僕のせいじゃない的な流れから
またリボクのターン来るんだろ
しょーもな
何がしてーんだよマジで

2017/09/09(土) 17:47:36.76

長文君意気消沈しちゃってキングダムスレに寄り付かなくなっちゃったな
まぁ最近のキングダムは色々酷いから頑張って擁護しても論破されることが多かったしな
しゃーないか

2017/09/09(土) 17:51:34.16

>>893
お前があんま叩くからだろ

2017/09/09(土) 17:51:40.98

あいつの芸風は昔っから論破されても認めさえしなければ勝ちってスタンスじゃん

2017/09/09(土) 18:10:05.87

陽ちゃんザンッした時は漫画的表現として受け入れられたけど今回のはな

2017/09/09(土) 18:12:19.50

あの時の信は久々に格好良くて燃えたな

2017/09/09(土) 18:14:03.32

デカチン編は最近の話ではまだまともだったな

2017/09/09(土) 18:33:36.77

実は評判悪い黒羊編とかも嫌いじゃない(責任感含めて)
紀彗が中央丘降りたことは擁護できないけどもな
でも今回のワープは一切擁護できんわ

2017/09/09(土) 18:36:26.75

マコさんが殺られたことを信とモウテンはまだ知らない
リーボックもキスイが大ピンチなのを知らない
この辺どう処理するかな

2017/09/09(土) 18:42:42.55

御都合主義でマコウ軍総崩れになるんだろ

2017/09/09(土) 18:49:41.63

編集はこのゴミみたいな展開に何も言わなかったのかね……

2017/09/09(土) 19:04:32.72

>>899
おまえ編集？
傾斜の無味乾燥なやられ方に納得してんの？

2017/09/09(土) 19:10:15.24

>>554
総攻撃して本陣が薄かったとか言い訳するとしても

ロクオミ、コウヨクレベルの武力でサクッと敵陣に進入して敵将瞬殺できるレベルだと
なんかバランス崩壊するな

将狩り（笑）も実は侮れない感じだったのか

それともマコーの個人武力が超低いのか

2017/09/09(土) 19:13:27.29

黒羊編は土南さんと見開きハグだけだな

2017/09/09(土) 19:17:22.67

武力95以上→並みの敵将なら正面切って一気に討ち取れる
武力91以上→条件次第で一騎打ちに持ち込めば討ち取れる

ぐらいのイメージなんだろか

そもそも総大将だろとか
自分で剣振り回すのが李牧はんの過去の言動と矛盾するとか
そんなんは残るけど

2017/09/09(土) 19:18:59.23

入玉しすぎ

2017/09/09(土) 19:28:42.69

>>903
むしろゼノウのやられてもよかったくらいだ
あそこで一人逃げてて感心したくらい

2017/09/09(土) 19:31:34.94

正直ただのエロゲヒロインと化したキョウカスは要らない
初期の狂気と同居してた頃がピークで今はもうただのドラミ

2017/09/09(土) 19:33:41.51

>>909
うむ、お前がいらんな

2017/09/09(土) 19:34:45.53

慶舎って局所的には李牧以上みたいなふれこみだったのに全然だったな

髪型とか異形な風貌からわりと期待してたのに

2017/09/09(土) 19:38:00.55

>>910
原カスレベルの薄っぺらい脊髄反射

2017/09/09(土) 19:38:57.83

鶏舎は自分の張った罠の中にいる限り無敵
みたいな評価だったけど、本人は自分の長所も弱点も把握していないというのはちょっとな
把握してたのかも知れんけど、焦れて飛び出しちゃいかんでしょ

