【HONDA】ホンダ ジェイド オーナーズスレpart8【JADE】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/27(金) 08:21:24.94ID:NLcmoAf+0
2015年2月13日発売〜低全高ミニバン 『ジェイド』のオーナーズスレです。

 JADEは、セダン並みの低全高で美しいフォルムの中に、
 ミニバンクラスの居住性とユーティリティーを実現し、
 パワフルで上質な走りを備えた6人乗りの新型ミニバンです。

<ネーミングに込めた想い>
 英語で「翡翠(ひすい)」を意味します。宝石のような美しさと不変の価値を持つ
 新しい時代のニーズに応えるクルマを創造するという想いをネーミングに込めました。

■公式サイト http://www.honda.co.jp/JADE/

■過去スレ
【HONDA】ホンダ ジェイド オーナーズスレpart7【JADE】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1519250139/

次スレは>>980を踏んだら立てましょう

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/27(金) 17:40:05.44ID:0ifegGP10
ジェイド 一択

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/28(土) 21:41:26.52ID:RTLB6Rct0
テス

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/28(土) 23:51:12.06ID:3YNFt0/F0
上質ミニバン市場でホンダの独占が止まらないのもうなずけるよ

ジェイドのアドバンテージが次々と判明している

結局このスタイルを実現できるセダンも、ステーションワゴンも、低床ミニバンも存在しないんだよ
もちろんレヴォーグもプリウスαもダメ

i.imgur.com/aZme2C9.jpg
i.imgur.com/XUKMK8g.jpg
i.imgur.com/vLN2hUq.jpg

2列目でも前席並みのリクライニングとスライド
いの一番に褒められる完成度の高いDCT
多機能高性能なホンダセンシング
リアダブルウィッシュボーンサスペンション
プリウスαと違ってトラクションコントロールをオフれる
プリウスαより50万円も安くLEDヘッドライトとクルーズコントロールが付く
プレミアムカー領域の乗り心地と静粛性
低全高で優れた走り
プリウスαを凌駕する実用燃費
2列目を畳んで高物を積む事が可能
プリウスαより低くてスタイリッシュなのに室内高はプリウスαを上回る
低回転からトルクが出る1.5L直噴ターボも加わって、選べるパワートレーン
追い越し加速全速度域でプリウスαを上回る7速DCTの素早い変速

ジェイド一択

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 10:12:17.14ID:lYSlifcY0
ところでターボRSの搭載エンジンは判明したの? HVはダメでもターボの方には全車速ACCだよね?

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 10:13:23.93ID:Qt1085FY0
新型2列のジェイドはこの世で最も完璧な車(自分の中で)
旧オデッセイオーナーだった俺にとっては理想の車だわ

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 11:28:01.91ID:anXqdcOw0
完璧だから

ジェイド 一択

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 11:29:32.68ID:0wOqzrV90
>>5 違うでしょ。

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 13:12:06.05ID:eDRZpVea0
>>5
電動PBでないと全車速というか、渋滞追従ACCはできないらしい。
ついててもヴェゼルMCで対応しなかったぐらいだし。

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 14:02:00.39ID:85NsYXHy0
>>6
こちらも以前、RB1のLタイプを所有していました。
上級感はRB1の方が上ですが、ジェイドRSの前期型を試乗した感じだと、走りは理想的だと思います。
逆にシビックのハッチバックが良い車なのは、少し試乗して判るのですが、
何故かビビビと来なかったです。何か優等生すぎる感じ。

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 16:33:14.33ID:W7P69qI30
ジェイド5人乗りってそれシャトルでいいんじゃね?
なんか違うの?

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 16:38:51.60ID:DjN2W4zC0
全然違うでしょ

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 17:17:23.68ID:IwwqxV+O0
走行性能が段違いだけど、豚に真珠ってやつだな

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 17:28:42.93ID:0wOqzrV90
>>11 そう思うやつはシャトルを買えばいい。それだけの話。噛み付く意味無し。

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 17:52:55.56ID:bL6DlWya0
プライベートでJADE RS、会社に現行シャトルハイブリッドのXがあるが全くの別物、その楽しさは比較以前と感じる
JADEは、今度の5シーターは別として、4プラス2なんだよ
2プラス2のクーペみたいなもんで、中途半端な実用性を持たせた格好いい車
まあ、ストリームの後継として5プラス2のほうが嬉しかったが、普段4人でいざというとき3列目で6人乗れる方が俺はいいので、現行RSを大事に乗る

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 18:36:32.03ID:Y5salgI30
>>14
車格の違い、コストの掛け方の高い安いも判らない子供は放っとけよ。

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 18:38:51.48ID:5tIaooVp0
新型ジェイドってリアサスはダブルウィッシュボーンだよね…?
マイナーチェンジだからさすがにそこは変わらないよね?

