上山道郎（兄）総合 15【オニヒメ・ツマヌダ格闘街・ゾイド】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/19(水) 21:23:57.21

漫画家・上山道郎とその作品について語るスレ

現在、月刊ヤングキングアワーズＧＨ誌上にて「オニヒメ」好評連載中
代表作：怪奇警察サイポリス、機獣新世紀ZOIDS（ゾイド）、ツマヌダ格闘街など

＜前スレ＞
【ツマヌダ格闘街】上山道郎（兄）総合 14【ゾイド】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457349269/

2017/04/19(水) 21:30:59.71

「オニヒメ」あらすじ
鬼塚愛（鬼族）、憂流迦舞（天狗族）、神代優（人間）の３人は魔界から人間界への侵入をはかる
「越境者」の退治を使命とする「機関」の執行人である
「越境者」は人間を驚かせてその感情をエネルギー源とする程度の無害な存在だったが
人間の感情を無限に収集して換金することを企む「会社」の出現により人間界の恐るべき敵になった
敵も味方も切札として用いるのは古の剣術者の技を秘める「剣豪ディスク」

2017/04/19(水) 21:34:20.86

「剣豪ディスク」関連人物

中村半次郎（桐野利秋）（1838-1877）
薬丸自顕流
人斬り半次郎の異名で知られる
西南戦争で反政府軍に加わり戦死

2017/04/19(水) 21:36:53.43

飯篠長威斎家直（1387-1488）
現存最古の流派といわれる香取神道流の開祖
室町時代の医療水準で百歳の長寿は驚異

2017/04/19(水) 21:38:27.27

宮本武蔵（1584-1645）
二天一流の開祖
史上最強の剣士といわれる

2017/04/19(水) 21:41:12.75

柳生十兵衛三巌（1607-1650）
柳生新陰流
柳生宗矩の長男
柳生一族最強の剣士といわれる

2017/04/19(水) 21:44:26.82

柳生連也斎厳包（1625-1694）
柳生新陰流
尾張柳生中興の祖といわれる

2017/04/19(水) 21:46:06.39

近藤勇（1834-1868）
天然理心流
新撰組局長

2017/04/19(水) 21:47:15.53

土方歳三（1835-1869）
天然理心流
新撰組副長

2017/04/19(水) 21:49:09.86

沖田総司（1842-1868）
天然理心流
永倉新八、斎藤一と並び新撰組最強の剣士といわれる

2017/04/19(水) 21:52:02.48

丸目蔵人佐長恵（1540-1629）
タイ捨流の開祖
後にタイ捨流を学んだ東郷重位が創意工夫を加えて示現流を創始する

2017/04/19(水) 21:53:19.50

東郷重位（1561-1643）
示現流の開祖
示現流の荒々しいイメージとは異なり礼儀正しく温和な人物だったという

2017/04/19(水) 21:56:40.68

宝蔵院胤舜（1589-1648）
宝蔵院流槍術二代目
宝蔵院胤栄が創始した宝蔵院流槍術を受け継ぎ完成させる

2017/04/19(水) 22:04:33.80

「怪奇警察サイポリス」について

「怪奇警察サイポリス」は上山道郎の連載デビュー作
月刊コロコロコミックで１９９２年１月号から１９９５年７月号まで連載　単行本全９巻
「オニヒメ」にも本作の設定の一部が引き継がれており、鬼塚愛は本作の主人公・鬼塚勇気の娘である
「オニヒメ」第１巻の作者あとがきで「今作は「サイポリス」を全く知らなくても楽しめるように作られていますが、
知っている人にはより楽しめるようになっていく予定です。「サイポリス」はネットで全巻無料で読めるように
なっていますので、興味のある方はぜひ読んでみてください」と述べられている

2017/04/19(水) 22:10:05.19

その他の上山道郎の主な作品について

「鉄鋼闘機ガイラ」
月刊コロコロコミックで１９９６年３月号から１２月号まで連載　単行本全２巻
有人格闘ロボット「デュエルギア」のバトルが人気を博する未来社会で世界王者を目指す少年の戦いを描く

2017/04/19(水) 22:14:17.65

「スモール・ソルジャーズ」
月刊コロコロコミックで１９９８年１１月号から１９９９年１月号まで連載　単行本全１巻
アメリカ映画「スモール・ソルジャーズ」のコミカライズ

2017/04/19(水) 22:16:28.76

「機獣新世紀ZOIDS」
月刊コロコロコミックで１９９９年６月号から２００１年１０月号まで連載　単行本全５巻
玩具シリーズ「ゾイド」のメディアミックス作品

2017/04/19(水) 22:20:16.85

「鉄甲神剣ゴウジン」
月刊少年シリウスで２００５年９月号から２００６年６月号まで連載　単行本全２巻
天変地異により科学技術のほとんどが失われた未来で機械生命体と合体して超存在「鉄甲神」となった少年の戦いを描く

2017/04/19(水) 22:26:33.41

「ツマヌダ格闘街」
ヤングキングで２００６年２１号から２００９年１１号まで連載
ヤングキングアワーズで２００９年７月号から２０１１年７月号まで連載
月刊ヤングキング（のち「月刊ヤングキングアワーズＧＨ」に改題）で２０１１年９月号から２０１６年８月号まで連載
単行本全２０巻
イラストレーター志望の若者が格闘技による地域振興を目指す街で武術家として成長してゆく姿を描く
雑誌を移籍しながらも１０年に及ぶ長期連載となった

2017/04/19(水) 22:27:42.75

作品紹介等ここまでになります
よろしくお願いします

2017/04/19(水) 23:48:01.54

嫌儲ディスク

2017/04/20(木) 05:25:46.26

今月号のオニヒメに登場した京子が40代の割に若く見えて
サイポリス連載当時はもちろん数年前に道郎が描いた京子と比べても明らかに目の形が違うのは
やっぱり竜眼儀礼法を使ったんだろうか

