水野由結としての夢に向かって 29日目

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Xy+w) · 2021/10/29(金) 03:53:17.19

ゆいちゃんの活動再開を、希望と妄想と雑談で待つスレだよ
たまのレスバも華麗にスルーしてね

※前スレ
水野由結としての夢に向かって 28日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/babymetal/1634077619/

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a97b-30S/) · 2021/11/02(火) 04:37:28.14

リベートとは、売上割戻（わりもどし）、仕入割戻のことです。
もう少し具体的にいうと、メーカーや卸売り業者が流通経路内での協力を得て販売を促進するために、取引業者に対して一定期間に上がってきた売上金を元に支払う割戻金や報奨金のことです。

ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう。
討論（会）とも呼ばれている。
特に、教育ディベート関係者の間では、「ディベート」といえば通常は教育ディベートを指す。教育ディベートでは、その多くが説得力を競い合う競技の形で行われる。

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aSD3) · 2021/11/02(火) 05:10:07.26

ディベートなんて、ただのゲームやで！
プロレスを楽しむにはいいが
真面目な議論にはディベートはあまり意味をなさないと思う今日此頃
正しいか正しくないかとかあんまり関係なくて
頭の回転が早くて口の達者な奴が勝つからねw

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aSD3) · 2021/11/02(火) 05:14:04.92

オウム事件の時に
誰もリアルタイムな討論で
上祐を論破できなかった時点で
物事の成否に使えないことが証明されたようなもんや！

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 05:22:50.84

まぁ成否ではなく、企業のプレゼン能力だろうね
明らかに劣っていると思われる自社の製品がいかに定番商品より優れているかをプレゼンするのにディベートが有効
ただ聞いてる人たちを納得させられないと意味がないんで、どうすれば勝利するのかそれを授業でシュミレートしてるんじゃないかな

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 05:30:29.70

217 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW d77b-IsSb)[sage] 2021/09/23(木) 03:05:08.25 ID:QVTxWbDd0
ゆいちゃんがベビメタの活動が嫌だったって先入観を取らないと、何もかもすべてが「謎」だよｗ
でも彼女はベビメタを愛していたけどやむを得なかったんだと捉えれば、全てがストンと腑に落ちる

オジーオズボーンにとってのランディローズ
クイーンにとってのフレディーマーキュリー
大村バンドにおける幹大ちゃん

亡くなった人と辞めた人を同列に語るのはどうなんだ？って疑問がある人はダークサイドの話を思い出しなさい
彼女には復帰の意思があった
そしてスタッフ一同一生懸命がんばったけど最後の最後には体調が万全には戻らなかったわけだ
この真実を受け入れることができないといつまで経っても「ベビメタ家族」が謎のままだよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 05:41:18.98

https://pbs.twimg.com/media/Dp3deiVUwAAzrdZ.jpg
ゆいちゃんを支えてきたスタッフが心からゆいちゃんを愛していたと考えてこの文章をもう一度読んでみなさい
こんなものはそこら辺の裏方が適当に書いただけだと思う人は、ずっと疑問から離れられないと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/02(火) 05:42:15.74

大窪さん「なんでベビメタやめたの？」
ゆい「だって最近は大物の前座優先とか、
海外の有名フェス出演優先とか、
なんか野球でいうとホームラン狙いばかりじゃないデスか
ゆいはもっとコツコツ小さなことを積み上げる事が
大事だと思うんデス
まだ日本でも行ってない県もあるし
野球だとバントで内野安打でも数を積み重ねると
大きな記録デスよね？

大窪さん「あなたは今でもベビメタのイチローです！」

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 05:42:35.99

本人の復帰への希望を受けて、
メンバー及びスタッフによる長きにわたるサポートを続け、
ステージへの復帰を待っておりましたが、
この度、本人の意向により〜

抑圧ではなく、ゆいちゃんの主体性が見えてきた人だけが謎から解放される(´・ω・`)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/02(火) 05:48:52.71

大窪さん「なんでベビメタやめたの？」
ゆい「だってガスで焼くと何か普通だし、
かと言って電気のIHなんてもっと火力ないし、
やっぱりサンマ焼くなら炭火が一番デスからね」
大窪さん「あなたは今でもベビメタの七輪です！」

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/02(火) 05:58:38.78

ゆいはベビメタの活動そのものが嫌だったのではなく
その「専任縛りと秘密主義と世界観の束縛や強制」
が嫌だったのよ
ゆいはライブは幸せだったと書いてる

すうもあもカドカワとロキノンで書いてる
「ヘビメタで夢が叶わないなら離れても…」
「ベビメタに縛り付ける事はできない
　誰にだって夢はある」

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/02(火) 06:06:37.89

海女センターのサインをコバに咎められた
っていう噂もある
この真偽は明らかではないけど
そういう細かな1つ1つの細かな制限が
嫌気が差す原因の1つになったのかもなと思うよ
他にも沢山あるんだろうしな
プライベートでベビメタの話を出すなとかね

