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【MAZDA】ロードスター総合★7【NA・NB・NC・ND】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/08(火) 20:07:36.26ID:aW2I4N2A0
NA6は遅くてつまらなかったという意見をどっかで見かけたけど
その意見は個人の主観として尊重するにしても
どういう仕様のNA6をどういう価値観でどう走らせて言ってるのか訝しいわなぁ

俺は山坂の登りで後ろのゴルフを振り切れなかった時はちょっと切なかったけど
下りで慣性ドリフトとかブレーキングドリフトかましてる時はヒャッハーだったぞ
ちなみに基本ノーマル車ね
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/09(水) 07:05:37.13ID:o+ZR5Aum0
スレたて乙です
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/10(木) 00:17:18.38ID:OIhMOmCl0
NAの開発経緯について考えると
アメリカで売れなきゃ話にならない前提であのエンジンだよね
パワー志向全くない、というかアンチパワー志向だとすら思える

立花氏がステアリングレスポンス志向に強烈に振ったのも結局正解だったのかも
あれで低速度域での軽快さ俊敏さが誰にでもわかる車になったもんな
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/10(木) 06:56:39.81ID:5LEENCw/0
>5
ちなみに操舵設定は最後まで揉めてるよ。
日本向けの低速クイックでいくとNAは設定されたけど、NB以降はもう少しワイドなグローバルセッティングになってる。

シリーズが続いた理由のひとつだけど、触れる人少ないよね。
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/10(木) 16:55:45.60ID:jeLH8OSO0
>>6
NBの評価がその人の属性によって極端に違うような気がするんだよね
熟成された車とはかくなるものかと思い知らされるようないい車なんだけど
世代間での比べっこするとわかりやすいポイントがないからか一番地味な扱い
もったないない話だわ
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/11(金) 09:45:18.44ID:vTPN65Ev0
ところでユーノスロードスタースレとNANBスレが立たないね
それなりにニーズあるはずなのに何でだろう?
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/12(土) 10:34:35.46ID:y+9wM4JU0
滑り出し順調で良かったよ
頑張った甲斐があった
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/12(土) 19:01:43.33ID:NkPfuhyv0
澤口俊之(脳科学者)×阿川佐和子

生物学的に見て、五十歳以上の男性は生き続けていい人と、そうじゃない人に分かれます。

【澤口】長老になれず、良い遺伝子も残せない男性は不要ですよ。
【阿川】でも、男性はみんな自分の遺伝子がいいと思ってるんじゃないですか?
【澤口】それは全ったくの勘違いで、良い遺伝子、good genesというんですが、それを持っているのは確率的には二人に一人しかいないんです。
     ありていに言えばgood genesを持っていない半分の男性は邪魔なんですよ。
【阿川】さっさと死んじゃいなさいって?
【澤口】あくまで理論上の話ですよ。
【阿川】この高齢化社会で老人を大切にしろという説を先生は全部ひっくり返しちゃうのね(笑)
     ちなみに先生はgood genesは持ってないんですか?
     パッと本質を見抜く力のある人の遺伝子なんてそうそうないでしょ。

〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜

【阿川】最近若い男性で結婚したくないという人が増えてるじゃないですか。これはどういうことなんですか?
【澤口】家族の形成というのは四百万年以上続いている人類の営みです。
     おっしゃる通りその形成を避ける人が多くなっているのは大問題だと思っております。
     理論的にはなぜかわかってるんですけど、言いたくないです。
【阿川】どうして?
【澤口】これを言ってしまうと世界中の産業が大変なことになってしまいます。
【阿川】食べてるもの?スマホとか電磁波とか?
【澤口】だから、言いたくないって申し上げてるじゃないですか!

0013名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/13(日) 22:04:17.63ID:me9UpH+Q0
ここんとこ車種板で新スレが次々立ってるけど
多分それだけ次々dat落ちしてるんだろうな

ユーノススレは立つかなあ
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/14(月) 22:01:04.27ID:8IeO9jU90
今日はわけあって車を数百m押さなきゃならなくなったけど
車が軽いからぐいぐい押せたね
こういうとこもかわいいなあロードスター
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/15(火) 06:55:37.69ID:ZIwRqamn0
押しがけはせんやろ?
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/17(木) 23:24:52.91ID:BXvAcyE30
あーユーノススレ立ったね
やっぱNAスレがないと締まらんよな

>>16
しないけど出来ないとも思わんが
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/20(日) 00:17:48.89ID:w161+GxW0
どマイナーな車種のスレが立ちまくってる一方で
立てたばっかりのスレもどんどん落ちまくってるね
ものすごく不自然

ロードスター関係のスレも書き込みががくんと減ってるみたいだけど
継続性が壊されて書き込み意欲が落ちてるのかな
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/21(月) 06:34:41.96ID:4u3PbWUE0
RFのKPC思いのほかエエな
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/21(月) 15:13:41.41ID:GdP1ZWGQ0
>>19
丁度、NANBやユーノスのスレが落ちた頃から
車種板とバイク板で謎の規制で全然書き込めなくなった

当然落ちたスレを立てる事もできなかった

昨日からやっと復帰
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/21(月) 15:42:43.61ID:pCNVxPON0
NB1型VS買いましたー
今乗ってる車から大きく変わるから楽しみと不安が入り混じってる
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/22(火) 06:52:52.42ID:qNLpCqAL0
テスト
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/23(水) 15:18:46.42ID:s7iKU/4O0
俺はNBの最終年モデル、いつまでも大切に乗るつもり。やっと雪の季節が終わったのでそろそろガレージから出す。楽しみ
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/24(木) 19:41:20.57ID:NZXlobZQ0
>24
おめ。いい色買ったな。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/25(金) 13:49:39.63ID:jm1mEdOL0
>>34
学生さんかい?
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/25(金) 15:34:37.01ID:sr0GLYMT0
そのお約束がもーねーって感じ
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/25(金) 18:40:27.65ID:sr0GLYMT0
未だに「んちゃ!」って言ってるようなもんだけど
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/26(土) 03:35:27.28ID:tdGn79Ei0
自分ではETCを取付できないんですが
NAのグローブボックス側面につけて、アンテナをメーター裏に持ってくる取付をやってくれる店って
東京西部か神奈川西部にありますかね
カー用品店だとおまかせで一般的取付になりそうなので
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/26(土) 12:24:53.28ID:weeRwD0N0
>>48
取り付けなんて簡単だから自分でやった方がいいよ
電源はカーステの裏の配線にカチッとはめるだけで取れるし、配線の引き回しも見えない場所を這わせて配線クリップで止めればいいだけ
下手に店に頼むと新しい車のようにパネルをバリっと剥がそうとして割られるよ
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/26(土) 21:35:10.08ID:xqoMpqer0
キー連動のヒューズから電源取ればアースを金属に繋いで配線取り回すだけだよ。
家の嫁でも他の車だが付けれたぞ。
ネットで調べればヒューズの位置も判るだろ。
ETCやドラレコなんて案ずるより産むが易しって奴よ。
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/26(土) 21:58:51.61ID:yKNO99M50
ETCって一応車両と登録情報が一致して無いとまずいとか言ってたことあるけど
とりあえず今は良いんか?
まぁ自分も無理矢理自分で着けたが
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/26(土) 22:36:27.53ID:weeRwD0N0
>>57
他社についてたETCを取り付けた場合、専門店で再セットアップが必要
手数料は3000円前後
もし再セットアップしなければ以前取り付けていた車が走行してることになる
例えば軽自動車についていたETCを普通車に取り付けたら通行料金は軽自動車区分になる
いわゆる不正利用ってやつ
でもそれの不正が見つかるのかどうかは知らん
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/27(日) 00:12:12.79ID:FOtQYITy0
>>54
弁償しようにも部品がもうないってケースも少なからずあるぞ
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/27(日) 21:19:57.43ID:XbYo+VXN0
洗車場でマイNB磨いてたら隣にNDが来た
特に気にせずひたすら車磨いてたら先に出ていった
新しい車はメンテに手間かからなくていいなあと思った日曜日
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 06:14:07.46ID:hjLPDduE0
湿度計と加湿器も欲しい
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 12:49:10.11ID:ao2x0aEA0
マツコネのダイヤルに円形アナログ温度計を貼り付けてる。
適度に太陽が当たる場所なので車内の体感温度とじつに一致した表示をしてくれる。
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 19:18:30.27ID:EGvouEVT0
シフト周りのオーバーホールしようと思うんだけどミッションオイルは75W-90ならなんでもOKですか?
おすすめあれば教えてください
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 19:24:32.65ID:r1lMhOXt0
ミッションオイル交換したらギア鳴りするようになった事あるから何でも良いとは言えないね。
結局純正に戻したらギア鳴りしなくなった。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 19:43:51.27ID:EGvouEVT0
>>70
すいません
言葉足らずでした
シフトの根元のミッションケースのオイルです
あとシフトレバーのダストブーツが2種類あるんだけど自分のロードスターについてるのと同じのをつけるのが正しいのでしょうか
ちなみに自分のはM514の方です
M513-17-480A
https://i.imgur.com/v8nLRfw.jpg
M514-17-480A
https://i.imgur.com/us2EsxN.jpg
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 20:33:49.85ID:bA3NvFfC0
>>71
車の型がわからんから不具合なかったら同じの入れとけば間違いないんじゃね?
室内側のオイルなんて何か入ってればなんでもいいんじゃね?
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 20:37:03.74ID:EGvouEVT0
>>73
もう部品は注文済みで、部品番号じゃなくて品名で注文したら514が届きました
ネットで散々下調べしたダストブーツと形状が違ってたので調べたら513と514があるとわかった次第です
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 20:47:34.34ID:QdU/jo960
うちのNA8CはM513の方なんだけど、シフトレバーに違いとか無いのかな。
昔乗ってたNA6Cとストロークが変わってる感じがしてたもんで・・・

現車に合わせた方が良さそうな気がする。
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 21:00:12.63ID:EGvouEVT0
>>77
ネットで調べるとNA6前期もNA8CもNBも513なんが、ごく一部の車体だけが514みたいですね
自分のNA6は中期らしいです
一応マツダで車体番号から調べてもらうと514が出てくるし、今ついてるのも514なので514つけますが何が違うのか知りたいw
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/29(火) 23:59:36.30ID:64dBGDD/0
>>78
ダストブーツはNA6がM514、NA8以降はM513 NB以降もM513
よって単純にNA8で設変されたってだけだと思う
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/30(水) 10:39:12.48ID:/cZpoTKy0
>>79
そうなんですね
では改良品ということでしょうか
M513とM514を比べるとブッシュの高さが明らかに違うので耐久性やシフトフィールが変わってくるような気がします。
ブログやYouTubeを見てるとNA6にM513を付けてる人が多いようなのでもしM513が改良品ならそちらをつけたほうがよさそうですね
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/30(水) 16:38:14.45ID:oN2+OFGE0
NB1型に乗り換えしました
分かっていたけどMTの感じが良くは無いんだけどそれ以上に楽しい車だなぁ
コンパクトカーですらミニバン並みにデカく見えるから怖い
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/03/31(木) 16:06:55.06ID:pO7UShSm0
NBはオーガニックシェイプだから暗いソリッドが似合わないんだなぁ。NDのネオグリーン全塗装が超絶似合わないのも同じ理由。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/01(金) 21:03:30.87ID:aeMOMcbw0
NDのターボ化は50万程度らしいが。
エンジン型式が変わると書類に金がかかるし非現実的。
2リッター化はRマジックがやる予定らしいけどNR-Aだと部材がRFと共通だから強度関係の書類が楽らしい。
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 00:40:58.58ID:JRMkGgk30
2000ccの幌、すぐそこの工場で作ってるのに、買おうとしたら、イギリスとかのお店から買って輸入しなきゃいけないとかおかしいよ。
なんで日本製のクルマなのに外人には売って日本人に売らないのかな?
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 06:46:59.95ID:pC02hya30
>>100
ほんとおかしな話だけど開発者のエゴだと思うわ
ほとんど受注生産なんだから日本で2Lを発売しても在庫コストはほとんど増えないはず
実際に2Lを販売してる国では1.5、2.0、どちらが売れてるんだろう
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 06:48:23.63ID:pC02hya30
>>101
今さら2L出したら1.5から乗り換える奴かなりいるでしょ
ロドスタ乗りもハイパワー志向の人多いから
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 07:34:12.73ID:pC02hya30
>>105
採算って何?
受注生産、さらに日本の工場で作ってるんだから2Lを日本で発売したら採算が取れない理由を具体的に書いてくれるかな
唯一増えるコストとしたら2L専用部品の倉庫台と修理マニュアルの追加くらいでしょ
コストが増えないなら売ればいいんだよ
日本人は馬鹿にされすぎだわ
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 09:48:02.16ID:k9cF4fXT0
>111
型式指定取得の試験を各国で受けなきゃならないよ。次期フェアレディがコスト削減のためにやらなかったやつね。だから国によって販売エンジンが違う。
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 11:57:58.24ID:I8AmtK2Y0
まぁ最近も売れてるとはいえ他の車なら後継出せないレベルの台数だろうし
型式認証取った費用回収するのも大変だろうと思う。
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 12:28:13.21ID:guPNRojq0
数年前に型式認証の簡略化によって少量輸入車の国内販売がやりやすくなるような記事をどこかで読んだのだが、いま探すと出てこないんだよ。
外国で認証されていれば国内の手続きが一部省略できるとかそんな内容だったような。
これで国産車の内外ラインナップ格差も無くなるなーと期待してたんだが。
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 13:10:29.71ID:Cp+ZCtVK0
メーカーの緻密で精巧なマーケットサーベイ舐めたらあかんよ
日本に2L幌投入してもメリットなし・・・・なんだよねェ〜
シローとが思いつきでつべこべ言っても無駄

「2L幌現金一括で買取るから3000台造って」っていえば
造ってくれるかもなぁ〜 オホホ
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 13:23:44.43ID:Q/1BW3bJ0
>>116
「ロータリーエンジンだったら買う」を絶対聞き入れなかったマツダだけど
「クラシックレッドだったらND買う」は聞き入れたんだよな
実際ペイするほど売れたんかね
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 13:41:17.21ID:I8AmtK2Y0
ペンキの色ぐらいならある程度は行けると思うけど
金属部と樹脂パーツとかでも色々違うだろうし
ボディ同色の部品カラーごとに揃えるよりメッキとかにした方が安上がりとか素人考えでは思いつかない経費が多々あるしな。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 15:13:29.69ID:Lk+jWAxV0
買いもしないお前ら有象無象の意見をいちいち聞いてたらロードスターじゃ無くなって本来目指してたクルマから離れてユーザーからもそっぽ向かれるのが分かってるから作らないんだよ
八方美人で中途半端なクルマにファンは付かない
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 17:09:14.47ID:pC02hya30
>>111
具体的に頼む
 
>>112
各国?
なんで日本で2L売るために各国で認証とるの?
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 17:19:46.51ID:pC02hya30
>>113
よく考えてね
今、ロードスターを買おうとしてる人は
1. 1.5でも2.0でも買う 
2. 1.5なら買うけど2.0は買わない 
3. 2.0が出たら買うけど1.5は買わない
4. 1.5買ったけど2.0が出たら買い換えまたは増車
の4種類に分類される
2.0が追加されることによって売れるはずだった1.5が売れなくなってマツダの販売台数が減るどころか3と4の人が買うので販売台数は増える

ちょっと難しいかな?
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 17:20:28.19ID:pC02hya30
>>114
ではなぜ海外では打ってるの?
差別化できないなら海外も売らないよね
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 17:22:41.20ID:pC02hya30
本当の理由はマツダは日本人は貧乏だから価格が上がる幌2.0は買わないと思ってるんだろうな
そりゃ30年も給料が上がらない国では絶望的だわ
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 18:28:28.01ID:pC02hya30
>>128
足りてないと指摘するなら書いてみろよ
書けないなら足りてるとみなす
ほんとうぜえわおまえ
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 18:29:50.45ID:pC02hya30
>>128
>>124の質問も放置wwwww
レス乞食うぜえからマジで
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 18:35:24.44ID:pC02hya30
>>132
それはわかってるよ
RFとの差別化ができないとの理由なら海外で売ってるのはおかしいよねって話
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 18:52:14.32ID:iE0BjmMu0
>>133
RF→走りに大きく振るよりもゆったりクーペっぽくパワーに余裕があるぞと
幌→絶対的な車重の軽さ&国内税制に合致するランニングコストに優れたスポーツカー
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 18:59:05.18ID:mxn26rN+0
「ゆったりクーペっぽく」www
意味不明