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 20:10:12.87ID:4w2rJ2J+0
>>17

どうして変わると思えるのかが不思議だ

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 20:29:57.28ID:pLwBy/xH0
>>16
いやでもホンダの日本営業様がこういった客様の意見を取り上げて
上に針小棒大で報告するから日本導入が4年も遅れるんじゃね?
「所詮日本のユーザーはシャトルもジェイドも区別つかないっすよwプゲラ」
って

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 20:57:12.06ID:fWRWxP0T0
>>11
なんか丸っこくてヤーなんよね〜。ジェイドはストリームやオデ寄りやけどシャトルはよりフィット感がつよい。

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 21:26:24.14ID:f2yjW6AZ0
シャトルはフィットベースでジェイドは日本で発売されなかった9代目シビックベースだからね

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 22:16:38.63ID:ce34lQ7V0
>>11
シャトルはフィットをそのまんま前後に伸ばしてるデザインが気に入らない。
間延びしてて横から見るとカッコ悪い

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 23:01:59.26ID:0wOqzrV90
元々は「フィットシャトル」なんだから、当然なんでないかい?

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 23:16:02.15ID:ce34lQ7V0
>>23
だからこそジェイドなのよ。

初代フィット→RNストリーム→ジェイドって乗り継いでるけど、シャトルとジェイドは比較にならないよね。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 23:38:15.27ID:0wOqzrV90
うん。シャトルは外観だけで全く買う気にならなかった。
今、ジェイド納車待ち。

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 23:56:58.03ID:eQrbjq1s0
ホンダセンシング バージョンアップできるかな

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 00:56:15.48ID:j0yfKkOP0
いやシャトルのデザインは悪くないよ、ガンダムチックで子供っぽいフィットを伸ばしてよくあそこまでまとめたと思う
タイヤが小さく見えるけど

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 05:37:42.02ID:fAGEbGyS0
デザイン気にせず

ジェイド 一択

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 06:46:39.58ID:ihUGz8VB0
シャトル HV380万
http://imgur.com/hhNX3Sy.png

ジェイド HV420万
http://imgur.com/saqAn6U.png

暇だからトップグレードでオプションそれなりでやってみたがちょっとジェイドは高いですね
HVシステムってシャトルもジェイドも一緒かな?
5人乗りで比べたらちょっと値が下がるジェイドと同格ですね

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 08:03:17.05ID:nO+yIEHW0
シャトルに380万円とかwwww
違う車買うわ!

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 08:05:36.12ID:ihUGz8VB0
5/17から発売ってもう2週間だな
試乗はやくしてみたいがそんな変わらんかな

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 08:35:59.24ID:AAG0OA8Q0
昨日東北道を下ってたがジェイドを3台は見た
フロントは色っぽいが、リアのランプ周りのデザインがなぁ、、、

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 11:58:43.34ID:o+OLOEje0
>電動PBでないと全車速というか、渋滞追従ACCはできないらしい。
できるぞ。
完全停止後、一定時間経過後自分でブレーキ踏む必要はあるが、再発進はブレーキ離してRESボタン一発。

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 13:13:28.41ID:uotaW6Um0
>>29 ディーラーオプション85万って・・・・
それだけ付けりゃ、高くなって当たり前では?

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 13:30:24.93ID:7DMNDUt20
訳分からんオプション付けまくってドヤ顔してんじゃねぇよ。キモい

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 15:20:58.86ID:5tZ/pJWC0
>>32
中華向けっぽいというか京劇のメイク風にクドイというか…
一番売れる地域向けのデザインにしたのでしょうね。

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 17:31:02.42ID:j0yfKkOP0
>>29
車っていつの間にこんなに高くなったのか、そりゃ若者の車離れ起こすよなあ

昔乗ってたアコードワゴンなんて200万とかだった

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 18:19:39.09ID:pdjd+OBD0
高くなっても

ジェイド 一択

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 18:38:11.23ID:VLWGPxjn0
埼玉県草加市一択

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 19:17:39.58ID:LqfPiX4S0
>>29
あんまりオプションをポンポン乗せちゃう人は、新車で買うのをやめた方がよさそうだ
俺がジェイドHVX買った時は330万くらいだったよ。そこから値引きや下取りで300万くらいになった

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 19:44:31.76ID:KfHLyIE20
結局 全車速なし? ハイブリッドも

ホンダセンシングも、ボッシュ製じゃなさそうだし

ユーザー向けバージョンアップに期待

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 22:58:45.73ID:uotaW6Um0
何がほしいんだかよくわからん。
ユーザー向けバージョンアップ???
ジェイドやめて他の車で探した方がいいかと。

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 00:14:53.26ID:rs5mtU8q0
>>37
若者の車離れは少子化のせいで教習所の料金が高くなってるのもあるよ、最近は40−50万位は掛かると聞いた。
ハイブリッドに自動エンジンストップスタート機構に自動ブレーキとかバックモニターとか電子機器登載が増えて今のクルマは高いんじゃないの?
300万なんて昔はクラウン、セドグロクラスにも届く価格だったもんなぁ。