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 06:15:52.22

>>212
専任縛りと秘密主義と世界観の束縛や強制
それは憶測ｗなんならファン心理ｗ

>>213
まぁその思考だと「これからも家族」の謎は解けないと思うよ
そもそも大窪さんって誰やねん？って問題も
長年のファンであるそこらのライターなら、ある意味文才があり取材することが出来たであろうチビ助やアコギ氏と立場は変わらん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/02(火) 06:26:21.17

ギタ爺は何も分かってねーな！
ダークサイド新規には一生分からん事よ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/02(火) 06:32:20.13

これからも家族、じゃないぞ
これからもベビメタの一員、だ

家族はすうも言ってるけど
大窪さんは、辞めた理由を聞いた後に
これからも一員だ、と書いたんだよ

大窪さんは、ゆい脱退後に本人に直接インタビューでき
コバの検閲をクリアしてハマーに記事が載せられる
信頼されてるライターなんだなきっと

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 07:39:23.57

大窪由香さんは
カドカワ本にも書いてるし、さくら10周年記念本の編集も
したとのこと
さくら学院には初期から関わってる人のようだね

過去に「CDでーた編集部」に在籍してて
今は独立して編集プロダクション運営してるとのことだ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 07:41:52.60

>>215
ちびすけの煽りと同じじゃねーか(´・ω・`)
だからね俺は言うのよ、古参は今後淘汰されゆく運命
どんなバンドもそうだけど、初期のファンはほぼ離れる
てーちゃんでさえメタリカから離れたし、俺も離れたバンドは山とある
じゃあそのバンドを誰が支えているかと言うと、疑問を抱かない新規なのよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 07:44:13.97

パフュームのファンも初期と今では客層が変わったよね
なぜ初期のファンが去ったのかはわからんけど、ユニットの方向性が客層を左右していく
俺は今のパフューム嫌いじゃないけどね
黎明期を知らんけど

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 07:49:44.19

ギタ爺はベビメタ板に3年半いたけども、今は別の趣味を見つけて他の板で遊んでます
だけどベビメタ板で7弦ギターを買って30年ぶりに笑を復活させた事は今でも大切な思い出だし、今でもベビメタ板の一員です！

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 07:50:42.59

>>220
×笑
◯絵

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 07:51:16.62

爺の例えは相変わらずズレて例えになっとらんな

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 07:52:50.74

今でもベビメタ板でガンガン書いてるから一員なの当たり前やん
むしろ、書いてる頻度から言って
その別の板の一員なのかって話よ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 07:53:30.82

ギター爺いまどこで遊んでんだよ
あー、なになに板
総合面白くないから戻ってこいよ！
あー、4枚目でも出たら顔出すかなー、今はこっちの趣味で忙しいからさ
待ってるぞ！お前は今でもベビメタ板の一員だ！

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 07:58:01.52

>>223
いやリアルでそーよ？
昔は朝から晩までべったりだったのに、
最近俺が総合に書かないのは他のネットで遊んでるから
このスレも夜中とか覗いていたんだけど、最近は朝チェックするだけだしなぁ
こんなキャラクターだからどこにいても存在感はあるしね
それが良いほうに転ぶか悪い方に転ぶかはこれからだけど、2チャンネルの馴れ合いはつまらんなぁと思うのに十分な楽しさ
何せ相手は音楽やってるし、中にはほとんどプロみたいな人もいて、俺みたいなへたくそでも味があると評価してくれる
オーディオインターフェイスの事とかいろいろ聞いてるよ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 07:59:19.62

過去に存在した事を功労者として讃えるなら
「偉大な一員でした」とかになるだろ

別の夢を追って辞める決断をした直後の
インタビューで辞めた理由聞いてから
「これからも一員です」には日本語として違和感がある

これから何かで絡みがあることが前提、
それが理由なら腑に落ちる書き方だ

しかも、実際のインタビューから3年も経ってから
この記事が出るのが更に謎だ
まさにResistanceの終演を待ってから許可がでて
出したと言わんばかりだね

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 08:00:21.86

相手はてーちゃんとか酒呑み氏、
リッチ姫にスープラくんみたいな感じかな
そこで大暴れキャラではない紳士で素直な俺がいる感じ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 08:02:28.49

>>226
当時のゆいちゃんにはまだ未練があったんだよ
やり残したことがたくさんあるのに悔しいと
どうしてこんな体になってしまったのかと
みんなにはたくさん迷惑かけてしまったと
今後もこのようなことが続くなら潔くやめてしまった方がみんなに迷惑をかけなくて済むと
こんなもの今でも一員に決まっとるやん

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:06:16.23

だから、その記事を今だしてこれからも一員云々しても
全く仕方ないだろ
しかも3年だしてなかったんだぞ？
何で今更それを出す必要があるんだよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-30S/) · 2021/11/02(火) 08:06:18.78