「絶対的な車重の軽さ」 www
意味不明 何人だ?
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 19:00:18.08ID:pC02hya30
>>134
差別化できてるよね
>>114にレスしてよ
おれじゃなくて
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 19:05:01.84ID:pC02hya30
>>134
あ、間違った
おまえ>>114で言いたいことは
2.0RFと2.0幌の差別化ができないから
2.0幌は日本で売らないってことだよね
2.0幌はMTメイン、2.0RFはATメインで差別化可能だろ
そもそも幌車買うやつはMTなんて求めてない
ごく稀にいるがそれは例外
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 19:10:36.14ID:pC02hya30
否定荒らしって何ですか?
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 19:51:18.86ID:guPNRojq0
客観的に数字で示すと、ロードスターの国内販売台数はここ数年5000台前後で推移しているので、マツダ3のセダンと同じくらいなのよね。
それでロードスターは幌とRFの2型式しかなく、マツダ3セダンはガソリンの1.5/2.0/Xとディーゼルで4車型もあるんだよ。
比較対象をアテンザに変えても似たようなもん。
だから幌に2リッターでもう一車型の追加ぐらいはあってもいい。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 20:16:57.80ID:aJKyXfMn0
>>141
法人需要とかで普通のガソリン車
マツダの技術誇示でスカイアクティブX
グリーンディーゼルで燃費と技術誇示
ロードスターにディーゼルとかスカイアクティブXの様な高額化&重量増するエンジン要るの?
キャラクターの明確に違う展開とライトウエイトスポーツと言いながら2Lにして国内では失敗した世代が有るのにまた2Lだす言い訳は?
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 20:20:28.90ID:QMliMHba0
>>141
年鑑5000台って大したもんだな
そりゃミーティングでもNDに埋めつくされるわ
NCなんて1000台も売れてなかったのにこの差はやっぱりデザインかね
まあNCは存続のための繋ぎモデルだったからしょうがないか
でもなんでこんな売れてるんだ?
北米は1万台前後だから相当売れてるよね
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 21:55:54.96ID:Cp+ZCtVK0
>>143
NCのガワがNDだったらもっと売れてただろうとは思う
https://i.imgur.com/oRFpN0n.jpeg
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 22:13:39.12ID:7UEQzoP10
マツダの企画としては日本国内向けのND幌は1.5Lを回して楽しむ仕様のみで、自分がどうしてもND幌2.0Lが欲しいなら、仕向地から並行輸入するとかエンジン積み替えしてでも手に入れるだろうってのが、山本氏や中山氏がミーティングで語っていた話。

ここで2.0Lを追加しろ!ってイキってるんだったら、軽井沢なりマツダの商品企画部隊が来るミーティングで直訴したら?
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 22:27:00.98ID:S9FtWqK80
その並行輸入や積み替えた車をディーラーで面倒見てくれるのか?
どうしても欲しいなら万難排してでも手に入れるだろwってか
ほんとND作った奴らって気に入らないわ
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/02(土) 22:48:03.10ID:mxn26rN+0
>>150
同意します
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 00:53:20.48ID:0COxcYp80
>>149
これが本当ならメーカーとしてとても無責任な発言だと思う
並行輸入やエンジン積み替えた個体はメーカー保証は受けられないし、値段もとんでもなく高くなる
だからほとんどの人は買わない
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 00:58:46.26ID:0COxcYp80
>>150
同意
初期の2.0エンジンはNDにはふさわしくないエンジンだったけど改良されたエンジンが乗った時点でで日本でも発売すべきだったな
開発の変なこだわりは最初からだもんな
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 01:27:21.84ID:vQqNyKP30
実際問題として、1.5Lで出してこのご時世に売れてるんだから、結果として正解なんだろ
速さ求めるならお門違いよ、ということでしょ
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 01:36:56.95ID:caxSBYEi0
>>148
その気持ち分かるわぁ。今乗ってるのはなんか拘ってる感もあって良いよね。ちゃんとロードスターなんだって今は思う。なんか当時酷いこと言ってごめんね
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 02:09:28.05ID:gkvkCTeF0
>>150
同意
1.5に拘るなら海外もそれで通せばいいのに、変に使い分けて二枚舌のようなやり方がずっと引っかかってた
幌2.0なんて存在しなければこんなに意見割れることなかったのにな
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 05:32:24.28ID:zNvNyNBC0
NC2か3の中古を物色中
贔屓にしてる中古車屋に探して貰ってる
今は楽しみに待ちつつひたすらベスモ見てレースシムのロードスターで挙動を似せる様調整して過ごす
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 06:40:29.84ID:EKXCs1Td0
幌の2Lを執拗に欲しがる人って理由はなんなの?
パワーが欲しいならメーカー任せにしないで自分で弄ればいいじゃん。
出して欲しいとお願いならまだしも、出さないのはおかしいみたいな意見はよくわからん。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 08:08:41.32ID:0COxcYp80
>>163
2Lの話をするとすぐにメーカー任せにしないで自分で弄ればいいって言い出すやつが出てくるのはほんと呆れるね
単に排気量アップの話をしてるのではなく、日本で頑なに2Lを出さないマツダの姿勢について話してるんだろ
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 08:20:27.85ID:grkDzlhV0
作り手の思想が気に入らないなら、マツダのお客様相談室に
「みんな(ボク)の理想のロードスターは幌の2.0Lなんですが、現在の企画営業部隊が日本併売を邪魔して御社の売上を阻害しています!みんな(ボク)がそう言ってます!」
って電話かホームページにメッセージしてみれば?
NDもテコ入れで意外と受け入れられるかもよ?
但し、車重の重いトップグレード限定で価格もそれなりに高額だろう。
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 09:14:31.48ID:i1yUAGuT0
>>168
日本で2L幌を出しても儲けに繋がらないって判断してるんだろ
例えば、君が生産終了まで毎月1000台2L幌を言い値で買い続けてなおかつ中古市場に出さないって条件が出せるなら考慮してくれるんじゃないだろうか
私企業って企業自身の儲けを無視しては動けないから、それを確保出来る条件を出せるなら十分に交渉の余地があると思うよ
逆に儲けに繋がらない、少数ユーザーの希望を聞く事は、株主や社員や他のユーザーの不利益に繋がる訳だから、通す方がまずいよね、責任問題になる
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 09:17:32.51ID:L2VLdoJD0
>>171
>>168みたいな小学生レベルの分別のないシローとに
耳を貸す酔狂はいないw
っていうかそれ以前に>>168は株主になるほどの資金力もない
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 10:10:39.65ID:T2IUkQ450
>>170
小学生みたいな発想だな
バカなのか?
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 10:26:56.25ID:k7azYmiT0
>>164
そこだよ
当時NC3乗ってた自分がND好きになれない理由がそれ
自分の所で作ってたクルマ全否定するんじゃねーよってマジで腹立った

その後NA8に乗り換えたけどね
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 10:45:19.56ID:L2VLdoJD0
2L幌出せ出せ爺は、NDワッチョスレでいつも暴れている爺なんだけど
NDワッチョイスレで相手にされなくて、こっちに来てるのよね
NDワッチョイスレから出てこないで欲しいよね
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 11:15:21.68ID:Kp8hQRsi0
>>168
そのメーカーの姿勢の話をしてる。
日本の道路事情では50キロで運転しても楽める車が良い。そのためには1.5Lがベスト!というのがND開発者の答え。
パワーやトルクがライトウエイトスポーツにとって最重要では無い、というメッセージと、ユーザーニーズに迎合して排気量&パワーアップをしてきた、過去の欧州ライトウエイトスポーツ車の失敗を繰り返さないという姿勢。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 11:37:16.08ID:Kp8hQRsi0
2L出たら1.5Lを馬鹿にし、2.4Lの86に嫉妬するんだろ。
そういうユーザーの意見に踊らされないメーカーの姿勢を評価するね。
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 11:40:02.77ID:T2IUkQ450
>>175
それ俺もマジでムカついた
どうせNE が出たらあいつらND 否定するぞ
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 11:50:05.43ID:T2IUkQ450
>>178
開発目標の価格が1.5にしなければ達成できないから1.5にしたんだろ
売りが重量しかないからNC を対比させたんだろ
1.5のパワーではスポーツカーとして成り立たなかったから海外では2Lにしたんだろ
バカはそれがマツダ開発の理念と勘違いしてんだろ
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 13:05:11.03ID:0COxcYp80
1.5と2.0を併売すれば1.5と2.0の販売比率は少なく見積もっても5:5から4:6くらいになるだろうね
マツダが国内で2.0を売らない理由は1.6とら1.8を併売して絶望的に1.6が売れなかったNBのトラウマだろうな
NDでもし最初から1.5と2.0を発売してもし自慢の1.5が売れずに2.0の方が売れてしまったらという恐怖心から2.0の発売を見送ったと想像できる
1.5の良さはじゅうぶん伝わったんだからここで2.0を追加することはメリットはあってもデメリットは皆無でしょ
コストガーっていまだに言ってる奴がいるけどロードスターが生まれた日本でフルラインナップ揃え自由に選ばせることが日本のマツダファン、ロードスターファンに対する恩義というものだ
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 13:05:56.65ID:0COxcYp80
>>172
> 例えば、君が生産終了まで毎月1000台2L幌を言い値で買い続けてなおかつ中古市場に出さないって条件が出せるなら考慮してくれるんじゃないだろうか

小学生?
こういうアホなことを平気に書ける奴ってある意味尊敬するわw
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 13:12:03.97ID:0COxcYp80
>>177
海外生活したこともないような小僧に日本の道路事情ガーとか言われても説得力ないな
海外は高速道路の利用が多いことだけが2Lを発売してる理由だとか思ってるの?
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 15:38:36.21ID:vQqNyKP30
>>177の意見が一番的を射てる
排気量やパワー、速さを求めたら際限が無い
GTRなんて、街中じゃただのでかくて狭い燃費の悪いクソつまらんクルマだしな
軽トラ乗ってると楽しいのに通じる感覚なんよ、NDは
極端な話、1000ccくらいでボディももう一回り小さくした方が面白いんじゃないかとも思う
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:08:08.33ID:0COxcYp80
>>194
ユーザーには少しでも多くの選択肢を与えたほうが販売台数が伸びるから
例えば5色セットと12色セットの色鉛筆があったら5色セットだけよりも販売個数は増える
単純な話ですよ
メーカーの変なこだわり捨てればいいのにね
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:13:49.03ID:0COxcYp80
>>195
>>177は卑怯なんだよ
メーカーが本当にNDには1.5のエンジンが最適だと考えるなら全世界で1.5だけ売ればいい
それを「日本の道路事情」という勝手な条件を押し付けてる
逆に教えてほしい
なぜ海外では2.0を売るのか?
海外の道路事情のせいというなら具体的にこたえてほしい
海外のユーザーをモアパワー(ハイパワーではない)を求めるのになぜモアパワーを求める日本人はいないと思うのか?
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:14:09.19ID:wCKhs+xf0
>>180
ロードスターの開発理念の一つに、アフォーダブル(手頃な価格)である事、を開発陣はあげている。
スポーツカー開発にこの理念を重視するのは素晴らしい事と思うけどね。
ロードスターが長く世界中の人に愛されている大きな理由の一つだよ。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:25:46.82ID:wCKhs+xf0
>>201
どこが卑怯なんだよw
あんた2Lの幌車乗った事あるの?そんなに素晴らしいの?
RFじゃダメなの?
ロードスターの命は絶妙なバランス。
20年以上メーカーが知恵を絞って進化させてきたけど、NAの楽しさを超えられない、と認めてNDを開発した。
そのメーカーの心意気を卑怯だとか腐す前に少しは尊重した方が人生楽しめるぞ。
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:37:44.33ID:T2IUkQ450
>>202
パワーより手ごろの価格を優先させたことをNCの否定で誤魔化す開発者が卑怯と言ってんだよ
お前はバカなのか?
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:48:00.67ID:wCKhs+xf0
>>207
確かに俺は馬鹿かもしれないw
あんたの言いたいことがわからない。
パワーより手頃な価格を優先するのは卑怯ではないよね?
NCのパワーや大きさが楽しさや気持ちよさでNAに敵わないとメーカーが認めたことは卑怯ではないよね?
卑怯なのはどの部分?
ちゃんと理解したいので煽り無しで説明お願いします。
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:52:46.89ID:T2IUkQ450
>>209
本当バカだな
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 17:59:28.50ID:wCKhs+xf0
>>211
同じ車好きとしてちゃんと話し合おうぜ。
メーカーマンセーではないが、元NA乗りとして車好きとしてNDの開発話には感銘を受けるところが多い。
様々な大人の事情がある中で、良い車にまとめたなあと素直に思う。
卑怯と言う表現がどうしてもピンとこないんだよなぁ。
俺が変わってるのかw
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:04:28.88ID:WVa528kI0
>>209
> パワーより手頃な価格を優先するのは卑怯ではないよね?

>>207が言ってるのはそういうことではない 
本音はパワーより手頃な価格を優先させたのに、建前ではNCを否定して原点回帰だと言ったことが卑怯と言ってる
勝手に都合のいいように変えるなって
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:04:58.48ID:wCKhs+xf0
>>210
気持ちよさと言う感覚的なもの、ましてあんたの感じる気持ちよさをどうやってメーカーが解るんだよ。
素材が良くてアフターパーツも色々あるんだから、気に入らない部分は自分でなんとかしなよ。
それこそロードスターの楽しみ方の一つだろ。
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:07:59.11ID:0COxcYp80
>>215
は?
メーカーだってロードスターの開発の指標は数値では表せない気持ちよさだよ
ことあるごとにそう言ってたでしょうが
何言ってんだよw
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:10:25.84ID:0COxcYp80
メーカーが押し着せた気持ちよさよりも気持ちいい車をマツダは作ってるのに日本のユーザーには提供していない
それが問題だと言ってる
どんな車に気持ちよさを感じるかは人それぞれなんだからそれぞれの人に気持ち良くなってもらうために2.0も販売すればいい

これ理解できないかなあ
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:14:22.79ID:IKQdccif0
BMWの3シリで4気筒2Lと6気筒3Lを乗り比べた事があるけど
スポーツカーっぽさは圧倒的に4気筒2Lに軍配だったな
昔乗ってたNA6と今乗ってるNB8ではそこまでの差はない
エンジンの楽しさは勿論BPが良いけど
6速あれば走らせてる分には実は大差ないような気もする

俺が考えるエンジンの楽しさはパワーじゃなくて最高回転数
ロードスターのエンジンはB6以外全部7500rpmのようなので
そこが同じなら軽いほど有利となりNDの1.5Lがベストと言える
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:29:00.44ID:wCKhs+xf0
話が噛み合わない理由がなんとなくわかった。
2.0Lの幌がNA同等以上の気持ちよさを持った車、と言う情報を俺は持ってない。そんなに良いの?
選択肢を与えろ!と言う気持ちも分かる。

自分はある程度年齢を重ねて来て、見た目やスペック以上に開発陣の思いを味わってみたいと言う考えに変わって来た。
その辺りが噛み合わない理由かも。
もうすぐND納車されるが、車高落としたいのを我慢してメーカーの目指した車を味わってみるつもりです。
 