2017/04/20(木) 11:47:18.79

ツマヌダ終わってたのか
雑誌うつるとわけわからなくなるな

2017/04/20(木) 16:26:03.84

乙
何ヵ月ぶりにスレ立ったかな

2017/04/20(木) 19:03:51.45

スレ復活乙！

2017/04/20(木) 20:19:33.91

>>22
竜眼儀礼法を会得した人間には厳しい忠告をあたえて安易に竜眼を発動させないように
戒めているみたいなんだけど京子は一切聞く耳を持たずに発動させてそうだ

「はたして、きみにとって幸福なことだろうか…」
「なんやこれシワも取れるし乳もデカなるし最高やんか」
「うわちょっと待」

2017/04/20(木) 21:07:22.11

>>26
そういえばおっぱいもサイポリス当時よりでかくなってたな
竜眼儀礼法にはそんな効果もあったのかｗ

因みに今月号を読むまで神代姉妹は九龍と京子の娘だと思ってたんだが、その根拠は
「慧の髪型が京子に似てる」
「優は霊的な感覚が鋭敏」
「第5話の優と漁火のやり取りがサイポリス7巻の九龍と総帥のやり取りに似てる」
という酷いこじつけだったんで（特に最後）
優が京子の事を先生と呼んでたし見事に外れたなｗ

2017/04/21(金) 21:31:25.84

オニヒメのキャラはみんなおっぱいが凄いが今回の京子もひときわ素晴らしい
作者はサイポリスからの２０年で進化した画力とデジタルテクノロジーのありったけを注ぎ込んで
万感の思いで京子の乳を描いたのだという気がしてならない

2017/04/22(土) 02:44:38.64

前々回で勇気の名前が出てきてようやくオニヒメがサイポリスと知ったわｗ
そうなると愛の母親って誰だ？
あとメギドとの戦いにもちゃんと勝てたんだな
老師が犠牲になってそうだが

2017/04/22(土) 06:37:49.46

>>29
オニヒメ1巻のあとがきに愛が勇気の娘だと書いてあるんでそこは別に驚かなかったが
勇気が今もサイポリスに所属してるのが意外だったな
てっきり普通の仕事やってた（行方不明になる直前に退職）んだと思ってたわ
サイポリス連載当時は考えた事も無かったが、勇気達はサイポリスから給料貰ってるのか…

道郎曰く「母親が誰かはかなり重要なので秘密」らしい
前回で愛が「子供の頃父さんとあちこち旅をした」って言ってたが
母親について一切触れてないのは死亡・失踪・離婚のどれかなんだろうか

老師はオニヒメ後半に出て来そうな気がするけどな
当然25年前と全く同じ外見で（絵柄は変わってるんだろうけど）

2017/04/22(土) 14:19:48.63

葛丸ー！
鍔だけ参戦、剣豪ディスク「葛丸」みたいな登場じゃなくて良かったよw

勇気が娘を紹介しないはずが無いから姫さんは二人と顔見知りだよね

2017/04/23(日) 07:15:33.78

>>31
＞鍔だけ参戦、剣豪ディスク「葛丸」
それは悲惨すぎる…
でも使うのが京子だったらそれはそれで本望なのか
とりあえず二人とも元気そうでよかった

2017/04/23(日) 14:29:06.77

剣豪ディスクは人間が越境者と戦うために作り出した武具だと説明されてるけど
実際には越境者側もみんな普通に使いこなしているよな
何か別の理由で作られて魔界人間界問わずバラ撒かれたんじゃないだろうか

2017/04/24(月) 13:31:13.62

>>31
そもそも葛丸は本体が刀だから、オニヒメ設定的には美味しい存在だよなぁ
鍔だけでなく刀そのものに魂を宿した存在として格の違いを見せるにしても　剣豪ディスク対応型に改造されて多機能化してるにしても美味しい存在になるし

2017/04/24(月) 17:59:26.93

>>34
愛か優がディスクとして使っててピンチになる
↓
博士がサイビークルで葛丸ボディを運んでくる
↓
鍔と刀を合わせて博士の「学天則葛丸一號、起動！」の台詞で葛丸の目に光が灯る
とかあったらかっこいいな

2017/04/24(月) 18:12:04.74

>>35
今回の敵はかなり強いみたいだし、３人娘庇ってボディ大破して、修復終わるまでの間は刀としてサポートに回るって可能性はありそうだな

2017/04/24(月) 21:02:53.01

サイポリスキャラは存在だけを匂わせて、世界観繋がってますよ程度のファンサービスに終わると思ってたが
ガッツリと出てきたな
この先うんちく剣豪バトルじゃなくて普通のバトル漫画になりそうな悪寒

2017/04/24(月) 22:36:13.04

三原ちゃんが奥さんじゃなかったらガッカリする…

2017/04/24(月) 22:40:53.42

ディスクは一度破壊されたらもう終わりなん？
それとも同じ剣豪のディスクって何枚もあるのかね？
しかし戦闘ばっかりで読んでて疲れるわ

2017/04/25(火) 12:22:02.00

>>38
俺も同意なんだけど
サイポリスの頃の勇気は三原に限らず
殆どの女キャラに仲間以上の感情を抱いてないように見えたからな
彼が唯一特別な感情を見せたのは母親だけ…ってそれじゃ勇気がマザコ（ry

そんな訳で、勇気がサイポリスに登場しなかった女キャラと結婚しても
不自然じゃないかなって思ってる

2017/04/25(火) 13:33:49.41

>>37
サイポリスキャラが剣豪ディスク使ったり武術の薀蓄混ぜながら戦うのは違和感あるしなぁ
葛丸ならまだ良いけど

2017/04/26(水) 19:31:06.36

サイポリス無料で読めるみたいだけど読んだほうが楽しめるのかな
ちょっとこの年であれを読むのはきつい
徹朗のLAMPOとか好きだったけど

2017/04/26(水) 21:55:33.66

今いくつなのか知らないが連載当時小学生だった俺は今でもサイポリス楽しめるぞ、王道少年漫画だし
コロコロ連載の中じゃ年齢層高めだったから今ジャンプ読めるなら問題無い
京子と葛丸が優の師匠って事みたいだから二人の戦いを知っとくのも面白いと思うよ

2017/04/26(水) 23:47:14.61

ド王道のバトル漫画だもんな
ドラゴンボールとかダイの大冒険みたいな王道ジャンプ系バトル少年漫画好きなら楽しめるだろうけど
オニヒメとかツマヌダのノリが好きな人なら退屈かもね