だからといって体が治ったら戻るのではなく、新たな夢を追いかけることに決めた
じりじりといつまでも待たせるのではなく、背水の陣に自分を追い込んだ
それが城ホからずっとお休みしていたゆいちゃんの、メンバーやスタッフに対するケジメだったんだろ
その決断にどれだけ苦しんだか分からない

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:07:54.99

>>229
それを検証するには誰が出したのかを特定する必要がある
コバやベビメタサイドでないなら意図なんてないだろ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:11:10.54

まあ、とにかく俺は未来に何かの関わりが
あるん、またはその可能性がある内容だと
そういう理解で大窪さんの記事を解釈するね
爺さんは爺さんの解釈でどーぞ

当然インタビューの内容は全部載せることは
許されなかった

許されたのは、
「自分の夢の為に行かなければならなかった」
「こらからもベビメタの一員です」
ここから各自で推し量れってことだ

あと色々とファンが好きに妄想するのはコバも
推奨してることだからな

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:14:04.05

別に悪いとは言ってない
これこそが議論なわけだから
ただ腑に落ちないのなら、ゆいちゃんがベビメタを愛していたことを認めることだよ、そう考えられれば謎はない

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:14:08.53

少なくとも1つ言えることは
今でも一員です、とかいて
ゆいがこのことに嫌な感情は持たないってことだ
文脈からいってゆいの決断を肯定する記事だからな

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:15:16.80

抑圧前提か
抑圧などなかったか
これこそが議論の分かれ目
前者はネガティブであり、後者はポジティブ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:17:04.03

抑圧や拘束あったともあいうてるやん

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:19:13.28

ベビメタでは夢は叶わんなら
ってすうもいうてるやん

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:22:36.68

BABYMETALの活動に縛れないの意味は、俺が朝から晩まで2ちゃんなんてやってたら他のサイトで遊べないのと同じことだよ
それに俺は単なる興味で動いてるけどゆいちゃんの場合には体調不良があった
この体調不良さえなければベビメタに残ってた可能性も高いんだから、それは抑圧じゃない
やむを得ない理由に過ぎない

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:24:18.51

>>237
そりゃベビメタ板で朝から晩まで遊んでたら、他のサイトで遊べないのは当たり前やん
俺が2人いるなら両方できるけど、俺は1人しかいないんだから
でもそんなわがままな理由ではなく2ちゃんには入れない何らかの理由
例えば大規模規制とか

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:26:50.32

本当は2チャンネルに残っていたいけど大規模規制(体調不良)で書き込み(ベビメタ活動)ができないから、今は他の音楽サイトで遊んでます
みんなを待たせるのも申し訳ないからすっかり辞めることに決めた

ここに抑圧などない

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:27:41.43

体調不良がなければ広島は間違いなく出られただろうな

でも夢を追うのは諦めないだろうから
その後にどこかキリの良いタイミングで
いずれ辞めてたと俺は思うね
体調不良は、辞める原因が複数あるうちの要素の1つだ
なにか1つだけじゃない

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:30:29.42

例えに出したのが俺だから勝手に消えろや！だけどｗ、それがもしてーちゃんだったら？
誰もが戻ってきてほしいと願うだろうし、今でも板の一員です言うし、そしてすべてはてーちゃんの主体性によって決断されたこと
大規模規制は誰のせいでもないし、2ちゃんねるの代わりに他のサイトを見つけることもてーちゃんの主体性なわけだ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:32:28.56

爺さんの例え話は全く当てはまってないから
理解する参考にならんのよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:35:38.69

>>243
抑圧と拘束を信じてる人が理解はできないよ
それはそれでω真理教の信者と同じでいいと思うよ？
ただそこを疑い出せば、腑に落ちることがたくさんある
やつもそーだろ、ゴミだと思ってるからいつまでもアレな訳

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:37:17.78

じゃあ俺のことも、ゴミと思えばええやん
爺はいつも議論と関係ないこと持ちだすな
そういうとこやぞ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:37:52.84

https://pbs.twimg.com/media/Dp3deiVUwAAzrdZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dp3h51jU0AAi4dD.jpg
この2つの文章を100%信じれば、すべての謎は解けるよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:39:37.06

>>245
大事な事はこのスレの方向性だよ
元々このスレは真相スレだった
そのスレは釣りも含めてネガティブな話題ばかりでほんとゴミだった
その空気を変えていこうと努力したのが俺たちでポジティブに向かおうとしてるのに、ネガティブに向かっててどうすんだよ
だったらスレタイなんて戻して真相スレ復活させりゃ良い

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:43:03.06

そもそもベビメタとゆいの関係を
俺らと5ちゃんに例えるとこからしてズレてる
俺らの書き込みはビシネス目的か？
俺らの書き込みなファンがいてお金落とすか？
俺らの書き込みで生計立ててる人いるか？
俺らのうち誰かが居なくなったら
困るか？(寂しさはあるけどね)

議論とか書き込みに、各自の思いを
アウトプットする、複数の人に知らせるという
役割はあるけど単にそれだけよ
特にこれという価値は無いよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:43:05.68

