【MAZDA】ロードスター総合★7【NA・NB・NC・ND】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
NA6は遅くてつまらなかったという意見をどっかで見かけたけど
その意見は個人の主観として尊重するにしても
どういう仕様のNA6をどういう価値観でどう走らせて言ってるのか訝しいわなぁ
俺は山坂の登りで後ろのゴルフを振り切れなかった時はちょっと切なかったけど
下りで慣性ドリフトとかブレーキングドリフトかましてる時はヒャッハーだったぞ
ちなみに基本ノーマル車ね NAの開発経緯について考えると
アメリカで売れなきゃ話にならない前提であのエンジンだよね
パワー志向全くない、というかアンチパワー志向だとすら思える
立花氏がステアリングレスポンス志向に強烈に振ったのも結局正解だったのかも
あれで低速度域での軽快さ俊敏さが誰にでもわかる車になったもんな >5
ちなみに操舵設定は最後まで揉めてるよ。
日本向けの低速クイックでいくとNAは設定されたけど、NB以降はもう少しワイドなグローバルセッティングになってる。
シリーズが続いた理由のひとつだけど、触れる人少ないよね。 このスレは複数回線自演絶対純正正義オヤジが立てた基地外隔離スレです
まともな話をしたければこちらへ
【MAZDA】ロードスター総合★5【NA・NB・NC・ND】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628984294/ >>6
NBの評価がその人の属性によって極端に違うような気がするんだよね
熟成された車とはかくなるものかと思い知らされるようないい車なんだけど
世代間での比べっこするとわかりやすいポイントがないからか一番地味な扱い
もったないない話だわ ところでユーノスロードスタースレとNANBスレが立たないね
それなりにニーズあるはずなのに何でだろう？ 澤口俊之(脳科学者)×阿川佐和子
生物学的に見て、五十歳以上の男性は生き続けていい人と、そうじゃない人に分かれます。
【澤口】長老になれず、良い遺伝子も残せない男性は不要ですよ。
【阿川】でも、男性はみんな自分の遺伝子がいいと思ってるんじゃないですか？
【澤口】それは全ったくの勘違いで、良い遺伝子、good genesというんですが、それを持っているのは確率的には二人に一人しかいないんです。
ありていに言えばgood genesを持っていない半分の男性は邪魔なんですよ。
【阿川】さっさと死んじゃいなさいって？
【澤口】あくまで理論上の話ですよ。
【阿川】この高齢化社会で老人を大切にしろという説を先生は全部ひっくり返しちゃうのね（笑）
ちなみに先生はgood genesは持ってないんですか？
パッと本質を見抜く力のある人の遺伝子なんてそうそうないでしょ。
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
【阿川】最近若い男性で結婚したくないという人が増えてるじゃないですか。これはどういうことなんですか？
【澤口】家族の形成というのは四百万年以上続いている人類の営みです。
おっしゃる通りその形成を避ける人が多くなっているのは大問題だと思っております。
理論的にはなぜかわかってるんですけど、言いたくないです。
【阿川】どうして？
【澤口】これを言ってしまうと世界中の産業が大変なことになってしまいます。
【阿川】食べてるもの？スマホとか電磁波とか？
【澤口】だから、言いたくないって申し上げてるじゃないですか！
ん ここんとこ車種板で新スレが次々立ってるけど
多分それだけ次々dat落ちしてるんだろうな
ユーノススレは立つかなあ 今日はわけあって車を数百m押さなきゃならなくなったけど
車が軽いからぐいぐい押せたね
こういうとこもかわいいなあロードスター あーユーノススレ立ったね
やっぱNAスレがないと締まらんよな
>>16
しないけど出来ないとも思わんが 総合スレが消える直前に次スレと称して誘導された
紛らわしい どマイナーな車種のスレが立ちまくってる一方で
立てたばっかりのスレもどんどん落ちまくってるね
ものすごく不自然
ロードスター関係のスレも書き込みががくんと減ってるみたいだけど
継続性が壊されて書き込み意欲が落ちてるのかな 普通に意味のない用途不明スレ立て荒らしがいるからだろな
同じ勢いでやってきたのに落とされるだからかなわん >>19
丁度、NANBやユーノスのスレが落ちた頃から
車種板とバイク板で謎の規制で全然書き込めなくなった
当然落ちたスレを立てる事もできなかった
昨日からやっと復帰 NB1型VS買いましたー
今乗ってる車から大きく変わるから楽しみと不安が入り混じってる 俺はNBの最終年モデル、いつまでも大切に乗るつもり。やっと雪の季節が終わったのでそろそろガレージから出す。楽しみ 細かい事に目くじら立てなくても良いと思うがなw
緩くやってる方が楽だし、楽な方が長続きするだろ こんにちはいい天気ですね
今日はお出掛けですか？
ちょっとそこまで
くらいのテンプレートな挨拶程度のものよ 伝統を大事にしたからこそロードスターが今も生き残ってるんだぞ >>42
ロードスターは変わらないために変わってきたんだぞ
なら、おめ色も変わらないために変わっていってもいいかと いい色があの色ならいい色買ったな！と言えるんだが、>>24はVSらしいので なんでそんなしらけること言うかな
めでたいからいいじゃん
いい色なんだよ 自分ではETCを取付できないんですが
NAのグローブボックス側面につけて、アンテナをメーター裏に持ってくる取付をやってくれる店って
東京西部か神奈川西部にありますかね
カー用品店だとおまかせで一般的取付になりそうなので ETCなんて線2,3本とアンテナだけじゃん。
自分で頑張ってみたら? 世の中、常時とアクセサリとアースが理解できない人はいくらでもいる >>48
取り付けなんて簡単だから自分でやった方がいいよ
電源はカーステの裏の配線にカチッとはめるだけで取れるし、配線の引き回しも見えない場所を這わせて配線クリップで止めればいいだけ
下手に店に頼むと新しい車のようにパネルをバリっと剥がそうとして割られるよ >>50
説明書と廃線にら書いてあるから間違いようがない >>48
女医でいいんじゃね？
定番の取り付け方だからやってくれると思う 店が割ったなら普通は弁償してくれるからいいんじゃね >>54
目立たない場所ならこっそり返されて指摘したら最初から割れてましたよ キー連動のヒューズから電源取ればアースを金属に繋いで配線取り回すだけだよ。
家の嫁でも他の車だが付けれたぞ。
ネットで調べればヒューズの位置も判るだろ。
ETCやドラレコなんて案ずるより産むが易しって奴よ。 ETCって一応車両と登録情報が一致して無いとまずいとか言ってたことあるけど
とりあえず今は良いんか？
まぁ自分も無理矢理自分で着けたが >>57
他社についてたETCを取り付けた場合、専門店で再セットアップが必要
手数料は3000円前後
もし再セットアップしなければ以前取り付けていた車が走行してることになる
例えば軽自動車についていたETCを普通車に取り付けたら通行料金は軽自動車区分になる
いわゆる不正利用ってやつ
でもそれの不正が見つかるのかどうかは知らん >>54
弁償しようにも部品がもうないってケースも少なからずあるぞ 48ですが返信ありがとうございました
いろいろなご意見参考になりました 洗車場でマイNB磨いてたら隣にNDが来た
特に気にせずひたすら車磨いてたら先に出ていった
新しい車はメンテに手間かからなくていいなあと思った日曜日 じゃー俺は内気温/外気温計つけたい
丁度いい表示する設置が難しくて試行錯誤してるんだが妙案ないかな >>63
ロードスターではないが、ミラーにアウトドア用品の小さな気温計を両面テープでつけてる。見にくい マツコネのダイヤルに円形アナログ温度計を貼り付けてる。
適度に太陽が当たる場所なので車内の体感温度とじつに一致した表示をしてくれる。 シフト周りのオーバーホールしようと思うんだけどミッションオイルは75W-90ならなんでもOKですか？
おすすめあれば教えてください ミッションオイル交換したらギア鳴りするようになった事あるから何でも良いとは言えないね。
結局純正に戻したらギア鳴りしなくなった。 >>70
すいません
言葉足らずでした
シフトの根元のミッションケースのオイルです
あとシフトレバーのダストブーツが2種類あるんだけど自分のロードスターについてるのと同じのをつけるのが正しいのでしょうか
ちなみに自分のはM514の方です
M513-17-480A
https://i.imgur.com/v8nLRfw.jpg
M514-17-480A
https://i.imgur.com/us2EsxN.jpg >>71
M514なんですか
ならば左画像のものを試してみてくれませんか？ >>71
車の型がわからんから不具合なかったら同じの入れとけば間違いないんじゃね？
室内側のオイルなんて何か入ってればなんでもいいんじゃね？ >>73
もう部品は注文済みで、部品番号じゃなくて品名で注文したら514が届きました
ネットで散々下調べしたダストブーツと形状が違ってたので調べたら513と514があるとわかった次第です >>74
まあそうですよね
2つのダストブーツの画像を見比べたら蛇腹の高さが514の方が短いみたいですね うちのNA8CはM513の方なんだけど、シフトレバーに違いとか無いのかな。
昔乗ってたNA6Cとストロークが変わってる感じがしてたもんで・・・
現車に合わせた方が良さそうな気がする。 >>77
ネットで調べるとNA6前期もNA8CもNBも513なんが、ごく一部の車体だけが514みたいですね
自分のNA6は中期らしいです
一応マツダで車体番号から調べてもらうと514が出てくるし、今ついてるのも514なので514つけますが何が違うのか知りたいw >>78
ダストブーツはNA6がM514、NA8以降はM513 NB以降もM513
よって単純にNA8で設変されたってだけだと思う >>79
そうなんですね
では改良品ということでしょうか
M513とM514を比べるとブッシュの高さが明らかに違うので耐久性やシフトフィールが変わってくるような気がします。
ブログやYouTubeを見てるとNA6にM513を付けてる人が多いようなのでもしM513が改良品ならそちらをつけたほうがよさそうですね NB1型に乗り換えしました
分かっていたけどMTの感じが良くは無いんだけどそれ以上に楽しい車だなぁ
コンパクトカーですらミニバン並みにデカく見えるから怖い >>82
勇気あるねｗ おめ色ウザイって感じだったので、
詳細レス来る迄レスできない雰囲気だった。
>>81
らっしゃいませ。色々情報下さいね。 VSのグリーンです
本当はオレンジが欲しかったんですけど中々良いのが無くて… NAのソリッドからNBでメタリックになっちゃったんだよなぁ
そういう高級感いらんねんと思った NBはオーガニックシェイプだから暗いソリッドが似合わないんだなぁ。NDのネオグリーン全塗装が超絶似合わないのも同じ理由。 NDに13B、NCかRFの2リッター載せ替えする費用は100万じゃ効かない？ >>92
イギリスは２リッター仕様あるんだろ
それ買えば？ NCにRX-8の機関を載せるより高くつくんだろうなあ NDのターボ化は50万程度らしいが。
エンジン型式が変わると書類に金がかかるし非現実的。
2リッター化はRマジックがやる予定らしいけどNR-Aだと部材がRFと共通だから強度関係の書類が楽らしい。 >>96
ターボ化にしてもエンジンスワップでなければ型式は変わらんぞ
その点で2L化の方がよほどめんどくさい RF買って幌化するとかどうかね？
RFって箱型になってるのか、幌型なのか知らないけど 2000ccの幌、すぐそこの工場で作ってるのに、買おうとしたら、イギリスとかのお店から買って輸入しなきゃいけないとかおかしいよ。
なんで日本製のクルマなのに外人には売って日本人に売らないのかな？ >>100
ほんとおかしな話だけど開発者のエゴだと思うわ
ほとんど受注生産なんだから日本で2Lを発売しても在庫コストはほとんど増えないはず
実際に2Lを販売してる国では1.5、2.0、どちらが売れてるんだろう >>101
今さら2L出したら1.5から乗り換える奴かなりいるでしょ
ロドスタ乗りもハイパワー志向の人多いから ハイパワーが欲しいわけでは無いが、1.5Lでは非力過ぎる NDスレで散々でた話題
出しても採算取れるほど売れないんだよ >>105
採算って何？
受注生産、さらに日本の工場で作ってるんだから2Lを日本で発売したら採算が取れない理由を具体的に書いてくれるかな
唯一増えるコストとしたら2L専用部品の倉庫台と修理マニュアルの追加くらいでしょ
コストが増えないなら売ればいいんだよ
日本人は馬鹿にされすぎだわ >>103
そのためにとってあるんだよ
最後の方で出す 幌2L有れば、オレもNDに乗り換えるかなぁ。
まあNCでも不満は無いんだけど。 NCが頑丈すぎて乗り換えにいたる高額故障もないんだよな >>106
>唯一増えるコストとしたら2L専用部品の倉庫台と修理マニュアルの追加くらいでしょ
そんなに甘くないぞ >111
型式指定取得の試験を各国で受けなきゃならないよ。次期フェアレディがコスト削減のためにやらなかったやつね。だから国によって販売エンジンが違う。 あと売れるはずだった1.5の機会損失も考えなくちゃね RFとの差別化ができないからだろ
幌と格納式ハードトップでは別物だが国内では幌は軽さを重んじてるんだろう まぁ最近も売れてるとはいえ他の車なら後継出せないレベルの台数だろうし
型式認証取った費用回収するのも大変だろうと思う。 ○○だったら買う
を鵜呑みにしたスポーツカーがいくつの車種絶滅したことか… 数年前に型式認証の簡略化によって少量輸入車の国内販売がやりやすくなるような記事をどこかで読んだのだが、いま探すと出てこないんだよ。
外国で認証されていれば国内の手続きが一部省略できるとかそんな内容だったような。
これで国産車の内外ラインナップ格差も無くなるなーと期待してたんだが。 メーカーの緻密で精巧なマーケットサーベイ舐めたらあかんよ
日本に２L幌投入してもメリットなし・・・・なんだよねェ～
シローとが思いつきでつべこべ言っても無駄
「２L幌現金一括で買取るから3000台造って」っていえば
造ってくれるかもなぁ～ オホホ >>116
「ロータリーエンジンだったら買う」を絶対聞き入れなかったマツダだけど
「クラシックレッドだったらND買う」は聞き入れたんだよな
実際ペイするほど売れたんかね ペンキの色ぐらいならある程度は行けると思うけど
金属部と樹脂パーツとかでも色々違うだろうし
ボディ同色の部品カラーごとに揃えるよりメッキとかにした方が安上がりとか素人考えでは思いつかない経費が多々あるしな。 買いもしないお前ら有象無象の意見をいちいち聞いてたらロードスターじゃ無くなって本来目指してたクルマから離れてユーザーからもそっぽ向かれるのが分かってるから作らないんだよ
八方美人で中途半端なクルマにファンは付かない 買う買う言った奴は買ったんでしょ
それでもミニバンやSUVに比べたら圧倒的に少ない
それだけのこと >>111
具体的に頼む
>>112
各国？
なんで日本で2L売るために各国で認証とるの？ >>113
よく考えてね
今、ロードスターを買おうとしてる人は
1. 1.5でも2.0でも買う
2. 1.5なら買うけど2.0は買わない
3. 2.0が出たら買うけど1.5は買わない
4. 1.5買ったけど2.0が出たら買い換えまたは増車
の4種類に分類される
2.0が追加されることによって売れるはずだった1.5が売れなくなってマツダの販売台数が減るどころか3と4の人が買うので販売台数は増える
ちょっと難しいかな？ >>114
ではなぜ海外では打ってるの？
差別化できないなら海外も売らないよね 本当の理由はマツダは日本人は貧乏だから価格が上がる幌2.0は買わないと思ってるんだろうな
そりゃ30年も給料が上がらない国では絶望的だわ >>128
足りてないと指摘するなら書いてみろよ
書けないなら足りてるとみなす
ほんとうぜえわおまえ 自分のこと頭いいと思ってる馬鹿ほど滑稽なものはないな >>128
>>124の質問も放置wwwww
レス乞食うぜえからマジで >>126
海外だと車重の軽さよりも単純似エンジンパワーが求められるからじゃねーの
あとは税制の違いとか >>132
それはわかってるよ
RFとの差別化ができないとの理由なら海外で売ってるのはおかしいよねって話 >>133
RF→走りに大きく振るよりもゆったりクーペっぽくパワーに余裕があるぞと
幌→絶対的な車重の軽さ＆国内税制に合致するランニングコストに優れたスポーツカー 「ゆったりクーペっぽく」www
意味不明
「絶対的な車重の軽さ」 www
意味不明 何人だ？ >>134
差別化できてるよね
>>114にレスしてよ
おれじゃなくて >>134
あ、間違った
おまえ>>114で言いたいことは
2.0RFと2.0幌の差別化ができないから
2.0幌は日本で売らないってことだよね
2.0幌はMTメイン、2.0RFはATメインで差別化可能だろ
そもそも幌車買うやつはMTなんて求めてない
ごく稀にいるがそれは例外 ID:pC02hya30が免許持ってないガキンチョという事は理解した 客観的に数字で示すと、ロードスターの国内販売台数はここ数年5000台前後で推移しているので、マツダ3のセダンと同じくらいなのよね。
それでロードスターは幌とRFの2型式しかなく、マツダ3セダンはガソリンの1.5/2.0/Xとディーゼルで4車型もあるんだよ。
比較対象をアテンザに変えても似たようなもん。
だから幌に2リッターでもう一車型の追加ぐらいはあってもいい。 >>141
法人需要とかで普通のガソリン車
マツダの技術誇示でスカイアクティブX
グリーンディーゼルで燃費と技術誇示
ロードスターにディーゼルとかスカイアクティブXの様な高額化&重量増するエンジン要るの？
キャラクターの明確に違う展開とライトウエイトスポーツと言いながら2Lにして国内では失敗した世代が有るのにまた2Lだす言い訳は？ >>141
年鑑5000台って大したもんだな
そりゃミーティングでもNDに埋めつくされるわ
NCなんて1000台も売れてなかったのにこの差はやっぱりデザインかね