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:29:27.61ID:+4ZWEP4V0
UKは1.5RFも2.0幌もあるんだけど
1.5幌/1.5RF/2.0幌/2.0RFの販売比
どうなってるん?
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:34:39.63ID:+4ZWEP4V0
990S売れちゃったから1.5Lは幌で正解
ってなっちまったよね〜
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 18:44:57.80ID:IKQdccif0
>>220
俺が最高回転数を重視する理由は回し切る事自体じゃなくて
そこからアクセル抜いた時のエンジンブレーキの効きなんだけどね
言わば人間ABSならぬ人間KPC
回転数が高いほど効きが良くてスポーツ走行が捗る
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:04:37.19ID:MLv9bMs20
一日中オープンで走ってきたけどやはり春は気持ちいいね
ぶん回した時に7000回転までなのがちょっと物足りないけどね
02322152022/04/03(日) 19:10:46.49ID:wCKhs+xf0
>>216
NDは数値ではなく「感」を重視して開発したからこそ、原点回帰を目標とした結果、1.5LのSが感覚として開発陣のベストと言ってる。
ここからは価値観違いなので噛み合わないと思うが、「2.0もあります、どちらでもどうぞ」より「1.5Lこそロードスター」の方が好感度あるけどね。
「北米では2.0がベストと言ってる!」と反論あるけど、それが卑怯とも二枚舌とも思わないけどなぁ。
アメリカ人にはお寿司はカリフォルニアロールが口に合うくらいにしか思わない。
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:15:02.76ID:FMzT4Pqy0
メーカーの口車に乗せられ放題のウブばかりだな
日本では複数展開するほどの台数が出ないから利幅のでかい1.5のみ
本当は2.0がいいことは子供でもわかる
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:32:40.69ID:0COxcYp80
>>232
卑怯だし二枚舌だよ
かんきょうがかわろうともベストは一 ひとつだけだ
それが日本ではこれがベスト、アメリカではこれがベストなんて二枚舌と言わずしてなんなんだよw
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:34:26.55ID:0COxcYp80
>>232
アメリカ人はTボーステーキがベストだと思ってた
だが日本に来て神戸ビーフを食べたアメリカ人はその間違いに気づく
日本人でもアメリカ人でも神戸ビーフのほうが美味しいんだよ
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:35:42.77ID:T2IUkQ450
>>214
その通りです。ありがとう。
02432362022/04/03(日) 19:35:57.36ID:wCKhs+xf0
アンカー間違えた。
232→235
趣味何だから一旦洗脳されてみるのも良いもんだよ。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:36:57.97ID:0COxcYp80
>>236
自分の好みを探すすのも楽しみのひとつ
その選択肢を与えないマツダは卑怯者
メーカー側1.5大絶賛してそれを信じた人は他の選択肢を選ぶ機会損失を受けてる
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 19:38:12.97ID:IKQdccif0
>>233
BMWは直4エンジンより直6エンジンのが良い事は子供でもわかる、
という事になってるけど
俺は車としては直4搭載車の方に好感持ったんだわ
だからNDには1.5がベストという主張も全く違和感がない
02462362022/04/03(日) 19:44:37.98ID:wCKhs+xf0
>>238
アメリカで2.0幌の最安グレードが300万円位から。
約70k gの重量増。
02472362022/04/03(日) 19:48:33.42ID:wCKhs+xf0
>>244
北米仕様のレポ見るとパワーはあるけど軽快感は損なわれると言うのが多い。
RFと同じ評価。
02482362022/04/03(日) 19:51:32.04ID:wCKhs+xf0
>>233
幌車よりRFの方が良いエンジンという事?
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 20:54:53.91ID:K5x8PL4D0
1.5と2.0でエンジンと補機類の重量差なんてせいぜい20キロくらいだぞ。
それ以上の違いはタイヤ・ホイールとieloop等の不可欠とは言えないオプション類によるものだろう。
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 21:07:01.94ID:vQqNyKP30
馬鹿ばかりで草が生える
排気量やパワーが多い方がいいと言う幻想
楽しさ=パワーと考えてる奴はお呼びでない事が理解できてない
メーカーがターゲットにしてるユーザーに自分が合致してない事を「自分の価値観を否定された」と思い込む稚拙さ
物は色々な価値観に基づいて作られているのであって、価値観が違うなら買わなければいいだけの事
メーカーだって散々ロードスターのコンセプトを説いてるのにそれを無視して自分の価値観をメーカーに押し付けようとする愚かさ
NDはNCを否定してるわけでもないし、進化の過程でたまたま排気量が下がっただけで否定してると考えること自体が狭い価値観の中だけで生きてるなと感じるわ
なら、モデルチェンジは前のモデルの否定かと。違うだろ
ちなみに俺はNC乗ってるけど、別にNDに否定されたとか1ミリも思わんわ
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 21:35:12.57ID:+4ZWEP4V0
>>250
エンジン回りで20Kgぐらいの増だけど
出力アップにともなう
ミッション/クラッチ駆動系、サスペンション、ブレーキ
のキャパアップでさらに40Kg以上になりそう
たぶん60Kgぐらい重くなるんじゃネ?
02592362022/04/03(日) 21:49:41.69ID:wCKhs+xf0
>>257
原価知ってどうしたいの?
マツダはボッタクリすぎとか否定したいの?
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 21:49:42.38ID:0COxcYp80
>>247
車重重い方が軽快感損なわれるなんて当たり前のことでしょ
でもその少しの軽快感を犠牲にする代わりにパワーとトルクが得られる
軽快感だけが気持ちよさというのはメーカーのエゴ
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 21:55:32.97ID:0COxcYp80
>>262
軽快感が気持ち良くないなんて一言も言ってねえぞ
軽快感とパワー感
選択肢を寄越せと言ってんだよ
ほんとこの論点がわからんやつ多すぎ
02662472022/04/03(日) 21:55:43.62ID:wCKhs+xf0
>>260
パワーが欲しいならロードスター以外でいくらでも選択肢あるだろ?
ターボつけても良いし。
2.0出したら出したで「裏切り行為」とか否定奴等がわんさか出てくる。
日本で客商売は大変だな。
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:01:21.65ID:wCKhs+xf0
>>265
一流の天ぷら屋行って「こちらは抹茶塩でお食べください」とか言われたら「なんで食おうと客の勝手だ!」とか騒ぐんだろうなw
職人の拘りとかに価値観見出せない寂しい感性の持ち主。
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:01:58.03ID:vQqNyKP30
>>265
だったら別のクルマを探せってことだ
人の揚げ足取ってる暇があれば自分がクレーマー気質だってこと自覚して改善の努力した方がいいぞ
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:06:39.15ID:T2IUkQ450
>>261
NDwwwwwwwww
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:32:00.10ID:JUQl04dG0
パワー感とかロードスターの最も対極にあるような言葉だな
そんなのロードスターに求めてる人はほとんどいないと思うよ
少なくとも自分の回りにパワー求めて買った人なんかいない
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:44:06.51ID:My+4X9ts0
わからねえな
速いオープンスポーツが欲しいなら718ボクスターでも乗ればいいのに
なんでロードスターに拘るのか
手に入れたきゃ並行輸入でもエンジン載せ換えでもすりゃいいのに
なんで国内正式販売に拘るのか

ロータリーエンジン搭載車で儲からなかった過去を持つマツダに
似たようなこと期待したって暖簾に腕押しだろうにな
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:57:33.17ID:0COxcYp80
>>278
だからさあ上でも言ったと思うけどハイパワーが欲しいわけじゃねえのよ
モアパワーがほしいだけなの
ワインディングの上りとかな
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 22:59:59.25ID:0COxcYp80
>>281
これお前が書いたんだよね
だからどれくらい上がるかと聞いてるんだよ
どれくらい上がるかわからないのに上がるってなぜ断言できるの? 

229 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/04/03(日) 18:54:04.62 ID:dbvibtZk0

>>200
コストも上がります
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 23:01:23.82ID:0COxcYp80
>>259
原価知りたいなんて言ってないだろ
2.0を追加したらコストが上がりますって言ってる奴がいるからどれくらい上がるのと質問してるだけ
コミュ障なの?
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 23:04:12.58ID:wCKhs+xf0
>>285
何で自分でチューニングしようと思わないの?
モアパワーくらいならちょっと金出してECUチューニングすれば良いのに。
うだうだ言ってるうちに人生終わっちゃうよ。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 23:08:54.58ID:wCKhs+xf0
>>288
コストって原価のことだよ。
販売価格教えればコストを聞いてるって言うし。
まさか1.5と同じ値段で2.0出せって言うつもり?

コストが上がると書いたのは別の人だけど、具体的に数字出せと言ってる理由はなんなの?
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 23:10:47.41ID:dbvibtZk0
>>289
具体的になんてマツダの中の人にしかわからないだろアホかちょっとは考えろ
少なくともメリットよりデメリットの方が大きいと考えてるのは間違いないだって販売してないんだから
あと自分のレス読み返して想像で書いてる部分がだれだけあるか確認してみ?恥ずかしくなると思うぞ
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/03(日) 23:14:43.83ID:f6tRNC2h0
連投が酷い奴の事はとっくにNGしてるけど

176 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2022/04/03(日) 10:45:19.56 ID:L2VLdoJD0
2L幌出せ出せ爺は、NDワッチョスレでいつも暴れている爺なんだけど
NDワッチョイスレで相手にされなくて、こっちに来てるのよね
NDワッチョイスレから出てこないで欲しいよね

という事らしいので
こっちでもそろそろスルーで行かんか皆の衆
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 01:00:05.55ID:5MjDxHh50
エアコン冷風のために水流を止めるやつ、エンジン設計の人が「どうしても止めたくない」と意図していたのをいじるんだよね。リスク増やしてどうすんだろ…
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 11:41:12.43ID:FGF0Re0S0
フェアレディZ後期は有力な乗り換え候補
高速はいいとして峠で楽しく走れるかが気になる

フェアレディZ
ロードスター
86BRZ

GRカローラもよさそうだがあれはEVでもいいかな
03055162022/04/04(月) 12:37:55.62ID:HkOZxG7s0
>>297
今の主流はバイパスするやつだけど、それもダメって事?
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 12:55:55.08ID:IZPGRabl0
>305
水流にキャビテーション(泡)が出ないように、なるべくシンプルな構造で、なるべく不圧が発生しないようにしてるわけで…バイパスのトラブルが起きたらエンジン逝くのではないでしょうか。まぁ自己責任で!
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 16:14:19.78ID:tlHIPG8S0
>>307
両方乗ったよ
たまたま乗った2L直4が軽快な動きで気持ち良かったから
あこがれのBMW直6には更に大きく期待してたんだけど
3L直6は勿論パワフルなんだが鼻面も車体の動きも重ったるくて
100km/hオーバーからしか楽しめない感じだった
ついでに言えばエンジンの回転感も上で振動が出て微妙なフィール

当時はRB25DET車乗ってて乗り換え候補を探してたんだけど
結局その時はBMWをやめてRB車を乗り継いだよ
でRB車降りてロードスターに戻ってきたわ
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 16:43:51.09ID:8trjvwFc0
>>309
なるほど信じた。俺はBMWの直6しか乗ったことないから直4の軽快さてのは知らないんだ。ロードスターはNB8で両車ともどんガメながら6MTで超楽しい気持ち良い。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 18:14:55.98ID:tlHIPG8S0
>>310
正直NA6の完全上位互換とすら感じたよ
エンジンが前車軸に対してNA6より更に後ろにあるからのような気がした

でもNB8のBPはNA6のB6より30kgぐらい重いんだけど
それほど車体の動きは重ったるく感じないんだよね
重量がかさむエンジン腰下がほとんど同サイズだからかな
エンジンの回転感が結構いい所でもだいぶ好印象稼いでるよね
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 18:30:34.74ID:5LRWQhDl0
>>311
なんか知ったかぶりかましているな
NBの6MTはフィーリング最低な事実知らないのかwwww
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 18:48:34.18ID:nBXS9S1T0
>>312
別に最低ってわけでもないぞ
フニャフニャなわけでもゴリゴリなわけでもなく普通に楽しめるシフトで、クラッチ踏まないでもシフトチェンジ出来るくらいにはしっかりインフォメーションも伝わってくる
お前乗ったことある?
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 19:21:59.04ID:Hayi4RM10
>312
私もNB後期のテンパチに乗ったあと、今テンロクに乗ってるけど噂ほど悪くないよ。カッチリ感は5速が上だけど、好みの問題だと思います。
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 19:23:29.92ID:BhwUmqra0
ボンゴだってクラッチ壊れても運転できたな
マツダ内製?は優秀だな。
場内作業そのままやれよ!って普通に作業できて笑った遠い思い出www
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 19:47:27.45ID:RSi87dBo0
>>245
昔、L6のM3に乗ってたけど、パワーやスムーズさは良かったけど、前後重量のバランスが悪すぎた
前がとにかく重くて、ハンドリングが劣悪だった
はっきり言ってBMW買うなら前の軽いL4の方がずっと良かった
車はエンジンだけじゃないって思い知らされた車がM3
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 20:03:56.96ID:tlHIPG8S0
>>319
同様の経験した人いるんだねー
しかし泣く子も黙るはずのM3でそういう評価になるってのはさすがにたまげるわ

話をロードスターに戻すと
本質は1.5Lの方が優れてるのに大排気量が偉い風潮で2Lを基準にされちゃ敵わんから
国内ではND幌に2Lを設定しないのかも知れないねぇ

>>321
あのペナッペナボディを愛せる人のことは敬服するしかない
いや皮肉じゃなくて
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 22:38:32.26ID:5LRWQhDl0
>>313
10年乗ってたわ
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 22:39:27.18ID:5LRWQhDl0
>>314
好みとしたお前の好みが変わってんだろ
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 22:44:08.04ID:5LRWQhDl0
>>322
お前らみたいにローパワーをマツダ様が信念持って造っているから素晴らしいって信じるバカユーザーがいるから1.5Lで誤魔化しているんだろ
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 23:01:07.61ID:QRh8sreW0
トヨタもブレイドとブレイドマスターとか出してたけど売れたのブレイドの方だし
アルベルも3.5より2.4が売れてるんじゃね?
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 23:24:21.81ID:L/6G8NAW0
>>323
論点がずれてるぞ
上がるというならどれくらい上がるのか明示しろと言ってるの
それができないならあがると言えないだろって話

頭悪いと大変だな
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/04(月) 23:42:06.29ID:5LRWQhDl0
>>329
それってスポーツカーじゃないじゃん
論点ずれてるって言われちゃうぞ
AE 86とAE 85が今どうなってるかでわかるだろ
幌2Lが出れば1.5はハチゴー扱いされるのが怖いんだろな
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 00:23:54.11ID:a+bRZv4U0
>>322
メーカーが1.5Lの方が優れていると思って作っているのならそれはそれでいいのよ

NDがデビューした頃のインタビューで、藤原常務(当時)が「アメリカなんかで売ってもらいたくない(ハイパワーやボディ大型化の要望に対して)」と現地で啖呵切った話が出てるのよ
ついでにアメリカのロードスターファンは日本と同じだと思っているとも発言

https://s.response.jp/article/2014/09/09/231931.html

そこまで言っておきながらアメリカで売ってるどころか、わざわざ2Lまで仕立てている姿勢が気に入らない
そしてそんな話を嬉々としてメディアに語っているのも理解不能
アメリカが大事なお客さんだと思うのなら余計なこと言わなきゃいいし、売り言葉に買い言葉で言ってしまったにしても、わざわざインタビューで語る必要はない

1.5Lに自信あるのなら中途半端なことしないでこれがロードスターだと全世界1.5L一本で売って欲しかった
二枚舌と言いたくなるのはそういうところ
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 00:43:44.21ID:8xwsRQEO0
何度も聞くけど2L出せ派の人は、運転の楽しさだけならRFの方が良いと思ってるの? 
幌2Lは1070kg RFは1100kgだからそんなに乗り味違わないと思うんだけど。 
RFの様な乗り味を幌で味わいたいと思ってるの?
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 00:46:55.62ID:GpDXgfk70
>>338
マツダはフォード傘下になってヒゲの社長が来たし、それで社風もアメリカ企業の影響をだいぶ受けたから気にしていないんじゃないの
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 01:05:22.63ID:8xwsRQEO0
>>340
だから聞いてる。
2L幌は様々なパーツはRFと同じでセッティングも1.5L幌よりRFに近いと思う。
インプレ読んでも1.5Lのパワーアップ版ではないと思うよ。
もう少しのパワーが欲しいだけで軽快感失いたくなければECUチューニングした方が良いと思うけどなあ。
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 01:14:40.03ID:79G2kON90
>>342
ドシロートは黙ってね
お ね が い (ハート)
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 01:26:49.45ID:79G2kON90
>>344
黙ってろって言っただろ
字も読めねーのかよ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 02:03:23.74ID:2sS2hHGd0
NR-Aをベースに、余計なオプションを着けない素の2リッター幌車を組めば1040キロで実現できるよ。
1.5にアイストとi-eloop付けたものよりたった10キロ重いだけで済む。それも前後ほぼ均等に増えるからバランスは狂わない。
ただお分かりの通りこんなグレードは販売側には不都合すぎるので出るわけがない。出るとしたらオプション山盛りで高くて重い限定仕様車だろうなwそうでなければわざわざ型式増やして売り出す意味がない。
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 05:35:11.14ID:eNdVQwzC0
>>328
マツダじゃなくて自分の感覚を信じてるんだよ

バカユーザー?
それはユーザーをバカと言ってるのか?自分はユーザーじゃないのかね

BMW3シリはM3より2L直4が良いと感じる人がロードスターに乗ってる
それはマツダマンセーとは思えんのだが
俺自身ロードスターじゃなくてビートが原体験であり理想だしな
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 05:38:31.85ID:79G2kON90
>>350
ビートwwwwwwww
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 05:51:51.12ID:79G2kON90
>>352
黙っててねー
お ね が い(ハート)
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 06:39:52.59ID:8xwsRQEO0
お ね が い爺は間違いなくロードスターを持っていない。
買えない理由を、自分の理想とするロードスターが出るまで買わない、と誤魔化してるだけ。
2L幌が出でも買わないよ。
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 06:46:48.38ID:8xwsRQEO0
お ね が い爺はライトウエイトに乗った事すらない。
ビートの良さや功績すら知らない。
ずーっとファミリーカーに乗っていていつかはロードスターに乗りたいと憧れてる人。
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 07:06:54.28ID:aLLtaTtX0
>>358
頭悪すぎw
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 07:19:41.18ID:zVPZ37wg0
何か伸びてるなぁって思ったら、まだ「メーカー保証が効く国内向け正規幌2.0Lが欲しいよぅ〜」って駄々っ子にかまってやってんのか。
みんな優しいなw

ぼちぼち暖かくなってきて幌がスムーズに畳めるから嬉しい♪

>>358
このスレの流れだと、モアパワー・モアトルクと1.5Lに対するマウント…かな?
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 07:26:35.10ID:aLLtaTtX0
>>360
お前はバカだからだな黙っててね
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 07:51:55.22ID:eNdVQwzC0
>>360
爺・・・そうかな
ビートを小馬鹿にはしたけどそれ以上何も言えないってのは
ビートの事を知らないからじゃないかと思うんだが
そうなら爺じゃなくてお子ちゃまじゃないかって気がする