人にはポジティブな考え方とネガティブな考え方があるが、ことゆいちゃんのことに関してはポジティブに考えた方が誰を憎むことなく幸せだし、精神衛生上良いよ
そしてアコギくんが話すよーに、万が一ゆいちゃんが見ていたとして過去を思い出して辛い気持ちになるんではなく、楽しい気持ちになることがテーマでもあるわけだろ
まぁそんな事はありえないけどｗ
ネガティブな感情には常にダークが潜む
真相スレはソレだった

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:45:14.60

>>248
根本は同じだよ
金儲けに視点を向けるか、純粋に人間関係を見るか
別に2ちゃんねるじゃなくてバンドでも良い
ギタースレで盛り上がってたのに大規模規制で俺が来れなくなった、そんなんでも良い

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:46:42.95

>>247
勝手に論点ずらして話を捏造すんなよ

俺は大窪さんの記事についてまだ俺らが
何か知らされてないことが隠されてないかと
推測してるだけ

いま、スレの方向の話なんて関係無いし
そもそもそんなもん一部の人がコントローできるもんでも無い
参加者のする話題でどうにでもなること

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:47:26.65

>>251
だからだよ
俺は昔からこのスレに関してネガティブな話題と喧嘩してきた
その方向性はこれからもずっと変わらない

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:49:14.07

どこだったか忘れちゃったけど、
ベビメタ終わったよなｗみたいなスレだったかな
俺そのスレ潰しちゃったしね(´・ω・`)ｗ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 08:50:00.00

なんでもかんでもポジティブって言葉で
片付けると事実を見失う
事実にはどちらの面もある
もちろんネガティブだけでもないがな

例えば愛子の辞めた件
これもポジティブにも取ろうと思えば取れるが
実際はどうだ？ドロドロのお粗末な失態と
それを多くのファンに隠した幕引きだっだろ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:53:13.90

>>254
そんな大げさな話かね・・
俺は15歳から酒飲んでたし、タバコも吸ってたし、17歳で童貞捨てた
アイドルはそんなことがあっちゃいけない！とは俺は思ってないし、それは女の子なんだから恋くらいするだろう
たまたま厄介だっただけで、それは彼女も世間知らずが生み出したもの
俺たちも同じで、変な女と付き合ったことだってあるだろ若い頃には
俺を事務所ガーとか、隠蔽ガーなんて微塵も思わんよ
やっちまったなとは思うけど、別にそれほど悪い事でもない

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 08:55:37.82

愛子スレでID無しに聞いたことがある
お前も16歳で酒飲んでたろ？と
そんなことでいちいち目くじら立てられたらどうすんだと
そしたらそれがアイドルファンなんだから仕方ねーだろと草つけてたｗ
まぁ気持ちは理解するけどゆいちゃんだってモアちゃんだってうんちぐらいするよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 09:00:32.48

20181019
ショックを受けた俺がイラストスレに行って意見を聞いた
そしたらその答えは「もったいない…」だった
この意見はゆいちゃんの主体性を表してる
そりゃ人によって考え方は様々だろう
でもベビメタ板に何年も常駐していて人から尊敬される人のセリフならそれが真実なんだろうと俺も思った

その名は、てーちゃんだよ

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 09:09:16.60

以下俺のレス

425 Anonymous[sage] 2018/10/20(土) 06:37:03.60 ID:r2cJrzDh
ロックだな・・
哀しいけど、ピストルズや、
BOOWYみたいに伝説になるかも知れん
でも今はただ、哀しんでいたいかも・・？
頑張ろーと思ったけど、俺には絵描けなかった
ゆいちゃんの絵は、メイトの復活への期待や、
ロス感を緩和させるものだったよーな気もする
だとしたら今後、どんなスタンスでツインテのゆいちゃんを描いたらいいんかな・・
考え方はそれぞれだけど、ちょい絵師勢も困惑しちゃうよね
ただ、小神さんとは違ってゆいちゃんは生きてる
どっかで笑ってる日が必ず来る
そこなのかな
https://youtu.be/8BjikornGg0
誰かがこの動画をテンプレに貼ってくれた
アンチしかいないと思ってたけど、そんな小さな評価が嬉しかった
今はまだ、軽くお疲れさまとか言えない
でも、イラストのモデルとしてそこに存在してくれたこと
必死で似てるよーに「描こう」と思わせてくれたこと？
そこにありがとうとだけ言いたい、そんな感じかな
いやーキッツイなしかし
ワールド新規なのに・・

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 09:17:55.85

ふと気になった
ドイツでの飲酒の年齢制限て何歳なんだろう
もし16歳とかだとしたら、旅行中の日本人は治外法権でドイツ国内であればお酒飲めるんだろうか？
だとすればモアちゃんはドイツのビール飲んでるだろ
あっちも20歳だよーってなら表向き飲んでないだろうけどｗ
橋本環奈なんて20歳なのに酒豪だった