まあNCは存続のための繋ぎモデルだったからしょうがないか
でもなんでこんな売れてるんだ？
北米は1万台前後だから相当売れてるよね >>142
だから1.5を廃止して2.0にしろとは言ってないだろ
2.0を追加しろって話だ >>143
それ言われると、NC大事にしよ！って思うな。 今走ってるNCは良いよね。
販売中は眼中無くて申し訳なかったと思ってる。 マツダの企画としては日本国内向けのND幌は1.5Lを回して楽しむ仕様のみで、自分がどうしてもND幌２.0Lが欲しいなら、仕向地から並行輸入するとかエンジン積み替えしてでも手に入れるだろうってのが、山本氏や中山氏がミーティングで語っていた話。
ここで２.0Lを追加しろ！ってイキってるんだったら、軽井沢なりマツダの商品企画部隊が来るミーティングで直訴したら？ その並行輸入や積み替えた車をディーラーで面倒見てくれるのか？
どうしても欲しいなら万難排してでも手に入れるだろｗってか
ほんとND作った奴らって気に入らないわ >>150
他の車乗るヨロシ。
文句ばかり言う人は嫌われるぞ。 RFの開閉機構を外して屋根を両面テープで固定したらいいと思う >>146
NCってマイチェン後の方が人気って聞いたけど個人的には最初の全て楕円のが好きなんだよなあ >>149
これが本当ならメーカーとしてとても無責任な発言だと思う
並行輸入やエンジン積み替えた個体はメーカー保証は受けられないし、値段もとんでもなく高くなる
だからほとんどの人は買わない >>150
同意
初期の2.0エンジンはNDにはふさわしくないエンジンだったけど改良されたエンジンが乗った時点でで日本でも発売すべきだったな
開発の変なこだわりは最初からだもんな 実際問題として、1.5Lで出してこのご時世に売れてるんだから、結果として正解なんだろ
速さ求めるならお門違いよ、ということでしょ 2Lの否定はNCの否定
なら叩かれても嫌われても仕方ないよね >>148
その気持ち分かるわぁ。今乗ってるのはなんか拘ってる感もあって良いよね。ちゃんとロードスターなんだって今は思う。なんか当時酷いこと言ってごめんね >>150
同意
1.5に拘るなら海外もそれで通せばいいのに、変に使い分けて二枚舌のようなやり方がずっと引っかかってた
幌2.0なんて存在しなければこんなに意見割れることなかったのにな NC2か3の中古を物色中
贔屓にしてる中古車屋に探して貰ってる
今は楽しみに待ちつつひたすらベスモ見てレースシムのロードスターで挙動を似せる様調整して過ごす 幌の2Lを執拗に欲しがる人って理由はなんなの？
パワーが欲しいならメーカー任せにしないで自分で弄ればいいじゃん。
出して欲しいとお願いならまだしも、出さないのはおかしいみたいな意見はよくわからん。 >>161
二枚舌とかではなく、年間10000台も買ってくれる国に対する特別仕様車だろ。 マツダだって慈善事業でやってんじゃないんだから声がデカいだけのマイノリティなんて相手してらんないよ >>163
2Lの話をするとすぐにメーカー任せにしないで自分で弄ればいいって言い出すやつが出てくるのはほんと呆れるね
単に排気量アップの話をしてるのではなく、日本で頑なに2Lを出さないマツダの姿勢について話してるんだろ 作り手の思想が気に入らないなら、マツダのお客様相談室に
「みんな(ボク)の理想のロードスターは幌の2.0Lなんですが、現在の企画営業部隊が日本併売を邪魔して御社の売上を阻害しています！みんな(ボク)がそう言ってます！」
って電話かホームページにメッセージしてみれば？
NDもテコ入れで意外と受け入れられるかもよ？
但し、車重の重いトップグレード限定で価格もそれなりに高額だろう。 >>168
日本で2L幌を出しても儲けに繋がらないって判断してるんだろ
例えば、君が生産終了まで毎月1000台2L幌を言い値で買い続けてなおかつ中古市場に出さないって条件が出せるなら考慮してくれるんじゃないだろうか
私企業って企業自身の儲けを無視しては動けないから、それを確保出来る条件を出せるなら十分に交渉の余地があると思うよ
逆に儲けに繋がらない、少数ユーザーの希望を聞く事は、株主や社員や他のユーザーの不利益に繋がる訳だから、通す方がまずいよね、責任問題になる >>171
>>168みたいな小学生レベルの分別のないシローとに
耳を貸す酔狂はいないw
っていうかそれ以前に>>168は株主になるほどの資金力もない >>164
そこだよ
当時NC3乗ってた自分がND好きになれない理由がそれ
自分の所で作ってたクルマ全否定するんじゃねーよってマジで腹立った
その後NA8に乗り換えたけどね 2L幌出せ出せ爺は、NDワッチョスレでいつも暴れている爺なんだけど
NDワッチョイスレで相手にされなくて、こっちに来てるのよね
NDワッチョイスレから出てこないで欲しいよね >>168
そのメーカーの姿勢の話をしてる。
日本の道路事情では50キロで運転しても楽める車が良い。そのためには1.5Lがベスト！というのがND開発者の答え。
パワーやトルクがライトウエイトスポーツにとって最重要では無い、というメッセージと、ユーザーニーズに迎合して排気量&パワーアップをしてきた、過去の欧州ライトウエイトスポーツ車の失敗を繰り返さないという姿勢。 2L出たら1.5Lを馬鹿にし、2.4Lの86に嫉妬するんだろ。
そういうユーザーの意見に踊らされないメーカーの姿勢を評価するね。 >>175
それ俺もマジでムカついた
どうせNE が出たらあいつらND 否定するぞ >>178
開発目標の価格が1.5にしなければ達成できないから1.5にしたんだろ
売りが重量しかないからNC を対比させたんだろ
1.5のパワーではスポーツカーとして成り立たなかったから海外では2Lにしたんだろ
バカはそれがマツダ開発の理念と勘違いしてんだろ >>175
ほんこれ
俺はNDには乗らないと決めてるからGR86注文した
納車まではこのスレにいるけど 1.5と2.0を併売すれば1.5と2.0の販売比率は少なく見積もっても5:5から4:6くらいになるだろうね
マツダが国内で2.0を売らない理由は1.6とら1.8を併売して絶望的に1.6が売れなかったNBのトラウマだろうな
NDでもし最初から1.5と2.0を発売してもし自慢の1.5が売れずに2.0の方が売れてしまったらという恐怖心から2.0の発売を見送ったと想像できる
1.5の良さはじゅうぶん伝わったんだからここで2.0を追加することはメリットはあってもデメリットは皆無でしょ
コストガーっていまだに言ってる奴がいるけどロードスターが生まれた日本でフルラインナップ揃え自由に選ばせることが日本のマツダファン、ロードスターファンに対する恩義というものだ >>172
> 例えば、君が生産終了まで毎月1000台2L幌を言い値で買い続けてなおかつ中古市場に出さないって条件が出せるなら考慮してくれるんじゃないだろうか
小学生？
こういうアホなことを平気に書ける奴ってある意味尊敬するわw >>174
小学生で間違いないだろうね
書き込みが幼稚すぎて泣けてくる
こんなやつらがND乗りとかホント情けない >>175
NC乗りは少なからずそういう人がいるんだろうね
もしNDに2Lがあったら買ってた？ >>177
海外生活したこともないような小僧に日本の道路事情ガーとか言われても説得力ないな
海外は高速道路の利用が多いことだけが2Lを発売してる理由だとか思ってるの？ NBの1.8と1.6じゃあ価格差やパワーなどから1.8が売れるのは仕方ないよ 税金同じなら1.8選びたくなるのはわかるし、俺も多分そうする
1.5と2.0の対比とはちょっと事情が違う >>187
いや買わなかったな、実際NA8買ったし NA6とNA8とで回頭性に差があるしな
重量バランスだけでなく絶対的軽さも重要 >>188
おっさんの癖に歳下を貶すことでしか否定できないの？
あんたの考える日本国内で2Lが必要な説得力ある理由をぜひ聞きたい。 >>177の意見が一番的を射てる
排気量やパワー、速さを求めたら際限が無い
GTRなんて、街中じゃただのでかくて狭い燃費の悪いクソつまらんクルマだしな
軽トラ乗ってると楽しいのに通じる感覚なんよ、NDは
極端な話、1000ccくらいでボディももう一回り小さくした方が面白いんじゃないかとも思う エンジン自体の楽しさはNDの1.5はどうなの？
特にNBの1.8と比べて 1.5はスピード違反で捕まらないスピードで走って楽しめるクルマと思う今日この頃 >>190
NDでも価格差、パワー差があるから2.0が売れてしまうと困るから発売しなかった >>194
ユーザーには少しでも多くの選択肢を与えたほうが販売台数が伸びるから
例えば5色セットと12色セットの色鉛筆があったら5色セットだけよりも販売個数は増える
単純な話ですよ
メーカーの変なこだわり捨てればいいのにね >>195
>>177は卑怯なんだよ
メーカーが本当にNDには1.5のエンジンが最適だと考えるなら全世界で1.5だけ売ればいい
それを「日本の道路事情」という勝手な条件を押し付けてる
逆に教えてほしい
なぜ海外では2.0を売るのか？
海外の道路事情のせいというなら具体的にこたえてほしい
海外のユーザーをモアパワー(ハイパワーではない)を求めるのになぜモアパワーを求める日本人はいないと思うのか？ >>180
ロードスターの開発理念の一つに、アフォーダブル（手頃な価格）である事、を開発陣はあげている。
スポーツカー開発にこの理念を重視するのは素晴らしい事と思うけどね。
ロードスターが長く世界中の人に愛されている大きな理由の一つだよ。 >>201
どこが卑怯なんだよw
あんた2Lの幌車乗った事あるの？そんなに素晴らしいの？
RFじゃダメなの？
ロードスターの命は絶妙なバランス。
20年以上メーカーが知恵を絞って進化させてきたけど、NAの楽しさを超えられない、と認めてNDを開発した。
そのメーカーの心意気を卑怯だとか腐す前に少しは尊重した方が人生楽しめるぞ。 せめて2L幌車の試乗インプレ見て（読んで）みなよ。
開発陣が目指したNAロードスターとは違うように感じるけどね。 >>200
バブル世代のオッサンの考えだな。
説得力なし。
何より理念が感じられない。
身の回りも不要なもので溢れてるんじゃない？ >>202
パワーより手ごろの価格を優先させたことをNCの否定で誤魔化す開発者が卑怯と言ってんだよ
お前はバカなのか？ >>204
あんたこそ2L乗ったの？
おれはアメリカに旅行した時にレンタカーで借りたよ
最高だったけどな >>207
確かに俺は馬鹿かもしれないw
あんたの言いたいことがわからない。
パワーより手頃な価格を優先するのは卑怯ではないよね？
NCのパワーや大きさが楽しさや気持ちよさでNAに敵わないとメーカーが認めたことは卑怯ではないよね？
卑怯なのはどの部分？
ちゃんと理解したいので煽り無しで説明お願いします。 >>205
開発陣が目指したロードスターでなくても乗って気持ちよければそれでよし >>211
同じ車好きとしてちゃんと話し合おうぜ。
メーカーマンセーではないが、元NA乗りとして車好きとしてNDの開発話には感銘を受けるところが多い。
様々な大人の事情がある中で、良い車にまとめたなあと素直に思う。
卑怯と言う表現がどうしてもピンとこないんだよなぁ。
俺が変わってるのかw >>209
> パワーより手頃な価格を優先するのは卑怯ではないよね？
>>207が言ってるのはそういうことではない
本音はパワーより手頃な価格を優先させたのに、建前ではNCを否定して原点回帰だと言ったことが卑怯と言ってる
勝手に都合のいいように変えるなって >>210
気持ちよさと言う感覚的なもの、ましてあんたの感じる気持ちよさをどうやってメーカーが解るんだよ。
素材が良くてアフターパーツも色々あるんだから、気に入らない部分は自分でなんとかしなよ。
それこそロードスターの楽しみ方の一つだろ。 >>215
は？
メーカーだってロードスターの開発の指標は数値では表せない気持ちよさだよ
ことあるごとにそう言ってたでしょうが
何言ってんだよw メーカーが押し着せた気持ちよさよりも気持ちいい車をマツダは作ってるのに日本のユーザーには提供していない
それが問題だと言ってる
どんな車に気持ちよさを感じるかは人それぞれなんだからそれぞれの人に気持ち良くなってもらうために2.0も販売すればいい
これ理解できないかなあ BMWの3シリで4気筒2Lと6気筒3Lを乗り比べた事があるけど
スポーツカーっぽさは圧倒的に4気筒2Lに軍配だったな
昔乗ってたNA6と今乗ってるNB8ではそこまでの差はない
エンジンの楽しさは勿論BPが良いけど
6速あれば走らせてる分には実は大差ないような気もする
俺が考えるエンジンの楽しさはパワーじゃなくて最高回転数
ロードスターのエンジンはB6以外全部7500rpmのようなので
そこが同じなら軽いほど有利となりNDの1.5Lがベストと言える >>218
RFと1.5を比べた感じだと俺は1.5が回って楽しいと思った
2.0もS 2000みたいに回るなら楽しいかもだけどそれならgr86に積んで欲しい 日本人は1.5の良さがわかるから1.5しか売ってない >>220
RFと比べちゃダメだよ
12.0幌と比べないと 話が噛み合わない理由がなんとなくわかった。
2.0Lの幌がNA同等以上の気持ちよさを持った車、と言う情報を俺は持ってない。そんなに良いの？
選択肢を与えろ！と言う気持ちも分かる。
自分はある程度年齢を重ねて来て、見た目やスペック以上に開発陣の思いを味わってみたいと言う考えに変わって来た。
その辺りが噛み合わない理由かも。
もうすぐND納車されるが、車高落としたいのを我慢してメーカーの目指した車を味わってみるつもりです。
UKは1.5RFも2.0幌もあるんだけど
1.5幌／1.5RF／2.0幌／2.0RFの販売比
どうなってるん？ 990S売れちゃったから1.5Lは幌で正解
ってなっちまったよね～ >>220
俺が最高回転数を重視する理由は回し切る事自体じゃなくて
そこからアクセル抜いた時のエンジンブレーキの効きなんだけどね
言わば人間ABSならぬ人間KPC
回転数が高いほど効きが良くてスポーツ走行が捗る マツダの経営陣よりぼくの考えた最強の販売ラインナップの方が上だと思ってるアッパレな人 一日中オープンで走ってきたけどやはり春は気持ちいいね
ぶん回した時に7000回転までなのがちょっと物足りないけどね もめればもめるほどオレのNCの価値が高いことがわかる
最高のロドだよNCは >>216
NDは数値ではなく「感」を重視して開発したからこそ、原点回帰を目標とした結果、1.5LのSが感覚として開発陣のベストと言ってる。
ここからは価値観違いなので噛み合わないと思うが、「2.0もあります、どちらでもどうぞ」より「1.5Lこそロードスター」の方が好感度あるけどね。
「北米では2.0がベストと言ってる！」と反論あるけど、それが卑怯とも二枚舌とも思わないけどなぁ。
アメリカ人にはお寿司はカリフォルニアロールが口に合うくらいにしか思わない。 メーカーの口車に乗せられ放題のウブばかりだな
日本では複数展開するほどの台数が出ないから利幅のでかい1.5のみ
本当は2.0がいいことは子供でもわかる >>233
2.0が良いに決まってるってあなたの幻想じゃないの？ >>224
>開発陣の想いを味わってみたい
これは言い換えると洗脳完了ってことな >>232
趣味性の高い物はメーカーの口車に乗るのも楽しみのひとつ。
もちろん口車が自分に価値のあるものか見極める必要あるけどね。 >>228
マツダの経営陣が過去に何回失敗してきたと思ってんだよ >>229
どれくらい上がるか計算して数字で答えてよ
それができないなら意味ないよ >>232
卑怯だし二枚舌だよ
かんきょうがかわろうともベストは一 ひとつだけだ
それが日本ではこれがベスト、アメリカではこれがベストなんて二枚舌と言わずしてなんなんだよw >>232
アメリカ人はTボーステーキがベストだと思ってた
だが日本に来て神戸ビーフを食べたアメリカ人はその間違いに気づく
日本人でもアメリカ人でも神戸ビーフのほうが美味しいんだよ >>234
幻想じゃないのというあなたの考えの方が幻想じゃないの？ アンカー間違えた。
232→235
趣味何だから一旦洗脳されてみるのも良いもんだよ。 >>236
自分の好みを探すすのも楽しみのひとつ
その選択肢を与えないマツダは卑怯者
メーカー側1.5大絶賛してそれを信じた人は他の選択肢を選ぶ機会損失を受けてる >>233
BMWは直4エンジンより直6エンジンのが良い事は子供でもわかる、
という事になってるけど
俺は車としては直4搭載車の方に好感持ったんだわ
だからNDには1.5がベストという主張も全く違和感がない >>238
アメリカで2.0幌の最安グレードが300万円位から。
約70k gの重量増。 >>244
北米仕様のレポ見るとパワーはあるけど軽快感は損なわれると言うのが多い。
RFと同じ評価。 >>233
幌車よりRFの方が良いエンジンという事？ 1.5と2.0でエンジンと補機類の重量差なんてせいぜい20キロくらいだぞ。
それ以上の違いはタイヤ・ホイールとieloop等の不可欠とは言えないオプション類によるものだろう。 馬鹿ばかりで草が生える
排気量やパワーが多い方がいいと言う幻想
楽しさ=パワーと考えてる奴はお呼びでない事が理解できてない
メーカーがターゲットにしてるユーザーに自分が合致してない事を「自分の価値観を否定された」と思い込む稚拙さ
物は色々な価値観に基づいて作られているのであって、価値観が違うなら買わなければいいだけの事
メーカーだって散々ロードスターのコンセプトを説いてるのにそれを無視して自分の価値観をメーカーに押し付けようとする愚かさ
NDはNCを否定してるわけでもないし、進化の過程でたまたま排気量が下がっただけで否定してると考えること自体が狭い価値観の中だけで生きてるなと感じるわ
なら、モデルチェンジは前のモデルの否定かと。違うだろ
ちなみに俺はNC乗ってるけど、別にNDに否定されたとか1ミリも思わんわ >>250
エンジン回りで20Kgぐらいの増だけど
出力アップにともなう
ミッション／クラッチ駆動系、サスペンション、ブレーキ
のキャパアップでさらに40Kg以上になりそう
たぶん60Kgぐらい重くなるんじゃネ？ >>246
コストの意味わかる？
販売価格なんて聞いてねえよ >>257
原価知ってどうしたいの？
マツダはボッタクリすぎとか否定したいの？ >>247