まあ国内正規2L幌が欲しいって匿名掲示板でひたすら暴れる時点で
年齢関係なく精神的に幼稚なわけだが
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 08:08:18.21ID:aLLtaTtX0
>>363
黙ってろって言ったよね
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 08:29:07.91ID:AbG9rsqE0
例えばスーパーセブンとかはエンジン色々あるけどみんな愛されてるし

どちらが上か理想的か、より
自分は何が欲しいかでいいんじゃない…?
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 09:00:02.40ID:aLLtaTtX0
そうなんだよ
2Lがほしいって言ってるだけなのに
マツダの設計思想がとか
ほしければ輸入しろとか
難癖つけてくるんだよね
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 09:45:15.58ID:aLLtaTtX0
>>368
お前はバカか?
なんでお前が仕切るんだ
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 09:46:08.59ID:aLLtaTtX0
>>369
出してほしいって言う要望だよ
日本語不自由かwww
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 09:51:26.94ID:3R8Sn/IN0
>>367
どうしてもメーカー純正の2L欲しいなら、メーカー動かすしかない。
そのためにはユーザー要望がこれだけある、と団結する必要あると思うんだが、どうも2L欲しい連中はメーカーが卑怯とか二枚舌とか体勢批判ばかりで、2L幌がどれだけ魅力があるのかとかユーザー共感得られる発言が少ない。
正直、車のことよく知らない人がスペックだけで2Lに理想を描いてる様に見える。
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 09:54:35.01ID:3R8Sn/IN0
アメリカで2L幌オーナーの意見とか、ショップが出してる2L換装車オーナーの意見とか有れば共感者増えると思うけど。
自分がそれになろうとはしないんだよね。
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 09:59:03.29ID:X0K5cOLl0
>>369
だよね 延々書き込んでるバカはほしいなんてレベルじゃなく
「2L幌を国内販売しないマツダは頭がおかしい」「2枚舌の卑怯者」とか誹謗中傷レベルだもんな
共感なんか得られるわけがない
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 10:28:06.79ID:aLLtaTtX0
>>372
出れば買うか検討するレベルだよ
バカかお前は
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 10:29:03.79ID:aLLtaTtX0
>>373
バカか
出ればいいなって思うレベルだよ
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 10:30:02.66ID:aLLtaTtX0
>>374
本当バカだな
マツダよりお前がおかしいんじゃないの
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 12:45:36.02ID:eQO0dzSK0
もういいよ
ビートの話をしようぜ
20代のときに家を建てることになって節約のためビートに乗り換えた
それまで乗っていたNA6よりもシャープなハンドリング
どこまでも踏んでいける乏しいパワー感
5000rpmより上で音色が変わるエキゾースト
最高のオモチャだった
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 13:49:30.98ID:3R8Sn/IN0
>>381
昔俺がNA乗っている頃、会社の後輩がビート買ってよく一緒に走りに行ってた。
金属か擦れる感じのわかるガキガキしたダイレクト感のあるシフトフィールはNAより好きだった。
回して楽しい車だったよね。

シマウマ柄のシートを除いては、、、、
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 14:05:51.07ID:I69XUL/N0
マツダ自体が高い大型車にシフトして安い小型はやめてきてるからなあ
小型で出すならNEは半身トヨタ製になるんじゃねえかと感じるわ
名前もGR-2ならちょうどいいべ
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 16:23:38.18ID:Dn1YlHBt0
自分の意見を曲げたら負けって思い込んでるガキっぽい奴らが喚いてばかりで醜い。
価値観なんてそれぞれなんだから相手に個人的な意見押し付けてるだけなのに気付け。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 17:46:54.71ID:JlT8S5Ii0
>>334
ヨドバシで冷蔵庫買うわ
ビックで買ったらええのに、よどで買ったら値段高いやん
え? どれくらい高いの?
知らない   

おまえが言ってるのはこういうこと
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 17:49:16.39ID:JlT8S5Ii0
>>335
ほらな
結局二枚舌なんよ
全世界で1.5しか売らなかったらメーカーを褒めてやったが結局は2.0しか売らなかったり1.5と併売する国がある時点でおれの勝ちやん
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 19:05:37.81ID:79G2kON90
>>396
小学生かwwwwww
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 19:30:18.13ID:BCmkHCrc0
NDとNC以前は相容れないと総合スレが立つ時に不必要だと言ったのに
NAスレでエアND乗りが暴れていたときがあってその時のようだ
あのときはNAの純正ブレーキがプアだって話だったな
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 19:36:19.38ID:oITVD1Ke0
駄々っ子幼爺の書き込みがそれとわかるようになってきたのでNG捗るわ
とりあえず
「マツダは二枚舌!」
と言ってるのは全部駄々っ子幼爺と判断して良さそうだな
煎じつめれば駄々っ子幼爺の主張の核心はこれだし

しかしよくこんな駄々とマツダ叩きと駄レスを延々繰り返すもんだ
何が楽しいんだろうかね?
「マツダを叩いて信者をボコる俺最強!」みたいな勝利感に酔ってんのかな
いずれにしろ駄々っ子幼爺に建設的な話をする気がないのは明らかなので
俺は今後こいつと見たら粛々とNGしてくわ
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 19:50:52.06ID:oITVD1Ke0
>>399
そんな経緯あったんやね
まあNAの純正ブレーキがプアと思う意見はわからんでもないけど
岡崎氏だったかが言うにはリヤロックからのスピンを避けるとかで
とにかくフロントロックしまくりだったもんな
勿論パッド換えたりして手当てすれば解決したけど
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 20:32:24.21ID:8xwsRQEO0
駄々っ子爺はここに張り付いて楽しいのかな。
早くロードスター買って外へ出ればいいのに。
嫌なこと忘れるくらい楽しいよ。
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 20:45:24.86ID:oITVD1Ke0
実生活がままならなくて5ちゃんで憂さ晴らしっていうお決まりパターンじゃね

まあこういう奴ってどこの板にもいるよ
ニュー速あたりならともかく専門板でやってるのはとにかく痛々しいけどな
本人の勝利感と周囲のキチガイ扱いの乖離がケタ違いに深刻で
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/05(火) 23:58:56.19ID:Wh6LWQ5t0
幸田、作手、美浜サーキットに来る
違法中古車屋に要注意
水色の初期型で他人名義車で講習してカネ
巻き上げてる瀬口って名前で違法営業してる輩
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 01:56:54.81ID:tHMBWWY00
>>410
スープラ
屋根が子泣きジジイでカッコ悪い
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 12:36:59.88ID:Q1t0f7l30
私は近く自動車保険更新なんですが、使って良かった会社やここは止めとけって会社の経験がありますか参考にして変えてみたいので
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 15:08:43.67ID:ZmD/MJlA0
>>415
俺も東京海上日動を勧めるわ
逆に薦めないのは、農協とか三井住友
支払いをめちゃくちゃ渋る
10対0の完全な被害者なのに色々と嫌な思いをさせられた実体験から
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 16:32:28.25ID:ZmD/MJlA0
>>421
こっちが0で、相手するのは保険屋だよ
圧倒的な不利で嫌な思いした
三井住友の時は仕方ないんで弁護士立てて交渉は全てお願いした
色々と礼を欠くような事を言ってたみたいだ
東京海上日動を薦めるのは、その時以外の経験から
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 19:09:28.51ID:HTfH4Qii0
保険屋なんて因縁付けて金を払わない奴が偉いんだから。
こっち0の事故で余りに酷い条件に こんなんでみんな納得するの?って聞いたら どなたも納得しません。ってマジで言われたからな。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 19:34:21.15ID:ZmD/MJlA0
>>423
そうよ
保険屋は金の計算してるだけだよ
相手が素人で立場が弱かったら幾らでも足元見るよ
一方的に怪我させられているだけでもね
だから弁護士を立てる事になる
自動車保険には弁護士特約ってのがあってたいした額じゃ無いから、付けておいた方が良いよ
自分で探しても良いし、保険会社も紹介してくれるよ
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/06(水) 20:56:58.11ID:dyjv/4SF0
>>426
10:0は基本的に難しいけど変則の9:0なら東京海上に認めさせたことがある
JAは言うなりの10:0で支払いしてくれた
逆に此方が悪い8:2を此方が一方的に悪いから10:0で相手方を補償してあげてと代理店に頼んだらそうしてくれた損保ジャパン
04324202022/04/07(木) 01:59:25.29ID:LgSrqzDj0
>>431
赤信号待ちで背後から追突されて、衝撃が入ったかも知れないリインフォースの交換を認めなかった
追突してきた車は、背後で止まってたけど、ブレーキペダルを離してクリープで突っ込んできた、微妙な入力だったから
目視だけじゃ完全には分からないから交換しときたいってのが修理工場の言い分
それが俺が農協を薦めない理由、10対0被害者の安全は無視して、たった数万円の支払いをケチった
加害者だったり損保同士がやってると、見えない損保のクソさ加減、被害者になってみると分かるよ
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 06:13:23.52ID:04IggJd70
SBIはどうですか?
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 06:21:52.20ID:jD/zf0Zm0
昨日、大人の自動車保険に入ったよ
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 09:39:40.66ID:+8qwQZcE0
>>432
へえ、なるほどねえ
同じ損保同士での事故は金をかけたがらないとか、好評判の損保でも支払い渋るハズレ代理店や担当者がいるとか聞くし、加入するところを迷い出すときりがない
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 12:40:07.89ID:nee0m6T10
結局さ事故っても保険屋に任せてありますの一言で片付けるんだからどこでもいいんじゃね。
どうせ保険屋同士が裏で色々握ってんだし。
安っすい所でいいよ。
どんだけ泣こうが喚こうが「これが決まりです。」で終わりだよ。
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 16:36:05.21ID:LgSrqzDj0
>>437
10対0被害者なら相手の損保を自分で相手にする事になるんだが
君のは自分に過失割合が存在する場合だろ
自分が被害者になる可能性を失念してないか?
それでもちろん相手の損保は足下見て最低限の補償で逃げようとするんだけど、それを適切なレベルに変えるのに弁護士を間に入れるって話
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 17:11:34.69ID:B7MJa1Tt0
加害者目線と被害者目線では話がかみ合わないかもね。
加害者は安い保険でも「一応入ってます後は保険屋任せですサーセンw」で終わり。
被害者は強い保険会社なら支払い額変わってくるよ車輛保険や修理費とかも。
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/07(木) 17:39:37.61ID:oWYx0dGu0
みんながダメな損保を外せばより良い環境になるだろ
自分が被害者の時に嫌な思いをしなくて済む、自分が加害者になった時に損保に嫌な思いをさせられる被害者を出さなくて済む
一人一人の選択が社会を良くする
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/08(金) 06:53:52.02ID:G33k9xTk0
反対の判決になるならともかくある範囲内に収まるのであれば、保険をどこを選ぶかは個人の裁量で決めればいいと思う。
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/08(金) 08:12:23.04ID:r3vxF0yB0
そもそも入ってない奴いるからな。入っておくのが最低限のマナー。せめてもの誠意で、対人・対物は無制限にしてる
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/08(金) 12:39:20.20ID:aZZ/rHbu0
知り合いの爺さんの軽トラが信号無視の車に突っ込まれて
保険屋の基準だと車の価値が3万円とか言われて修理費も出ないとか言い出したので
じゃあその三万は契約者に払って
加害者の方が私に動かせる車を用意してくださいって話に持っていったけどな。
3万で買える車で良いからって言ったんだけど
結局修理費に落ち着いた。
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/08(金) 18:56:48.05ID:xFJ9L2kW0
GTカーってなんだよ
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/08(金) 19:36:05.14ID:1aLAdtx90
>>450
釣りなの?
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/09(土) 09:03:23.49ID:Qu/ikil00
>>453
古い車の場合で、値段が上がってるならそれは考慮される
または代物弁済で、同程度の車を損保が見つけてくる
手を入れたりした部分がどう評価されるかは知らないけど
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/12(火) 18:35:20.95ID:nepHNdlr0
リモートワークだから平日は一切外に出なくなったよ。
休日も必要なければ出ない。
洗車ぐらいで家の前に出るぐらい。
必要なものは全て通販。
ご飯も通販。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/12(火) 21:50:28.00ID:4StoXSQr0
ロードスターは週末に必要なんだけど
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 00:35:59.16ID:d2pk4hrS0
NBがカッコ良すぎで欲しい〜っ
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 05:10:11.23ID:BtvlnkCJ0
不人気だったNCですら値上がり傾向
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 13:11:07.57ID:e9EfH9W50
デザインはともかくロードスターの中で速さを求める人はNCになったな
それ抜きにしてもクルマとしての完成度はNCはNDよりも高いと思ってる
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 13:47:03.18ID:9IT+Gh1F0
NCはもともと悪い車じゃ無かったろ
それが何故が誹謗中傷されてた、日本国内に限っては
全く不可解だったのがNC
どうして日本の自動車マスコミや評論家はあんなにNC叩きまくったんだろうね?
本当に意味不明
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 15:06:51.42ID:i5xkFbEV0
NCは顔がイマイチなんだよなぁ
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 15:46:19.97ID:QBtBzLym0
>>480
最初のメディアへのお披露目をハワイでやったのが失敗だった
当時のマツダが気合いを入れすぎてNCのお披露目を日本のカーメディアをハワイに招待しておこなった
ハワイの気候とオープンが絶望的に合わず不快感マックスだったこともあるが、
それよりもカーメディア側が「ハワイで接待されて提灯記事を書いたと思われたくない」というバイアスがかかってしまい、逆に酷評されてしまった
更に、ハワイに招待されたメディアが酷評したうえに、ハワイに招待されなかったメディアも拗ねて酷評するという事態になってしまった
NCが日本でだけ異様に評価が低いのはハワイでお披露目をしたという大失敗に起因している
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 15:51:04.89ID:BtvlnkCJ0
>>483
↓コレ許容できるなら悪い車ではないので割安感高い中古買いだよね
https://i.imgur.com/oRFpN0n.jpeg
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 16:35:51.85ID:rGnq2sF90
妥協なんて言い出したらNAがダントツになるから止めとけよw
NCは8を理由にしてはいたけど、ほとんどに手を入れ直してたはずだし
妥協度だとNA>>>越えられない壁>>>NB>>NC>>NDになるかと
NBを2番にしたのは、NAを完全に引きずってしまってるからだけど
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 16:57:32.61ID:rGnq2sF90
もしNCに違いがあるとしたら、それはNCがNAじゃ無かったからだろ
NBは結局NAだし
NCになって初めてNAから離れてちゃんとした車にしたって所
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 18:30:00.52ID:CHWDHudU0
NCが不評だったんじゃなくて、あの頃はスポーツカー全てが批判対象だったけどね。リッター何キロ達成、エコカー減税、ガソリン暴騰、不景気!
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 18:50:11.77ID:mfb0bmOE0
NA→NBと進化してきたのにNCは新開発で別物になっちゃったから拒否反応凄かっただけでしょ。
そりゃ速いだろうけど、ロードスターってそういうんじゃねーじゃんとは当時思った。
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 18:50:12.58ID:mICxi5Kv0
顔なんか乗ったら見えないからどうでもいい
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 19:04:50.41ID:E/tXgsqx0
丁度リーマンショックだもんな
あの頃に国産スポ車はインプコペンGT-RランエボZ以外消滅したんだっけ
そしてエコカーしか売れない時代になったんだったな
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 19:12:31.21ID:s/HDhdMb0
乗ったらちゃんとロードスターなんだけど、乗り比べちゃうとNCは良い意味で乗用車過ぎてな
単純にオープン2シーターとして見れば間違いなくエリートなんだが
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 20:50:33.31ID:2JlNrYUY0
>>487
カッコいいじゃん!何処に問題があんだよ?
お前の顔の方が問題だろ草草
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 20:54:27.68ID:9IT+Gh1F0
よくよく見直してみたら、NCって全然悪くないじゃん
どうしてあんなに一生懸命叩いていたのか
って事だろ
最初に自動車マスコミや評論家が印象作ると、それがずっと続くって事だと思うぞ
その時思った事もそういう情報の影響を受けてた可能性も高いしなあ
昔は、マスコミ強かったからね
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 21:12:37.12ID:PAMashll0
NCどうしてあんなに叩いてたんだろ?って、そもそもでかいから。ライトウェイトじゃないわなぁ。そして顔よ。
NC1、1.5は良いとして以降は…
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 21:55:21.16ID:js1ICi6w0
NDがもしまた5ナンバーで造られてたならNCのイメージも今より少し違ってたかもね
NDの評価を受けてじゃあNCは?って改めて見たら全然悪くないじゃんみたいな?
あくまで勝手な推測だけど
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 22:21:08.50ID:mZvFFOIr0
その先入観を植え付けたのがマスコミや評論家だろ
あの時代の車に詳しいやつってのは、自動車雑誌に書いてある事を知ってるように話すやつだったからな
お前はオウムかって思ってたわ
朝日新聞の社説と同じ内容を得意げに喋る団塊左翼ジジイみたいなものだった
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 22:36:22.59ID:Ww/Ydpuh0
素直に走ってるNCを見ても買いたいとは思えなかった。
雑誌の評価とか読む気も無かったけど
営業さんはNCを絶賛してたな。
RX-8コンバーチブルって売り方すれば7のコンバーチブル並みには売れたんじゃ無いの?
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/15(金) 23:26:36.51ID:jg5osuWC0
>>516
馬鹿発見だわ
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 08:01:16.31ID:gQkXwSQm0
NDが秀逸なデザインで出てなかったら
現在のNCの評価はもっともっと高くなってただろうね
今はオープン2シーターの評価がかなり上がっていて
あのMR-Sですら中古価格跳ねあがってるくらいだ
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 08:47:49.11ID:MC9He90A0
NCの価値はロードスターを途切れさせなかったこと。クルマとして見るべきものは何もないが、功績は偉大。そのおかげでNDを堪能できてる我々は、NCに足を向けて寝られない
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 08:59:57.89ID:7du/FjoL0
>>487
フロントのグラフィックが惜しいよね
ハクション大魔王の壺みたいな顔だわ
変に表情をつけずに水平基調でスッとした無表情な感じだったらどうなっていたことか
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 09:45:39.52ID:ys8LWpD60
NDが高評価だからNCも再評価されたんだと思うぞ