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-fdhQ) · 2021/11/02(火) 09:48:35.44

幾らここで幻想を盛り上げても、
過去に有った事実は変えられない。

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 10:25:40.23

ほれキタｗ
https://www.traveltowns.jp/agelimit/germany/
ドイツ国内での法律が適用されるんだとよ
こら呑んどるわ間違いないｗ
https://i.imgur.com/DGHZgM9.jpg
https://i.imgur.com/JAQbTmF.jpg

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 12:22:00.66

愛子の退所で俺が問題とするは
「愛子が何をやったか」では無い
事務所のファンに対する隠蔽体質こそが大きな問題なんだよ

俺達は奇しくも5ちゃんの愛子アンチのお陰で
知らなかった事実をほぼ知ることができた
アンチってのはディスる為の情報収集能力には長けてるからな
そこは認めざるを得ないし、情報は真偽を
取捨選択して有用に使えばよい

それで分かったことは、事務所はファンに
何の説明もしなかったってことだ
勿論、未成年のタレントの人権を守るためもあるし
保護者からの要望も汲んだかもしれない
しかし公式からは契約解消のアナウンスと
本人が嫌々書かされた不満タップリの直筆のルーズリーフの1枚だけだったよな

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 12:52:53.51

正しい情報が公式から出てこない以上
知りたい情報は自分で探さないといけない

そしてそこらのネットに転がってる色々な憶測や
トンデモ話、妄想、綺麗事、嘘、アンチの戯言の
中にもキラっと光る真実の一部でも隠れてる時がある
それらを発掘して見ていくのが今出来る事だな
大切なのは1つ1つの事象を、自分なりに
それが納得できるものかどうか見極める事だね

今回は大窪さんが辞める人に対して言った一言が
俺には気になるって話だ
それが気にならない人はスルーしたらいいこと
気になるって人を否定しなくてよい
どう感じるからそれぞれの感性だからな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 12:54:22.39

そんなのは池田エライザも同じことだよ
とある場所で現役のモデルにフォロワーが質問してた
彼女の件は知ってますか？と
そしたらそのモデルはほぼ同じ年齢なのに、知らないですと答えてた
フォロワーもそれ以上は突っ込まなかったが、火消しできるものならそれをしたいのが人の業
だからといって池田エライザの事務所がファンを裏切ったと思わん
事務所をクビになってないんだからあれは嘘なんだよとか言う理屈はキリがないしな
たとえ事実であってもその後芸能活動を続けた人間は指原を始めたくさんいる
でも愛子はそこまでではなかったし、クビではなく自ら進退を決定したのかもしれない
それは誰にも分からない

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 12:58:54.59

>>263
俺は前から話してるやん
ギタースレで知り合う前は喧嘩してたんだから俺たち
それはアコギ氏が「真相スレ」そのものだからだよ
俺はあの時戸惑った、ギターの話をすれば分かり合えるのにこちらでは喧嘩する関係だと
これを解消するために俺はどうしたらいいか考えた結果、特定してできるだけ触らないことだった
でも今でも俺はあの時と考え方は変わってないし、もしここに真相スレみたいなものがまた生まれるのなら、俺はあの時と同じように徹底的にやるだけだよ

>>10
これも上の引用部分は問題ないと思うが、下の個人的見解はテンプレにすべきじゃない

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 13:09:49.80

俺にとって客観的なテンプレは4まで
5あたりはいいが公共性を目指すなら俺調べは要らん
7〜8はえーか
まぁ9もえーかな
10は上の引用部分はいいけど下は要らんよね
11はさくらの情報としてあってもいいと思うけど
12はゆいちゃんの夢を読み解く情報としてオーケーかな
13〜14はもはや趣味ｗ
15はゆいちゃん関係ないなぁ、これは旬ネタ
16は必要だね
17もこれはこれでいーと思うけど、スレに公共性を持たせるなら私物化の発言は避けたほうがいいよ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 13:16:47.52

罪を憎んで人を憎まず
別にここでスレが埋まるくらい喧嘩してても、音楽の話は楽しくやれば良い
俺は他にゆいちゃん脱退の真相なんでスレが現れて、現ベビメタの否定論で溢れてたら多分暴れに行くよ
たとえその相手がアコギくんじゃなかったとしてもね
むしろ知らないやつの分、そこでは理性的である必要がない

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 14:55:12.73

まずテーマはアコギ氏が投下した大窪さん発言問題が発端
これは別に大したテーマでもないと思うがｗ、謎である派と謎なんてない派に分かれる
ゆいちゃんが「行かなければならない」の発言をしたことから、
それが彼女の「夢」なのか「チームに迷惑をかけるわけにいかない」なのか、それぞれの憶測に過ぎない
そしてベビメタの抑圧や拘束を前提としてるアコギ氏にとってはコバを始めとするアミューズのやり方や今現在のベビメタが抑圧と拘束がなされている連想をさせる思考な訳だ
当然ゆいちゃんもその抑圧と拘束に嫌気がさして辞めたのだとの前提で話が進むために、ゆいちゃんの脱退理由にネガ要素が入り込む