2017/09/09(土) 19:39:46.94

鶏舎は読者のヘイトに殺られたんだと思ってる

2017/09/09(土) 19:41:09.74

将棋で穴熊無双してただけの雑魚が相穴熊で下手攻めして即死しただけじゃん

2017/09/09(土) 19:53:46.04

ケイシャはここがいい死に場所だったのにな
やっぱ李牧いないとあかんなって出来たのに

2017/09/09(土) 19:56:25.09

信が李牧と討ちあう次回だろ？

2017/09/09(土) 20:04:26.13

ケイシャって守りはリーボック以上だったんだっけ？

2017/09/09(土) 20:14:38.57

ケイシャが受け専でリボクのお気に入りだっただけ

2017/09/09(土) 20:15:34.51

軍師ゲームでは李牧も負けることある的な感じじゃなかった？

2017/09/09(土) 20:23:19.36

>>866
片栗粉使うかどうかだと思ってる

2017/09/09(土) 20:31:06.59

>>914
単に原先生ェが駆け引きを描けなくなっただけだと思うぞ

2017/09/09(土) 20:34:02.72

カンキの策が炸裂する…！！からの何もしない！wは今見ても笑う

2017/09/09(土) 20:35:33.33

慶舎は秦に勝ったことのある数少ない将軍の1人なのにこんな酷い扱い

2017/09/09(土) 20:41:19.29

>>864
イノタケも福岡住みだよね

2017/09/09(土) 21:03:35.32

>>916
お～なるほど

2017/09/09(土) 21:05:31.18

敵陣にいきなり玉を打てるとかルールおかしいだろ

2017/09/09(土) 21:06:37.22

オウセンの策でマコウとアコウが入れ替わってたんだよ
だから死んだのは実はアコウ

2017/09/09(土) 21:11:39.91

>>927
ついでに二手指しするし多分来週には三手指しだ
動画で上がってる森内VS森内レベルの無理攻め

2017/09/09(土) 21:22:01.02

カコウ、サコウ、タコウ、、、
私が死んでも代わりはいるもの

2017/09/09(土) 21:32:37.78

レンパ四天王クラスのオウセン五奉行は未だ温存

2017/09/09(土) 21:33:03.33

>>797
アコウ「きさっ！」スパン！

2017/09/09(土) 21:45:47.67

チョウコウ←ラスボス

2017/09/09(土) 21:48:27.57

李牧さん腕に自身あるんだろけど甲冑も身に着けずに普段着で最前線はどうなんですか？

2017/09/09(土) 21:57:28.89

王翦四獣
白虎の李信
朱雀のキョウカイ
青龍の王賁
玄武の蒙恬

2017/09/09(土) 21:58:19.77

敵将の首を狙うのはわかるけど総大将自らワープで暗殺してて草はえた
兵数で勝ってるんだから普通に正面からぶち当たれば勝つじゃん
たかが副将の首ひとつと総大将＋右翼の大将首天秤にかける意味が分からん

2017/09/09(土) 21:58:20.69

>>928
アマコウインターに見えた

2017/09/09(土) 21:58:50.77

>>935
ネタだよな

2017/09/09(土) 21:59:40.49

甲冑は殆ど無意味だから・・・

あの世界で信頼できる防具は槍だと思う

2017/09/09(土) 22:05:01.70

>>934
そっちのほうが速く動けるんだよ

2017/09/09(土) 22:06:39.03

防具をつけない事により存在感を失くす念能力なんだろ
実はワープではなく気付かれなかっただけ

2017/09/09(土) 22:07:04.87

>>935
つええ…

2017/09/09(土) 22:07:13.66

黒羊ってほんと今見返しても糞だったな
桓騎って残虐だが豪胆で
見破られることはないって強い自信があるから大将の自分を危険に晒すような策を実行するのも平気でやるってのが
キャラの魅力だったし、下の奴らがついていくるのも納得できたのに
単に残虐でクソな奴ってだけで終ってしまった

2017/09/09(土) 22:11:46.33

>>939
その次は盾やな　　盾だと尾平達でもﾜﾚﾌﾞさんの攻撃ガード出来るし

2017/09/09(土) 22:12:27.48

もともとまともに軍略とか書いてるわけじゃないんだから、ワープごときでグタグタいうなよ・・・

もともと先代が超大国にした秦が順調に国家統一するだけの恐ろしくつまらない歴史を面白く書いてることに感謝すべきだよ

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/09/09(土) 22:18:01.14

ワンピースでもワープは多用されてたな

2017/09/09(土) 22:21:35.40

>>945
政のキャラ付けが完全に失敗だった
史実は秦勝ち確定って点からだけで見れば確かに単調気味な流れだけど
統一に向けて猜疑心高まる秦王の下での生き残りレース
そして法家と儒家の戦いだから

2017/09/09(土) 22:28:54.96

>>947
そんな狂王のもとで人がついてくるもんかね
戦国時代の移籍上等な世の中で

2017/09/09(土) 22:42:30.61

政は早死にしすぎただけだろうな
２０年長くいきてたら漢はなかった

劉邦だって天下統一後に粛清しまくったわけでね

2017/09/09(土) 22:43:05.71

鉛中毒の影響とかも書くのかな

2017/09/09(土) 22:44:37.12

白起と楽毅のおかげでつまらん消化試合になったのを頑張って盛り上げてくれたのが李牧
その李牧を無能にして寒いオリキャラ出すのはやめてくれよ…