仮にNDがダメダメだったらロードスターはNBまでだなっていうやつ絶対居た
ってか今でも居るかNA至上主義とか
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 09:59:33.15ID:Hx9UvYBh0
2L幌1050kgのNDとか作るのは可能だろう
エンジンで20~30kg、ボディ補強と前後重量配分合わせでリア重くする分プラスで素人目で見ても行ける
NCより車重落としてSKYACTIV搭載のトルクあるイメージにしたら結構乗りやすいと思うんだが
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 10:38:03.73ID:vIr85kb50
>>525
もうちょっと調べたら、オプションによっては1,050kgくらいのもあるな
ただNC NR-Aの車検証の重量が、1,070だからなあ
軽いが売りのNDも2Lにしてしまうと、あんまり軽くないって話になる
国内2L幌を出さない(出せない)理由はおそらくそれ
NDは軽い、原点回帰ってのが一番の売り文句だったから
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 11:31:15.97ID:SHrVELv30
>>520
頭悪すぎ
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 11:36:25.12ID:jwx3kQ5T0
>>527
520の言うことも間違っちゃいないだろ。
NC出してなかったらNDやる時にロードスター復活させる事から始めなきゃだから経営陣を説得する手間が増える。
NC評判と技術はNDで活かせた訳だし。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 12:03:12.03ID:SHrVELv30
>>528
1.5Lのスポーツカーwwwwww
頭悪すぎ
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 14:18:37.41ID:SHrVELv30
>>534
お前バカか
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 14:55:17.19ID:SHrVELv30
>>537
関係ないだろ
馬鹿なのか?
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 15:42:19.71ID:GNdJl2Jo0
>>536
NDスレで「国内正規2L幌出せ!」と暴れてるという例のあいつだな

しかし2Lは良くて1.5Lはダメってどういう基準なんだろうな
それじゃNAの1.6L120馬力(実は100馬力弱とか)はもっとダメになると思うんだが
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 16:25:39.72ID:SHrVELv30
>>540
俺ちゃうぞ
でもNAは遅すぎると思っている
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 16:32:47.36ID:2X2Ep7JY0
こんな時代じゃなきゃ快適装備付けたままトン切り余裕の2Lロードスターなんて普通に作れたんだろうな…
20年前の規制の緩さのまま技術が進歩してNAエンジン全盛で進行、軽いが偉い時代を過ごせていたら或いは…
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 16:41:08.81ID:SHrVELv30
>>542
もっとわかりやすい文章にして
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 17:13:45.80ID:SHrVELv30
>>544
馬鹿発見
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 18:51:35.75ID:2BRguqgV0
>>542
FRで速くしたいならパワーに見合った重さがある方がいい
ライトウェイトFRは速さじゃなくて安全な速度域での楽しさが身上
「遅くて楽しい」度が高いほどライトウェイトFRとしてピュアだぞ
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 19:16:23.72ID:vIr85kb50
>>544
英国の2L幌を輸入するとか、RFの屋根を幌にするとかの方が簡単だと思うけどな
原動機載せ替えやると駆動系やブレーキはもちろんだけど、車検の問題も面倒にならないか?
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 19:21:54.13ID:U56PW/tX0
そういや軽井沢の駐車場の抽選締め切り過ぎたんだな。
RCOJのインチキ守銭奴ミーティングにまだ行く奴いるんか?
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 19:45:10.42ID:gQkXwSQm0
>>550
R魔お―原氏によるとNR-Aを2.0Lに
換装するのがいちばんラクなんだとか
https://www.youtube.com/watch?v=XbdFjd-ipwg
(四国ムラカミの2L換装のベースもNR-Aだな)

で試しにドライブシャフト径実測したら
なるほどNR-AとRF(6MT)は34oで同じ
幌車(6MT)は31.5oと細い
プロペラシャフトとか他はメンドイので計ってないけど
多分RFと同じなんだと思う(誰か計ってw)
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/16(土) 21:26:55.64ID:C2ZxUAoF0
>>542
今だってドライカーボンだのチタンだのを使いまくれば2L快適装備ありでトン切りなんか簡単にできるよ
ただそれでいくらになりますかって話だわ ロードスターが2000万とか3000万とかになって買う人がいるかね 
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 04:37:35.53ID:54UIMeG80
>>503
ほら、こいつとかw

>>505
マスコミってそんなに叩いてた?
マスコミというかいわゆる自動車ジャーナリストだろうけど、そんなに酷かったの?
個人的にな初期顔が好きで最初に記念モデルがあったと思うけどあれマジで欲しかったなあ
後期顔は正直苦手です
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 04:46:52.97ID:54UIMeG80
>>521
それが初期顔がでしょ
NCのデザイナーはNCのデザインのテーマは楕円で、ありとあらゆるところに楕円を入れ込んでると言ってたよね
ボンネットも加工が難しいけど楕円にしたって話があったそれなのに顔がいきなり楕円じゃないもので埋め尽くされて全体的なデザインが破綻してしまったのに人気は後期顔の方が高いんだよな
確かその頃ってNAGAREデザインに統一してる頃でマツダ車全部あの葉っぱみたいなヘッドライトになってておれはそれが堪らなく嫌いだったわ
ヨーロッパのなんとかってデザイナーの仕業
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 04:55:16.95ID:54UIMeG80
>>550
いやいや
それのどこが簡単なんだよw
RFを幌車に改造するためにどれだけの労力が必要かわからないって相当頭弱いねキミw
イギリスからの輸入だって個人でやるのは労力も時間もかかるし金さえあれば業者が代行して輸入してくれるだろうが価格上乗せ分に納得できるかできないかの問題もある

まあハードル高いよ
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 05:40:47.90ID:rqMQYvju0
NC販売台数全然伸びなくて、商品の根本的な見直しから
開発スタートしたのがND
NDはそれなりに売れたし、発売7年目に投入した990Sも
好調なんで「小型軽量なNA回帰は正解だった」になってる
ということで、2L幌出さないよ
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 06:26:26.22ID:SlpbAq2H0
ガソリン車としてのロードスターはNDが最後らしいから、将来的にはそれも売れ行きに影響するだろうな
販売末期くらいには国内でも2L幌出しそうな気がするけどな
もうその時には軽いとかって宣伝文句無視しても良いからな、最後だし
多分、売れるだろ
NCに対して言ってきた事やNDに対して言ってきた事を否定する事になるけどw
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 10:13:09.84ID:BBKfVrn20
>>559
こんな基地がい始めてみたお
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 13:37:33.65ID:/Dvetf170
>>566
おれもそう読んでる
新規のみならず1.5からの乗り換え需要も見込める
乗り換え組は手のひら返しで絶賛

ND2.0幌
価値上がる気しかしない
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 20:38:36.04ID:a557ERLr0
アスペみたいなのがいるな
マツダがこー言ったのにあー言ったのにこうしたらああしたら
正解は一つじゃねーんだよ

軽いは正義、軽いのでバランス取ったので1.5がベスト!
これは嘘でも何でもなくまさに開発者が思った本音
そこからご要望にお応えして2リットルも出すことにしました
2lがいいひとはこっちをどうぞ!
全くおかしくない。誰も嘘も言ってない
アメリカじゃ2リットルで売ってるんだから別に国内で2リットルうったって何も悪くない
矛盾もない
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/17(日) 22:37:07.91ID:54UIMeG80
マツダがベストだと言う1.5をアメリカで売らないのはあまりにもアメリカのユーザーを馬鹿にしてないか?
あなたたちにはベストなものは売りませんっめこれほど失礼なことはない
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 08:07:40.68ID:zMJgpEHo0
メーカーのベストはマツダにとってのベストです
社会人ならわかります
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 08:22:42.72ID:ivwFas4W0
ベストってのは、自動車会社が一番儲かるって意味でベストだろ
色々言ってるけど、それはもっともらしい理由づけ
日本の消費者は企業の言う事やマスコミから流れてくる情報を素直に受け入れるから、それなりに上手いこと説明つけとけば大丈夫
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 11:09:42.33ID:zMJgpEHo0
>>586
お前なんかずれてんな
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 11:16:19.72ID:esQTXaOA0
ランサーエボリューションは日本の公道では楽しめないので日本ではランサーのみになります
インプレッサstiは以下略
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 12:59:16.74ID:XhdJKsdB0
ループして埒が開かんから過去モデルから傾向を探ってみようぜ

@NA6 ANA8sr2 BNB6 CNB8(BP-ZE) DNB8RS2(BP-VE)
この5種で一番良いのはどれ?

なお欧米ではNBに160馬力のBP-VEは載らなかったそうな
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 13:09:01.86ID:zMJgpEHo0
>>597
純粋で可愛いね
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 13:09:57.92ID:x5IfY3zQ0
>>589
環境とか関係ねえから
マツダが1.5エンジンのロードスターがハードウェアとしてベストだと言ってるのだからアメリカでは2.0がベストとか言ったら二枚舌でしょうが
ND開発の際にアメリカからもっとデカイ排気量にしろっめリクエストあったけどはねつけたって話があっただろ
それなのにアメリカで2.0だけなんてとんでもない二枚舌だわ
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 13:11:34.19ID:x5IfY3zQ0
>>594
それな
NDにロータリー載せろとか4ドアのND出せなんて無理難題を言ってるわけではない
の瓶の工場のラインで流れてる車を日本でも売ってね、って話だよね
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 13:14:32.86ID:x5IfY3zQ0
>>595
もしそれが理由ならチキンすぎるだろ
2.0も出してやるから比べてみろや、って併売すればいい
それをやらないのはもし2.0が売れたら自分達が信じてたものが壊れるのが怖い、自分達のプライドを傷つけたくないからってことになる
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 13:16:21.39ID:x5IfY3zQ0
俺がアメリカに住んでるアメリカ人ならアメリカでも1.5を売れって言ってると思うよ
だってメーカーがベストだと言ってるロードスターを買えないんだからね
そういうアメリカ人は少なからずいると思う
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 14:08:41.47ID:esQTXaOA0
NBの時に6MTの出来が悪くて5MTの方が良いよって言っても売れたのは6MT
出来が悪かろうがユーザーは6MTが欲しかったし、それで満足してたし別にそれで良かった
NDの2リッターがNBの6MTのように出来が悪くてクソならともかく、いたって普通に2リッターなだけでもある
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 14:19:27.66ID:O9R1gChA0
nd 1.5って1t切る為の小排気量小馬
あとRFを売る為の差別化
日本は市場が小さいからあれこれ出してたらバッティングして売れなくなるから
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 14:49:40.16ID:XhdJKsdB0
大抵の人が大排気量仕様に期待するのは大パワー高トルクゆえの痛快な加速だろ?
でもND2L幌はクルージングが良いって話ばっかりで
加速が痛快なんて話は聞かないよな?

これって最終減速比が小さいからだろ?
最高速が速いだけの大排気量ロードスターを本当に欲しがってるのは誰よ
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 14:52:18.13ID:rtS2FxLg0
1.5なら買わないと言ってるような連中は2.0でも何かしらケチ付けて買わないから結局売れる数は変わらない
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 14:53:21.54ID:zMJgpEHo0
>>603
「俺がアメリカ人•••」
お前はアメリカ人じゃ無いんだから何の説得力も無いぞ
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 14:54:12.13ID:zMJgpEHo0
>>602
ビジネスってチキンとか関係ないから
子どもかよ
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 16:04:15.56ID:XhdJKsdB0
>>612
だな

一番可能性が高いのは「最高速が伸びるだけでパワフルじゃない!」
次に「足回りがパワートレーンに合ってない!」
次に「値段に見合った値打ちがない!」

無いものねだりは切りがないから自分でどうにかするしかないんだけど
同じ文句を延々言ってるのは文句言う事自体が目的化してんだろうなあ
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 16:33:10.46ID:zD9B6fFy0
下らねえ
ここで2L出せって騒いでるのって、ようは単なる嫉妬だろ?
日本車なのに海外で設定されて、なんで日本で設定が無いんだって
バカじゃねーの
そんなの初代フェアレディZからカムリ、アルトに至るまで、てめえが知らないだけで海外の方がでかい排気量のクルマは昔から数えきれないほどゴマンとあるわ
それ全部に文句言ってから出直してこい世間知らずが
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 16:39:05.77ID:XhdJKsdB0
>>618
二人ぐらいいるっぽいよ
一人は俺には「マツダは二枚舌!」って言いたいだけに見える
もう一人はNCが大好きでNCよりスペック落ちないNDを望んでるようだ

多分モデルライフ末期に限定で国内正規発売されるだろうから
おとなしく待っててもらいたいもんだと思うんだが
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 17:10:36.96ID:lHNDhFgl0
>>618
頭悪いな
違うよ
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 17:25:10.39ID:QHjwmUcE0
違うよ!(違うとは言ってない
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 17:39:49.30ID:x5IfY3zQ0
>>612
ほらな
1.5信者っていつも勝手に話をすり替えるんだよ
そんなことはおまえの勝手な妄想だし証明不可能だからな
何年その常套句を繰り返すの?
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 17:41:29.35ID:x5IfY3zQ0
>>613
アメリカのミアタ乗りの友人に何人か聞いたけど2.0の方がいいってやつも1.5乗りたいってやつもいるよ
おまえみたいな井の中の蛙はだまってなさいあ
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 17:47:27.09ID:5nWNfg1Q0
マジキチが顔真っ赤にして耳から血を流しながら5連投
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 18:03:50.09ID:x5IfY3zQ0
てかさあ2.0の発売をどうしてそこまで否定するの?
もしかして2.0が出たら自分が乗ってる1.5が峠で煽られることにビビってるのか?
それならはっきりそう言えばいいのに
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 18:06:56.68ID:XhdJKsdB0
しっかし
GT-Rだのランエボだの挙げ句には拓海の86だの
そんな世界観の奴がなんでロードスターに関わり持ってんだ?
その世界じゃロードスターはドン亀でしかないだろうにな

俺は漫画なら湾岸派なんだが
あの世界みたいなスピードを追い求める気は俺にはさらっさら無いわ
遅くて楽しい走りを教えてくれたロードスターに俺マジ感謝
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 18:19:01.37ID:lHNDhFgl0
>>633
お前もだぞwwwwww
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 18:19:32.61ID:XhdJKsdB0
>>632
今は愉快犯が二手いるから厄介っちゃ厄介よ

俺が見るに愉快犯の書き込みはロードスターユーザーの知見を深める働きをしてて
実はユーザーの役に立ってると思えるのでひとまず放置でいいと思ってるけど
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 20:04:51.14ID:f0Qekxj70
>>600
二枚舌二枚舌としつこいけど、結局どうしたいの?
これだけ何度も議論してるんだから、二枚舌と思わない人も一定数いる事はわかるだろうに。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 20:24:41.40ID:lHNDhFgl0
>>642
馬鹿なのか?
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 20:52:53.12ID:vlRZ36H50
間をとって1.8Lにしよう
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 21:33:44.10ID:sZ+ksrn90
どの車種のスレにも必ず湧いてくるけど、国内向け2.0L幌が出たら出たで「アメリカ在住経験の俺が知ってるアメリカ仕様とフィーリングが違う」とか「モデル末期で出る時期が遅過ぎて買う気が失せた」とか難癖つけて買わないんだろ? カビ臭いわw
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 21:52:45.67ID:xtSL42Pj0
>>647
そりゃ実際にアメリカ仕様に乗って比べられる奴だろ
それでアメリカ仕様のほうが好きなら日本仕様を手放してアメリカ仕様に乗るだけだろ
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 21:56:47.07ID:q9tM8ksm0
ていうかなんでそこまでして2LのNDが欲しいんだか
そういうのがいいならアバルト124でもいいし他メーカーのもっと速い車にすりゃいいだけじゃん
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 23:01:24.78ID:U3TQI4w80
>>647
そうそう
もうすぐNEが出るから出るまで待てとかいうヤカラがいる
だから2.0はもう出ない
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 23:20:22.64ID:q9tM8ksm0
>>650
そうそう ボクスターでもいいしロータスとかでもいい オープンじゃなくてもいいなら86があるし
なんで何が何でも2LのNDじゃなきゃならないのかさっぱり理解できない