しかし冷静に考えてみてどーだろう・・・？
すぅもあは納得した上でその後の活動や武道館をやり切ってるのに、もしあれが抑圧と拘束の中で行われているものだと考えたら、それを純粋な気持ちで応援することはできない
もちろん今は改善したとか、ゆいちゃんが辞めた時より和らいだとかの可能性も否定できないが、コバの本を読む限り、ベビメタの方向性は変わってない

そしてだ！

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 14:57:25.47

アコギ氏は、そんな抑圧と拘束で縛られたベビメタにゆいちゃんが戻り、オリジナルのベビメタが復活することをどこかで望んでる
もし抑圧と拘束がそこにあったなら、そのことにゆいちゃんが嫌気がさして辞めたのなら、ゆいちゃんが戻ることは絶対にない、それが嫌で辞めたんだから
つまり、アコギ氏の考え方を真実としてしまったとき、ゆいちゃん復帰の線は限りなくゼロに近づいてしまう

でも？

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 15:01:11.17

もしベビメタに抑圧と拘束がなかったとして、
すぅもあを始めとするゆいちゃんでさえもコバのやり方を信頼していたとするなら
またゆいちゃんはベビメタに戻りたいとダークサイドの時に必死に努力していたんだとするなら
そして、これ以上迷惑をかけるわけにはいかないと、自らの進退を決断したとするなら？
ゆいちゃんはこれからもずっと、ベビメタの一員な訳よね？(´・ω・`)

つまり！

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 15:06:41.37

コバやアミューズを信じられるか、
信じられないかがネガティブとポジティブを分ける
アコギ氏は前者はなんだろう、そして俺は後者だ
なぜなら、今のすぅもあの笑顔を信じたいから
ゆいちゃんが辞めたBABYMETALなんてどーでも良い人間とは思考が違う
それは誤解だ！って反論が入ることもわかってるけど、本音を隠す綺麗事はどーでも良い
ベビメタにはゆいちゃんが居た方が素晴らしいことは共通してるわけだから
なら俺は今のベビメタも、すぅもあの笑顔も、ゆいちゃんが行かなければならなかった場所も、ネガティブでは考えたくない
きれいすぎるのもどうかと思うけど、すぅもあゆいは家族だよ
その2人が必死で笑顔を振りまいているんだから、私だけがついていけなかったとゆいちゃんを評価したくない
そして当然のごとく、今のすぅもあがその抑圧や拘束の中にいるとは考えたくない

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd73-b63d) · 2021/11/02(火) 15:12:16.37

アコギ氏は言う
チビ助が「彼氏に会えないから辞めたんだ！」なんて無責任な発言をした時、そんなことはあり得ないと
それはゆいちゃんがそんないい加減な女の子じゃないと信じてるからな訳だ

なら俺も今のすぅもあの進む道を信じるぞ
そしてこの二つの声明文を、ほぼ100％信じる
https://pbs.twimg.com/media/Dp3deiVUwAAzrdZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dp3h51jU0AAi4dD.jpg

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 15:35:43.51

おお、なんぼでもやり合おうぜ

しかし、俺はこれだけいいたい
「ギタ爺は仕事してんのか？」と
もう一つの謎やw

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aSD3) · 2021/11/02(火) 16:11:51.01

>>257
おいwwww
ワイはそんな重鎮じゃないし
それは個人的な見解に過ぎんw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-KrN4) · 2021/11/02(火) 16:25:50.92

今回はギター爺に概ね同意だな
なんだかんだギター爺からはベビメタ愛が感じられるが
妄想執着くんにはベビメタ愛とか無いからな

あくまでユイの居たベビメタが好きだっただけ
3人しかいないユニット(グループ)なのに
昔からモアには特に興味ないとか平然と言えるのには参ったよw

普通のメイトなら3人全員に興味有るのが普通
もちろん俺もそうだし、ギター爺もそうだ

妄想執着くんは3人の子供のうちの一人だけ可愛がるというような気持ち悪さ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-KrN4) · 2021/11/02(火) 16:30:17.19

そんな妄想執着くんが、大窪とか言うどーでもいい普通の発言から
強引にユイのベビメタ復帰を妄想している

ベビメタ愛が無い癖にそんな妄想も大概にしろよ
ユイの個人としての活動だけ期待しろ

正直、ユイにしか興味のない奴にベビメタファンに戻って欲しくは無い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-KrN4) · 2021/11/02(火) 17:46:02.09

鞘師を見る為だけにベビメタのライブに行く人をN爺がボロクソに言っていたけど
今はそれに近い気持ちだな

ユイのベビメタ復帰とか無いけど
万が一復帰したとして、一度ベビメタを裏切った奴らが
ユイだけ見にくるとか勘弁

鞘師の時はそこから新規のファンになってくれれば良いと
暖かく見ていたけど、ユイの場合は違う

だからアミューズは早よ契約解除するか個人で活動させるかハッキリさせろ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 17:47:54.31