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 06:32:56.03ID:R4dFpdDI0
高くなっても

ジェ





45名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 06:55:50.74ID:MYoAxAWY0
価格は高くなったけど、装備もそれ相応になったしな
家族の車で新車時215万円の20年物があるけど、ボディ剛性も違えばガラスの遮音性やUV・IRカットの有無もある
雨が降った時の静かさなんか大違いだ

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 09:29:50.62ID:GdNjWvlr0
>>43
教習所の費用は23万程度でどれだけオーバーしても追加料金無しなので
諸物価上昇分を考えると昔より安いと思うけど
アホノミクスで先進国で唯一賃金が上がらない+公共交通の拡充+スマホ
など金食う物が増えた事が原因じゃないかな?

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 09:46:38.25ID:MYoAxAWY0
>>46
うちの近所はMTで35万、ATで30万だったな
田舎ほど高い傾向にある

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 10:16:23.75ID:bY5283NR0
>>45
その分付加価値があるから、はメーカーの理屈
消費者は単純に生活費のうち「車に幾らかけられるか」という視点で見る、
景気回復を感じていない庶民は車に300も400も出さないし出せない

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 11:00:15.66ID:x03MAIyE0
なんだかんだ言ったって、みんな買ったからオーナースレに居る訳だからな

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 12:14:45.02ID:SjlDkTx00
草加以外はね

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 14:59:33.89ID:gCUgaWHY0
>>49
嘘ばっかり!

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 15:00:07.57ID:gCUgaWHY0
嘘ばかりいても

ジェイド 一択

53 ◆u2BraNx5zs 2018/05/01(火) 16:08:26.86ID:uRjbenjI0
>>4
jadeエロいな

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 16:53:46.36ID:vn/hD7EY0
>>49
これからオーナーになる人、オーナーになるかどうか迷ってる人もいます。

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 23:47:16.43ID:mamTo4/+0
HDMIはどのような用途で使ってますか?

またUSBにMP4などの動画を入れて差し込めば、そのまま動画再生できますか?

純正ナビの話です。

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 00:12:27.97ID:4VLNxuQ60
SDかーどなら再生できたよ。えむP4

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 00:24:32.35ID:zmNBzwol0
>>37
ヒント:給料

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 05:51:56.83ID:QGAibB810
高かろうが

ジェイド 一択

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 05:59:17.93ID:/qZnM9Jp0
>>49
違う
本スレが一択バカによって潰されたから

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 11:14:02.94ID:7CyYFxHb0
3桁しか売れない車の
オーナーが
ここにいっぱいいるわけ

ナイダロウ

エアーばっかりだヨ

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 19:38:25.66ID:UT6NPc0f0
16年式RS所有でーす

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 21:38:06.60ID:Iom6zKBW0
発売したらRS契約するから閲覧くらい許して

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 22:08:44.54ID:TXgh4KVo0
>>62
公式発表まだだけど、新型もう契約できるよ!

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 23:01:19.35ID:ELlx8KuN0
タイヤを元々静かな純正ダンロップSP Sports270からビューロに替えたら更に結構静かになった、ネットの口コミではRSだとグリップの低下感じ易いみたいだけどハイブリッドXだとやや鈍くなった位かな。静かになった分、モーターとエンジン音がやや大きく聞こえる。

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 01:07:11.27ID:3CwHLz7b0
SP Sport 270は結構うるさいし硬い部類だと思うんだが

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 06:17:02.68ID:rroVgUOU0
テスト

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 12:28:25.26ID:U4nvoR780
いい車なんだけどどうして売れないんだろう?
内装はセンスいいし高品質、ボディは頑丈そのものでドアの開閉感は冷蔵庫みたい。
フロントフェイスにインパクトが足りないのかな。

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 13:03:49.23ID:Yn5CQcC70
>>67
値段とこれ買うならステップワゴン買うから

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 13:11:54.04ID:5YydKI+p0
>>67
5人乗れない
ワゴンが欲しいならシャトル買う

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 13:12:14.04ID:y3GuvMzH0
>>67
6列キャプテンシートが失敗じゃない?