2017/04/27(木) 22:22:54.43

経営戦略を研究するなら銀座とか歌舞伎町とかもっと勉強になりそうな街があると思うけど
やっぱりそういう怖そうなところには行きたくないんだろうな＞シーズさん

2017/04/29(土) 06:45:48.25

秋葉原よりネズミーリゾートのほうが近いということはツマヌダあたりにある学校か

2017/04/29(土) 08:28:04.30

>>45
クラブで貢ぐおっさんの感情より二次元に萌える若い男女の感情が商品として優秀
893のぼったくりよりネズミーの経営を学びたい
なにもおかしくはないさw

2017/04/29(土) 21:09:41.80

アキバやネズミーを満喫した後は合羽橋道具街や神田古書店街などを訪れて
昔ながらの商売道に思いを馳せる意外に地に足がついたカンパニー３人組であった

2017/04/30(日) 10:54:04.87

槍の闘いで宝蔵院胤舜と張り合えるのはネームバリュー的には本多忠勝かな
有名な蜻蛉切はネットで画像を見ても凄い迫力がある
刀とちがって刃そのものにかっこいい彫刻がされているんだよ

2017/04/30(日) 13:09:19.65

槍の又左の二つ名持ちだし
前田利家もなかなかいいと思うぞ

2017/04/30(日) 13:49:07.30

大名になった連中は話盛ってる感

2017/05/01(月) 19:54:05.52

戦国時代のエピソードを見ているとやはり質・量ともに槍＞刀という感じだなあ
刀の話は信長が茶坊主を手討にしたとか家康の父親が乱心した家来に斬られたとか戦場に関係のないものが多い

2017/05/02(火) 22:37:02.75

戦国期になると源為朝や那須与一といった誰でも知っている弓の名手がいなくなるのは
最強の飛び道具の座を鉄砲に取って代わられたからだろうな

2017/05/02(火) 22:38:16.98

刀は戦場では敵を撹拌する

2017/05/03(水) 20:43:10.58

>>39
天下の宮本武蔵があれで終わりとは思えないので再登場はありそう
二天一流というのは一種のネタで本気の勝負では木刀を使ったんだよね

2017/05/04(木) 20:34:33.53

武蔵の時代にはすでにいろんな剣術の流派が確立して技を競い合っていたんだけど
そんなものはお構いなしに木刀で次々と殴り倒して最強剣士に登りつめたのだから
異常な人物だったといわざるをえない

2017/05/05(金) 11:14:18.63

津軽三味線の双子はいきなり三味線で殴りかかるべきだったんだろうな
武蔵だったらそういう戦い方をしただろう

2017/05/05(金) 12:44:57.26

武蔵ではなく、武蔵の剣の技術を得て調子に乗ってるだけの奴だからな

2017/05/05(金) 16:32:28.27

新撰組ディスクの連中も小物感がひどかったしなあ
近藤・土方・沖田の魂までも受け継いでいたらあんなショボい能書きを垂れるわけがない

2017/05/06(土) 01:49:22.50

数多の剣豪をここまで大盤振る舞いに安売りして
次から次へと使い捨てにする漫画も珍しいわ

2017/05/06(土) 10:09:31.86

新しいディスク出てくるんじゃないの？
サイポリスキャラも出てきたし最後まで剣豪バトルするとは思えん

2017/05/06(土) 11:53:33.99

身体操作の技術を古の達人レベルにするだけのアイテムだから格闘以外には使いにくいんじゃないかな＞ディスク
仮に手塚治虫ディスクが使えたとしても精神は継承できないんだから単なる古臭い絵柄の漫画家になるだけだろう

2017/05/06(土) 12:50:18.75

>>62
手塚治虫の技術だけでなく精神まで継承してしまうペンとかあったら完全に呪いのアイテムだよなぁ

2017/05/06(土) 18:28:29.54

>>63
真摯な漫画道を歩む者にとっては謎のアイテムなんて不要だよね
道郎さんの漫画にはドラえもんの作者の技と心が脈々と息づいている

2017/05/07(日) 00:09:46.90

>>55
武蔵の勝負の詳細は同時代の記録が残ってないからよくわからんが
現存してる武蔵の末流はどれも二刀主体だから普通に考えたら二刀流の使用頻度高かったんじゃね

2017/05/07(日) 10:24:46.61

戦場で生き残るためには実用的な剣術なんだろうね＞二刀流
当時はまだ戦国の気風が残っていたから二刀流を上手に教えることができる武蔵は
各地で指南役として重用されたのだろうと思う
武蔵モデルの木刀って現代日本でも売ってるけど凄くゴツくて重さも真剣とかわらないようだ
超人的な腕力の持ち主にこんなもので殴られたらひとたまりもないと見るからに実感できるので
「武蔵は決闘で木刀を使った」というのもそういう感想から広まった伝承かもしれない

2017/05/07(日) 11:23:20.51

戦場のメイン武器は刀より槍だろう

2017/05/07(日) 17:05:32.64

てか二刀流って実戦向けか？
個性的な技術だから残ってるだけな気が

2017/05/07(日) 17:09:25.95

乱戦でとにかく生き延びるためにはとりあえず両手に武器を持って振り回すというのは割と有効なのでは

2017/05/08(月) 01:32:20.49

どこの素人よ
味方を傷付ける可能性とかあっという間に消耗してヘロヘロになるとか危険過ぎる

2017/05/08(月) 01:52:50.26

根本的に、刀をそれぞれの手に２本持つと、当然ながら使える力は片腕になる分半減するので
パワーもスピードも激減するから攻撃には不向きだが、相手の攻撃を受ける場合も同じ理由で不向きとなり
相手の攻撃を避ける前提なら、左右に持った刀は普通に邪魔になる訳で
つまり二刀流は、型稽古ならともかく実戦で使うには
「片腕だけでも普通の奴が両腕で振るのと変わらんくらい刀を扱える剛力を持ち、かつ左右の手で的確に別々の動作を行える」
という「使用者が超人であること」を前提としている変態剣術

2017/05/08(月) 02:05:09.87

つまり鬼塚さんの実態はムキムキマッチョの豪腕ゴリラ女と

2017/05/08(月) 18:46:31.33

二刀流剣士の最大の見せ場は両腰に差した刀を腕を交差しながらスラリと抜いて不敵な笑みを浮かべるところだろう
戦闘はまあオマケのようなものだ

2017/05/09(火) 21:18:21.11

この漫画で一番凄いと思ったのは東郷重位の袈裟斬りをまともに喰らっても氏ななかった神代優

2017/05/09(火) 22:33:42.92

凄いつーか、萎えポイントだろ…
傷は心臓に達しているがディスクの力で助かった、とか何ソレっていう
緊張感無いよね

2017/05/10(水) 00:00:04.33

あの引きでどうするのかと思ったら普通に大丈夫だったな
今後どんなダメージでも切断以外は問題ないという事だ。いや切断も達人の切り口なら綺麗にくっつきそうだ
ジョジョのダメージガイドライン適用でよかろう