車重重い方が軽快感損なわれるなんて当たり前のことでしょ
でもその少しの軽快感を犠牲にする代わりにパワーとトルクが得られる
軽快感だけが気持ちよさというのはメーカーのエゴ >>260
警戒感が気持ち良さの1つの答えとして作られた事すら理解できないのはお前の馬鹿 >>255
具体的にお願いします
北米に住んだことも行ったことさえないやつが道路事情知ってるわけないやんw >>262
軽快感が気持ち良くないなんて一言も言ってねえぞ
軽快感とパワー感
選択肢を寄越せと言ってんだよ
ほんとこの論点がわからんやつ多すぎ >>260
パワーが欲しいならロードスター以外でいくらでも選択肢あるだろ？
ターボつけても良いし。
2.0出したら出したで「裏切り行為」とか否定奴等がわんさか出てくる。
日本で客商売は大変だな。 >>265
一流の天ぷら屋行って「こちらは抹茶塩でお食べください」とか言われたら「なんで食おうと客の勝手だ！」とか騒ぐんだろうなw
職人の拘りとかに価値観見出せない寂しい感性の持ち主。 >>265
だったら別のクルマを探せってことだ
人の揚げ足取ってる暇があれば自分がクレーマー気質だってこと自覚して改善の努力した方がいいぞ 2L出せ派はND持ってないだろ。
2L出たら買って1.5にマウント取るだけが目的。
ひねくれ者多すぎ。 >>266
オープンカー(幌)であるロードスターが最前提 >>267
こういう頭の悪そうな頓珍漢な例えはお控えください >>272
アバルト124かボクスターでいいじゃん。
どうしてもロードスターがいいー！！って駄々こねるなw >>273
プロの拘り（主張）をエゴとしか捉えられない人は、ファミレスがお似合い。 パワー感とかロードスターの最も対極にあるような言葉だな
そんなのロードスターに求めてる人はほとんどいないと思うよ
少なくとも自分の回りにパワー求めて買った人なんかいない 単純に日本で2L幌を出せばRFが売れなくなると判断したんでしょ。 わからねえな
速いオープンスポーツが欲しいなら718ボクスターでも乗ればいいのに
なんでロードスターに拘るのか
手に入れたきゃ並行輸入でもエンジン載せ換えでもすりゃいいのに
なんで国内正式販売に拘るのか
ロータリーエンジン搭載車で儲からなかった過去を持つマツダに
似たようなこと期待したって暖簾に腕押しだろうにな >>238
んなもんわかるわけねーだろ
少なくともマツダはデメリットの方が大きいと睨んで国内では販売しないという選択をしている >>276
ボクスターとか論外
124かっこ悪すぎ >>278
だからさあ上でも言ったと思うけどハイパワーが欲しいわけじゃねえのよ
モアパワーがほしいだけなの
ワインディングの上りとかな >>280
はいまた来たよお決まりの並行輸入www
もうちょっとバリエーション増やせよお前ら >>281
これお前が書いたんだよね
だからどれくらい上がるかと聞いてるんだよ
どれくらい上がるかわからないのに上がるってなぜ断言できるの？
229 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/04/03(日) 18:54:04.62 ID:dbvibtZk0
>>200
コストも上がります >>259
原価知りたいなんて言ってないだろ
2.0を追加したらコストが上がりますって言ってる奴がいるからどれくらい上がるのと質問してるだけ
コミュ障なの？ >>281
マツダが考えるデメリットとは具体的に？
また想像で書いてるんじゃないよね
いい加減なレスばっかしないでね >>285
何で自分でチューニングしようと思わないの？
モアパワーくらいならちょっと金出してECUチューニングすれば良いのに。
うだうだ言ってるうちに人生終わっちゃうよ。 >>288
コストって原価のことだよ。
販売価格教えればコストを聞いてるって言うし。
まさか1.5と同じ値段で2.0出せって言うつもり？
コストが上がると書いたのは別の人だけど、具体的に数字出せと言ってる理由はなんなの？ >>289
具体的になんてマツダの中の人にしかわからないだろアホかちょっとは考えろ
少なくともメリットよりデメリットの方が大きいと考えてるのは間違いないだって販売してないんだから
あと自分のレス読み返して想像で書いてる部分がだれだけあるか確認してみ？恥ずかしくなると思うぞ >>287
どのくらい上がるかなんて知らんが上がるのは間違いないだろ？そしてそれは出さない理由のひとつになり得る 連投が酷い奴の事はとっくにNGしてるけど
176 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/04/03(日) 10:45:19.56 ID:L2VLdoJD0
2L幌出せ出せ爺は、NDワッチョスレでいつも暴れている爺なんだけど
NDワッチョイスレで相手にされなくて、こっちに来てるのよね
NDワッチョイスレから出てこないで欲しいよね
という事らしいので
こっちでもそろそろスルーで行かんか皆の衆 >>283
ファミレスより屋台が似合っている方が俺には褒め言葉だよ。
その辺の価値観がずれてる。
トヨタのミニバンでも乗ってな。 エアコン冷風のために水流を止めるやつ、エンジン設計の人が「どうしても止めたくない」と意図していたのをいじるんだよね。リスク増やしてどうすんだろ… Z欲しいなあ
ロードスターなんか一瞬で点になるわ
1.5も2.0も誤差だぜ >>299
いいね、男カワサキのZ900俺も欲しいわ
マジでロードスターは一瞬で点になる >>297
それは思う。設計上の理由ってのはホント大事。 フェアレディZ後期は有力な乗り換え候補
高速はいいとして峠で楽しく走れるかが気になる
フェアレディZ
ロードスター
86BRZ
GRカローラもよさそうだがあれはEVでもいいかな >>297
今の主流はバイパスするやつだけど、それもダメって事？ >305
水流にキャビテーション（泡）が出ないように、なるべくシンプルな構造で、なるべく不圧が発生しないようにしてるわけで…バイパスのトラブルが起きたらエンジン逝くのではないでしょうか。まぁ自己責任で！ >>307
直6は脳に直接快感を寄越してくるよね
あれはいいものだ >>307
両方乗ったよ
たまたま乗った2L直4が軽快な動きで気持ち良かったから
あこがれのBMW直6には更に大きく期待してたんだけど
3L直6は勿論パワフルなんだが鼻面も車体の動きも重ったるくて
100km/hオーバーからしか楽しめない感じだった
ついでに言えばエンジンの回転感も上で振動が出て微妙なフィール
当時はRB25DET車乗ってて乗り換え候補を探してたんだけど
結局その時はBMWをやめてRB車を乗り継いだよ
でRB車降りてロードスターに戻ってきたわ >>309
なるほど信じた。俺はBMWの直6しか乗ったことないから直4の軽快さてのは知らないんだ。ロードスターはNB8で両車ともどんガメながら6MTで超楽しい気持ち良い。 >>310
正直NA6の完全上位互換とすら感じたよ
エンジンが前車軸に対してNA6より更に後ろにあるからのような気がした
でもNB8のBPはNA6のB6より30kgぐらい重いんだけど
それほど車体の動きは重ったるく感じないんだよね
重量がかさむエンジン腰下がほとんど同サイズだからかな
エンジンの回転感が結構いい所でもだいぶ好印象稼いでるよね >>311
なんか知ったかぶりかましているな
NBの6MTはフィーリング最低な事実知らないのかwwww >>312
別に最低ってわけでもないぞ
フニャフニャなわけでもゴリゴリなわけでもなく普通に楽しめるシフトで、クラッチ踏まないでもシフトチェンジ出来るくらいにはしっかりインフォメーションも伝わってくる
お前乗ったことある？ >312
私もNB後期のテンパチに乗ったあと、今テンロクに乗ってるけど噂ほど悪くないよ。カッチリ感は5速が上だけど、好みの問題だと思います。 ボンゴだってクラッチ壊れても運転できたな
マツダ内製？は優秀だな。
場内作業そのままやれよ！って普通に作業できて笑った遠い思い出www >>293
上がるのが間違いないならどれくらい上がるか書きなさいよ
書けないなら上がるかどうかわからないってことだよ >>312
噂通りの感じで改善にはとにかく悩んだよ
今はカッチリ感も出て9割方解決してるけど硬さは残ったままだわ >>245
昔、L6のM3に乗ってたけど、パワーやスムーズさは良かったけど、前後重量のバランスが悪すぎた
前がとにかく重くて、ハンドリングが劣悪だった
はっきり言ってBMW買うなら前の軽いL4の方がずっと良かった
車はエンジンだけじゃないって思い知らされた車がM3 ボンゴのシフト柔らかくて人に優しいのわかる
ハンドリングはうんちだけど >>319
同様の経験した人いるんだねー
しかし泣く子も黙るはずのM3でそういう評価になるってのはさすがにたまげるわ
話をロードスターに戻すと
本質は1.5Lの方が優れてるのに大排気量が偉い風潮で2Lを基準にされちゃ敵わんから
国内ではND幌に2Lを設定しないのかも知れないねぇ
>>321
あのペナッペナボディを愛せる人のことは敬服するしかない
いや皮肉じゃなくて >>316
え？コストあがるかどうかわからないって？？本気で言ってんの？ >>332
敬服だなんてとんでもない…
サーキット走るなら剛性大事だが街中での楽しさならあのくらいかと なんで外人って、車体に載って写真とるの？
なんで若い奴って、「納車しました」って書くの？ >>322
お前らみたいにローパワーをマツダ様が信念持って造っているから素晴らしいって信じるバカユーザーがいるから1.5Lで誤魔化しているんだろ トヨタもブレイドとブレイドマスターとか出してたけど売れたのブレイドの方だし
アルベルも3.5より2.4が売れてるんじゃね？ >>323
論点がずれてるぞ
上がるというならどれくらい上がるのか明示しろと言ってるの
それができないならあがると言えないだろって話
頭悪いと大変だな >>329
それは価格の問題では？
趣味性より実用性重視の客層が多い車種だろうし >>329
それってスポーツカーじゃないじゃん
論点ずれてるって言われちゃうぞ
AE 86とAE 85が今どうなってるかでわかるだろ
幌2Lが出れば1.5はハチゴー扱いされるのが怖いんだろな >>330
明示できなきゃあがると言えないってどんな理論だよ >>322
メーカーが1.5Lの方が優れていると思って作っているのならそれはそれでいいのよ
NDがデビューした頃のインタビューで、藤原常務（当時）が「アメリカなんかで売ってもらいたくない（ハイパワーやボディ大型化の要望に対して）」と現地で啖呵切った話が出てるのよ
ついでにアメリカのロードスターファンは日本と同じだと思っているとも発言
https://s.response.jp/article/2014/09/09/231931.html
そこまで言っておきながらアメリカで売ってるどころか、わざわざ2Lまで仕立てている姿勢が気に入らない
そしてそんな話を嬉々としてメディアに語っているのも理解不能
アメリカが大事なお客さんだと思うのなら余計なこと言わなきゃいいし、売り言葉に買い言葉で言ってしまったにしても、わざわざインタビューで語る必要はない
1.5Lに自信あるのなら中途半端なことしないでこれがロードスターだと全世界1.5L一本で売って欲しかった
二枚舌と言いたくなるのはそういうところ >>334
330は相手すると疲れるから辞めた方が良い。
自分の狭い世界が全ての奴だから話が噛み合わないよ。 >>335
三次で見たけど、MAZDAほどの規模の会社の役員がヒゲ面な時点で引いたわ
ちょっと常識を疑う 何度も聞くけど2L出せ派の人は、運転の楽しさだけならRFの方が良いと思ってるの？
幌2Lは1070kg RFは1100kgだからそんなに乗り味違わないと思うんだけど。
RFの様な乗り味を幌で味わいたいと思ってるの？ サスペンションセッティングからして違うのにそんなこと言われましても >>338
マツダはフォード傘下になってヒゲの社長が来たし、それで社風もアメリカ企業の影響をだいぶ受けたから気にしていないんじゃないの >>340
だから聞いてる。
2L幌は様々なパーツはRFと同じでセッティングも1.5L幌よりRFに近いと思う。
インプレ読んでも1.5Lのパワーアップ版ではないと思うよ。
もう少しのパワーが欲しいだけで軽快感失いたくなければECUチューニングした方が良いと思うけどなあ。 >>342
ドシロートは黙ってね
お ね が い (ハート) >>344
黙ってろって言っただろ
字も読めねーのかよ えいでん氏のYouTubeみたら
1.5 パワー不足が露呈ｲﾗﾈ
2.0 ncと同じ感覚
https://youtu.be/HXmU1xTsXxI RFはロール抑えないとちょっとヤバい
ノーマルならNC1RHTと同等
NC2RHTを超えるのは無理だな NR-Aをベースに、余計なオプションを着けない素の2リッター幌車を組めば1040キロで実現できるよ。
1.5にアイストとi-eloop付けたものよりたった10キロ重いだけで済む。それも前後ほぼ均等に増えるからバランスは狂わない。
ただお分かりの通りこんなグレードは販売側には不都合すぎるので出るわけがない。出るとしたらオプション山盛りで高くて重い限定仕様車だろうなwそうでなければわざわざ型式増やして売り出す意味がない。 >>339
さんざんデブって言われたNCと変わらない車重だなw
案外それが国内販売しない理由かもな
NDは軽いってのがウリだからな >>328
マツダじゃなくて自分の感覚を信じてるんだよ
バカユーザー？
それはユーザーをバカと言ってるのか？自分はユーザーじゃないのかね
BMW3シリはM3より2L直4が良いと感じる人がロードスターに乗ってる
それはマツダマンセーとは思えんのだが
俺自身ロードスターじゃなくてビートが原体験であり理想だしな >>351
ビートが俺の理想だよ
それが何か変だと感じるならそっちの価値観が偏狭なだけ >>352
黙っててねー
お ね が い（ハート） お ね が い爺は間違いなくロードスターを持っていない。
買えない理由を、自分の理想とするロードスターが出るまで買わない、と誤魔化してるだけ。
2L幌が出でも買わないよ。 お ね が い爺はライトウエイトに乗った事すらない。
ビートの良さや功績すら知らない。
ずーっとファミリーカーに乗っていていつかはロードスターに乗りたいと憧れてる人。 何か伸びてるなぁって思ったら、まだ「メーカー保証が効く国内向け正規幌2.0Lが欲しいよぅ～」って駄々っ子にかまってやってんのか。
みんな優しいなw
ぼちぼち暖かくなってきて幌がスムーズに畳めるから嬉しい♪
>>358
このスレの流れだと、モアパワー・モアトルクと1.5Lに対するマウント…かな？ >>360
爺･･･そうかな
ビートを小馬鹿にはしたけどそれ以上何も言えないってのは
ビートの事を知らないからじゃないかと思うんだが
そうなら爺じゃなくてお子ちゃまじゃないかって気がする
まあ国内正規2L幌が欲しいって匿名掲示板でひたすら暴れる時点で
年齢関係なく精神的に幼稚なわけだが 例えばスーパーセブンとかはエンジン色々あるけどみんな愛されてるし
どちらが上か理想的か、より
自分は何が欲しいかでいいんじゃない…？ そうなんだよ
2Lがほしいって言ってるだけなのに
マツダの設計思想がとか
ほしければ輸入しろとか
難癖つけてくるんだよね 2L幌欲しかったら、マツダのお客さま相談室にお願いしてくれ。ここでやられても無意味で鬱陶しいだけ >>368
お前はバカか？
なんでお前が仕切るんだ >>369
出してほしいって言う要望だよ
日本語不自由かwww >>367
どうしてもメーカー純正の2L欲しいなら、メーカー動かすしかない。
そのためにはユーザー要望がこれだけある、と団結する必要あると思うんだが、どうも2L欲しい連中はメーカーが卑怯とか二枚舌とか体勢批判ばかりで、2L幌がどれだけ魅力があるのかとかユーザー共感得られる発言が少ない。
正直、車のことよく知らない人がスペックだけで2Lに理想を描いてる様に見える。 アメリカで2L幌オーナーの意見とか、ショップが出してる2L換装車オーナーの意見とか有れば共感者増えると思うけど。
自分がそれになろうとはしないんだよね。 >>369
だよね 延々書き込んでるバカはほしいなんてレベルじゃなく
「2L幌を国内販売しないマツダは頭がおかしい」「2枚舌の卑怯者」とか誹謗中傷レベルだもんな
共感なんか得られるわけがない >>372
出れば買うか検討するレベルだよ
バカかお前は >>373
バカか
出ればいいなって思うレベルだよ >>374
本当バカだな
マツダよりお前がおかしいんじゃないの >>377
お前もいい歳なんだろ？
あんまりバカバカ言ってると知能レベル知れるぞ。
リアルでも車仲間いないだろw >>371
要望ならマツダに出してこいよ
難癖だってわかってるからやらない癖に もういいよ
ビートの話をしようぜ
20代のときに家を建てることになって節約のためビートに乗り換えた
それまで乗っていたNA6よりもシャープなハンドリング
どこまでも踏んでいける乏しいパワー感
5000rpmより上で音色が変わるエキゾースト
最高のオモチャだった NCは名車だよ
性能もデザインも使い勝手も楽しさも随一
台数も少ない(国内19000台のみ)からプレミアが約束されている >>381
昔俺がNA乗っている頃、会社の後輩がビート買ってよく一緒に走りに行ってた。
金属か擦れる感じのわかるガキガキしたダイレクト感のあるシフトフィールはNAより好きだった。
回して楽しい車だったよね。
シマウマ柄のシートを除いては、、、、 マツダ自体が高い大型車にシフトして安い小型はやめてきてるからなあ
小型で出すならNEは半身トヨタ製になるんじゃねえかと感じるわ
名前もGR-2ならちょうどいいべ >>381>>383
俺的にはライトウェイトMR＋パワステレスの快楽を訴えたい
まぁあれだ
「ビートはロドより出でてロドより遅し楽し」やな ロードスターには乗ったことないが
マツダの二枚舌は批判されるべき 盛り上がってて何よりだなw
言葉の揚げ足取りとかガキの喧嘩すぎて逆に微笑ましいわ 自分の意見を曲げたら負けって思い込んでるガキっぽい奴らが喚いてばかりで醜い。
価値観なんてそれぞれなんだから相手に個人的な意見押し付けてるだけなのに気付け。 NCはNCって検索すると旋盤とか出るし