ていうかこういうことキャンキャン言うやつっていざ本当に出たら出たで絶対に買わないんだけどね
**が出たら買う!なんて言ってるやつで本当に買うのなんてまあほとんどいないわな
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 23:30:48.51ID:fqzVbJit0
もう2リッターのNDを本気で欲しい人は少数派じゃないかな
今さら出しても大して売れない上に、ヘイト買うだけだから出さない方が良いと思う

2リッター版を欲しいと思う気持ちは理解できるから、最初から普通に両方ラインナップさせておくべきだったと思う
NCが日本でだけ不人気過ぎたから、NDでは思いきった戦略でNCのイメージを払拭したかったんだろうと思う
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 23:40:21.48ID:sybH+n+10
>>659
確実にコレ
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 23:46:37.87ID:XIY3IlGK0
数年前なら350万スタートもあったかもだけど、ここ最近の円安や物価上昇考えると、抱き合わせで標準の装備増やして、もう少しお高いかもね
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/18(月) 23:55:46.32ID:fqzVbJit0
>>661
割に合わないとかじゃなくて、どっちが楽しいか、どっちに乗りたいかなんてオーナーに選ばせるべきだと思う
スポーツカーの場合は基本的にはパワーがあるグレードの方が人気になる
両方出した上で開発者がテンゴの方をオススメした場合は、他の車種よりも差は少なくなるだろうけど、それでも恐らく2リッターの方が売れると予想する
よく心理テクニックであるでしょ
「ロードスターに乗りたい?」って聞くよりも「ロードスターのテンゴと2リッターのどちらに乗りたい?」って聞くってやつ
そういうのを捨ててまでNCの悪いイメージを覆すっていう判断だったんだろうと思う
それほどまでに日本のNC不人気は深刻だったんだろう
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 00:25:19.62ID:3K0BSWeG0
マツダの体力考えると、GR86/BRZ コンバーチブルが発売される可能性の方がまだ高そう
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 01:05:52.73ID:R2LbNiXG0
別に1.5を廃盤にしろって言っているわけではなく、
日々生産している2.0をお店に置いてってだけですよ。
アメリカやイギリスに送るより段違いに楽ですよ。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 01:54:18.69ID:5UhAE0gE0
990S好調に売れちゃってるから幌2000t出ないよ
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 01:57:36.34ID:ooG3rNMg0
NC出た時はS2000がバリバリ現役だったからなぁ
9000回転までビンビン回って馬力もNCの3割増し、旋回性良し、乗って面白いとロードスターがなんちゃって感付けられてしまった
今NCが人気なのもS2000が生産中止になってからロードスターに再び国産オープンの地位を取り戻したから
あとは中古高過ぎてS2000買えないから…というのが多いだろう
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 03:41:17.84ID:xn2SvoG20
>669
当時はそもそもS2000と車格が違ったから競合しなかったよ。購買層は完全に別れていたし、国内販売台数も同じくらい。むしろスポーツカーはエコカーの敵だったから乗っているだけで後ろ指刺された。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 06:23:58.47ID:p3mOgxHd0
>>657
そしてずれたレスにまたずれたレスつけて同意するやつも必ず現れるw
オープンじゃなくてもいいならって誰がそんな話をしてんだよ
ボクスター? ロータス?
ここはロードスタースレですよ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 06:29:20.26ID:p3mOgxHd0
>>656
アメリカ住んでる日本人や
アメリカに在住経験がある人や 
英語がわかる人に
強烈なコンプレックスを持つ人って
5ちゃんねるではよく見かけるねw
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 06:46:46.93ID:p3mOgxHd0
>>666
だよねえ
でもこのスレの一部の人間は異常なまでの拒絶反応起こすよね
上にも書いたが拒絶反応起こしてる奴らって2.0のオーナーに峠でぶっちぎられるのが嫌な1.5オーナーなんだろうな
本当哀れな奴らだよ
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:04:24.68ID:o7VYNI+L0
日本は車作ったから売りますね、はいいいですよと簡単にいく国じゃないことくらいわかるよね?エンジン変わっただけじゃんとか海外ではもう売ってるじゃんとか思うかもしれないがそんなのは通用しないわけ
それらにかかるコストや1.5が売れなくなる機会損失を価格に転嫁したら高くなって売れない、すなわち採算が合わないということ
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:10:26.86ID:p3mOgxHd0
>>688
日本で2.0を発売した場合のコストアップはどれほどなのか書いてみろと前から要求してるけど前回も無視したよなおまえ
それから1.5が売れなくなる機会損失については前にも説明したがそもそも1.5は併売なんだから1.5が売れなくなっても2.0が売れるんだからメーカーにとっては何の問題もない
1.5と2.0の併売によって1.5を買おうとしてた人がどちらも買わないということはないのでおまえが主張し続けてる機会損失など存在しないのだよ

前も説明したよね?
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:11:13.35ID:p3mOgxHd0
こいつな

113 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/04/02(土) 10:39:13.56 ID:5COB5IzG0

あと売れるはずだった1.5の機会損失も考えなくちゃね
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:12:05.82ID:p3mOgxHd0
前回の説明

125 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/04/02(土) 17:19:46.51 ID:pC02hya30

>>113
よく考えてね
今、ロードスターを買おうとしてる人は
1. 1.5でも2.0でも買う 
2. 1.5なら買うけど2.0は買わない 
3. 2.0が出たら買うけど1.5は買わない
4. 1.5買ったけど2.0が出たら買い換えまたは増車
の4種類に分類される
2.0が追加されることによって売れるはずだった1.5が売れなくなってマツダの販売台数が減るどころか3と4の人が買うので販売台数は増える

ちょっと難しいかな?
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:39:12.59ID:4IDQa6ji0
いつも不思議に思うことがある
どうして「NGにした」もわざわざ宣言するんだろう
もしかして宣言することによって自分が勝ったもでも思っているんだろうか?
だとしたらとんでもない勘違いなんだけどな
NG宣言は負け犬の遠吠えだってことに気づくべき
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:39:34.45ID:o7VYNI+L0
>>690
このまま2.0を出さなかったらいずれ1.5を買う人について考えるときに、2.0を売ったときの利益増は2.0の利益マイナス1.5の利益でしかないのよそのわすかな差額利益のためにリスクをとって投資はできない
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:49:23.52ID:p3mOgxHd0
>>696
これな
はっきりそう言えばいいんだよ
マツダの言葉を信じて買った自分の大事な大事な1.5のロードスターが後から発売された2.0のロードスターにぶち抜かれるのが耐えられないだけじゃん
もし本当にマツダが言うように1.5がベストと信じてるなら2.0出れば面白いね、比較してみたいわ、くらい言っておけばいいんだよ
本当心の狭いちっちぇえ野郎だわw
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:51:07.99ID:p3mOgxHd0
おれは2.0出たら試乗して今乗ってる1.5よりよかったら乗り換える
そうじゃなかったら1.5に乗り続ける
ただそれだけの話
必死になって否定する理由がわからん
機会損失だのコストだのほざいてるやつらは本当恥ずかしい
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:58:17.64ID:o7VYNI+L0
コストだのほざくのが恥ずかしいという感覚なら自分がコストかけて載せ換えなり輸入なりすればいいって話になる
営利企業であるマツダにそれを負担させるなよ
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 09:59:36.20ID:OHC3CbZa0
出すなら最初から出すしかなかった
それをごちゃごちゃ言って出さなかったのは企業としての姿勢に疑問を感じる
そのせいでNCとNDとで変な確執のようなものまで生じている
いくら不人気だからといって、自分たちで作って売ってたNCを全否定しちゃいかんだろう
次のNEでマツダが「日本のNEは2リッターのみです!1.5は非力すぎて2リッターがベストだからです!」ってなるのと同じこと
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:13:56.90ID:p3mOgxHd0
>>701
おまえは「1.5が売れなくなる機会損失」と書いてる
後出しで勝手に変えるのはやめなさい
生き恥晒すだけ

688 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/04/19(火) 09:04:24.68 ID:o7VYNI+L0

日本は車作ったから売りますね、はいいいですよと簡単にいく国じゃないことくらいわかるよね?エンジン変わっただけじゃんとか海外ではもう売ってるじゃんとか思うかもしれないがそんなのは通用しないわけ
それらにかかるコストや1.5が売れなくなる機会損失を価格に転嫁したら高くなって売れない、すなわち採算が合わないということ
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:15:07.65ID:tM295VZJ0
>>694
勝ち負けって、、、、、
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:17:17.36ID:tM295VZJ0
単純に幌の2Lが欲しいだけなんです
小細工せずに
だから私はNC乗っています
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:25:56.74ID:p3mOgxHd0
>>712
違うね 
出さないから出すまで言い続けてるだけだよ
必死になって反論する必要なんてないよ

1.5がベストだと思ってるならね?

ねえねえ聞かせてくれよ
おまえがマツダの経営者で機会損失だのいうならわかる
だがおまえはそうではない
おまえはただのロードスター乗り

なぜそこまで必死に2.0の発売を否定するの?
はっきり言ってしまえよ
2.0にぶち抜かれたくないって
楽になるぞ
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:29:26.63ID:p3mOgxHd0
まあら2.0を出してロードスターの販売台数が減ることは絶対にない
これだけは誰も反論できない事実だよ
この事実がある限りマツダは2.0を出さないことによって機会損失してるってこと

結論出ましたな
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:43:07.96ID:p3mOgxHd0
>>724
じゃあ何で毎回毎回そんなに必死になってレスするの?
それが理解できない 
ああまた言ってるわってスルーできないの?
あんたレベルのレスで俺の考えが変わるわけないんだからもう構わないでくれるかな
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:47:32.37ID:p3mOgxHd0
>>730
しつこいねえ

129 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/04/02(土) 18:28:28.01 ID:pC02hya30

>>128
足りてないと指摘するなら書いてみろよ
書けないなら足りてるとみなす
ほんとうぜえわおまえ
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 10:51:27.34ID:p3mOgxHd0
それから選択肢が増えたら増えたで俺の主張が正しいことがさらに証明されるだけなので増やしたければおまえが増やせばいいよ
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 11:00:59.62ID:XpAfefV20
NDはNCまでと比べて色のレパートリーが少なく感じる
グリーン系はあまり似合う感じないけどイエローは良さそう
限定のオレンジも良かったから通常色にならないかな
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 12:10:52.08ID:CYwyZB7b0
意外と ID:p3mOgxHd0 みたいなコスト感ありませんあたまお花畑です、みたいな人が経営者として成功したりすることもあるからわからんもんたよな
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 13:04:37.67ID:p3mOgxHd0
>>734
レパートリーが少ないというか気取った色ばっかなんだよ
高級車ぶってるのか知らんが若さがない色ばっか
鮮やかなのはレッドだけであとは燻んだ色ばかり
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 13:07:17.15ID:p3mOgxHd0
>>737-738
よくわかってるねえ
ID:o7VYNI+L0 みたいな石橋を叩いて叩いて叩き潰すような輩は経営センスゼロ
吉野家のあいつも失言で解任されたけどあいつが入ってから経営が良くなったのも事実
まあおれはあいつみたいに下品なことは言わないけどねw
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 13:09:16.38ID:p3mOgxHd0
>>742
だから言ってるだろ
2.0の方が売れたらプライドがズタズタに引き裂かれるからだよ
発売当初については2.0エンジンはお世辞にも誉められたものじゃなかったが現行の2.0になって出さない理由はそれ以外に考えられない
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 13:11:58.34ID:p3mOgxHd0
>>745
ほらね
こういう人が買う機会も損失されている
2.0なら買ってたって人はもしかしたら予想よりも遥かに多いかもしれないな
そして今1.5買ったけど2.0出たら買い替えたいって人も
マツダにとってはそれをいちばん恐れてんだろ
ここで2.0に拒否反応してるやつは軽井沢に行ってマツダの人に聞いてこいや
出さない本当の理由は何ですかってな
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 13:14:26.80ID:6+1wDBsh0
1.5なら買わないような輩に乗ってほしくないからだろ
大成功じゃん
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 13:44:22.57ID:6+1wDBsh0
5chのスレを半分埋めるような基地外に車売りたいメーカーはないだろ、普通にw
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:07:30.67ID:zwbEzuz00
>>674
バカはお前 国内仕様NDには1.5Lモデルしかないんだから嫌なら他所に行けってだけ
なんでNDで2Lじゃなきゃならないのかまったく理由がない 海外向けであるんだから寄越せってそんなのは単なるお前の都合
振られた女にいつまでも固執してる惨めなおっさんにしか見えんわ
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:38:04.86ID:OHC3CbZa0
頑なに2リッターを否定する人は何なんだろ?
メーカーの言う通り、日本の一般的な公道を走るだけなら1.5がベストなんどろうけど、レースやドリフトのようなスポーツ走行なら2リッター欲しいよね
日本の公道でも高速や峠の登りとかだと2リッターの方が快適だろう
それともNDに乗るならそういう用途も否定するのかな?NDで高速に乗るな!的な
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:38:34.00ID:jgFMiBM50
>>754
私は2Lの幌が出れば良いなと思っているだけです
あなたは出なければ良いなと思っているだけです
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:41:25.04ID:p0S3tEEY0
税金区分あるから普通の人は2Lはちょっと…ってなるのが目に見えてるから売らないんじゃないか?
マツダはセカンドカーにお手軽なオープンをって考えでは
大事なのは数が売れることだし
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:48:17.07ID:OHC3CbZa0
>>758
年間5500円の差か

何故日本で2リッターを出さなかったか?は俺の考えでは上でも述べた通り「NCの全否定」のため
海外ではNCはそんな不人気じゃなかったので否定する必要がないけど、日本ではNCを否定して違いをアピールする狙いがあったんだと思う
つまり単にマーケティングのために2リッターは外された、ということ
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:55:17.61ID:zwbEzuz00
>>756
別に否定なんかしてないが、メーカーが出さないと言ってるものをいつまでもウジウジウジウジと固執してるのを理解できないと思ってるだけ
嫌なら他にいくらでも選択肢はあるわけで何もNDに固執する必要なんかないし
そもそも2Lガーとかしつっこいやつって「あったらいいな」なんてレベルじゃなく出さないマツダは2枚舌の基地外だくらいな暴言を吐きまくってるからね
どんなモデルをどの地域に展開するかなんてメーカーがマーケティングして判断する話だから粘着気質のド素人消費者の意見なんかどうだっていいわな
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:56:21.84ID:p0S3tEEY0
>>759
そこはほらABC出た頃よりも若者の車離れ云々言われてるし
セカンドカー持てる経済力のオジサンオバサン達もお手軽で良いねって買いやすいし



案外NCもフォード傘下じゃなきゃ2Lじゃなかったかもよ
MZRシリーズがあったからその流れで2Lなだけで
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:56:35.22ID:6+1wDBsh0
元はアメリカの販社が2.0でないと売らないとゴネただけだぞ
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 14:59:33.48ID:OHC3CbZa0
>>761
その書き込みみたらお互い様としか思えないけどな
単に「こういうのが欲しい」っていうのは消費者として普通のことだし、メーカーだってそういう声に耳をか傾ける場合もある訳で
2リッターが欲しい側が暴れているところに、何故君がメーカー側に立って同じように暴れる必要があるのか?と思っちゃう
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 15:03:48.73ID:OHC3CbZa0
>>763
NCの国別販売数をみたことあるけど、流石アメリカではそこそこ売れてた
その他の国でも大人気ではないにしても、それなり売れてた
そして日本でだけ異様に売れてなかった
NCは日本でだけ大失敗しちゃったということ
なので日本だけマーケティング戦略を変更する必要性があったのは致し方ないとも思う
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 15:30:39.91ID:zwbEzuz00
>>767
1人で46回の書き込みとか自分が異常者だと気づいた方がいいと思うぞ
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 15:38:49.52ID:6+1wDBsh0
>>766
日本のマーケティングなんかぶっちゃけどうでもいいんだよ、数なんてしれてるし
NDを1.5で押し通したかったが、海外は販社の発言力が強くて無理だったというだけ
国内はディーラーよりメーカーの立場が上だからな
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 15:39:31.19ID:6+1wDBsh0
安価間違い >>765
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 17:57:42.25ID:fDM+qFYk0
どーでもいいけどこりゃNEは完全にエレクトリックのEだなこりゃ
NDを2026年くらいまで引っ張りそうだわ
いまはめちゃめちゃNDのセールスいいみたいだし
売り上げが下がってきた頃に2リットルドーン!ファイナルエディションどーん!と出して
3年くらい売るんだろう