2017/05/10(水) 01:28:06.20

>>71
剣道の二刀流は防御力めっちゃ高いらしいよ
片手面が両手に比べてスピードが遅いという事もないらしい

2017/05/10(水) 12:41:33.64

>>77
竹刀って何のかんの軽いから、片腕でも受けたり弾いて逸らしたりってのが出来るけど
真剣での殺し合いを想定した場合、相手が両手で持って全力で振り下ろしたのを片腕の力だけで捌ききれるか？となる訳で

2017/05/10(水) 19:01:04.29

>>78
正面から両手で全力で切られたら十字で受けるらしいよ
仮に>>71の人の言うレベルで不利なら竹刀が軽いからくらいの理由で一刀と勝負にならんでしょって話

2017/05/10(水) 19:15:51.64

竹刀がスポチャンみたいに変形して衝撃逃がすなら参考になる訳ないって言い方もわかるくど
思いっきり振りおろす衝撃メチャメチャ強いけし
刀で切りあいした事ない人間が刀なら無理に決まってるって決めつけるの
どういう経験があってそう判断するのか純粋に謎だ

2017/05/11(木) 01:44:14.84

そもそも無理かどうかってんではなく「実戦向きかどうか」って話だろ？
発端は>>66な訳だし
身体的にも技術的にも高くなくちゃ使い熟せない選ばれし民向けの剣術が実戦向きとは言い難いってだけで

ちなみに武蔵は
「左右どちらの腕だけでも刀を振れないと戦場では役に立たないから（乗馬時や片腕怪我した場合など）二刀流はその為の鍛錬方法」
と言い残してるそうな
「一対多の乱戦では二刀流は役に立つ」とも言ってはいるそうだが

2017/05/11(木) 02:12:03.01

ヨーロッパだと、細身の片手剣が主流だった頃は、防御用として左手に短剣を持つ二刀流が流行った時期もあったが
日本国内では、二刀流を扱う流派はいくつもあって、超有名な剣豪もいたにも関わらず
二刀流ブーム的な現象が起きていた時期が無い辺り、万人向けの剣術ではない≒実戦向けとは言い難い、となると思う

ちなみに剣道の方では明治頃に二刀流ブーム的なのが起きはしたが、当時の二刀流は「防御し続けるから勝てないが負けない」って微妙な代物で
団体戦で「強敵と引き分けにして勝つ」って戦術に使われ続けた結果、ルール上で禁止にされてしまったそうな90年代後半にやっと解禁されたけど、空白期間が長すぎたので、まだ使い手が少ない

2017/05/11(木) 07:06:07.42

>>81
「戦場で左右どちらの腕だけでも刀を振れるようになる」
「一対多の乱戦に強い」
ついでに格上相手にも引き分けられる(生き残れる)
って聞くとすごい実戦的っぽい(笑)
江戸時代には実戦的かが普及にそこまで影響しなかっただけなんじゃね

2017/05/11(木) 08:28:31.73

両手に刀持つのはいいけど槍弓鉄砲に対してはどう対処するの

2017/05/11(木) 09:37:00.64

>>84
弓や鉄砲の対処なんて一刀も二刀も同じじゃないの
日本じゃ楯を持って戦うこと自体まずなかったらしいし鎧兜で防ぐか避けるのみでしょ

2017/05/11(木) 10:58:10.58

>>83
刀同士の斬り合いがメインだった幕末でも二刀流が猛威を振るった的なエピソードは無いからなぁ

結局「乱戦に強い」ってのは武蔵基準でって話なんだろう

2017/05/11(木) 19:08:09.46

>>86
桜田門外の変で彦根藩側で奮戦ぶりが記録されてる河西忠左衛門と永田太郎兵衛は共に二刀流で戦ってる
http://d.hatena.ne.jp/machida77/touch/20150304/p4

あと新撰組の服部武夫も最期多人数相手に善戦したけどその時は二刀流だったりする

2017/05/11(木) 23:21:31.53

>>85
つまり俺が言いたいのは、二刀流はけして「戦場の剣」なんかではなくて
せいぜい小規模な喧嘩の剣じゃないのかってこと

2017/05/12(金) 00:15:31.15

>>87
＞桜田門外の変で彦根藩側で奮戦ぶりが記録されてる河西忠左衛門と永田太郎兵衛
この二人は真のサムライという感じだけどきっと無念の最期だったろうな
仲間が次々と敵前逃亡してゆくのを見て何を思ったのか

2017/05/12(金) 16:59:16.62

日本刀を片手で扱うには並外れた腕力が要る

西洋の剣は鎧を叩いて衝撃を与えるため、切れ味は鈍い

妙に広まってしまった刀剣二大ホラ話

2017/05/12(金) 21:51:47.70

本当の西洋剣術は右手に長剣、左手に短剣を持って戦うらしい
シグルイにレイピア一本で虎眼先生に立ち向かってボコボコにされた奴がいたけど
今にして思えばあいつはなかなかよくやったよ

2017/05/12(金) 23:58:53.95

>>91
> 右手に長剣、左手に短剣

一時期確かにそういった技術はあったが、それが「本当の西洋剣術」とは言えないだろ
時代と場所、戦のやり方、武器防具の発達、等々によって変遷するものだ

2017/05/13(土) 08:03:13.46

西洋チャンバラというとゲーム・オブ・スローンズぐらいしか知らないけど
みんな日本刀より重そうな剣を片手で軽々と使いこなしているので
やっぱり外人さんは腕力があるなあと思える
世界標準的には１．５キロぐらいの剣は片手で振らないといかんのだろうな

**）＠無断転載は禁止** · 2017/05/13(土) 11:02:58.66

世界中に片手剣の技術があるが、どれも日本刀と
似たようなサイズの剣を使ってる。そもそも日本でも刀を
片手で扱う歴史は割と長いし（もちろん片手のみってことはない）

2017/05/13(土) 11:21:51.56

色々と剣の種類に合わせた剣術あったけど、軒並み失伝してんだっけ？

2017/05/13(土) 20:18:47.32

日本で色んな流派の武術が残っているのは徳川３百年の泰平が大きいんじゃないかな
欧州はひたすら戦争が続いて新しい武器もどんどん開発されて剣術家がのんびりと道場を経営できる社会じゃなかったんだろう