NCECは検索するともしかしてNECって出てくる所が気に入ってる >>334
ヨドバシで冷蔵庫買うわ
ビックで買ったらええのに、よどで買ったら値段高いやん
え？ どれくらい高いの？
知らない
おまえが言ってるのはこういうこと >>335
ほらな
結局二枚舌なんよ
全世界で1.5しか売らなかったらメーカーを褒めてやったが結局は2.0しか売らなかったり1.5と併売する国がある時点でおれの勝ちやん >>342
想像で書かれましてもねえ
まあ間違ってますけど >>394
否定ばかりでなく、建設的な意見書いてよ。
2L幌がどんな車なのか。 NDとNC以前は相容れないと総合スレが立つ時に不必要だと言ったのに
NAスレでエアND乗りが暴れていたときがあってその時のようだ
あのときはNAの純正ブレーキがプアだって話だったな 駄々っ子幼爺の書き込みがそれとわかるようになってきたのでNG捗るわ
とりあえず
「マツダは二枚舌！」
と言ってるのは全部駄々っ子幼爺と判断して良さそうだな
煎じつめれば駄々っ子幼爺の主張の核心はこれだし
しかしよくこんな駄々とマツダ叩きと駄レスを延々繰り返すもんだ
何が楽しいんだろうかね？
「マツダを叩いて信者をボコる俺最強！」みたいな勝利感に酔ってんのかな
いずれにしろ駄々っ子幼爺に建設的な話をする気がないのは明らかなので
俺は今後こいつと見たら粛々とNGしてくわ >>391
あたまわるそうだから教えてあげよう
ビッグを価格ドットコムの最安に変えてみ？
おれが言ってるのはそういうことだぞ >>399
そんな経緯あったんやね
まあNAの純正ブレーキがプアと思う意見はわからんでもないけど
岡崎氏だったかが言うにはリヤロックからのスピンを避けるとかで
とにかくフロントロックしまくりだったもんな
勿論パッド換えたりして手当てすれば解決したけど 駄々っ子爺はここに張り付いて楽しいのかな。
早くロードスター買って外へ出ればいいのに。
嫌なこと忘れるくらい楽しいよ。 実生活がままならなくて5ちゃんで憂さ晴らしっていうお決まりパターンじゃね
まあこういう奴ってどこの板にもいるよ
ニュー速あたりならともかく専門板でやってるのはとにかく痛々しいけどな
本人の勝利感と周囲のキチガイ扱いの乖離がケタ違いに深刻で >>405
あーすまんそれはミスだ
で、わかったかな？？ >>405
あ！まだいたw
今度俺のロードスター乗せてあげるよ！
1.5だけど充分楽しいぞ。 >>406
わかるもクソもおまえが言ってることは論点がまったく違うので答える必要なし
やり直し 幸田、作手、美浜サーキットに来る
違法中古車屋に要注意
水色の初期型で他人名義車で講習してカネ
巻き上げてる瀬口って名前で違法営業してる輩 >>410
スープラ
屋根が子泣きジジイでカッコ悪い >>408
おまえが>>401で頓珍漢なことを言い出したんだぞ？？ 私は近く自動車保険更新なんですが、使って良かった会社やここは止めとけって会社の経験がありますか参考にして変えてみたいので >>415
東京海上日動は事故とかで使う機会があるならお勧め。
絶対に保険使わない自信があるなら安いダイレクト系でも構わないけど。 絶対に保険使わない自信があるなら、そもそも保険なんてかけなくて良くね？ >>415
俺も東京海上日動を勧めるわ
逆に薦めないのは、農協とか三井住友
支払いをめちゃくちゃ渋る
10対0の完全な被害者なのに色々と嫌な思いをさせられた実体験から >>421
こっちが０で、相手するのは保険屋だよ
圧倒的な不利で嫌な思いした
三井住友の時は仕方ないんで弁護士立てて交渉は全てお願いした
色々と礼を欠くような事を言ってたみたいだ
東京海上日動を薦めるのは、その時以外の経験から 保険屋なんて因縁付けて金を払わない奴が偉いんだから。
こっち０の事故で余りに酷い条件に こんなんでみんな納得するの？って聞いたら どなたも納得しません。ってマジで言われたからな。 >>423
そうよ
保険屋は金の計算してるだけだよ
相手が素人で立場が弱かったら幾らでも足元見るよ
一方的に怪我させられているだけでもね
だから弁護士を立てる事になる
自動車保険には弁護士特約ってのがあってたいした額じゃ無いから、付けておいた方が良いよ
自分で探しても良いし、保険会社も紹介してくれるよ >>416
>>420
415ですが、いろいろと返信ありがとうございます
大いに参考になりました >>426
赤信号で停まってる所に背後から追突だよ
10対0の典型な >>426
10:0は基本的に難しいけど変則の9:0なら東京海上に認めさせたことがある
JAは言うなりの10:0で支払いしてくれた
逆に此方が悪い8:2を此方が一方的に悪いから10:0で相手方を補償してあげてと代理店に頼んだらそうしてくれた損保ジャパン 428ではJAは良くて、429はJAは良くなかったのかな >>431
赤信号待ちで背後から追突されて、衝撃が入ったかも知れないリインフォースの交換を認めなかった
追突してきた車は、背後で止まってたけど、ブレーキペダルを離してクリープで突っ込んできた、微妙な入力だったから
目視だけじゃ完全には分からないから交換しときたいってのが修理工場の言い分
それが俺が農協を薦めない理由、10対0被害者の安全は無視して、たった数万円の支払いをケチった
加害者だったり損保同士がやってると、見えない損保のクソさ加減、被害者になってみると分かるよ >>432
へえ、なるほどねえ
同じ損保同士での事故は金をかけたがらないとか、好評判の損保でも支払い渋るハズレ代理店や担当者がいるとか聞くし、加入するところを迷い出すときりがない 結局さ事故っても保険屋に任せてありますの一言で片付けるんだからどこでもいいんじゃね。
どうせ保険屋同士が裏で色々握ってんだし。
安っすい所でいいよ。
どんだけ泣こうが喚こうが「これが決まりです。」で終わりだよ。 過失割合がどうであれ、金は相手の保険屋が出すか自分の保険屋が出すかだから、関係ないよね >>437
10対0被害者なら相手の損保を自分で相手にする事になるんだが
君のは自分に過失割合が存在する場合だろ
自分が被害者になる可能性を失念してないか？
それでもちろん相手の損保は足下見て最低限の補償で逃げようとするんだけど、それを適切なレベルに変えるのに弁護士を間に入れるって話 加害者目線と被害者目線では話がかみ合わないかもね。
加害者は安い保険でも「一応入ってます後は保険屋任せですサーセンｗ」で終わり。
被害者は強い保険会社なら支払い額変わってくるよ車輛保険や修理費とかも。 みんながダメな損保を外せばより良い環境になるだろ
自分が被害者の時に嫌な思いをしなくて済む、自分が加害者になった時に損保に嫌な思いをさせられる被害者を出さなくて済む
一人一人の選択が社会を良くする 反対の判決になるならともかくある範囲内に収まるのであれば、保険をどこを選ぶかは個人の裁量で決めればいいと思う。 そもそも入ってない奴いるからな。入っておくのが最低限のマナー。せめてもの誠意で、対人・対物は無制限にしてる 自賠責の段階で対人対物同乗は無制限にすべきと思うけとな
民間の保険は車両保険とか自損だけやればいい 知り合いの爺さんの軽トラが信号無視の車に突っ込まれて
保険屋の基準だと車の価値が3万円とか言われて修理費も出ないとか言い出したので
じゃあその三万は契約者に払って
加害者の方が私に動かせる車を用意してくださいって話に持っていったけどな。
3万で買える車で良いからって言ったんだけど
結局修理費に落ち着いた。 レッドブックで支払い上限決まってるからな。
修理代が車両の価値を超えたら経済的全損って奴。 ncはタイヤ太くすればGTカーにもなりそうだな
ホイール8.5j
タイヤ245
デザインもいいし >>446
いいアイデア
何かあったときにそれ使わせてもらうわ NAって保険上はどんな価値なんだろう
事故被害者になっても古すぎて賠償金低いのかな >>453
古い車の場合で、値段が上がってるならそれは考慮される
または代物弁済で、同程度の車を損保が見つけてくる
手を入れたりした部分がどう評価されるかは知らないけど リモートワークだから平日は一切外に出なくなったよ。
休日も必要なければ出ない。
洗車ぐらいで家の前に出るぐらい。
必要なものは全て通販。
ご飯も通販。 なんのために保険料とか高い維持費払ってるんだろうな パチンコやゴルフ夜遊びなど一切しないから車くらいは大丈夫 元々オープンカーは冬は値下がりして春から上がる傾向だろ
それにしても上がりがでかいけど >>475
NCは希少車のうえ、デザイン、性能のよさが認識され名車になっちまった デザインはともかくロードスターの中で速さを求める人はNCになったな
それ抜きにしてもクルマとしての完成度はNCはNDよりも高いと思ってる NCはもともと悪い車じゃ無かったろ
それが何故が誹謗中傷されてた、日本国内に限っては
全く不可解だったのがNC
どうして日本の自動車マスコミや評論家はあんなにNC叩きまくったんだろうね？
本当に意味不明 >>480
最初のメディアへのお披露目をハワイでやったのが失敗だった
当時のマツダが気合いを入れすぎてNCのお披露目を日本のカーメディアをハワイに招待しておこなった
ハワイの気候とオープンが絶望的に合わず不快感マックスだったこともあるが、
それよりもカーメディア側が「ハワイで接待されて提灯記事を書いたと思われたくない」というバイアスがかかってしまい、逆に酷評されてしまった
更に、ハワイに招待されたメディアが酷評したうえに、ハワイに招待されなかったメディアも拗ねて酷評するという事態になってしまった
NCが日本でだけ異様に評価が低いのはハワイでお披露目をしたという大失敗に起因している 開発ヒストリー的にも8と共通だったり2Lだったりで妥協の産物感が出てしまうのがね 妥協なんて言い出したらNAがダントツになるから止めとけよw
NCは８を理由にしてはいたけど、ほとんどに手を入れ直してたはずだし
妥協度だとNA>>>越えられない壁>>>NB>>NC>>NDになるかと
NBを２番にしたのは、NAを完全に引きずってしまってるからだけど もしNCに違いがあるとしたら、それはNCがNAじゃ無かったからだろ
NBは結局NAだし
NCになって初めてNAから離れてちゃんとした車にしたって所 >>489
NBがNA引きずってて良かったこともあって
純正ハードトップが使い回しできた
幌もNBにNA用付くからNA開けできたし アルテッツァですら値段上がるんだから、当然NCも上がるよな 今でこそレストアあるけどそれ以前にNAが走っていられたのはNBが存在したおかげだろ NCが不評だったんじゃなくて、あの頃はスポーツカー全てが批判対象だったけどね。リッター何キロ達成、エコカー減税、ガソリン暴騰、不景気！ NA→NBと進化してきたのにNCは新開発で別物になっちゃったから拒否反応凄かっただけでしょ。
そりゃ速いだろうけど、ロードスターってそういうんじゃねーじゃんとは当時思った。 NC2で7500レブリミットは良くやったと思う
AP2のS2000より500劣るだけというライン
なお馬力ｒｙ >>496
自分の顔も鏡でも見ないと見えないけど言うほどどうでもいいか？？ 丁度リーマンショックだもんな
あの頃に国産スポ車はインプコペンGT-RランエボZ以外消滅したんだっけ
そしてエコカーしか売れない時代になったんだったな 乗ったらちゃんとロードスターなんだけど、乗り比べちゃうとNCは良い意味で乗用車過ぎてな
単純にオープン2シーターとして見れば間違いなくエリートなんだが NC1乗ってるけど顔は可愛い
あとTCS無いから良い >>487
カッコいいじゃん！何処に問題があんだよ？
お前の顔の方が問題だろ草草 よくよく見直してみたら、NCって全然悪くないじゃん
どうしてあんなに一生懸命叩いていたのか
って事だろ
最初に自動車マスコミや評論家が印象作ると、それがずっと続くって事だと思うぞ
その時思った事もそういう情報の影響を受けてた可能性も高いしなあ
昔は、マスコミ強かったからね デビューした17年前なんて2ch全盛のオタクしかネットやってないアレだからな NCどうしてあんなに叩いてたんだろ？って、そもそもでかいから。ライトウェイトじゃないわなぁ。そして顔よ。
NC1、1.5は良いとして以降は… ちなみに今はNCだってロードスターだとしっかり認識してる俺。 NDがもしまた5ナンバーで造られてたならNCのイメージも今より少し違ってたかもね
NDの評価を受けてじゃあNCは？って改めて見たら全然悪くないじゃんみたいな？
あくまで勝手な推測だけど 最近のNCの評価は現在のNDの評価を
が抜けてたわ 実際、NCは大きくないだろ
車幅がほんの少し５ナンバー枠をはみ出してるだけで その先入観を植え付けたのがマスコミや評論家だろ
あの時代の車に詳しいやつってのは、自動車雑誌に書いてある事を知ってるように話すやつだったからな
お前はオウムかって思ってたわ
朝日新聞の社説と同じ内容を得意げに喋る団塊左翼ジジイみたいなものだった 素直に走ってるNCを見ても買いたいとは思えなかった。
雑誌の評価とか読む気も無かったけど
営業さんはNCを絶賛してたな。
RX-8コンバーチブルって売り方すれば7のコンバーチブル並みには売れたんじゃ無いの？ NA、NBのクラフトスクエアのミラー欲しいと思ってたらいつの間にか廃盤になってた。。 NDが秀逸なデザインで出てなかったら
現在のNCの評価はもっともっと高くなってただろうね
今はオープン2シーターの評価がかなり上がっていて
あのMR-Sですら中古価格跳ねあがってるくらいだ NCの価値はロードスターを途切れさせなかったこと。クルマとして見るべきものは何もないが、功績は偉大。そのおかげでNDを堪能できてる我々は、NCに足を向けて寝られない >>487
フロントのグラフィックが惜しいよね
ハクション大魔王の壺みたいな顔だわ
変に表情をつけずに水平基調でスッとした無表情な感じだったらどうなっていたことか NDが高評価だからNCも再評価されたんだと思うぞ
仮にNDがダメダメだったらロードスターはNBまでだなっていうやつ絶対居た
ってか今でも居るかNA至上主義とか 2L幌1050kgのNDとか作るのは可能だろう
エンジンで20~30kg、ボディ補強と前後重量配分合わせでリア重くする分プラスで素人目で見ても行ける
NCより車重落としてSKYACTIV搭載のトルクあるイメージにしたら結構乗りやすいと思うんだが >>524
海外で売ってる2L幌MTは1,060kg
NDの車重を削るのは結構難しいと思われる >>525
もうちょっと調べたら、オプションによっては1,050kgくらいのもあるな
ただNC NR-Aの車検証の重量が、1,070だからなあ
軽いが売りのNDも2Lにしてしまうと、あんまり軽くないって話になる
国内2L幌を出さない(出せない)理由はおそらくそれ
NDは軽い、原点回帰ってのが一番の売り文句だったから >>527
520の言うことも間違っちゃいないだろ。
NC出してなかったらNDやる時にロードスター復活させる事から始めなきゃだから経営陣を説得する手間が増える。
NC評判と技術はNDで活かせた訳だし。 >>528
＞クルマとして見るべきものは何もないが、
まあ貶すのが目的なんだから、そういうのは通じないだろうなw >>522
ND全盛の早い段階でNCの本質を見抜いてるね
実際いい車だよNCは
NDも悪くないがちょっとずんぐりむっくり、寸詰まり >>526
オプションでリチウムバッテリー用意するだけで凄く軽くなると思う >>528
1.5Lのスポーツカーwwwwww
頭悪すぎ >>533
NAの生い立ちからそうだけどロードスターは速さ追求のスポーツカーじゃないから。
もうちょい勉強してきて。 >>533
ツインカム搭載以前のロータスヨーロッパ乗りを敵に回すつもりだね ボクスター買うけどロードスターもいいクルマだったよ >>536
NDスレで「国内正規2L幌出せ！」と暴れてるという例のあいつだな
しかし2Lは良くて1.5Lはダメってどういう基準なんだろうな
それじゃNAの1.6L120馬力（実は100馬力弱とか）はもっとダメになると思うんだが >>540
俺ちゃうぞ
でもNAは遅すぎると思っている こんな時代じゃなきゃ快適装備付けたままトン切り余裕の2Lロードスターなんて普通に作れたんだろうな…
20年前の規制の緩さのまま技術が進歩してNAエンジン全盛で進行、軽いが偉い時代を過ごせていたら或いは… 本気で幌2L欲しければやる気ある人は載せ替えで作るよね また散々頭おかしいのが暴れて、その後過疎になるパターンが始まるのか。。。 >>542
FRで速くしたいならパワーに見合った重さがある方がいい
ライトウェイトFRは速さじゃなくて安全な速度域での楽しさが身上
「遅くて楽しい」度が高いほどライトウェイトFRとしてピュアだぞ >>548
うむ、MRだけどビートはピュアスポーツだな >>544
英国の2L幌を輸入するとか、RFの屋根を幌にするとかの方が簡単だと思うけどな
原動機載せ替えやると駆動系やブレーキはもちろんだけど、車検の問題も面倒にならないか？ そういや軽井沢の駐車場の抽選締め切り過ぎたんだな。
ＲＣＯＪのインチキ守銭奴ミーティングにまだ行く奴いるんか？ >>549
あれはいいものだ
>>550
改造から車検までショップのおまかせコースで良くね
保険の選択肢が限られてくるぐらいしか問題出ないと思うが >>551
お前さんにとっては悔しい事実だろうが、大半の人間はそう思ってないし大勢の人間が行こうとして準備してるよ >>550
R魔お―原氏によるとNR-Aを2.0Lに
換装するのがいちばんラクなんだとか
https://www.youtube.com/watch?v=XbdFjd-ipwg
(四国ムラカミの2L換装のベースもNR-Aだな)
で試しにドライブシャフト径実測したら
なるほどNR-AとRF(6MT)は34㎜で同じ
幌車(6MT)は31.5㎜と細い
プロペラシャフトとか他はメンドイので計ってないけど
多分RFと同じなんだと思う(誰か計ってｗ) >>542
今だってドライカーボンだのチタンだのを使いまくれば2L快適装備ありでトン切りなんか簡単にできるよ
ただそれでいくらになりますかって話だわ ロードスターが2000万とか3000万とかになって買う人がいるかね >>502
NCには強烈な信者がいるからね
NAのそれよりも遥かに攻撃的なw >>503
ほら、こいつとかw
>>505
マスコミってそんなに叩いてた?