あと1、2年したら完全に各社のファイナルガソリンエンジン車が出揃うからね
86、スープラ 、タイプR、インテグラ、Z、GTR、WRX、rx9
ここにロードスターと、この中から最後の車選んでね!
NDは2026年まで売れるだろう。凄い車を作ったもんよ
2015年に1トン切りを死守したコンセプトが良かったね
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 20:36:18.80ID:75lsLsCm0
ラリーカーってなんで全高高い車使うんだろ
土埃が舞い上がるからフロントガラスが地面から遠い方が有利とかなんかな
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/19(火) 20:47:18.24ID:r0NY/Rzo0
>>774
しれっとインテグラだのRX9だの書いてるけどそんなの出るわけねえだろ 少なくとも純ガソリンエンジン車では絶対に出ない
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 01:23:24.03ID:xKaims+c0
1.5オーナーはケツの穴が小さいのう。
単に選択肢が増えるだけじゃん。
すでに存在しているグレードだし、
今更何が気に食わんの?
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 01:34:14.78ID:xKaims+c0
ホントは2.0がよかったのにってこと?
それなら嫉妬なんてしてないでさっさと買い換えるだけじゃん。
それとも心底1.5が好きならそれでいいじゃん。
人に自分の嗜好押し付けないでよ。
エンジンのバリエーションもボディカラーのバリエーションも一緒だよ。
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 06:28:20.19ID:IZ3KY8in0
マツダ憎けりゃオーナーも憎いか
まさに半島人
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 06:33:56.50ID:s6+wD7Z20
日本ではマーケティング的に1トン切りが異常に売りになるから、2.0幌のキャッチフレーズが苦しかっただけじゃないじゃないか?ファイナルエディション!とか言って出ても、いらない装備モリモリのRSだけでやたらとお高い悪寒。もし出るなら素S2.0を好きに弄らせて欲しい・・・
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 07:34:22.78ID:venzxVDN0
インドのスズキは800ccだけど日本のスズキ乗りは誰も怒ってないよ
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 09:49:38.27ID:37empOtH0
>>790
日本人てスペック重視だからな
カタログの数字が大好き
それから権威に弱い
自分の感覚より、雑誌等の情報で判断する
仮に乗ってもその先入観から逃れられない
ひと昔前より良くなってはいるけど、NCが出た頃は雑誌や評論家と同じ事を自分の意見みたいに語ってる人ばかりだったわな
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 12:49:16.78ID:IZ3KY8in0
今日も一日、買えないのをごまかす言い訳を垂れ流す作業が始まるお(涙
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 14:40:48.27ID:pLlVvXYp0
簡単に言えばマツダは評論家受けを狙ってNDを1.5エンジンで軽量化したってことになるな
NCだって十分ライトウエイトなのに歴代ロードスターでいちばん重い、でかいってことで日本の評論家から志がないだのボロクソに叩かれて売れなかった
NDはマツダの狙い通り評論家に絶賛されそれに影響されてそこそこ売れてる
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 14:58:37.78ID:VHYlefaH0
俺は反対派じゃないけど出ないと思ってるし、少なくとも1.5で7年楽しめてるよ
2Lじゃなきゃ嫌だって意見はRF出るまでは多少同情したが、今言っても買わない言い訳にしか聞こえない
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 15:29:40.09ID:Hq+XIX6E0
海外でも売ってるから、国内で売るには認証とかの経費はかかるものの、2リッターで売値高くできるし、利益もとれると思う。
それでも出さないのは、全体的なマーケティング的には、出さない方が利益が大きいと判断されてるだけだよね。

俺は最近990s買ったけど、多分2リッター出されても高くて買えなかったから、どっちでも良いんだけどね
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 15:54:56.46ID:YAG02e+l0
mazdaといえどもちゃんとした企業なので
マーケットサーベイにはカネと労力かけてるよ
(国内2L幌の販売ボリュームが損益分岐に達しないという結果が出ている)
このスレの2L出せ出せマンのような思いつきな根拠無しのハナシではいのよね

まあ、マーケットサーベイも稀に外れることはあるけど
当たる確率の方が高い

もっとも2L出せ出せマンは3本足りなそうな低知性で確率論わからんだろうから
当たるか外れるかは50-50だとか言うかもな〜wwww
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 15:58:34.24ID:OmbRgCF30
最初から2L出してあとから1.5L
もしくは1.5Lが最初で、オプションで2L選択可にすりゃ良かったんだよ
片方しか選べないからこんなことに…
現状は軽い方が好きな奴はそのまま1.5L乗るだろうし
2LならNCで良くね?馬力ちょっと低いけど中古安いし…と流れてしまう
これがマツダの狙いか
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 16:09:15.01ID:VHYlefaH0
5chで基地外が暴れるのは、2Lがあろうがなかろうが変わらんと思うぞ
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 16:10:02.56ID:AILrSfhz0
ここであーだこうだ言おうが憶測に過ぎないし少なくともマツダの判断は“出さない“だ
今後出る可能性はゼロではないけどね
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 16:16:51.31ID:gvu4Itj10
>>799
大嘘つき発見wwwwww
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 16:36:01.03ID:Rl1+fHws0
併売している欧州の販売比率ってどうなってるんだろ?
当初1.5のみの発表だったのを発売直前になって2リッターも併売するように変更したんだよね
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 16:40:30.93ID:/E4NVU+j0
というかNCは普通なら底値に向かって下がっているはずの年数だと思うがな
製造終了からだいたい20〜25年を過ぎると別の価値が付き始める
それが普通
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:29:21.36ID:pLlVvXYp0
>>797
RFはロードスターじゃないからな
あ、ロードスターという車名のことではなくてロードスターというカテゴリーの車ではないという意味ね
オープンカーが欲しい人はRFは選択肢にはならんのよ
残念だけど
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:32:13.52ID:pLlVvXYp0
>>799
> 国内2L幌の販売ボリュームが損益分岐に達しないという結果が出ている

ソース頼むわ
マツダの人間、それも担当部署の人間しか知るはずのないことをここでペラペラ喋ってるのは社外秘を漏らすアホな
社員か妄想癖のあるただの人の二択だけどあんたはどっちなの?
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:32:40.43ID:gvgUEe/s0
>>794>>796
反対派なんて多分いないぞ
いるのは2L幌無し現状肯定派(と現状否定派)じゃね

ただ現状否定派の書き込み行動がどうにもこうにもスレ荒らしなので
その不見識を咎め立てするニュアンスから2L幌反対派と勘違いするのかもな
まあそんな感覚の奴は自分がスレ荒らしと同類だという自覚もないだろうけど
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:43:32.71ID:pLlVvXYp0
上でも書いたが1.5は評論家に絶対に叩かせないマツダの戦略
案の定日本のステレオタイプな評論家どもはNDを大絶賛 そしてそれに気をよくしたロドスタファンはほいほいBDに飛びついた
昨日つべで土屋と大井がロードスターについて語る動画を見たけど大井は1.5絶賛&2.0不要、土屋は1.5の良さも認めるがトルクが欲しいということで両方売ってたら2.0買うという結論だった
土屋みたいな考え方の人、少なくないと思うけどね
特にサーキット走行とかしてる人はね
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:44:44.14ID:VHYlefaH0
基地外の連投はじまったか
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:48:26.70ID:pLlVvXYp0
>>810
現状肯定してるだけならこんなに必死にめくじら立ててレスつけてこないだろ
嘘までついて打ち負かそうとするやつやアホなのに
機会損失大好きなおじさんとか反応がいわゆる「火病」なんだよ
2.0が出て困る人間は1.5サイコーって思ってて自分の1.5が2.0に打ち抜かれるのを恐れてる人だけだと思うけどなあ
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:52:17.66ID:gvgUEe/s0
>>814
いやいや
現状否定派のレスは根拠に乏しい上に異論に対して挑発的過ぎるんだよ
本人がそれを自覚してないなら状況は良くならんな
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:59:07.86ID:/nyEgIoj0
ディーラーで買えればそりゃ安心だけど、店に行けば2L換装もあるし、ハンドル位置に拘りが無ければ個人輸入すりゃいいんじゃねーの。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 17:59:55.38ID:/E4NVU+j0
>>811
大井も自分のNBは1.6買わずに1.8買ってるからな
まあそれが本音だろうな
今1.5って言ってるのも、ポジショントークだろ
まだまだ車関連メディアで生きて行かなきゃいけないんだから
メーカーとの関係、周りのレース関係者との関係を考えたら、1.5を否定する事は出来ないだろ
しかしドリキンはあれだけ軽い事を絶賛してたはずなのに、2.0選ぶのかwww
まあ正直なところなんだろうな
俺自身は、あれだけメーカーも評論家もこぞって1.5の軽さべた褒めして、NDは原点回帰だって言いまくってたんだから、国内は1.5だけで最後まで行くべきだと思うけどw
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 18:42:09.26ID:C9Lpr0g70
>>819
今日はどこまで伸ばすのかな?またひとりで46回とか狂気じみた妄言を吐き散らかすのかな
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 19:50:28.57ID:tm0Em4+T0
>>812
時間が経てば高騰するかのような言い方はNG
S660が生産中止発表した瞬間に中古が高騰したのは当然知ってることと思う
高騰するかどうかは需要があるかどうかであって時間はさほど関係ないンだわ
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 19:57:29.50ID:HO2bxrVL0
>>798
990Sかそこそこ売れてるのは、手の届く価格で買えるマニュアルガソリン車という点もあるだろうから、2Lで価格が上がると一定層がGR86/BRZに流れるんじゃないかと思うな
オープンか否かという大きな違いがあるにしても、GR86/BRZ比でNDは維持費も含めて安いって言う点が、今のそこそこ売れてる要因だと思うので
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 20:21:01.95ID:HO2bxrVL0
SSPのREDTOPをもう一度とか、特別仕様車でブリティッシュグリーンとかでお茶を濁しても充分売れそうだけどなぁ
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 20:29:07.99ID:z7niGjf70
マリナブルーで特別仕様車とか胸熱
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 20:41:32.36ID:pLlVvXYp0
>>818
書かなかったけどまさにその通り 
いかにもジャーナリストとしての意見に聞こえたよ
1.5は確かに軽いけどパワーウエイトレシオは圧倒的に2.0が上だからそりゃ土屋は2.0になるよ
確かにマツダは今さら国内には2.0は投入できないと思うが、それによって失った客もいるということをきちんと理解しておくべきだよ
子犬の時から大事に育てきたけど大きくなりすぎて飼い主を噛むようになったら「大きい犬は捨てて新しい子犬が欲しい」
そんな感じだな
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 20:43:54.15ID:pLlVvXYp0
>>822
何を言ってんだか
NAだって10年前はただ同然で買えただろ
それが今や高騰してるわけよ
すでにNCは見直され始めてるよ
マツダの下手な国内戦略のおかげでね
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 20:49:34.39ID:pLlVvXYp0
>>823
RF買ってる層には2通りある
電動トップで簡単にオープンにできて小洒落たクーペが欲しい層と2.0エンジンを積んだロードスターが欲しい層
前者はGR86/BRZが競合するけど後者は2.0幌が出ればそれを買う
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 21:33:15.17ID:Z4BYUhTK0
こんな所で力説してもマツダにはなんも届かないから開発スタッフが居るところに行ってマイクパフォーマンスしたらいいんじゃね
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 21:35:09.67ID:f0SomA6O0
ND開発のテーマ原点回帰とは、パワーや快適さより軽さを重んじる事。
その目標に一番近いのがSグレードだが、上位グレードを作ればどうしても廉価版扱いになってしまう。
2L出せば尚更そうなる事は過去の自社&1970年から1980年の欧州ライトウエイト車の歴史から必然で、教訓として同じ事は繰り返さないと考えていると思う。
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 21:49:57.11ID:f0SomA6O0
庶民の趣味品は少し物足りないところがある方がいい。
足りない部分を時間と手間をかけて自分なりの完璧にしていく。
吊るしで完璧な物を買うのは金持ちがやる事。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 21:53:34.56ID:GrbCsmpu0
そんなに2.0L欲しいなら逆輸入でもエンジン載せ替えでもやりゃいいのに
それすら出来ない程度の覚悟で責任をメーカーに押し付けてるなら超ダサいし
財力がないなら文句言う前に金を稼げとしか
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 22:02:32.47ID:ItjY7qM+0
その割にはNDの1.5エンジンはチューンしてあるよなあw
ファミリーカー用のを基本そのスペックで使えば、コストは下がるし、言ってる通りの原点回帰により近づくだろうにな
NAの基本的なコンポーネントはまさに流用でエンジンなんからショボかったわけで
ロードスターで原点回帰を語るなら、そうやっていかに流用して安くて楽しい車を作り上げるかってのが大事だわな
まあメーカーの言う事ってのは、基本的に商品売る為の宣伝文句でしかないからなw、よく信じる気になるわ
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 22:25:02.55ID:C9Lpr0g70
今夜もとりあえず15回を突破か 2日で60回超えの書き込みとか執念すら感じるな
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 22:40:06.95ID:gvu4Itj10
>>835
馬鹿発見wwwwww
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 23:28:16.01ID:gvu4Itj10
2L出すな派は自分の1.5Lがガッカリロードスターになるのを恐れている人です
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/20(水) 23:43:10.75ID:Lz4qxWtD0
2L出せ派の人はNDロードスター欲しいけど自分が買った後に2Lが出たら悔やんでも悔み切れない為、いつまでも人生を楽しめない人です。
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 00:02:17.08ID:qlrxQdXk0
>>847
君の言う通りだわ
だからなるべく元仕様で手を入れないで使う事の方がより原点回帰だわな
馬力上げたり、吹け上がり良くしたり、バランス取ったり、そういう事をすればするほど原点から離れて行くわな
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 02:48:52.39ID:d+p5w1jl0
2リットル容認派と2リットル反対派の議論ではなくて

2リットル出したら1.5リットルが最高って言ってたの嘘つきやん!
嘘つきは許せん派の奴が1人で何十レスもして暴れてるだけだろ
2リットルが出る出ないとかじゃなくて、嘘つきなのが許せないだけの人だ

アニメの実写化にマジギレするタイプの人だな
別に実写化なっても嫌なら見なければいいし、実写化したから原作が無くなるわけでもないのに
2Lだって出せば気に入った奴が買えばいいだけだし、需要があれば売ればいいだけの話
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 07:35:06.94ID:Un6vAeey0
>>850
嘘つきがゆるせんというより
海外で2L出してんだから日本でも出せ!
1.5Lが最高とか言いながら海外で2L売ってるなんておかしい!マツダは嘘つきだ!
おかしい! ボクちゃんの理論は正しい! ムキー!
と言ってるにすぎない

なら、スズキの軽がインドで800ccなのもカムリがアメリカで3.5Lなのも、その他数限りなくある排気量の差に文句言えばいいのにそれはスルーしてんだよな
こんなところで文句言う暇があれば自分の思うロードスターに改造すりゃいいのにそれも出来ないでごちゃごちゃ言うだけとか、もう本物のバカとしか
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:01:24.11ID:unzq1SzA0
>>850
1.5L不要派さんちーっすw
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:06:31.16ID:iROFEKrZ0
>>851
お前って本当の馬鹿なんだな
鈴木カムリなんて興味ない
2Lの幌が欲しいだけなんですよ
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:11:55.59ID:wjGDlIbx0
たいして欲しくもないんだろ
現状手に入るのに買ってねえんだから
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:20:37.17ID:iROFEKrZ0
>>856
手に入るのですか?
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:23:45.75ID:qlrxQdXk0
>>852
1.5Lで300万円て十分高いと思うがな
ちゃんと流用ベースにすればNB1.8Lよりも安く出来たんじゃなかろうか
前にNCがあるから君は気づかないだけで、ND自体はかなり割高な車だよ
原点であるNAやまたその派生型のNBとは大きく異なる
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:30:02.65ID:zw2JqyEU0
2L欲しいのはいいけどこんなとこで暴れたってマツダは一切動かないんだから客相にでも電話して自分の思いの丈を聞いて貰ったらいいのに
それか嘆願書でも集めて活動でもしたらいい
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:36:15.89ID:qlrxQdXk0
>>860
まあそういう事だよ
素材にこだわれば、軽い車を作る事は出来るけど、それって高級車がやってる手法だよね
ロードスターにとっての原点って言うのとは反対方向にあるものだろ、NAは流用でいかに安く上げるかってのが開発の焦点だった訳だから
正直、ロードスターの4世代のモデルの中で、最も原点から離れたのがNDかも知れないと思ってるけどね
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 08:41:21.14ID:5Ud7gmIs0
こんな安い2座オープンカーを製造しているメーカー他にあるか?
1.5Lにしては高いってデミオやヤリスと比較しての話ならアホだぜ
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 09:00:54.11ID:HE77oA3M0
MGとか
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 09:37:26.46ID:WysoZdm10
>>854
自分は2Lがほしい→まあわかる
なのに2Lを国内販売しないマツダは馬鹿、俺のために売れ→頭おかしい
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 09:44:46.33ID:WjEU0XUH0
>>858
>>862
単にクルマ全体が90年代の1.3-1.5倍に値上がりしてるだけで、なんならデミオより価格上昇率が抑えられていて割安じゃね?