チビ助、お前も捏造するんやな、よく分かったよ

俺がどういう経緯で「今はもあにさほど興味無い」って書いたか
その前段の話が都合よく抜けてるやろ

この話がでたのは、もあの慶應の研究室のウエブサイトで
突発性難聴を公表した時に

確かチビ助が「思い入れの余り願望が妄想になって
都合よい解釈をしてる」というような事を
言ったから
それに答えて

「いま、俺はすうもあには、ゆいほど強い想い入れは無い
何故なら、少なくとも、もあは今は、
ステージに出て元気に活躍してるし、
ベビメタを応援する人は世の中に沢山いて心配はないから既存のメイトに任せる

それより俺は休んでる方の一人ぼっちのゆいちゃんのほうが
体調不良の経過もあるし今後の活動再開のこともあるし
ファンが支えて上げないといけない方が
気がかりで心配で仕方ない

…という訳で、特別に想い入れは今はないから、
慶應のサイトに書かれた内容には強い願望はないので
ニュートラルな考えからの推測だ、って説明するために出したんだぞ？

どうしてそれを都合よく切り取って話に出す？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a97b-b63d) · 2021/11/02(火) 18:22:13.42

>>273
ツッコミが良いｗ
伊達にB型じゃないなｗ
まぁ心配しなくても仕事してるよ、豆とは違う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a97b-b63d) · 2021/11/02(火) 18:28:00.44

>>274
perfumeのライゾマパフォーマンス繋がりでベビメタに入ったガチの雑食メタルリスナーの意見ってのは客観的だよ
豆が認めるレベルの音楽通なのに、それがベビメタをアイドル視やメタル視点だけで観てるそこらのファンとは違う
この総合性とゆーか、どちらの側からもベビメタを見ている人って稀で、あの酒呑み氏ですらふーかちゃんだしｗ
残念ながら俺には攻撃性があるんで客観的とは言えないけど、攻撃性のない人の発言は客観的と捉えられる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a97b-b63d) · 2021/11/02(火) 18:33:45.06

ぶっちゃけてーちゃんが幕張に行ったとき、コロナなんぞクソ喰らえーって言ってたとき、あー俺はこの人には敵わんわって思った
ただのメタラー視点だけじゃなく、純粋にベビメタを愛していて、それでいて客観性を忘れてない人なんやなーと
そのスタンスはエロ絵師も同じなんだけど、スレの文字のやり取りにおけるスタンスが違うだけ
ぶっちゃけ、当時のイラストスレは色んなことを達観してたなーって思うわ
イラストスレ3な

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-KrN4) · 2021/11/02(火) 19:16:20.41

>>278
嘘吐き
ちゃんと言ってるだろよ

216 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-bcQY)[] 2021/10/16(土) 12:46:08.91 ID:jqPUVdzx0
>>207
悪いが俺はもあには昔からほどんど関心は無い
(嫌いってことではないよ、まり菜や彩未と同じ程度の関心)
従って何かの願望は無いね

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:20:11.08

なぜその前段をかかない？

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:23:45.77

特定の一人に対して、ゆいほど強く何かの願望
（こうあって欲しいとか）を持つような
関心は無いんだよ
それが何か矛盾してるか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-KrN4) · 2021/11/02(火) 19:24:03.96

>>282
ベビメタの3人のうちの一人に異常なまでの執着を見せておいて
ダンス&スクリームのもう一人には昔から無関心って酷いよな
こんな事を平気で言える神経が信じられんわ

本当にに妄想執着くんは総合スレに二度と書き込まないで欲しい
ベビメタに興味無い癖に総合でも元メンバーのユイの話しかしない異常者

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:29:28.19

うるせー
俺がまた箱で応援できるような余裕ができるのは
ゆいが活動再開して元気な姿を見てからだ
それまでは何もかも封印してるんだよ

ベビメタはチーム全体のパフォーマンスが優れたユニットだと思う
神バンも含んでな
それが一部欠けてる以上、俺にとって何かが
欠けた形のものだ

お前こそ、ここはゆいスレなんだから
他の何かわマンセーしたいならよそ行けよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-KrN4) · 2021/11/02(火) 19:32:40.67

スレ主気取りとかw

キリ番と妄想執着くんは総合スレ出禁なw

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:38:52.98

それをなんで関係ないゆいスレで書くんだ？

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:39:31.96

総合で、ゆいのネタかいたときに言えよ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:44:13.51

総合でもほぼ無視されてるチビ助が
出禁とかいう権利あんのか？

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-deQO) · 2021/11/02(火) 19:52:19.12

総合でチビ助、ボコボコやないかw
出禁なのはお前のほうやろ

良識ある人が居てゆいへの中傷を潰してくれるなら
俺は総合に書かないでいいね
そもそも総合にはほとんど書いてないからな
ゆいのネタはスレ違いと言われるし

ロンパーが調子にのって嬉しそうに誰かを叩いてると
潰しに行きたくなるけど
なるべく影響の少ない深夜か早朝に控えてる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 692d-7alp) · 2021/11/02(火) 20:03:24.95