マスコミというかいわゆる自動車ジャーナリストだろうけど、そんなに酷かったの？
個人的にな初期顔が好きで最初に記念モデルがあったと思うけどあれマジで欲しかったなあ
後期顔は正直苦手です >>507
スターウォーズのプリクエル(エピソード1～3)みたいなもんだな
プリクエルも当時は散々叩かれたけど今や再評価されてる >>521
それが初期顔がでしょ
NCのデザイナーはNCのデザインのテーマは楕円で、ありとあらゆるところに楕円を入れ込んでると言ってたよね
ボンネットも加工が難しいけど楕円にしたって話があったそれなのに顔がいきなり楕円じゃないもので埋め尽くされて全体的なデザインが破綻してしまったのに人気は後期顔の方が高いんだよな
確かその頃ってNAGAREデザインに統一してる頃でマツダ車全部あの葉っぱみたいなヘッドライトになってておれはそれが堪らなく嫌いだったわ
ヨーロッパのなんとかってデザイナーの仕業 >>540
そうじゃないでしょ
1.5と2.0を出して選択させろってことだろ
日本語ちゃんと理解しようぜ >>550
いやいや
それのどこが簡単なんだよw
RFを幌車に改造するためにどれだけの労力が必要かわからないって相当頭弱いねキミw
イギリスからの輸入だって個人でやるのは労力も時間もかかるし金さえあれば業者が代行して輸入してくれるだろうが価格上乗せ分に納得できるかできないかの問題もある
まあハードル高いよ NC販売台数全然伸びなくて、商品の根本的な見直しから
開発スタートしたのがND
NDはそれなりに売れたし、発売7年目に投入した990Sも
好調なんで「小型軽量なNA回帰は正解だった」になってる
ということで、2L幌出さないよ ガソリン車としてのロードスターはNDが最後らしいから、将来的にはそれも売れ行きに影響するだろうな
販売末期くらいには国内でも2L幌出しそうな気がするけどな
もうその時には軽いとかって宣伝文句無視しても良いからな、最後だし
多分、売れるだろ
NCに対して言ってきた事やNDに対して言ってきた事を否定する事になるけどw >>566
おれもそう読んでる
新規のみならず1.5からの乗り換え需要も見込める
乗り換え組は手のひら返しで絶賛
ND2.0幌
価値上がる気しかしない 7年後にND買うかな
その頃はもうNCも21年経つのか アスペみたいなのがいるな
マツダがこー言ったのにあー言ったのにこうしたらああしたら
正解は一つじゃねーんだよ
軽いは正義、軽いのでバランス取ったので1.5がベスト！
これは嘘でも何でもなくまさに開発者が思った本音
そこからご要望にお応えして2リットルも出すことにしました
2lがいいひとはこっちをどうぞ！
全くおかしくない。誰も嘘も言ってない
アメリカじゃ2リットルで売ってるんだから別に国内で2リットルうったって何も悪くない
矛盾もない マツダがベストだと言う1.5をアメリカで売らないのはあまりにもアメリカのユーザーを馬鹿にしてないか?
あなたたちにはベストなものは売りませんっめこれほど失礼なことはない アメリカにとってのベストを売ってるんだからいいだろ >>579
メーカーが1.5がベストと言ってる限りベストはひとつだよ
アメリカのベストなんてのは二枚舌でしかない メーカーのベストはマツダにとってのベストです
社会人ならわかります ベストってのは、自動車会社が一番儲かるって意味でベストだろ
色々言ってるけど、それはもっともらしい理由づけ
日本の消費者は企業の言う事やマスコミから流れてくる情報を素直に受け入れるから、それなりに上手いこと説明つけとけば大丈夫 >>581
芸術品とかではなくあくまで商品。
ビジネスだから。 拓海の86よりイツキの85の方が日本の公道では面白いので日本では85のみ販売します 拓海の86って…
レース用のエンジン載せた奴なんて普通の人にはメンテとか手に負えないと思うけど スカイラインGT-Rは日本の公道ては楽しめないので日本ではGTSのみになります >>581
環境も人も違うんだから二枚舌もクソもあるかよ
それぞれのケースで売れるモノを売るのが商売だろ ランサーエボリューションは日本の公道では楽しめないので日本ではランサーのみになります
インプレッサstiは以下略 ランエボは楽しめるぞ
楽しめるかどうかじゃなくて企業に販売メリットがあるかないかだけどな 無いものを造れとか他国から輸入販売しろとか言ってるわけではないんだよな 単純に2.0出すとせっかくの1.5が売れなくなるからだろ ループして埒が開かんから過去モデルから傾向を探ってみようぜ
①NA6 ②NA8sr2 ③NB6 ④NB8（BP-ZE） ⑤NB8RS2（BP-VE）
この5種で一番良いのはどれ？
なお欧米ではNBに160馬力のBP-VEは載らなかったそうな >>583
違う
1.5を積んだロードスターがロードスターとしてのハードウェアとしてベストということ
儲けや販売とかは関係ない >>589
環境とか関係ねえから
マツダが1.5エンジンのロードスターがハードウェアとしてベストだと言ってるのだからアメリカでは2.0がベストとか言ったら二枚舌でしょうが
ND開発の際にアメリカからもっとデカイ排気量にしろっめリクエストあったけどはねつけたって話があっただろ
それなのにアメリカで2.0だけなんてとんでもない二枚舌だわ >>594
それな
NDにロータリー載せろとか4ドアのND出せなんて無理難題を言ってるわけではない
の瓶の工場のラインで流れてる車を日本でも売ってね、って話だよね >>595
もしそれが理由ならチキンすぎるだろ
2.0も出してやるから比べてみろや、って併売すればいい
それをやらないのはもし2.0が売れたら自分達が信じてたものが壊れるのが怖い、自分達のプライドを傷つけたくないからってことになる 俺がアメリカに住んでるアメリカ人ならアメリカでも1.5を売れって言ってると思うよ
だってメーカーがベストだと言ってるロードスターを買えないんだからね
そういうアメリカ人は少なからずいると思う >>603
いないだろ。テンゴなんて屑売れないよ。 >>604
1.5がクズとか言ってる人とは話しが通じないからレスしなくていいよ NDがリリースされた時に普通に両方ラインナップされていれば普通に2リッターの方が売れたんじゃね V6 3.8リッターエンジンが小排気量扱いされる国では
1.5も2.0も同格だよ。 NBの時に6MTの出来が悪くて5MTの方が良いよって言っても売れたのは6MT
出来が悪かろうがユーザーは6MTが欲しかったし、それで満足してたし別にそれで良かった
NDの2リッターがNBの6MTのように出来が悪くてクソならともかく、いたって普通に2リッターなだけでもある nd 1.5って1t切る為の小排気量小馬
あとRFを売る為の差別化
日本は市場が小さいからあれこれ出してたらバッティングして売れなくなるから 大抵の人が大排気量仕様に期待するのは大パワー高トルクゆえの痛快な加速だろ？
でもND2L幌はクルージングが良いって話ばっかりで
加速が痛快なんて話は聞かないよな？
これって最終減速比が小さいからだろ？
最高速が速いだけの大排気量ロードスターを本当に欲しがってるのは誰よ 1.5なら買わないと言ってるような連中は2.0でも何かしらケチ付けて買わないから結局売れる数は変わらない >>603
「俺がアメリカ人•••」
お前はアメリカ人じゃ無いんだから何の説得力も無いぞ >>602
ビジネスってチキンとか関係ないから
子どもかよ 談合坂を駆け抜けるNC
エンジンをグワングワンいわせてやっとこさ上ってるのがND
ND2.0はよ >>612
だな
一番可能性が高いのは「最高速が伸びるだけでパワフルじゃない！」
次に「足回りがパワートレーンに合ってない！」
次に「値段に見合った値打ちがない！」
無いものねだりは切りがないから自分でどうにかするしかないんだけど
同じ文句を延々言ってるのは文句言う事自体が目的化してんだろうなあ >>615
大丈夫そのあと下りになったら挽回するから 下らねえ
ここで2L出せって騒いでるのって、ようは単なる嫉妬だろ？
日本車なのに海外で設定されて、なんで日本で設定が無いんだって
バカじゃねーの
そんなの初代フェアレディZからカムリ、アルトに至るまで、てめえが知らないだけで海外の方がでかい排気量のクルマは昔から数えきれないほどゴマンとあるわ
それ全部に文句言ってから出直してこい世間知らずが >>618
二人ぐらいいるっぽいよ
一人は俺には「マツダは二枚舌！」って言いたいだけに見える
もう一人はNCが大好きでNCよりスペック落ちないNDを望んでるようだ
多分モデルライフ末期に限定で国内正規発売されるだろうから
おとなしく待っててもらいたいもんだと思うんだが >>612
ほらな
1.5信者っていつも勝手に話をすり替えるんだよ
そんなことはおまえの勝手な妄想だし証明不可能だからな
何年その常套句を繰り返すの? >>613
アメリカのミアタ乗りの友人に何人か聞いたけど2.0の方がいいってやつも1.5乗りたいってやつもいるよ
おまえみたいな井の中の蛙はだまってなさいあ >>618
>てめえが知らないだけで
クソ笑う
アメリカ在住経験ありの俺が知らないとでも思ってんのかよw マジキチが顔真っ赤にして耳から血を流しながら5連投 てかさあ2.0の発売をどうしてそこまで否定するの?
もしかして2.0が出たら自分が乗ってる1.5が峠で煽られることにビビってるのか?