2017/05/13(土) 21:44:43.48

中世の文献を研究して剣技を再現しようとしてるんだな＞西洋剣術
日本でいうと二天一流が失伝してしまったので五輪書を研究するようなものか
もちろん実際には二天一流は今でも伝承者がいて道場で指導を受けることができる

2017/05/13(土) 21:53:28.38

日本だと「とりあえず日本刀ベースの奴で」と考えられるけど（日本刀にも種類は色々あるけど）
西洋の剣術だと、まずどの剣を使うか？って部分から選択しないといけないから大変だよなぁ
大振りな両手剣とかだと、当時も製造してる所は限られてただろうし

2017/05/14(日) 00:59:51.97

西洋格闘技に20秒で惨敗した中国伝統武術の現実
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/051000099/?n_cid=nbpnbo_twbn

負けた雷雷とかいうのは元々単なるペテン師っぽい気もするが
文革のせいで伝統武術が失伝してダメになったとかいう話もあるね

2017/05/14(日) 10:59:38.11

>>99
単純にそのルール用の練習している人のほうが強い。
何故か武道や格闘技の強弱の話になるとルールの重要性
が軽視される。もっと言えば設計思想が無視される

2017/05/14(日) 14:06:15.89

多種ある格闘技がルールなしの喧嘩で戦うと単に一番卑怯な奴が生き残るだけだからやめとけ
というのが喧嘩稼業の先生のメッセージだと俺は思っている

2017/05/14(日) 14:29:27.69

ルール無しにしろというより、どういうルールでやるか？ってのが重要だって事では

2017/05/14(日) 20:12:43.38

>>100
例えば力士だと総合ルールでボロ負けしても
四方が壁で囲まれた狭い場所だとか
崖の上とかで戦えば勝てると言い訳できるけど
この太極拳の先生の場合町中で格闘家と喧嘩になったとして自分の身を守れるのか
どういうシチュエーションしても勝ちが見えないからその擁護はちょっとキツいと思う

2017/05/14(日) 21:42:31.58

街中の喧嘩で何でもありとかなったら、物投げたり刃物持ち出したりって話になるから、更に格闘技関係なくなるからなぁ
鍛えてるプロレスラーですらナイフで刺されりゃ死ぬこともあるわけだし

個人的には
「何でもありルールで路上の喧嘩やるんだったら、持ち込み易さや使い易さ、使用者の安全性を考慮すると
　『乗用車で轢く』が最強だ！」
って小話が１番好き

2017/05/14(日) 22:52:09.02

>>99の記事は最後までちゃんと読まないと主旨が分からない構成なんだけど

この喧嘩吹っ掛けたやつが言いたいのはけして「伝統武術はみんな嘘っぱち」なんてことではなくて、
「メディアで持て囃されてる"自称武術家"はみんなニセモノだ」って事なんだぜ

2017/05/14(日) 23:50:05.91

めったに大怪我しないし傷も残らないキレイな肌してるしな

2017/05/15(月) 00:45:44.11

>>104
とは言えいきなりナイフ出してくる奴はそういないし喧嘩に巻き込まれた時に
そこから車に乗り込んで相手を轢くって選択しは現実的じゃないだろ

2017/05/15(月) 01:08:13.92

俺はTwitterで見た
「どの流派が一番強いかと尋ねる人がよくいるが、たとえばアンドレ・ザ・ジャイアントならラジオ体操でも人を殺せるだろうけど
　だからといってラジオ体操が強い流派であるという証明には全然ならない」
って、武術家の話が好き

個人ごとなら強い弱いはあるだろうけど、ソレを格闘術そのものの強さの比較には出来んだろうしな
単純に競技人口多いかったり、特定ルールの格闘技では有利だからと人が集まっていて、その結果強い人が多いだけなのかもしれんし

2017/05/15(月) 16:14:08.19

オニヒメは今やってるアニメのマキャなんとかとネタがかぶってるな
今伝統武術が流行りなのか？

2017/05/15(月) 16:34:27.66

マキャなんとかの主人公の必殺技が鉄拳チンミの通背拳にしか見えないから困る。そしてカッコイイ。予算がもう少しあれば・・・。

2017/05/15(月) 21:12:16.41

チンミ好きだからウキウキで調べに行ったら豚アニメじゃねーか
マキャヴェリズムってやつであってる？

2017/05/15(月) 22:33:32.95

>>111
＞豚アニメ
けものフレンズが大ヒットした直後だからそういう便乗作も出てくるだろうと思ったが別の意味だったか
今の日本にはアニメと漫画ぐらいしか世界に誇るものがないんだから業界を支える人たちにひどい言い方をするなよ

2017/05/17(水) 06:08:13.06

エンジュの再生力すげーな
さすがお父ちゃん

2017/05/17(水) 16:28:50.42

>>113
おじいちゃんも凄いんやで。

2017/05/17(水) 19:03:26.49

もう女キャラ出すなよ
読者を信用出来ないから女キャラ出して風俗みたく客引きかよ
だから低俗になんだよ
やるならもっとやれよ？軸足は媚じゃないだろ？

2017/05/18(木) 07:09:18.72

サイポリスラストで勇気が16歳
現時点で愛が高校生だからとりあえず20年は経ってるとして
葛丸が十七號ってことは２年弱でバージョンアップ繰り返してるのだろうか
一號ボディが最高性能だがメンテ中ってのを望む

…葛丸、自分の鍔外してるよね、剣豪ディスク使っちゃうってことは

2017/05/18(木) 08:27:09.11

葛丸が十七號…、某ラミア・ラブレスさんがw17だったのと同じく大鉄人17から採ったのだろうか。

2017/05/18(木) 12:57:25.34

>>116
オニヒメ1巻のあとがきでサイポリスから25年後の物語と書いてあるが
サイポリスの1話から最終回まで2年は経ってるからどっちの時点から25年後なのか不明
普通に考えたら後者なんだろうけど
>>117
どっちも知らない俺は十七號と聞いてドラゴンボールの人造人間の方しか連想しなかった