旧ストリームや旧オデッセイのユーザーは素直にダウンサイジングか箱型ミニバンに流れてしまった
のでは? 
我が家はオデッセイからの乗り換えだけどヴォクシー買わされた。
俺はジェイド欲しかったのにさ・・・

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 14:01:12.28ID:XTQSX30r0
良い車より分かり易い車
が売れる時代
あと価格

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 14:02:34.05ID:ahp/tcUY0
>>67
いっそ3列目なくして4人乗りに特化してくれればよかったと思う
2列目倒しても段差が出来るし何に使うにも中途半端なんだよなぁ・・・

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 14:26:13.85ID:4luHQBRx0
荷列目シート長が短すぎるから乗り心地悪し

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 15:24:02.32ID:Geauub3E0
>>70
昨日ヴォクシーかノア海苔にえらくガン見されたけど君?、白のジェイド海苔

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 21:25:48.41ID:y3GuvMzH0
>>74
おい、車交換させろw

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/03(木) 23:06:53.45ID:Uh3jlTHh0
>>75
いや、クルマと女は背の高いのは勘弁w

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 00:06:38.51ID:TrMLG8FH0
今日の事故のニュースにジェイド映ってたって親が言ってたけどほんとかな?

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 00:21:12.19ID:4Qb6/3j70
RSの良さって何や?

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 01:11:08.56ID:rN2+85Gz0
RN3とMC後のフィットHVL乗り。フィットは俺の完全通勤&遊び車。
そろそろストリームを買い換えたい。ヴェゼル買おうかと思っていたら、試乗車のジェイドが近所に現れた。
すんげー悩むので実車見てくるわ。

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 02:11:36.72ID:Hkobzck10
>>79
もうあるの?

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 05:46:40.42ID:rN2+85Gz0
>>79
MC前の試乗車が売りに出されたもんでw

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 06:19:24.74ID:Hkobzck10
>>81
MC前なら本気で安いんじゃないか?

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 06:24:08.75ID:AqRsMpcx0
>>78
脚やろ。

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 06:58:57.91ID:Hkobzck10
>>78
アジャイルハンドルアシスト

これって平たく言うとなんなの?

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 07:15:24.17ID:QuuYLvjI0
>>78
運動性能

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 09:48:39.86ID:odfatWP50
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/166682/blog/36241685/
まぁ、こんな玄人気取りのヤツが試乗して適当な事を書くから売れないんだよな
ステップワゴン車が重たいから加速域を低速寄りにしてるがジェイドは全域
そりゃ加速は変わらんように思えるだろな
てか、こいつ、アコゴンとか気持ち悪いし、アジャイルとかボディ剛性の話とか一切してない時点でお話にならんわ

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 10:43:46.38ID:3BLIfwkY0
>>86
普通に妥当な感想じゃね、、、?

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 11:27:35.67ID:Hkobzck10
ジェイドって9代目シビックワゴンってことなら
今の10代目シビックに劣ってるってこと?

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 11:41:08.36ID:hnJ1T30S0
>>88
そうでもない

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 13:35:45.92ID:CcRemq4y0
>>40
値引きはともかく下取りまで引いて支払額にしてしまうあたり相当頭が悪そう
例えば新しいレクサスを下取りに出せばただでジェイド乗れるどころか逆にお金が入ってくるんだが

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 14:52:13.74ID:mOZUQaCv0
>>90
>>40さんじゃないけど、値引き・下取り前で330万ってちゃんと書いてあるじゃん。
頭悪いのはオマエさんだな。

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:07:45.02ID:CcRemq4y0
>>91
最後の文が蛇足だってこと

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:23:29.14ID:mOZUQaCv0
蛇足程度で「頭が悪そう」とか言ってるの?
「新しいレクサスを」って文の方が全く意味ないじゃん。
330万→330万って話で、なんで新しいレクサスなんて話が出てくるんだ?
やっぱ、オマエが馬鹿。

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:25:00.35ID:icAgTnH40
一番肝心の値引き額がわからないというアホな書き込み

下取り27万で値引き3万なのか
値引き27万で下取り3万なのか
大きな違いだが

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:27:26.47ID:kJfFYpk90
>>40が乗り潰した車から乗り換えたかも知れんし別におかしいとは思わんなぁ
自分の時はそうだったってだけやろ

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:31:07.66ID:mOZUQaCv0
>>94
「値引き額」の話をしていたわけじゃないのに「一番肝心の・・・」
って、阿呆かいな。
定価の情報を提供してくれた書き込みだろが。
ほんっっっとうに馬鹿なんだな。

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:35:22.30ID:FTpfiuym0
>>92 誰がどう見ても、おかしいのはあなたでしょう。
足掻き書き込みしてないで、引っ込んでくださいな。鬱陶しい。

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:35:44.63ID:icAgTnH40
>>96
定価なんかWEB見積もりでだれでもわかるんだが

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:40:38.59ID:kJfFYpk90
そもそも>>29がオプションガン積みした見積り貼ったからそんな額にならんやろって話での>>40やろ
誰も値引きがどうの下取りがどうのって話してねえよ

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:42:04.43ID:mOZUQaCv0
>>98
オマエ、>>29からの話の流れが見えてないの?
単一のコメだけ拾って阿呆な書き込みするなよ。
ちゃんと>>29のオバカ書き込みから読んでみろや。

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