それならはっきりそう言えばいいのに しっかし
GT-Rだのランエボだの挙げ句には拓海の86だの
そんな世界観の奴がなんでロードスターに関わり持ってんだ？
その世界じゃロードスターはドン亀でしかないだろうにな
俺は漫画なら湾岸派なんだが
あの世界みたいなスピードを追い求める気は俺にはさらっさら無いわ
遅くて楽しい走りを教えてくれたロードスターに俺マジ感謝 あーまた荒らしたいだけの愉快犯に踊らされてスレ荒れちゃったね >>632
今は愉快犯が二手いるから厄介っちゃ厄介よ
俺が見るに愉快犯の書き込みはロードスターユーザーの知見を深める働きをしてて
実はユーザーの役に立ってると思えるのでひとまず放置でいいと思ってるけど 2.0出せって言ってる人って金ないの？
本当に乗りたい人は輸入して乗ってるぞ？ >>638
俺のレスよく読んでないようだな
俺が今2.0乗りたいから出せとは言ってないぞ
日本人にも選択の余地を与えろと言ってる >>600
二枚舌二枚舌としつこいけど、結局どうしたいの？
これだけ何度も議論してるんだから、二枚舌と思わない人も一定数いる事はわかるだろうに。 >>639
二枚舌とか貶してくる奴の言う事聞くと思う？
子供かよ。 >>639
選択の余地あるじゃん
輸入、載せ換え
好きな方選べよ どの車種のスレにも必ず湧いてくるけど、国内向け2.0L幌が出たら出たで「アメリカ在住経験の俺が知ってるアメリカ仕様とフィーリングが違う」とか「モデル末期で出る時期が遅過ぎて買う気が失せた」とか難癖つけて買わないんだろ？ カビ臭いわｗ >>647
そりゃ実際にアメリカ仕様に乗って比べられる奴だろ
それでアメリカ仕様のほうが好きなら日本仕様を手放してアメリカ仕様に乗るだけだろ ていうかなんでそこまでして2LのNDが欲しいんだか
そういうのがいいならアバルト124でもいいし他メーカーのもっと速い車にすりゃいいだけじゃん 普通にSLKとかZ4乗ってりゃ良いだけなんだわなあ。 >>644
理屈で反論してみれば？馬鹿じゃないならね ぼくのかんがえたさいきょうのろーどすたー
学習帳にでも書いてなさい 日本仕様2リッター幌はマツダが考えたわけじゃないからな >>647
そうそう
もうすぐＮＥが出るから出るまで待てとかいうヤカラがいる
だから2.0はもう出ない >>650
そうそう ボクスターでもいいしロータスとかでもいい オープンじゃなくてもいいなら86があるし
なんで何が何でも2LのNDじゃなきゃならないのかさっぱり理解できない
ていうかこういうことキャンキャン言うやつっていざ本当に出たら出たで絶対に買わないんだけどね
＊＊が出たら買う！なんて言ってるやつで本当に買うのなんてまあほとんどいないわな もう2リッターのNDを本気で欲しい人は少数派じゃないかな
今さら出しても大して売れない上に、ヘイト買うだけだから出さない方が良いと思う
2リッター版を欲しいと思う気持ちは理解できるから、最初から普通に両方ラインナップさせておくべきだったと思う
NCが日本でだけ不人気過ぎたから、NDでは思いきった戦略でNCのイメージを払拭したかったんだろうと思う 2L出たら出たで350万スタートとかだろう
金ネンだわって結局買わない希ガス 最初から出したとてその分1.5の販売台数減ることを考えればマツダにとって割りに合わない 数年前なら350万スタートもあったかもだけど、ここ最近の円安や物価上昇考えると、抱き合わせで標準の装備増やして、もう少しお高いかもね >>661
割に合わないとかじゃなくて、どっちが楽しいか、どっちに乗りたいかなんてオーナーに選ばせるべきだと思う
スポーツカーの場合は基本的にはパワーがあるグレードの方が人気になる
両方出した上で開発者がテンゴの方をオススメした場合は、他の車種よりも差は少なくなるだろうけど、それでも恐らく2リッターの方が売れると予想する
よく心理テクニックであるでしょ
「ロードスターに乗りたい？」って聞くよりも「ロードスターのテンゴと2リッターのどちらに乗りたい？」って聞くってやつ
そういうのを捨ててまでNCの悪いイメージを覆すっていう判断だったんだろうと思う
それほどまでに日本のNC不人気は深刻だったんだろう マツダの体力考えると、GR86／BRZ コンバーチブルが発売される可能性の方がまだ高そう >>663
営利企業だし体力のないマツダがそんなリスクを取る意味はない
2リッターの方が売れるってのはあなたの予想でしかない 別に1.5を廃盤にしろって言っているわけではなく、
日々生産している2.0をお店に置いてってだけですよ。
アメリカやイギリスに送るより段違いに楽ですよ。 990S好調に売れちゃってるから幌2000㏄出ないよ NC出た時はS2000がバリバリ現役だったからなぁ
9000回転までビンビン回って馬力もNCの3割増し、旋回性良し、乗って面白いとロードスターがなんちゃって感付けられてしまった
今NCが人気なのもS2000が生産中止になってからロードスターに再び国産オープンの地位を取り戻したから
あとは中古高過ぎてS2000買えないから…というのが多いだろう >>666
>日々生産している2.0をお店に置いてってだけですよ。
それがそんなに楽な話じゃないということを理解されたい >669
当時はそもそもS2000と車格が違ったから競合しなかったよ。購買層は完全に別れていたし、国内販売台数も同じくらい。むしろスポーツカーはエコカーの敵だったから乗っているだけで後ろ指刺された。 >>650
これ言うやついつも現れるけど論点まったくわかってなくて草 >>649
これ言うやついつも現れるけど論点まったくわかってなくて草 >>657
そしてずれたレスにまたずれたレスつけて同意するやつも必ず現れるw
オープンじゃなくてもいいならって誰がそんな話をしてんだよ
ボクスター? ロータス？
ここはロードスタースレですよ >>652
別に誰も最強のロードスターの話なんてしてないのに何言ってるのこの人w >>656
アメリカ住んでる日本人や
アメリカに在住経験がある人や
英語がわかる人に
強烈なコンプレックスを持つ人って
5ちゃんねるではよく見かけるねw >>661
1.5の販売台数が減るというのはおまえの勝手な妄想でしょ?
森理論的に説明できるならやってみなよw >>661
あ、こいつ選択の余地馬鹿かよ
レスして損した >>666
だよねえ
でもこのスレの一部の人間は異常なまでの拒絶反応起こすよね
上にも書いたが拒絶反応起こしてる奴らって2.0のオーナーに峠でぶっちぎられるのが嫌な1.5オーナーなんだろうな
本当哀れな奴らだよ >>665
おまえはマツダの経営者ではないしそもそも経営がわかるような人間じゃないから黙ったほうがいいよ
恥ずかしいだけ >>668
出る出ないという予想の話はしていない
2.0も日本で出せばいいのにって話をしてるの >>670
どうしてそんな楽な話じゃないのか具体的に書かなきゃ理解されるわけないよね >>686
具体案も出せないガキか老害だな
キチガイに障ると巻き込まれるから放置が一番だな
連投が見苦しいけど黙ってNGにするしか。 日本は車作ったから売りますね、はいいいですよと簡単にいく国じゃないことくらいわかるよね？エンジン変わっただけじゃんとか海外ではもう売ってるじゃんとか思うかもしれないがそんなのは通用しないわけ
それらにかかるコストや1.5が売れなくなる機会損失を価格に転嫁したら高くなって売れない、すなわち採算が合わないということ >>687
具体案?
なんでおれが案を出さなきゃいかんの?
おまえ理解してるか? >>688
日本で2.0を発売した場合のコストアップはどれほどなのか書いてみろと前から要求してるけど前回も無視したよなおまえ
それから1.5が売れなくなる機会損失については前にも説明したがそもそも1.5は併売なんだから1.5が売れなくなっても2.0が売れるんだからメーカーにとっては何の問題もない
1.5と2.0の併売によって1.5を買おうとしてた人がどちらも買わないということはないのでおまえが主張し続けてる機会損失など存在しないのだよ
前も説明したよね？ こいつな
113 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/04/02(土) 10:39:13.56 ID:5COB5IzG0
あと売れるはずだった1.5の機会損失も考えなくちゃね 前回の説明
125 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/02(土) 17:19:46.51 ID:pC02hya30
>>113
よく考えてね
今、ロードスターを買おうとしてる人は
1. 1.5でも2.0でも買う
2. 1.5なら買うけど2.0は買わない
3. 2.0が出たら買うけど1.5は買わない
4. 1.5買ったけど2.0が出たら買い換えまたは増車
の4種類に分類される
2.0が追加されることによって売れるはずだった1.5が売れなくなってマツダの販売台数が減るどころか3と4の人が買うので販売台数は増える
ちょっと難しいかな？ いつも不思議に思うことがある
どうして「NGにした」もわざわざ宣言するんだろう
もしかして宣言することによって自分が勝ったもでも思っているんだろうか？
だとしたらとんでもない勘違いなんだけどな
NG宣言は負け犬の遠吠えだってことに気づくべき >>690
このまま2.0を出さなかったらいずれ1.5を買う人について考えるときに、2.0を売ったときの利益増は2.0の利益マイナス1.5の利益でしかないのよそのわすかな差額利益のためにリスクをとって投資はできない 2.0が出た時の1.5オーナーの断末魔
想像するだに心地いい >>695
それは1.5が売れなくなる機会損失じゃないよね >>696
これな
はっきりそう言えばいいんだよ
マツダの言葉を信じて買った自分の大事な大事な1.5のロードスターが後から発売された2.0のロードスターにぶち抜かれるのが耐えられないだけじゃん
もし本当にマツダが言うように1.5がベストと信じてるなら2.0出れば面白いね、比較してみたいわ、くらい言っておけばいいんだよ
本当心の狭いちっちぇえ野郎だわw おれは2.0出たら試乗して今乗ってる1.5よりよかったら乗り換える
そうじゃなかったら1.5に乗り続ける
ただそれだけの話
必死になって否定する理由がわからん
機会損失だのコストだのほざいてるやつらは本当恥ずかしい コストだのほざくのが恥ずかしいという感覚なら自分がコストかけて載せ換えなり輸入なりすればいいって話になる
営利企業であるマツダにそれを負担させるなよ 出すなら最初から出すしかなかった
それをごちゃごちゃ言って出さなかったのは企業としての姿勢に疑問を感じる
そのせいでNCとNDとで変な確執のようなものまで生じている
いくら不人気だからといって、自分たちで作って売ってたNCを全否定しちゃいかんだろう
次のNEでマツダが「日本のNEは2リッターのみです！1.5は非力すぎて2リッターがベストだからです！」ってなるのと同じこと >>701
おまえは「1.5が売れなくなる機会損失」と書いてる
後出しで勝手に変えるのはやめなさい
生き恥晒すだけ
688 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/04/19(火) 09:04:24.68 ID:o7VYNI+L0
日本は車作ったから売りますね、はいいいですよと簡単にいく国じゃないことくらいわかるよね？エンジン変わっただけじゃんとか海外ではもう売ってるじゃんとか思うかもしれないがそんなのは通用しないわけ
それらにかかるコストや1.5が売れなくなる機会損失を価格に転嫁したら高くなって売れない、すなわち採算が合わないということ >>702
はいまたきましたいつもの
自分が載せ替えろ
自分が輸入しろ
自分が開発しろwwwww
ほんと馬鹿の一つ覚えだな 単純に幌の2Lが欲しいだけなんです
小細工せずに
だから私はNC乗っています >>703
その通り
マツダが選ぶべき選択肢は
1. 全世界で1.5のみ
2. 全世界で2.0のみ
3. 全世界で1.5と2.0の併売 >>707
こういう人の機会損失は考えずにありもしない1.5が売れなくなる機会損失を主張してるアホはどうしようもねえわ >>704
別に変えてないぞ
機会損失を含めた考え方を示したのが>>695 >>710
もういいって
見苦しい
おまえは「1.5が売れなくなる機会損失」と書いてる
勝手に改変してんじゃねえよ >>706
2.0出せは馬鹿の一つ覚えじゃないのか？ >>695
1.5なら買わなかった人が2.0を買った時の利益はお忘れかな?
都合のいいところだけ切り取っても無意味
はい論破 >>711
「1.5が売れなくなる機会損失」で合ってるぞ
だからマイナスしてるだろ >>712
違うね
出さないから出すまで言い続けてるだけだよ
必死になって反論する必要なんてないよ
1.5がベストだと思ってるならね？
ねえねえ聞かせてくれよ
おまえがマツダの経営者で機会損失だのいうならわかる
だがおまえはそうではない
おまえはただのロードスター乗り
なぜそこまで必死に2.0の発売を否定するの?
はっきり言ってしまえよ
2.0にぶち抜かれたくないって
楽になるぞ >>715
おまえにはわからないしおれにもわからない
それだけの話 >>718
いいねえ
NC乗ってる人で2.0待ってる人多いんじゃないかな
2.0を欲しい人が買う機会を損失しないで欲しいよね まあら2.0を出してロードスターの販売台数が減ることは絶対にない
これだけは誰も反論できない事実だよ
この事実がある限りマツダは2.0を出さないことによって機会損失してるってこと
結論出ましたな >>716
2.0出たら買い直すという選択肢があるしそもそもND乗りではないんだすまんな >>722
コストをペイできるだけの販売台数が見込めるかが問題 >>725
おまえは経営者じゃないからそんなことを考える必要はない >>726
排気量で争ってないよ
どちらがいいなんて一言も言ったことはない >>724
じゃあ何で毎回毎回そんなに必死になってレスするの?
それが理解できない
ああまた言ってるわってスルーできないの?
あんたレベルのレスで俺の考えが変わるわけないんだからもう構わないでくれるかな >>727
マツダにつぶれてもらっちゃ困るし
あと>>692には欠落してる選択肢がある的なことを指摘したと思うけどそれはわかったかい？ >>730
しつこいねえ
129 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/02(土) 18:28:28.01 ID:pC02hya30
>>128
足りてないと指摘するなら書いてみろよ
書けないなら足りてるとみなす
ほんとうぜえわおまえ それから選択肢が増えたら増えたで俺の主張が正しいことがさらに証明されるだけなので増やしたければおまえが増やせばいいよ やっぱわかんねーんじゃねーかそんなオツムでよく上からモノを言えるな NDはNCまでと比べて色のレパートリーが少なく感じる
グリーン系はあまり似合う感じないけどイエローは良さそう
限定のオレンジも良かったから通常色にならないかな NBで1.8と1.6を併売したことのほうがよっぽど採算合わないと思う 意外と ID:p3mOgxHd0 みたいなコスト感ありませんあたまお花畑です、みたいな人が経営者として成功したりすることもあるからわからんもんたよな 逆に ID:o7VYNI+L0 は慎重すぎてなにもできないチキン野郎で失敗もなきゃ大成功もしない >>735
欧州じゃNA時代から併売してて
それを国内にも適用したわけだけどな
もしかしたらそれで採算悪くて懲りたのかも知れないねぇ ちなみに俺は>>730の選択肢とやらが多分解ったけどID:o7VYNI+L0 がはったりで書いてる可能性も考慮してあえて正解を書かない >>703
こうなったらさすがに草
ぜひ見てみたいわ 2L幌出せ派の人に質問。
マツダが国内で2L出さない理由は何だと考えてるの？ >>734
レパートリーが少ないというか気取った色ばっかなんだよ
高級車ぶってるのか知らんが若さがない色ばっか
鮮やかなのはレッドだけであとは燻んだ色ばかり >>737-738
よくわかってるねえ
ID:o7VYNI+L0 みたいな石橋を叩いて叩いて叩き潰すような輩は経営センスゼロ
吉野家のあいつも失言で解任されたけどあいつが入ってから経営が良くなったのも事実
まあおれはあいつみたいに下品なことは言わないけどねw 2L幌は無いわウイニングブルー系も無いわで買わなかったわ
どっちかだけでもあればな… >>742
だから言ってるだろ
2.0の方が売れたらプライドがズタズタに引き裂かれるからだよ
発売当初については2.0エンジンはお世辞にも誉められたものじゃなかったが現行の2.0になって出さない理由はそれ以外に考えられない >>745