2017/05/18(木) 14:08:03.02

>>118
前作の物語開始時点から何年後、とは普通言わないと思うよ。後者だろ

2017/05/18(木) 19:33:06.66

>>113-114
でも親子そろって操られるとかほんまに凄いんかな

2017/05/18(木) 19:54:39.48

>>120
たぶんシーズ専務の正体が君江さんで漁火の正体が千夏じゃないかな
これなら父ちゃんがこき使われているのもしかたがない
爺ちゃんは一応「会社」のＣＥＯだが実権は専務が握っていて影が薄い

2017/05/18(木) 20:37:51.11

仕事もせずブヒブヒ喚いてんじゃねえよ、漫画豚共。

2017/05/18(木) 23:11:01.89

ロボが能力使えるっていいね

2017/05/19(金) 06:47:04.16

葛丸は強いけど相変わらず魔界人にはただの機械とかいわれてディスられるんだな

2017/05/19(金) 10:56:40.69

>>116
葛丸さんは刀が本体だから、鍔を替えるのは問題ないでしょ。

2017/05/19(金) 13:33:18.92

>>121
それ、ありそうだなｗ第4話で愛がおばあちゃんについて言及してたのが引っかかるが
実は君江もその後に行方不明になって、愛は母方の祖父母に育てられたのかもしれん

だとすると鬼塚家を洗脳した黒幕が居るという事か
まさか、実は生きていたえｎ（ｒｙ
動機は鬼塚家への復讐だな

2017/05/19(金) 23:01:36.24

サイポリスで中途半端に終わった虚無神メギドとか出してみよう
そんで剣豪ディスクで戦わせてみよう

2017/05/19(金) 23:10:33.24

剣豪ディスクで戦える相手か……？ｗ　半端復活でも水爆から吸収したパワー全部使った攻撃をあっさり相殺するような奴なのに

2017/05/20(土) 07:16:55.62

メギドは最強なんだがすごい面倒くさがりみたいなので会社経営には向いてないんじゃないかな

2017/05/20(土) 22:07:44.66

鬼塚パパはもう４０歳ぐらいだけど役職はなんだろう
せめて課長であってほしい
係長では悲哀を感じてしまいそうだ

2017/05/21(日) 14:11:08.77

オニヒメ２巻読んで思ったのは喧嘩稼業スレやハンタスレといった「作品は好きだが作者は嫌い」という系統の
難儀なスレに常駐している人はそういうややこしい感情をディスクに吸い取られないように注意するべきだな

2017/05/22(月) 21:38:12.27

勝ち虫さんのコスチュームが妙に凝っていたしエロかった＞二巻
再登場してほしい

2017/05/22(月) 21:48:47.89

鬼って洗脳されやすい種族なんだっけ？

2017/05/23(火) 19:26:23.39

鬼塚父子孫はみんな感情に流されやすい雰囲気はあるな
少なくともクールな皮肉屋みたいな性格は全然ない

2017/05/24(水) 16:00:57.96

勇気は初期は無口で冷静って設定だったけど全然そんなことないんだよな
人質とられて相手に乗せられちゃうパターンもかなり多いし

2017/05/25(木) 05:28:21.21

トリバゴのCMのお姉さんはナタリー・エモンズという名前らしいが
エモンズという姓があるということはドーラ・エモンズという名前も
存在しうるということだなw

2017/05/25(木) 20:40:57.84

ググったら鬼塚も神和住も有名人いるじゃん
勇気とか京子なら割と普通の名前だしどっかにいそう

2017/05/26(金) 00:04:17.47

トリバゴのＣＭってナタリーさんが自分でしゃべってるんだよね
俺は当然吹き替えだと思っていた
どんだけ日本語上手いんだよ

2017/05/26(金) 04:26:31.75

>>138
ナタリーさんは日本の歌が好きでワールドのど自慢にも出てた人なんだな。
純外国人の見た目で日本語が流暢って、ドラエさんが現実に居たらああいう感じなんだろうな。

2017/05/27(土) 08:09:05.75

ドラエさんはヒロインとして非のうちどころがなく素晴らしい
ツマヌダ最終巻の表紙を見ていると胸が締め付けられるようだ

2017/05/28(日) 14:49:04.26

>>116
この２５年間のパソコンや携帯電話の進歩を考えると十七號ってめちゃくちゃ強くなってるんじゃないかな
父ちゃんの実力がサイポリス時代と大差なかったとしたら全く歯がたたないだろう

2017/05/29(月) 01:22:53.90

>>141
父ちゃんがサイポリス時代の実力のままだと洒落にならんっつーか
二部で神と戦う域にまで突入してるから、当時よりも強くなってたら剣豪ディスク要らなくなるぞ

むしろ、サイポリス本編が終わった後に何かあったとかで大幅に弱体化しててくれてないと
起業した妖怪風情にガッツリ洗脳されてる上に「剣豪ディスク使ってなけりゃ動きが悪い」とか評価されてるのが悲しくなってくる

2017/05/29(月) 17:25:34.47

サイポリス二部のイメージだと
虚無神メギド（部分体）＞＞＞勇気（水爆吸収）＞憤怒神ケセフ＞勇気（獣化）＞勇気＞＞その他（葛丸、京子、九龍等）
くらいに差がある上にその他のメンバーも魔界上位クラスだからなぁ
会社勤めの人達どんだけ強いの…

2017/05/29(月) 21:12:34.60

戦闘能力のインフレ化を憂えた荒木先生がジョジョ第四部で戦力のデフレを決行したようなものか
四部は現在では永遠の名作という評価が定着しているしオニヒメもこれでよいと思う

2017/05/29(月) 21:44:56.72

でも勇気って二部の時点で「相手が攻撃しようとする気配」を先に見切ってから避けるなんていう
古武術の奥義まで披露しているから武術的に劣っているわけでは決してないと思うんだがなぁ
武術の技量＞＞＞身体能力や闘気、霊力という構図になったらそれはそれで悲しい

2017/05/30(火) 01:05:12.94

何かあって生身の戦闘技術すら忘却するレベルで大幅に弱体化してるか、槐は勇気の出来損ないクローンでしたとかでないと
納得できないレベルの実力なんだよな
弱くはないんだが、規格外さが足りんというか