初代デミオ:90-150
MAZDA2:150-250

NA:180-240
ND:260-330
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 09:47:00.55ID:armVR5Fv0
>>862
本質をついてるね
ND信者にとっては一番触れられたくないところかもな
金かけて専用部品使いまくったらもう原点回帰じゃないわな
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 09:54:23.19ID:WysoZdm10
今日はまずは6連投か どこまで伸ばすつもりなのかな
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 09:59:04.08ID:5Ud7gmIs0
NAに他車種の部品でポン付けできるのがそんなたくさんあるか?
灰皿とパワーウインドウスイッチくらいしか思い付かないから教えて
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:15:27.71ID:aJgnxuJh0
NCの220万円スタートって破格だったよな
今の税率10%で考えても230万円だし。
当時かなり円高だったから単純には比較できないけど
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:16:06.67ID:7jnooowf0
>>865
そりゃ間違った話は理解できませんわ
NAが高騰したのはマツダのレストア事業が始まったのがきっかけ
メーカーがレストアや純正パーツの供給を行うということで安心感が高まリ需要が発生した
そこを境に一気に値段が高まったんだよ
知らねー奴がいっちょ前の口きくな
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:16:44.38ID:WysoZdm10
そもそもNAって別にそれほど安い車じゃないからな 「2シーターのオープンスポーツカーとしては」「何もついてないベースグレードは」安かった、ってだけで
NA8C期のVスペとか当時で250万近くしてたわけで
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:23:37.19ID:iROFEKrZ0
NAはエアコンディーラーオプション
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:26:25.56ID:armVR5Fv0
2.0拒絶派が微妙に話を違う方向に持って行こうとしてるので原点に戻しますね

国内です2.0出してねマツダさん
1.5と2.0どちらが支持されるか試してみましょう
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:28:16.06ID:wjGDlIbx0
出せ出せ言うやつは出しても買わない
誰よりマツダがよく知ってる
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:28:55.01ID:iROFEKrZ0
>>886
知ってるから書いたんだけど
馬鹿なのか?
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 10:46:12.19ID:armVR5Fv0
イチャモンレベルのくだらんレスばっかだな
まあその話続けたいなら勝手にやってて
おれは国内で2.0出してくれたらそれだけだからね
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 11:07:58.86ID:iROFEKrZ0
>>891
お前って本当に馬鹿だな
他の車の話なんて関係無い
NAのカタログ重量と価格がエアコンレスって事が重用なんだよ
NBNCNDとの比較が重量なんだよ
他の車なんか関係無いんだよ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 11:22:18.38ID:tsgkDQND0
>>898
2L幌クレクレ爺はカネ持ってないから買えないんだよ
ビんボの腹いせでここにカキ散らかしているだけ
(NDスレで相手にされなくてここに居座ってる)
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 11:38:55.16ID:mICBTJM40
>>883
そうだね
そこにNCも含まれてるけどNCに供給以上の需要があるならより高騰するはずだけどしてないから需要がない、すなわち2Lロードスターを求める人は多くはないということになるよね
もちろんNCのネガティブな評価が需要に繋がらない可能性は考慮に入れる必要があるけど
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 11:59:03.83ID:armVR5Fv0
>>899
馬鹿なの?
流用の話をしてるんだよ
論点は流用して安く仕上げたロードスターの話
お前が勝手に勘違いしるだけだぞ
ほんとバカってどうしょうもねえな
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 12:05:16.18ID:t8BSq9I90
NBは併売してたけど日本でも1.8の方が売れてるんじゃない?
NCは欧州では税制の都合で1.8を併売してる
もし小排気量の方がベストということなら日本でもNCの1.8を併売するべきだし、もっとユーザーから発売希望があってもいい
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 12:13:05.45ID:8VYehvm50
いっそID:armVR5Fv0のクソレスがどこまで伸びるか予想するか楽しみですらある
午前中で20を余裕で越えてるから50の大台いくか
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 12:27:50.81ID:ccDdNx9W0
>>907
そりゃあんたみたいなのにスレ超えて粘着されたらたまらんからな
当然の自衛だよ
ID云々言い始めたら効いてる目安にもなるしなw

んで正当に評価された海外では2Lが販売されてそうでない国内では販売されない
それで結論出てるじゃん

会社で企画を通すには根拠が必要なわけ
国内でNCがこの惨状でどうやって役員を説得するの?
そんなこと主張したところで一笑に付されて終わるのがオチ
もしかしたら販売してみたら結果としてあんたの持論は正しかったという結論が得られるのかもしれない
だが自分の評価を天秤にかけてリスクをとってまで2Lを販売したいと思う社員がいないんだろうね
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 12:38:06.58ID:jyoQ7jOo0
>>904
エアコンの話と流用の話は違うんですけど
勘違いしていませんか?
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 12:45:55.45ID:0/ezJcLi0
1、5リットル専売にしたのはマーケティング上大正解だよ
選択肢が多いと人は逆に買えなくなるんだよ
1.5リットル300万円、2リットル350万円とかだったら
350万円は高いから躊躇するが、1.5リットルは負け組みたいで買いたくない
って層が少なからずいる

1.5リットルだけだったから、自分にいいわけして安い価格でロードスターを買えたんだよ
実際軽くて楽しいというメリットもあるからね
併売してたら売上下がってたわ

でももう1.5もだいぶ売ったんで、最後のファイナルエディションで待望の2リットル追加してもおかしくはない
どーせ最後の売り切りブーストだし、2リットルは普通に作ってるしでコストもかからないし
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 13:46:51.89ID:Qo8oF58i0
>>904
馬鹿に馬鹿って言われたわ
なんか後出し過ぎるだろ
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 13:59:21.68ID:Qo8oF58i0
>>919
あなたはどっちなの?
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 14:13:20.58ID:Qo8oF58i0
>>921
俺と同じだわ
NC1を20万キロ乗ってるから乗り換え考えているけど
ND15000はちょっとなと思っている
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 15:19:16.13ID:Qo8oF58i0
>>927
ねえねえ、どうしてエアコンの話と流用の話をすり替えたの?
ねえねえ
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 15:28:52.65ID:FB9eDyag0
いつの間にか「日本国内向けに幌2.0Lの選択肢が用意されていないのが気に食わない!」ってのが「2.0L肯定派」「2.0L否定派」ってのに変わってスレ消費してて森。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 16:34:19.25ID:p6OKqa9C0
>>930
あるNCユーザーは「ND2L否定=NC否定」というマインドセット持ってるみたいで
NCを否定されたくないばっかりにND2Lごり押ししてる風ではあるね

俺に言わせりゃNA〜ND全部ロードスターであると同時に全部違う車なんだから
他のロードスターユーザーが自分のロードスターを否定しようとどうでも良くね?
と思うんだが
あるNCユーザーはNCが歴代一売れなかった事が引っかかってんのかねえ
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 16:40:44.91ID:ojIg3oaU0
俺NC乗ってるけどマジでどうでも良くて日本にND2L無くてもふーんそうなんだ位なんだけど
こういう連投発狂する奴いると同じ目で見られそうでめっちゃ嫌
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 16:43:36.75ID:t8BSq9I90
>>931
そんな人は少数派だと思うけど、NCに乗ってる人がND1.5に少なからず抵抗感があるのは事実だろうね
もちろんNCとNDは別の車だし1.5ならではの面白さがあるのは重々承知の上で、でもやっぱり引っ掛かるって感じ
それを踏まえた上でND1.5に乗る(ってる)元NCユーザーも居るけど、そうじゃない人もいると思うよ

まあ俺はどのロードスターもそれぞれ魅力があるし、現状の価格が魅力を反映してると思う

NAは思い出含めて最高だけど、さすがにボロかったり、綺麗だと高額すぎる
NBは安さが魅力
NCは不人気だけどコスパが魅力
NDは新しいのが魅力だけど高い
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 16:50:48.56ID:Un6vAeey0
NC乗りだけどマジでNDが1.5Lなの全く気にならんし全く抵抗感なんぞ無いけどね
引っ掛かってるとか勝手に思い込まないで欲しいし連投キチと同じ扱いしないで欲しい
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 16:52:15.79ID:ojIg3oaU0
>>934
それもそうか
明らかに頭おかしいもんなぁ…
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:24:46.22ID:p6OKqa9C0
>>933
俺は最新型のNDが歴代最小エンジンってのがロードスターだなぁと思うけどなぁ
作り続ける事自体困難だからこそ一般受けと別の哲学を打ち立てる必要があった
(特に社内的に)と想像しちゃうね

んで値段とかコスパばっかりで各車を見られるのは俺は辛いわ
新しい事はいい事ばかりじゃない
パカ目で電動パワステも電子制御スロットルもTCSもABSもついてない車なんて
今じゃ絶対作れないんだぞ
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:28:10.50ID:t8BSq9I90
>>939
なんか何を言っても否定してくるね

確かに値段とかコスパだけしか書いてないけど、長々と各車の魅力を作文しないと納得しないの?
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:34:17.88ID:p6OKqa9C0
>>940
「何を言っても否定してくる」?
誰が??

その感じ方こそおかしいぞ
異論は反論ではないし、ましてや否定なんかではない
君は異論をただ異論として過不足なく受け止める必要があるんじゃないかね
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:41:54.46ID:t8BSq9I90
>>941
誰が?って君意外を指してる訳ないじゃん

値段やコスパだけじゃないのは当たり前でしょ
ロードスターは好きだから、俺が石油王になってもNA辺りは所有するだろうけど、正直石油王ならフェラーリだの初代コスモだの別の車も所有するわな

で、君の中のNDの魅力の筆頭が歴代で一番小さいエンジンってところな訳ね
別にそれは人それぞれだからそれで良いと思うよ
でもそれなら欧州のように併売したって関係ないし、アナログな車で非力なのが好きならNA一択じゃん
NA6が排気量は100cc上だけどパワーならNDの方が出るでしょ
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:44:02.56ID:OSql2U7Y0
>>942
文盲にも程があるぞ
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:45:04.13ID:Vun/MwU80
>>905
俺の質問に答えてくれよ
君がいつマツダに2Lを販売すべきがを伝えたかしらないけど日本で作ってる2Lロードスターが今だに販売に至ってないのがマツダの答えではないのか?
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:52:14.24ID:p6OKqa9C0
>>942
俺が書いた
「パカ目・電動パワステ・電子制御スロットル・TCS・ABS」
を一切無視かよ

要するに自分の言いたい事と違う事を言う奴は全員自分を否定してる事になるんだな
それじゃレスバトル以外の会話はほとんど成立しないだろうよ
あーアホくさ
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 17:52:51.93ID:iCvGJ1Qt0
NAって恐ろしいほど遅いぞ
そしてあの時代って他の車も軽くて軽さなんか何のアドバンテージ無かったぞ
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:02:09.98ID:p6OKqa9C0
>>948
NAは遅くて楽しいからいいんじゃないかよ
そのために一定の軽さが効いてもいる
速さにアドバンテージ無かったと言われたとしても「お、おう」としか返せないわ
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:03:38.40ID:OSql2U7Y0
>>946
100回読み直せ
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:05:25.27ID:t8BSq9I90
>>950
いや俺が文盲なんだろ?文盲が100回読んでも意味ないじゃん
早く要約してくれよ
他人を中傷したんだからそれくらいしろよ
ちゃんと要約できたら許すからさ
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:20:29.50ID:t8BSq9I90
>>948
俺は当時NA6で峠小僧してたから、「速いのは正義」と「ロードスターはなんちゃって」っていう価値観の狭間にいたから良くわかるよ
絶対的な速さは無いし、FRだけどドリフトにも向いてない
でもオープンにして峠攻めると脳汁出まくりで楽しい車だった
俺のNA6は中古で、前オーナーがプライベーターでボアアップハイコンプのメカチューンに超軽量フラホのイカれた車だったから速さも刺激も規格外ではあったけど

10周年は広島にオーナーズクラブのみんなと行ったよ
オーナーズクラブの人達はみんないい人で楽しかったけど、このスレの連中みたいな奴らとは別人と信じたいね
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:47:45.62ID:iCvGJ1Qt0
>>949
その頃は他の車も軽くて軽さなんか全然魅力的じゃなかったって言ってんの
でカタログ値120馬力だったけど他社の120馬力の車より馬力は少ないと感じたな
高回転が伸びなかったからね
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:49:13.53ID:iCvGJ1Qt0
>>954
NAって出た当時は峠車じゃなかったけど
あなた珍しいな
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:56:03.09ID:iCvGJ1Qt0
>>958
馬鹿じゃねーの
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 18:56:50.62ID:p6OKqa9C0
>>956
「大して軽くなかった」って言いたいんだよね?

NAはライトウェイトFRスポーツの哲学を現代(当時)に復活させた車であって
絶対値として軽い車ではなかった、と整理すればいいんだよ
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 19:09:08.14ID:AVb+CGxe0
地元のサーキットだとロードスター系の有名ショップがあって腕や弄り、排気量とか違っててもABCD大体皆同じようなタイムらしい

まあつまり皆等しくロードスター
多分ヒミコでも同じくらいかもしれない
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 19:23:14.04ID:armVR5Fv0
>>929
エアコンの話をし出したのはこいつですわ

884 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/04/21(木) 10:23:37.19 ID:iROFEKrZ0

NAはエアコンディーラーオプション
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 19:36:33.48ID:FjNFqXzc0
NAはあの頃の時代の潮流に逆らって産まれたから良かったと思う
国産車も輸入車も高出力と電子制御に心血を注いで競っている中で
まあ空でも見ながらのんびり走ろうよみたいな車が現れた
ファミリアのエンジンをある意味デチューンして出したからな
マツダの英断と勇気に感謝しかないわ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 20:08:52.24ID:S4yBGkXT0
>>961
それは面白い結果やね

峠小僧当時も俺はあくまで刺激を求めるだけで速さを競うのには余り興味はないけどね
真剣に速さを追及するとなると金も時間も掛かりすぎるので、俺はそこまでやれない
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 20:22:12.60ID:YSxtSYHh0
札幌でなきゃロードスター買うんだけどなあ
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 20:44:48.95ID:qjaz7Iyo0
札幌だけどロードスター乗る気で探してる俺
冬がアレなのとチューニングショップ全滅なのが悲しい
北海道でマツダチューニングに力入れてやってる所あんのか?
古くからインプランエボやヨタ車関連をやっててその流れからとりあえずっていうチューナーしか知らん・・・
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/21(木) 23:09:51.03ID:7O+efUJn0
俺はNA乗ってるんだけど、ND乗るとAピラーが頭に近くて邪魔な感じがするんだけど気のせいかな?
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 01:22:50.26ID:Z9BKMqtP0
>>962
どうしてそこから流用の話になるんだよ
あたおかか?www
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 01:23:55.91ID:Z9BKMqtP0
>>960
別に整理する必要無いけど
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 02:21:01.07ID:XVWV0aff0
次スレ いらねー
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 07:53:08.64ID:Npo9Vx140
うむ
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 10:03:24.65ID:6gjztqyp0
やっぱあたおかだったwww
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 10:05:28.61ID:VNWDxFmi0
晒しあげとくわ

4 名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/04/22(金) 09:31:12.04 ID:F43jgtX10
ココは「2L出せ出せ爺」の隔離スレにしよう
適当に相手をしてやらんと他のロードスタースレに乱入して
暴れるから、テキトーにあしらってやってくれwww
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 12:09:44.80ID:Bdr3OkKb0
昨日までのレスで

「1.5LのNDはNCの全否定!俺と違う意見は俺の全否定!」

と思い込んでる奴がいる事がわかった
おそらく

「1.5LのNDを認めるのは2LとNCと俺の全否定!」

という事にもなってるんだろう
まあ一言で言って正気ではないな
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 12:16:58.33ID:NroSwgEd0
今日本でもダウンサイジングの時代だから1.5の方が色々とライバル多くていいのにね
現行スイスポ相手は2LのNCでもキツイけど
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 16:27:57.90ID:imalA2tI0
冗談だぞ
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 19:58:00.33ID:gnK6nyAh0
車格は1段階違うだけだけどね
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 20:21:06.01ID:pEacODWw0
ND乗ってないけど(NA8C乗り)
走らせて楽しい車を求めてる層が対象だと考えると、
客層も車格も全部違うとも言い切れない感じがする。

そういう意味で国内ではS660やコペンも競合対象になるので1.5設定になんだわな。
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 20:33:49.42ID:A82419Lg0
まあ実際峠だと大体同じくらい
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/22(金) 23:55:32.98ID:XVWV0aff0
とっととうめちまおうぜ
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/23(土) 00:52:09.01ID:pOM+xblL0
埋葬 南無〜
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/23(土) 01:20:24.19ID:DkIy9hke0
ND2000出るとND乗りが発狂
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/23(土) 01:26:15.30ID:yZy6Cjg80
ND2L欲しいけど出ないから仕方なくRFにするかと思って試乗したら、
ベースが同じ車と思えないくらいつまらんかったんだよ。
なので幌車の2L待ってるけど、でなければファイナルモデルで1.5L仕方なく買うつもり。
まあマツダからすると国内2L出す意味ないから出ないんだろうな……
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/23(土) 06:07:59.19ID:ZStS0H4I0
>>971
気のせいじゃないよ フロントウインドーが寝てるからね
それゆえ空が狭まくてイマイチ
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/23(土) 06:25:14.82ID:ZStS0H4I0
>>998
貧乏人にはハードルが高いなw
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2022/04/23(土) 06:25:28.87ID:ZStS0H4I0
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