ほらね
こういう人が買う機会も損失されている
2.0なら買ってたって人はもしかしたら予想よりも遥かに多いかもしれないな
そして今1.5買ったけど2.0出たら買い替えたいって人も
マツダにとってはそれをいちばん恐れてんだろ
ここで2.0に拒否反応してるやつは軽井沢に行ってマツダの人に聞いてこいや
出さない本当の理由は何ですかってな 1.5なら買わないような輩に乗ってほしくないからだろ
大成功じゃん >>748
これはあるな
魂動以降はマツダが想定する客以外は乗らなくていいって姿勢が露骨 5chのスレを半分埋めるような基地外に車売りたいメーカーはないだろ、普通にｗ >>752
基地外は頑なに2.0を拒絶するおまえらの方だよ
いい加減気づけよw >>674
バカはお前 国内仕様NDには1.5Lモデルしかないんだから嫌なら他所に行けってだけ
なんでNDで2Lじゃなきゃならないのかまったく理由がない 海外向けであるんだから寄越せってそんなのは単なるお前の都合
振られた女にいつまでも固執してる惨めなおっさんにしか見えんわ ユーノスコスモが日本で3ローターと2ローターを作っていて
もし3ローターが海外専用だったら受け入れるのかね？ 頑なに2リッターを否定する人は何なんだろ？
メーカーの言う通り、日本の一般的な公道を走るだけなら1.5がベストなんどろうけど、レースやドリフトのようなスポーツ走行なら2リッター欲しいよね
日本の公道でも高速や峠の登りとかだと2リッターの方が快適だろう
それともNDに乗るならそういう用途も否定するのかな？NDで高速に乗るな！的な >>754
私は2Lの幌が出れば良いなと思っているだけです
あなたは出なければ良いなと思っているだけです 税金区分あるから普通の人は2Lはちょっと…ってなるのが目に見えてるから売らないんじゃないか？
マツダはセカンドカーにお手軽なオープンをって考えでは
大事なのは数が売れることだし >>758
年間5500円の差か
何故日本で2リッターを出さなかったか？は俺の考えでは上でも述べた通り「NCの全否定」のため
海外ではNCはそんな不人気じゃなかったので否定する必要がないけど、日本ではNCを否定して違いをアピールする狙いがあったんだと思う
つまり単にマーケティングのために2リッターは外された、ということ >>756
別に否定なんかしてないが、メーカーが出さないと言ってるものをいつまでもウジウジウジウジと固執してるのを理解できないと思ってるだけ
嫌なら他にいくらでも選択肢はあるわけで何もNDに固執する必要なんかないし
そもそも2Lガーとかしつっこいやつって「あったらいいな」なんてレベルじゃなく出さないマツダは2枚舌の基地外だくらいな暴言を吐きまくってるからね
どんなモデルをどの地域に展開するかなんてメーカーがマーケティングして判断する話だから粘着気質のド素人消費者の意見なんかどうだっていいわな >>759
そこはほらABC出た頃よりも若者の車離れ云々言われてるし
セカンドカー持てる経済力のオジサンオバサン達もお手軽で良いねって買いやすいし
案外NCもフォード傘下じゃなきゃ2Lじゃなかったかもよ
MZRシリーズがあったからその流れで2Lなだけで 元はアメリカの販社が2.0でないと売らないとゴネただけだぞ >>761
その書き込みみたらお互い様としか思えないけどな
単に「こういうのが欲しい」っていうのは消費者として普通のことだし、メーカーだってそういう声に耳をか傾ける場合もある訳で
2リッターが欲しい側が暴れているところに、何故君がメーカー側に立って同じように暴れる必要があるのか？と思っちゃう >>763
NCの国別販売数をみたことあるけど、流石アメリカではそこそこ売れてた
その他の国でも大人気ではないにしても、それなり売れてた
そして日本でだけ異様に売れてなかった
NCは日本でだけ大失敗しちゃったということ
なので日本だけマーケティング戦略を変更する必要性があったのは致し方ないとも思う >>761
おまえらいつまでもウジウジ否定してるやんwwwww >>761
あ、基地外はおまえら2.0を頑なに拒絶するのことだからね >>765
それがホントならNC大事にしなくっちゃ、だね。 >>767
1人で46回の書き込みとか自分が異常者だと気づいた方がいいと思うぞ >>766
日本のマーケティングなんかぶっちゃけどうでもいいんだよ、数なんてしれてるし
NDを1.5で押し通したかったが、海外は販社の発言力が強くて無理だったというだけ
国内はディーラーよりメーカーの立場が上だからな どーでもいいけどこりゃNEは完全にエレクトリックのEだなこりゃ
NDを2026年くらいまで引っ張りそうだわ
いまはめちゃめちゃNDのセールスいいみたいだし
売り上げが下がってきた頃に2リットルドーン！ファイナルエディションどーん！と出して
3年くらい売るんだろう
あと1、2年したら完全に各社のファイナルガソリンエンジン車が出揃うからね
86、スープラ 、タイプR、インテグラ、Ｚ、GTR、WRX、rx9
ここにロードスターと、この中から最後の車選んでね！
NDは2026年まで売れるだろう。凄い車を作ったもんよ
2015年に１トン切りを死守したコンセプトが良かったね >>775
GRカローラとかGRヤリスとかはなんかカッコ悪くね？
ラリー組はピンズドだろうけど
数もそんなに出ないんじゃないの？ ラリーカーってなんで全高高い車使うんだろ
土埃が舞い上がるからフロントガラスが地面から遠い方が有利とかなんかな >>774
しれっとインテグラだのRX9だの書いてるけどそんなの出るわけねえだろ 少なくとも純ガソリンエンジン車では絶対に出ない ID:p3mOgxHd0 [46/46]
ヤバすぎる・・・ 1.5オーナーはケツの穴が小さいのう。
単に選択肢が増えるだけじゃん。
すでに存在しているグレードだし、
今更何が気に食わんの？ ホントは2.0がよかったのにってこと？
それなら嫉妬なんてしてないでさっさと買い換えるだけじゃん。
それとも心底1.5が好きならそれでいいじゃん。
人に自分の嗜好押し付けないでよ。
エンジンのバリエーションもボディカラーのバリエーションも一緒だよ。 日本ではマーケティング的に1トン切りが異常に売りになるから、2.0幌のキャッチフレーズが苦しかっただけじゃないじゃないか？ファイナルエディション！とか言って出ても、いらない装備モリモリのRSだけでやたらとお高い悪寒。もし出るなら素S2.0を好きに弄らせて欲しい・・・ 2.0出してたらバカ評論家が「2.0もなんとか1tに納めて欲しかった」と言うのは目に見えてるからな インドのスズキは800ccだけど日本のスズキ乗りは誰も怒ってないよ RFは無理だろうけどNC幌なら部品置換とドンガラでトン切れるし・・・
その状態で乗りたいか？って話だが >>789
NC幌の1,090kgだって驚異的な軽さなのにね
純正シートとかもくっそ軽いし >>790
日本人てスペック重視だからな
カタログの数字が大好き
それから権威に弱い
自分の感覚より、雑誌等の情報で判断する
仮に乗ってもその先入観から逃れられない
ひと昔前より良くなってはいるけど、NCが出た頃は雑誌や評論家と同じ事を自分の意見みたいに語ってる人ばかりだったわな >>788
軽自動車枠があるからでしょ
例えが下手すぎるわ 今日も一日、買えないのをごまかす言い訳を垂れ流す作業が始まるお(涙 2L反対派って1.5どころかロードスターすら乗ってないと思う 簡単に言えばマツダは評論家受けを狙ってNDを1.5エンジンで軽量化したってことになるな
NCだって十分ライトウエイトなのに歴代ロードスターでいちばん重い、でかいってことで日本の評論家から志がないだのボロクソに叩かれて売れなかった
NDはマツダの狙い通り評論家に絶賛されそれに影響されてそこそこ売れてる >>794
いや
多分ほとんどが1.5ユーザーだよ 俺は反対派じゃないけど出ないと思ってるし、少なくとも1.5で7年楽しめてるよ
2Lじゃなきゃ嫌だって意見はRF出るまでは多少同情したが、今言っても買わない言い訳にしか聞こえない 海外でも売ってるから、国内で売るには認証とかの経費はかかるものの、2リッターで売値高くできるし、利益もとれると思う。
それでも出さないのは、全体的なマーケティング的には、出さない方が利益が大きいと判断されてるだけだよね。
俺は最近990s買ったけど、多分2リッター出されても高くて買えなかったから、どっちでも良いんだけどね mazdaといえどもちゃんとした企業なので
マーケットサーベイにはカネと労力かけてるよ
(国内２L幌の販売ボリュームが損益分岐に達しないという結果が出ている）
このスレの２L出せ出せマンのような思いつきな根拠無しのハナシではいのよね
まあ、マーケットサーベイも稀に外れることはあるけど
当たる確率の方が高い
もっとも2L出せ出せマンは3本足りなそうな低知性で確率論わからんだろうから
当たるか外れるかは50-50だとか言うかもな～ｗｗｗｗ 最初から2L出してあとから1.5L
もしくは1.5Lが最初で、オプションで2L選択可にすりゃ良かったんだよ
片方しか選べないからこんなことに…
現状は軽い方が好きな奴はそのまま1.5L乗るだろうし
2LならNCで良くね？馬力ちょっと低いけど中古安いし…と流れてしまう
これがマツダの狙いか 5chで基地外が暴れるのは、2Lがあろうがなかろうが変わらんと思うぞ ここであーだこうだ言おうが憶測に過ぎないし少なくともマツダの判断は“出さない“だ
今後出る可能性はゼロではないけどね NDスレの乱立がなくなった途端にこの有様
誰がやってるかはお察しだよ NCの中古がさほど高騰しない時点で2Lの需要なんてお察し 併売している欧州の販売比率ってどうなってるんだろ？
当初1.5のみの発表だったのを発売直前になって2リッターも併売するように変更したんだよね というかNCは普通なら底値に向かって下がっているはずの年数だと思うがな
製造終了からだいたい20〜25年を過ぎると別の価値が付き始める
それが普通 >>797
RFはロードスターじゃないからな
あ、ロードスターという車名のことではなくてロードスターというカテゴリーの車ではないという意味ね
オープンカーが欲しい人はRFは選択肢にはならんのよ
残念だけど >>799
> 国内２L幌の販売ボリュームが損益分岐に達しないという結果が出ている
ソース頼むわ
マツダの人間、それも担当部署の人間しか知るはずのないことをここでペラペラ喋ってるのは社外秘を漏らすアホな
社員か妄想癖のあるただの人の二択だけどあんたはどっちなの? >>794>>796
反対派なんて多分いないぞ
いるのは2L幌無し現状肯定派（と現状否定派）じゃね
ただ現状否定派の書き込み行動がどうにもこうにもスレ荒らしなので
その不見識を咎め立てするニュアンスから2L幌反対派と勘違いするのかもな
まあそんな感覚の奴は自分がスレ荒らしと同類だという自覚もないだろうけど 上でも書いたが1.5は評論家に絶対に叩かせないマツダの戦略
案の定日本のステレオタイプな評論家どもはNDを大絶賛 そしてそれに気をよくしたロドスタファンはほいほいBDに飛びついた
昨日つべで土屋と大井がロードスターについて語る動画を見たけど大井は1.5絶賛&2.0不要、土屋は1.5の良さも認めるがトルクが欲しいということで両方売ってたら2.0買うという結論だった
土屋みたいな考え方の人、少なくないと思うけどね
特にサーキット走行とかしてる人はね >>805
高騰するにはNCはまだ新しいんだけどそこがわかってない人かw >>810
現状肯定してるだけならこんなに必死にめくじら立ててレスつけてこないだろ
嘘までついて打ち負かそうとするやつやアホなのに
機会損失大好きなおじさんとか反応がいわゆる「火病」なんだよ
2.0が出て困る人間は1.5サイコーって思ってて自分の1.5が2.0に打ち抜かれるのを恐れてる人だけだと思うけどなあ >>814
いやいや
現状否定派のレスは根拠に乏しい上に異論に対して挑発的過ぎるんだよ
本人がそれを自覚してないなら状況は良くならんな ディーラーで買えればそりゃ安心だけど、店に行けば2L換装もあるし、ハンドル位置に拘りが無ければ個人輸入すりゃいいんじゃねーの。 >>811
大井も自分のNBは1.6買わずに1.8買ってるからな
まあそれが本音だろうな
今1.5って言ってるのも、ポジショントークだろ
まだまだ車関連メディアで生きて行かなきゃいけないんだから
メーカーとの関係、周りのレース関係者との関係を考えたら、1.5を否定する事は出来ないだろ
しかしドリキンはあれだけ軽い事を絶賛してたはずなのに、2.0選ぶのかwww
まあ正直なところなんだろうな
俺自身は、あれだけメーカーも評論家もこぞって1.5の軽さべた褒めして、NDは原点回帰だって言いまくってたんだから、国内は1.5だけで最後まで行くべきだと思うけどw >>819
今日はどこまで伸ばすのかな？またひとりで46回とか狂気じみた妄言を吐き散らかすのかな >>820
狂信者にとって、間違ってるのは自分じゃなくて世間一般になるからな
晩飯終わった辺りからラッシュかけてくるんじゃね？w >>812
時間が経てば高騰するかのような言い方はNG
S660が生産中止発表した瞬間に中古が高騰したのは当然知ってることと思う
高騰するかどうかは需要があるかどうかであって時間はさほど関係ないンだわ >>798
990Sかそこそこ売れてるのは、手の届く価格で買えるマニュアルガソリン車という点もあるだろうから、2Lで価格が上がると一定層がGR86/BRZに流れるんじゃないかと思うな
オープンか否かという大きな違いがあるにしても、GR86/BRZ比でNDは維持費も含めて安いって言う点が、今のそこそこ売れてる要因だと思うので むしろ86が2.4になった今こそ2.0を出すべきだよな SSPのREDTOPをもう一度とか、特別仕様車でブリティッシュグリーンとかでお茶を濁しても充分売れそうだけどなぁ >>818
書かなかったけどまさにその通り
いかにもジャーナリストとしての意見に聞こえたよ
1.5は確かに軽いけどパワーウエイトレシオは圧倒的に2.0が上だからそりゃ土屋は2.0になるよ
確かにマツダは今さら国内には2.0は投入できないと思うが、それによって失った客もいるということをきちんと理解しておくべきだよ
子犬の時から大事に育てきたけど大きくなりすぎて飼い主を噛むようになったら「大きい犬は捨てて新しい子犬が欲しい」
そんな感じだな >>823
2Lも同じ価格帯にすれば良いのにね。部品点数なんて大して違わないんだし。そしたらどっちが求められてたか分かるんじゃ？ >>822
何を言ってんだか
NAだって10年前はただ同然で買えただろ
それが今や高騰してるわけよ
すでにNCは見直され始めてるよ
マツダの下手な国内戦略のおかげでね >>823
RF買ってる層には2通りある
電動トップで簡単にオープンにできて小洒落たクーペが欲しい層と2.0エンジンを積んだロードスターが欲しい層
前者はGR86/BRZが競合するけど後者は2.0幌が出ればそれを買う こんな所で力説してもマツダにはなんも届かないから開発スタッフが居るところに行ってマイクパフォーマンスしたらいいんじゃね ND開発のテーマ原点回帰とは、パワーや快適さより軽さを重んじる事。
その目標に一番近いのがSグレードだが、上位グレードを作ればどうしても廉価版扱いになってしまう。
2L出せば尚更そうなる事は過去の自社&1970年から1980年の欧州ライトウエイト車の歴史から必然で、教訓として同じ事は繰り返さないと考えていると思う。 庶民の趣味品は少し物足りないところがある方がいい。
足りない部分を時間と手間をかけて自分なりの完璧にしていく。
吊るしで完璧な物を買うのは金持ちがやる事。 そんなに2.0L欲しいなら逆輸入でもエンジン載せ替えでもやりゃいいのに
それすら出来ない程度の覚悟で責任をメーカーに押し付けてるなら超ダサいし
財力がないなら文句言う前に金を稼げとしか その割にはNDの1.5エンジンはチューンしてあるよなあw
ファミリーカー用のを基本そのスペックで使えば、コストは下がるし、言ってる通りの原点回帰により近づくだろうにな
NAの基本的なコンポーネントはまさに流用でエンジンなんからショボかったわけで
ロードスターで原点回帰を語るなら、そうやっていかに流用して安くて楽しい車を作り上げるかってのが大事だわな
まあメーカーの言う事ってのは、基本的に商品売る為の宣伝文句でしかないからなw、よく信じる気になるわ >>833
だからさあ
一生懸命力説してくれるのはいいんだけどさあ2.0がアメリカや欧州で売られてる時点であんたの話に説得力ないわけよ >>834
なんか訳のわからんこと言い出しどぞこいつw >>835
また同じこと言ってるやんwwwww
これ何回言ったら気が済むの?