2017/05/31(水) 12:34:24.87

魔界の様子が気になるね
さすがに２５年もたつと魔界もずいぶん変わっているだろう

2017/06/01(木) 22:20:10.80

ＯＳによって当たり外れがありそう＞葛丸

十六號「拙者のこと、時々でいいから思い出してくだされ」
京子「はいはい」（初期化）

2017/06/03(土) 09:08:54.36

漁火さんはもう定時だし帰りたいんだろうけど上司と一緒の出張ではなかなか難しいね

2017/06/04(日) 09:50:17.05

>>148
葛丸初期化は無いだろw
何號機だろうと修羅王斬葛丸を持っていれば中身は一緒じゃね
いつの間にか増えたガンダム何号機みたいにボディは瞬発力重視やら腕力重視やら違いがあるかもしれない

2017/06/04(日) 13:10:27.46

オニヒメメンバーが剣豪ディスクで強化するのは良いんだが、サイポリスメンバーが剣豪ディスク使っていると彼らが戦場で培った技を
否定されているようでなんかもにょる。続編ものだと旧世代の扱いに困るから仕方ないこととはいえ

2017/06/05(月) 02:07:07.76

一話から登場してたモブ教師が京子だったとはたまげたなぁ
通常時は黒髪なのをすっかり忘れてた。

【会社】は感情を集めてるって設定やロリ専務の名前が北欧やケルト神話風だから
五皇神と関連性があるんだろうな。

2017/06/06(火) 00:07:52.18

対人技術なんて持ってない（必要ない）妖怪連中に達人の技いきなりインストール出来るってよく考えるとやばいからなぁ
サイポリスメンバーは実戦経験じゃ負けないし達人並みの直観もあるだろうけど対人技術だけ磨くわけにいかなかったろうし

2017/06/06(火) 19:35:27.02

>>152
１巻読み直してみたけど始まってからすぐに出てたんだな＞京子
これはわからんかった

2017/06/06(火) 19:47:36.32

あの先生は別途存在していて、一時的にその姿に化けてただけって可能性もあるし……

てかずっと教師やってたとしたら、愛が鬼の力の暴走で対人誘蛾灯化してたのを
原因分かるだろうに隔離するだけに済ませてたって残念な話になるからなぁ

2017/06/07(水) 20:03:26.81

スラダンの安西先生も桜木と流川が入ってくるまでは全然やる気がなくて
三井も宮城も完全に放置されていたという話は有名だしな
京子先生も勇気の娘が登校できないとか剣道部がえらいことになっているとか
知ってはいても特に興味はなかったのだろう

2017/06/08(木) 21:50:41.64

>>150
本体の刀はもちろん一本しかないから仮面ライダーみたいな歴代葛丸勢ぞろいは無理なのかな
三体ぐらいまでなら何とか同時に操作できないものか

2017/06/09(金) 06:15:41.45

面白くないというか
話の中身について行けないし
ついて行くのがメンドクサイ

年を取ったからなのか
前作が素晴らしかったからなのか

2017/06/10(土) 21:22:16.41

巨乳美少女ユニットが魔物を相手に大暴れするだけの単純な漫画なんですよ

2017/06/11(日) 09:27:38.17

正体はともかく子供の眉間を狙って弓矢を撃ち込むといのはかなりえぐいな＞京子
シーズは偉そうにしてるけど戦闘には一切かかわっていないしネズミーリゾートに行きたがってるし
本当に単なる子供にすぎない可能性も充分あると思う

2017/06/11(日) 12:37:47.46

そもそも京子たちは敵についてどこまで知ってんだろ
勇気相手に貴様とか言ったり躊躇なく腕ぶった切ったり
何も知らんのか？

2017/06/11(日) 23:15:38.56

京子は霊波感知アンテナを装備してるからな
色々と見抜いたうえで戦っているんじゃないかという気がするがまだわからんな

2017/06/12(月) 20:22:55.96

ＣＳの時代劇専門チャンネルで萬屋錦之介主演「宮本武蔵」全５部作完全放送というのを見ているんだけど
第２部で宝蔵院胤舜が出てきてわくわくしてたら結局武蔵とは戦わずにさわやかに去っていったのでわらた
すごくいい人だった

2017/06/14(水) 06:29:37.02

昔の日本映画見てると風景がきれいなのでびっくりするね
もうこんな景色は残ってないだろうなあと思いながら見ている
今の日本で時代劇の撮影をやっている人たちは大変だろう

2017/06/14(水) 07:19:42.49

場所はまだあったとしても撮影許可とか現地まで行く予算とか色々大変だろうな
カツシンとか太平洋側と日本海側では波が違うからって日本海まで撮りに行ったらしいし

2017/06/14(水) 21:32:20.76

勝新太郎主演の「影武者」
三船敏郎のダース・ベイダー役

どちらもちょっとだけ運命が味方してくれてたら実現していた
残念でならない

2017/06/15(木) 22:19:22.30

座頭市は一応実在の人物ということになっているから剣豪ディスクで出てくる可能性もなくはない

2017/06/16(金) 20:29:23.17

勇気がＧＨの表紙になってる！と思ったがまだ確実ではないんだな
槐が本当に勇気ではないとしたら実力充分なのに下っ端でこき使われて子供もいないという
ちょっと気の毒な中年男になるね

2017/06/16(金) 20:49:32.74

クローンとかなら実年齢愛以下の可能性もあるで

2017/06/17(土) 16:59:01.84

本物の勇気ならツノを出したぐらいで長時間戦えなくなるわけないので
やっぱりあれはクローンか何かじゃないかな

2017/06/18(日) 12:40:49.43

呪いを解くためには呪いをかけた本人を見つけ出してどうにかしないといけないというのはサイポリスのときからある設定だね

2017/06/19(月) 20:09:14.65

最終ページで愛が特に理由なくハダカになってたのは減ページのおわびみたいなものか
代原ちゃんのお世話になっていた

2017/06/19(月) 21:19:23.85

バトルが盛り上がらないからテコ入れじゃないのか

2017/06/20(火) 21:42:11.17

京子はあの学校の教師ではないみたいだな
お館様と呼ばれていたので巫女から神主に昇格したようだ

2017/06/21(水) 22:25:12.40

優は勝虫に斬られたんだから呪いをかけたのも勝虫と考えるのが普通なのになぜシーズ専務の犯行という結論になるのか
優の姉ちゃんの件まで専務のせいにされてるし京子の推理はちょっとおかしい