その調子でさくら学院スレもレス連投してよ
伸びた後私がキリ番取るから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 692d-SOku) · 2021/11/02(火) 20:03:26.76

https://imgur.com/a/BmywgnR

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a97b-b63d) · 2021/11/02(火) 20:09:20.81

うん。チビ助に説得力はないｗ
でもこいつベビメタライブにはほぼ皆勤してるから、偉そーなことの一つくらい言わせてもいーとは思うｗ
ゆいちゃん脱退に関して憂いを感じたとしても、現役でベビメタライブに行くやつは、ゆいちゃんを愛してるすぅもあの力になる
ダークサイドであっても見放さず、SSAに行ったメイトからベビメタ他界の文字はない
もちろん好みはあるしそんなもん無理！と思った人にも罪はないが、ダークサイド他界組と同じ匂いを感じるのは仕方がない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-p0vo) · 2021/11/02(火) 22:03:04.52

>>274
低ちゃんは火種になる発言は控えて
スレ荒れてても「わーケンカしてるしてるｗ」て
火の粉かわしながら楽しんじゃう人だね？ｗ
いいんだよそれで。おいしい思いしたもん勝ちさ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-p0vo) · 2021/11/02(火) 22:04:08.55

>>254
ファン心理ってのはいろいろあるよ。何でも信じられる人、運営を疑う人
謎が解ける解けないも、客観的な事実なのか、主観による納得かもある
主観による納得は、信じるだけ、考えない疑わないってだけでも成立する
これって議論にはなりにくいね。真実が無く、見方もそれぞれ違うから。
「自分の推察を矛盾なく言えるか」ぐらいだね

抑圧の有無を述べる事に関しては、どっちがポジティブかも言い切れない
穿った見方する人、物事そのまま信じてる人、どちらも何とでも言えるし
どこまでも人による。同じ環境でも抑圧という概念が無い人もいるように。

他にやりたいことがあれば、今やってることが抑圧に感じることもあるし
抑圧があるから、他のことをやりたいと思ったかもしれない
どんな人でも多少の抑圧はあるのは自然。捉え方は本人だけが知る世界

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-p0vo) · 2021/11/03(水) 00:42:41.95

ゆいちゃんの気持ちが分かるぜ
っていうYMYの意地の衝突もまた別の話

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW a97b-b63d) · 2021/11/03(水) 08:11:42.10

酔っ払ってて何書いてるのか分からんな俺(´・ω・`)
誤字脱字、形容詞、ダメダメやんｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-deQO) · 2021/11/03(水) 08:34:35.84

>>296
色絵さんか
そうそうファンには色々な価値観があり
求めるものもそれぞれ違うし違って当たり前
ベビメタのだとファンになった時期でも
想いは違うよね

そして現状、情報は少ないかほどんど無い
コバは情報が少ないこと、出さない事や
謎めいた演出があることについては、
ファンが想像して楽しんで貰えたらよいとも言ってる

俺のこういう事も考えられるんじゃないか？というのや
解釈（しかも決めつけてるのではない）に
否定するだけの奴って何なの？って思うね

他人の意見を否定するのではなく
それに対抗するもっと腑に落ちる説を並べみて出せばよいこと
とにかく今は情報が無いんだからな

大窪さんの一言が俺にはひっかかる、
それは将来、どんな形かは不明だが
ゆいちゃんがベビメタに再び何かで関わる
ような何か、
またはベビメタの一員であるまま、
次の夢を追うような話をインタビューで
感じたのでは？
俺はそう読み取った
脱退の3年後にこの記事がでたのもコバに
何かの意図があるように思うね

しかし新章でユイメタル復活！とかそんな単純で楽観的な事じゃなく
俺は裏方的なことじゃないかなと想像するね
これは前から言ってる事だけど
裏方的な事しか兼任できないとか
体調不良（腰痛等）でもできる事とかなのかね
裏方と言っても色々あるけど、作詞、衣装、振付、演出
俺は愛子に送ったボタンも今も気になってる
なぜボタンなのか？

俺の予想は半分は当たるからなまあ見てろ
留学もずっと否定してる奴いるけどな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 0961-KrN4) · 2021/11/03(水) 10:18:09.36

まーだ腰痛とか言ってんのかよw
ちょっと気違いすぎるわ
オマエは留学だけ言ってろよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 0961-KrN4) · 2021/11/03(水) 10:21:48.55

留学なら留学説信じていればいいのによ
さくら学院の裏方やってるとか
今度はベビメタの裏方ですか？

海外留学はどうなったんだよw
どうでもいいつまらん予想の半分が当たるとか
1番肝心な脱退を外したくせにw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲW 13a8-y+gg) · 2021/11/03(水) 10:29:45.01

YUIMETAL復活確率10％アップ