毎回毎回論破してんのにまだ言う？
いつまで言い続けるの? 今夜もとりあえず15回を突破か 2日で60回超えの書き込みとか執念すら感じるな >>830
時間が経ったからNAが高騰したって？
バカだろお前 2L出すな派は自分の1.5Lがガッカリロードスターになるのを恐れている人です >>836
チューンてのは出力をあげるだけではないからな 2L出せ派の人はNDロードスター欲しいけど自分が買った後に2Lが出たら悔やんでも悔み切れない為、いつまでも人生を楽しめない人です。 >>847
君の言う通りだわ
だからなるべく元仕様で手を入れないで使う事の方がより原点回帰だわな
馬力上げたり、吹け上がり良くしたり、バランス取ったり、そういう事をすればするほど原点から離れて行くわな 2リットル容認派と2リットル反対派の議論ではなくて
2リットル出したら1.5リットルが最高って言ってたの嘘つきやん！
嘘つきは許せん派の奴が1人で何十レスもして暴れてるだけだろ
2リットルが出る出ないとかじゃなくて、嘘つきなのが許せないだけの人だ
アニメの実写化にマジギレするタイプの人だな
別に実写化なっても嫌なら見なければいいし、実写化したから原作が無くなるわけでもないのに
2Lだって出せば気に入った奴が買えばいいだけだし、需要があれば売ればいいだけの話 >>850
嘘つきがゆるせんというより
海外で2L出してんだから日本でも出せ！
1.5Lが最高とか言いながら海外で2L売ってるなんておかしい！マツダは嘘つきだ！
おかしい！ ボクちゃんの理論は正しい！ ムキー！
と言ってるにすぎない
なら、スズキの軽がインドで800ccなのもカムリがアメリカで3.5Lなのも、その他数限りなくある排気量の差に文句言えばいいのにそれはスルーしてんだよな
こんなところで文句言う暇があれば自分の思うロードスターに改造すりゃいいのにそれも出来ないでごちゃごちゃ言うだけとか、もう本物のバカとしか >>849
なにもかもが原点回帰である必要はなくね？それによって価格が爆上りしてるわけでもなければ正常進化だろ 2.0出せ！→わかる
2.0出したほうがマツダにとっても得だ！→?? >>851
お前って本当の馬鹿なんだな
鈴木カムリなんて興味ない
2Lの幌が欲しいだけなんですよ たいして欲しくもないんだろ
現状手に入るのに買ってねえんだから >>852
1.5Lで300万円て十分高いと思うがな
ちゃんと流用ベースにすればNB1.8Lよりも安く出来たんじゃなかろうか
前にNCがあるから君は気づかないだけで、ND自体はかなり割高な車だよ
原点であるNAやまたその派生型のNBとは大きく異なる >>858
訂正
安くってのは言い過ぎだな
同じくらいで、に訂正するわ アホみたいにアルミ使いまくってやっと1t切りだからな
そりゃ排気量に対して高くなる 2L欲しいのはいいけどこんなとこで暴れたってマツダは一切動かないんだから客相にでも電話して自分の思いの丈を聞いて貰ったらいいのに
それか嘆願書でも集めて活動でもしたらいい >>860
まあそういう事だよ
素材にこだわれば、軽い車を作る事は出来るけど、それって高級車がやってる手法だよね
ロードスターにとっての原点って言うのとは反対方向にあるものだろ、NAは流用でいかに安く上げるかってのが開発の焦点だった訳だから
正直、ロードスターの４世代のモデルの中で、最も原点から離れたのがNDかも知れないと思ってるけどね こんな安い2座オープンカーを製造しているメーカー他にあるか？
1.5Lにしては高いってデミオやヤリスと比較しての話ならアホだぜ >>845
まだ理解できてないのかよ
時が来たから高騰してんの
NCにはまだその時が来ていないだけ >>854
自分は2Lがほしい→まあわかる
なのに2Lを国内販売しないマツダは馬鹿、俺のために売れ→頭おかしい >>848
1.5に乗ってるけどね
出たら試乗してよかったら増車するだけ
勝手な妄想して勝ち誇るのやめなよw >>866
自分は2Lがほしい→まあわかる
2Lなんて出すわけないだろ、機会損失ガー、コストガー
→頭おかしい >>851
またスズキの話してるよ
誰も興味ねえから >>856
の本のディーラーで売ってるの？
どこのディーラーが教えて >>858
>>862
単にクルマ全体が90年代の1.3-1.5倍に値上がりしてるだけで、なんならデミオより価格上昇率が抑えられていて割安じゃね？
初代デミオ：90-150
MAZDA2：150-250
NA：180-240
ND：260-330 >>862
本質をついてるね
ND信者にとっては一番触れられたくないところかもな
金かけて専用部品使いまくったらもう原点回帰じゃないわな 今日はまずは6連投か どこまで伸ばすつもりなのかな NAに他車種の部品でポン付けできるのがそんなたくさんあるか？
灰皿とパワーウインドウスイッチくらいしか思い付かないから教えて >>871
その比較は意味ないな
NA発売当時、同じ1.6エンジンが載ったファミリアGTは141万だった
それに対してNA標準車は177万円だ
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/FAMILIA/2501652/ NCの220万円スタートって破格だったよな
今の税率10%で考えても230万円だし。
当時かなり円高だったから単純には比較できないけど >>865
そりゃ間違った話は理解できませんわ
NAが高騰したのはマツダのレストア事業が始まったのがきっかけ
メーカーがレストアや純正パーツの供給を行うということで安心感が高まリ需要が発生した
そこを境に一気に値段が高まったんだよ
知らねー奴がいっちょ前の口きくな そもそもNAって別にそれほど安い車じゃないからな 「2シーターのオープンスポーツカーとしては」「何もついてないベースグレードは」安かった、ってだけで
NA8C期のVスペとか当時で250万近くしてたわけで >>874
履き違えてるのはお前の方だよ
初代ロードスターってそんなにしゃかりきになって軽量化を求めたのではないよ >>879
高騰してるのはNAだけではなく中古スポーツカー全般でしょ >>884
当時の車はほとんどがエアコンはオプションですけどそんなことも知らんのか 2.0拒絶派が微妙に話を違う方向に持って行こうとしてるので原点に戻しますね
国内です2.0出してねマツダさん
1.5と2.0どちらが支持されるか試してみましょう 出せ出せ言うやつは出しても買わない
誰よりマツダがよく知ってる >>886
知ってるから書いたんだけど
馬鹿なのか？ 型式がB6だから全く同じエンジンとか思ってないだろうな？ >>889
NAだけの話ではないと言ってるんだけどわからなかったか イチャモンレベルのくだらんレスばっかだな
まあその話続けたいなら勝手にやってて
おれは国内で2.0出してくれたらそれだけだからね >>881
ほら履き違えてる
足りない選択肢もまだわからないんだろ？地頭悪すぎて話にならねンだわ >>893
出せって言ってる筆頭がおまえみたいな奴だとマツダも出さなくて正解だったなってなりそうだわ てきないやろなぁ
一方で出せば買うというのも証明できない >>891
お前って本当に馬鹿だな
他の車の話なんて関係無い
NAのカタログ重量と価格がエアコンレスって事が重用なんだよ
NBNCNDとの比較が重量なんだよ
他の車なんか関係無いんだよ >>887
マツダに言った？
ここで言っても意味ないよ >>898
2L幌クレクレ爺はカネ持ってないから買えないんだよ
ビんボの腹いせでここにカキ散らかしているだけ
(NDスレで相手にされなくてここに居座ってる) >>883
そうだね
そこにNCも含まれてるけどNCに供給以上の需要があるならより高騰するはずだけどしてないから需要がない、すなわち2Lロードスターを求める人は多くはないということになるよね
もちろんNCのネガティブな評価が需要に繋がらない可能性は考慮に入れる必要があるけど >>899
馬鹿なの？
流用の話をしてるんだよ
論点は流用して安く仕上げたロードスターの話
お前が勝手に勘違いしるだけだぞ
ほんとバカってどうしょうもねえな >>900
もちろん言いましたよ
さあどうするの？ >>902
どうでもいいけどなんでIDコロコロ変えるの? >>902
いわいや
ネガティブ評価が全てでしょ
海外ではNCは正当に評価され中古車市場でも適正価格で取引されてる >>901
そう断定した根拠とデータの明示お願いします
できないならおまえの妄想ってことで処理していいかなw NBは併売してたけど日本でも1.8の方が売れてるんじゃない？
NCは欧州では税制の都合で1.8を併売してる
もし小排気量の方がベストということなら日本でもNCの1.8を併売するべきだし、もっとユーザーから発売希望があってもいい ID:armVR5Fv0（22/22）
さて今日はどこまで発狂するかな いっそID:armVR5Fv0のクソレスがどこまで伸びるか予想するか楽しみですらある
午前中で20を余裕で越えてるから50の大台いくか >>907
そりゃあんたみたいなのにスレ超えて粘着されたらたまらんからな
当然の自衛だよ
ID云々言い始めたら効いてる目安にもなるしなｗ
んで正当に評価された海外では2Lが販売されてそうでない国内では販売されない
それで結論出てるじゃん
会社で企画を通すには根拠が必要なわけ
国内でNCがこの惨状でどうやって役員を説得するの？
そんなこと主張したところで一笑に付されて終わるのがオチ
もしかしたら販売してみたら結果としてあんたの持論は正しかったという結論が得られるのかもしれない
だが自分の評価を天秤にかけてリスクをとってまで2Lを販売したいと思う社員がいないんだろうね >>905
マツダの答えは？
2Lが出てないのが答え？ >>904
エアコンの話と流用の話は違うんですけど
勘違いしていませんか？ 1、5リットル専売にしたのはマーケティング上大正解だよ
選択肢が多いと人は逆に買えなくなるんだよ
1.5リットル300万円、2リットル350万円とかだったら
350万円は高いから躊躇するが、1.5リットルは負け組みたいで買いたくない
って層が少なからずいる
1.5リットルだけだったから、自分にいいわけして安い価格でロードスターを買えたんだよ
実際軽くて楽しいというメリットもあるからね
併売してたら売上下がってたわ
でももう1.5もだいぶ売ったんで、最後のファイナルエディションで待望の2リットル追加してもおかしくはない
どーせ最後の売り切りブーストだし、2リットルは普通に作ってるしでコストもかからないし >>913
> もしかしたら販売してみたら結果としてあんたの持論は正しかったという結論が得られるのかもしれない
その通り >>904
馬鹿に馬鹿って言われたわ
なんか後出し過ぎるだろ つか2リッター派も反対派もどっちもクソじゃね？性格悪すぎる >>920
NC乗りなのでどちらかというと2リッター有った方がいい派
でももしND買うならRFよりは幌1.5が良い まだ連投キチが暴れてんのか
まあからかって遊ぶにはいいおもちゃだけど >>921
俺と同じだわ
NC1を20万キロ乗ってるから乗り換え考えているけど
ND15000はちょっとなと思っている これはロードスター乗りが皆クソということで良いのかな？ >>922
おれに遊ばれてることにも気づいてない愚か者wwwww ボッチがみんなに相手されて大はしゃぎだな
もはや自分でもなに言ってるか分かってないだろ >>927
ねえねえ、どうしてエアコンの話と流用の話をすり替えたの？
ねえねえ いつの間にか「日本国内向けに幌2.0Lの選択肢が用意されていないのが気に食わない！」ってのが「2.0L肯定派」「2.0L否定派」ってのに変わってスレ消費してて森。 >>930
あるNCユーザーは「ND2L否定＝NC否定」というマインドセット持ってるみたいで
NCを否定されたくないばっかりにND2Lごり押ししてる風ではあるね
俺に言わせりゃNA～ND全部ロードスターであると同時に全部違う車なんだから
他のロードスターユーザーが自分のロードスターを否定しようとどうでも良くね？
と思うんだが
あるNCユーザーはNCが歴代一売れなかった事が引っかかってんのかねえ 俺NC乗ってるけどマジでどうでも良くて日本にND2L無くてもふーんそうなんだ位なんだけど
こういう連投発狂する奴いると同じ目で見られそうでめっちゃ嫌 >>931
そんな人は少数派だと思うけど、NCに乗ってる人がND1.5に少なからず抵抗感があるのは事実だろうね
もちろんNCとNDは別の車だし1.5ならではの面白さがあるのは重々承知の上で、でもやっぱり引っ掛かるって感じ
それを踏まえた上でND1.5に乗る(ってる)元NCユーザーも居るけど、そうじゃない人もいると思うよ
まあ俺はどのロードスターもそれぞれ魅力があるし、現状の価格が魅力を反映してると思う
NAは思い出含めて最高だけど、さすがにボロかったり、綺麗だと高額すぎる
NBは安さが魅力
NCは不人気だけどコスパが魅力
NDは新しいのが魅力だけど高い >>932
大迷惑で大変やねえ
あれらは既に荒らし扱いされてるから○○ユーザーって枠組みはもう関係ないっしょ NC乗りだけどマジでNDが1.5Lなの全く気にならんし全く抵抗感なんぞ無いけどね
引っ掛かってるとか勝手に思い込まないで欲しいし連投キチと同じ扱いしないで欲しい >>934
それもそうか
明らかに頭おかしいもんなぁ… >>551
今年は1100台の枠に2000台こえる応募が有ったそうな >>933
俺は最新型のNDが歴代最小エンジンってのがロードスターだなぁと思うけどなぁ
作り続ける事自体困難だからこそ一般受けと別の哲学を打ち立てる必要があった
（特に社内的に）と想像しちゃうね
んで値段とかコスパばっかりで各車を見られるのは俺は辛いわ
新しい事はいい事ばかりじゃない
パカ目で電動パワステも電子制御スロットルもTCSもABSもついてない車なんて
今じゃ絶対作れないんだぞ >>939
なんか何を言っても否定してくるね
確かに値段とかコスパだけしか書いてないけど、長々と各車の魅力を作文しないと納得しないの？ >>940
「何を言っても否定してくる」？
誰が？？
その感じ方こそおかしいぞ
異論は反論ではないし、ましてや否定なんかではない
君は異論をただ異論として過不足なく受け止める必要があるんじゃないかね >>941
誰が？って君意外を指してる訳ないじゃん
値段やコスパだけじゃないのは当たり前でしょ
ロードスターは好きだから、俺が石油王になってもNA辺りは所有するだろうけど、正直石油王ならフェラーリだの初代コスモだの別の車も所有するわな
で、君の中のNDの魅力の筆頭が歴代で一番小さいエンジンってところな訳ね
別にそれは人それぞれだからそれで良いと思うよ
でもそれなら欧州のように併売したって関係ないし、アナログな車で非力なのが好きならNA一択じゃん
NA6が排気量は100cc上だけどパワーならNDの方が出るでしょ >>905
俺の質問に答えてくれよ
君がいつマツダに2Lを販売すべきがを伝えたかしらないけど日本で作ってる2Lロードスターが今だに販売に至ってないのがマツダの答えではないのか？ >>943
彼が何が言いたいのかマジでわからんから、人を文盲呼ばわりするなら正しく要約してくれ >>942
俺が書いた
「パカ目・電動パワステ・電子制御スロットル・TCS・ABS」
を一切無視かよ
要するに自分の言いたい事と違う事を言う奴は全員自分を否定してる事になるんだな
それじゃレスバトル以外の会話はほとんど成立しないだろうよ
あーアホくさ NAって恐ろしいほど遅いぞ
そしてあの時代って他の車も軽くて軽さなんか何のアドバンテージ無かったぞ >>948
NAは遅くて楽しいからいいんじゃないかよ
そのために一定の軽さが効いてもいる
速さにアドバンテージ無かったと言われたとしても「お、おう」としか返せないわ >>950
いや俺が文盲なんだろ？文盲が100回読んでも意味ないじゃん
早く要約してくれよ
他人を中傷したんだからそれくらいしろよ
ちゃんと要約できたら許すからさ >>947
俺のレスを否定した訳じゃないの？
何が言いたいのかわからんかったけど、否定したい感じは伝わったよ >>948、>>949
それがロードスターの原点だからな >>948
俺は当時NA6で峠小僧してたから、「速いのは正義」と「ロードスターはなんちゃって」っていう価値観の狭間にいたから良くわかるよ
絶対的な速さは無いし、FRだけどドリフトにも向いてない
でもオープンにして峠攻めると脳汁出まくりで楽しい車だった
俺のNA6は中古で、前オーナーがプライベーターでボアアップハイコンプのメカチューンに超軽量フラホのイカれた車だったから速さも刺激も規格外ではあったけど
10周年は広島にオーナーズクラブのみんなと行ったよ
オーナーズクラブの人達はみんないい人で楽しかったけど、このスレの連中みたいな奴らとは別人と信じたいね NAはリトラでウキウキしてゆったり走る車だろ
そりゃ非力だよ
カローラに負けるよ >>949
その頃は他の車も軽くて軽さなんか全然魅力的じゃなかったって言ってんの
でカタログ値120馬力だったけど他社の120馬力の車より馬力は少ないと感じたな
高回転が伸びなかったからね >>954
NAって出た当時は峠車じゃなかったけど
あなた珍しいな >>957
その後頭文字DにNAが出てきた時は、時代が俺に追い付いたと思ったねw悪役みたいな負けかたしたけどw >>956
「大して軽くなかった」って言いたいんだよね？
NAはライトウェイトFRスポーツの哲学を現代（当時）に復活させた車であって
絶対値として軽い車ではなかった、と整理すればいいんだよ 地元のサーキットだとロードスター系の有名ショップがあって腕や弄り、排気量とか違っててもABCD大体皆同じようなタイムらしい
まあつまり皆等しくロードスター
多分ヒミコでも同じくらいかもしれない >>929
エアコンの話をし出したのはこいつですわ
884 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/21(木) 10:23:37.19 ID:iROFEKrZ0
NAはエアコンディーラーオプション NAはあの頃の時代の潮流に逆らって産まれたから良かったと思う
国産車も輸入車も高出力と電子制御に心血を注いで競っている中で
まあ空でも見ながらのんびり走ろうよみたいな車が現れた
ファミリアのエンジンをある意味デチューンして出したからな
マツダの英断と勇気に感謝しかないわ >>961
それは面白い結果やね
峠小僧当時も俺はあくまで刺激を求めるだけで速さを競うのには余り興味はないけどね
真剣に速さを追及するとなると金も時間も掛かりすぎるので、俺はそこまでやれない >>965
札幌でも乗ってる人結構居るよ
今年はちょっと厳しかったけど普段の年は冬も普通に 札幌だけどロードスター乗る気で探してる俺
冬がアレなのとチューニングショップ全滅なのが悲しい
北海道でマツダチューニングに力入れてやってる所あんのか？
古くからインプランエボやヨタ車関連をやっててその流れからとりあえずっていうチューナーしか知らん・・・ ECU程度ならノプロに郵送でいいだろ
別にチューナーいらん 俺はNA乗ってるんだけど、ND乗るとAピラーが頭に近くて邪魔な感じがするんだけど気のせいかな？ >>962
どうしてそこから流用の話になるんだよ
あたおかか？www >>974
残念ながら屁理屈野郎がワッチョイレスで立てちゃうんだよなぁ >>972
全然話の流れが見えてない馬鹿がなんか言ってて草 晒しあげとくわ
4 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2022/04/22(金) 09:31:12.04 ID:F43jgtX10
ココは「２L出せ出せ爺」の隔離スレにしよう
適当に相手をしてやらんと他のロードスタースレに乱入して
暴れるから、テキトーにあしらってやってくれwww 昨日までのレスで
「1.5LのNDはNCの全否定！俺と違う意見は俺の全否定！」
と思い込んでる奴がいる事がわかった
おそらく
「1.5LのNDを認めるのは2LとNCと俺の全否定！」
という事にもなってるんだろう
まあ一言で言って正気ではないな 今日本でもダウンサイジングの時代だから1.5の方が色々とライバル多くていいのにね
現行スイスポ相手は2LのNCでもキツイけど NDに勝つのがやっとのスイスポにNCが苦戦？
冗談ｗ なんでスイスポが出てくるんだよ
客層も車格も全部違う ND乗ってないけど（NA8C乗り）
走らせて楽しい車を求めてる層が対象だと考えると、
客層も車格も全部違うとも言い切れない感じがする。
そういう意味で国内ではS660やコペンも競合対象になるので1.5設定になんだわな。 ND2L欲しいけど出ないから仕方なくRFにするかと思って試乗したら、
ベースが同じ車と思えないくらいつまらんかったんだよ。
なので幌車の2L待ってるけど、でなければファイナルモデルで1.5L仕方なく買うつもり。
まあマツダからすると国内2L出す意味ないから出ないんだろうな…… >>971
気のせいじゃないよ フロントウインドーが寝てるからね
それゆえ空が狭まくてイマイチ >>971
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