2017/06/21(水) 23:48:30.43

>>175
勝虫も陰湿で回りくどい作戦行った割には頭悪い雑魚だったし
自白したら肉体乗っ取るシステムも管理してるっぽい所からも考えて
現状だとそういう仕込みをやれる奴がシーズ専務くらいしかいないってのは割と自然な推測では

2017/06/22(木) 20:35:07.09

俺はエロ蜻蛉な勝虫さんにまた会いたいのだがさすがにカムバックはないだろうな
改心して仲間になるとかパワーアップして復讐を挑んでくるとかちょっと考えられない

2017/06/23(金) 22:02:33.54

>>176
＞陰湿で回りくどい作戦
あんな面倒なことをしなくてもこの世には割り切れないやり場のない感情があふれてるよな
巨人１３連敗中の東京ドームとかに行けば色々と面白い感情が集まっただろう

2017/06/23(金) 22:34:51.43

>>178
多分グルメな奴向けの商品なんやろ
女子高生の純度100%な感情パワー求める奴とか、妖怪にも一定数おるだろうし

2017/06/24(土) 21:33:06.06

>>179
「会社」って往年のブルセラショップみたいなものなのかな
サイポリスから２５年たって魔界もずいぶんやさぐれた社会になったみたいだね

2017/06/26(月) 07:13:03.57

優はこれでしばらく退場か
ストーリーテラー役だったのにな

2017/06/26(月) 18:31:27.48

勇気が角の生えたミツルにしか見えないのが残念

2017/06/27(火) 19:04:54.83

キャラクターの源流的には角の生えたミツル＝角の生えた野比のび太だからな
強そうに見えないのはしかたない

2017/06/28(水) 20:20:53.33

サイポリスの勇馬を少し細くした感じだな＞勇気

2017/06/30(金) 06:14:41.81

虚無神さんが人類を滅ぼすのをやめて妙な商売を始めるまでの経緯を知りたい
「会社」には関わってないのかもしれないけど

2017/07/01(土) 13:04:26.72

メギドが復活するためには人の悪の心を集める必要があるから
人間の感情を善悪問わずに吸いまくって商売にしているカンパニーは
邪魔な存在かもしれない

愛「まさか私の手であなたを葬ることになるとは」
勇気「やめろ…俺たちがいなくなったら奴がよみがえるぞ…」

みたいな感じになる

2017/07/01(土) 13:13:07.08

最近もうついていけないわ
サイポリスからの読者には面白いの？

2017/07/02(日) 10:18:43.15

>>187
サイポリスもし未読だったらネットで全巻無料で読めますよ
子供向けの漫画だけどおちゃらけたところのない傑作なので大人でも楽しく読めると思う

2017/07/02(日) 13:30:28.83

サイポリスを無料で読めるようにしてくれたことはほんとありがたいわ

2017/07/02(日) 14:58:05.21

サイポリスが絡むと何かと妄想が捗るね
四千五百年前にメギドを南極の氷の下に封じ込めたのは実はシーズじゃないかとか考えていると楽しい
そのときの戦闘で深手を負って一命はとりとめたものの両脚の自由を失ったというような

2017/07/02(日) 17:22:49.63

>>187
どんな続編系漫画でもそうだけど、旧作キャラとか出てくるとワクワクと不安があるよね
今のとこ前作ぶち壊すようなことはやってないから純粋に楽しめてる
サイポリスはDB系のバトル漫画だったからオニヒメ設定にどうやって破綻なく織り交ぜてくるのかで評価変わるな
他の人も言ってるけどとりあえず読んでみればいいと思う。読んでたほうが絶対楽しめるよ

2017/07/02(日) 17:45:19.66

>>189
同意
久々に読んだら結構内容を忘れてたんで
オニヒメの細かいサイポリスネタも楽しめなかったと思う
例えば、オニヒメ第10話でシーズが京子と葛丸を馬鹿にしてたシーンは
>>124も書いてるがサイポリス4巻の岩桀を彷彿とさせるし
剣豪ディスクの剣術の威力が心・気・体の一致によって生まれるという京子の説明も
サイポリス7巻の山乃辺による葛丸の説明と被ってる

>>191
オニヒメとサイポリスの違いの一つに「倒した敵を殺さずに魔界に送り返してる」というのがあるが
（それ故に「汝の魂に幸いあれ」の決め台詞がオニヒメに登場してない）
その理由もいずれ明らかになるんじゃないかと妄想してる

2017/07/03(月) 06:19:27.73

愛の母親が千夏なのか別の人なのかというのも気になるな
千夏は京子みたいなモテモテ描写も無かったし勇気がちゃんと嫁にしてやらないと

2017/07/03(月) 07:07:53.52

>>193
第2話で梟の慈英を見た時の愛のリアクションが
サイポリス第1話で鬼の勇気を見た時の千夏のリアクションに前フリも含めて似てる様な気がしたんで
「やっぱりそうなのか？」と思ったし、千夏にも天然な一面があった（2巻の1回だけ）けど
それだけじゃ根拠としては薄過ぎるからなあ

京子といえば、名字が神和住のままなのが気になったな
独身なのか、夫婦別姓なのか、旦那が婿養子なのか分からんが

2017/07/03(月) 22:27:51.51

京子は子供産んでそうなおっぱいだけどこの漫画の女性陣はみんなおっぱい大きいからね

2017/07/04(火) 20:19:47.71

サイポリス最終巻の表紙は勇気と千夏のツーショットだったのだから
この二人が決別していたとしたら割とショックだ

2017/07/05(水) 02:27:23.02

千夏は一般人から修行を積んで関係者になるほどガッツがあるので好感をもてる。再登場してくれて嬉しかったわ

2017/07/05(水) 21:26:39.88

千夏はれっきとしたサイポリスメンバーなんだよな
でもみんな愛の父親の話はするのに母親の話はしない
愛本人もしない
何かキナ臭いものを感じる

2017/07/06(木) 22:25:28.65

サイポリス最終巻には千夏がものすごいラスボス級の人物に育つ可能性があることが示唆されているね
過去・未来を問わずこの世のあらゆる出来事を読み取ることができるようになるという

2017/07/07(金) 22:39:11.98

エンジュの花って真夏に咲くんだな
大気汚染に強いので街路樹によく使われる
夏に白い花をつける