スバルはCVTと共に消滅するpart10

2017/10/24(火) 22:37:05.86

全然リニアじゃないのにリニアトロニックとかいう名前のCVT
ラバーバンドフィールがきも過ぎる
乗っててつまらないし燃費もいまいち
軽自動車、原付きもCVT。スバルもCVT
哀れなり！！

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/25(金) 14:56:00.67

CVTもダメだし、デザインもだめ、燃費も偽装。スバルって何か良いところあるの？

2018/05/25(金) 18:47:05.45

トランプのお陰で日本車は壊滅決定

2018/05/25(金) 19:15:19.08

お前バカか？
日本人か？

2018/06/18(月) 02:02:17.04

CVTを量産車に搭載したのはスバルが世界初なんだし、真のスバリストはCVTはスバルらしい技術として崇め奉るべき
スバルの全車種がジャスティ化することに喜びを感じないと

2018/06/18(月) 19:57:05.31

スバルのホームページ見ると

ミッション：リニアトロニック

CVTの文字をわざと出さないようにしている
プライド無さすぎ

2018/06/30(土) 05:00:40.36

>>272
レボーグはやめとけ
レスポンスが悪すぎる

2018/06/30(土) 05:12:29.06

いまだにSGPじゃないしな

現在、車オンチから金を巻き上げるための、さまざまな値上げギミックを開発中なので、次期型を待つべし

2018/07/05(木) 07:18:05.07

>>285
完成検査不備で、12ヶ月点検のと同時にリコール点検もさせると5万円キャッシュバックのところ

2018/07/07(土) 19:56:46.58

レヴォーグは知らんけどインプ（GJ)のCVTは苦痛だったなあ
カックンブレーキになるし思うように加減速出来ない
生活道路とかで速度落として走る時なんかひどいもんだった
でもダイハツやらスズキの軽CVTだとそれ程気にならない不思議
スバルのCVTが他車より劣ってるのか、車格と変速機が合っていないだけなのかは知らん

2018/07/09(月) 18:36:44.65

>>293
レヴォーグもひどいから安心しなよ

2018/07/18(水) 12:53:02.61

俺の乗ってたエクシーガは９万キロぐらいでＣＶＴ壊れた

2018/07/24(火) 12:53:14.49

スバルは適当な時期に手放すのが正確なのですかね。

2018/08/04(土) 11:10:16.71

最近試乗したXVはずいぶんまともになったなと思ったが

2018/08/04(土) 12:11:32.02

スバルはエンジンのバラ付きが大きいのが公認だが、ミッションもか？

2018/08/12(日) 10:18:47.45

スバル、23年ぶり民間ヘリ　共同開発で再参入の「狙い」

https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html?p=all

「存在感のある航空機メーカーへの発展を目指す」
中島飛行機は第2次世界大戦中に「隼」や「ゼロ戦」（ライセンス生産）などの
戦闘機を手がけた名門メーカーで、
その流れをくむエアロスバルはアクロバット飛行をこなす高度な飛行性能が国内外で評価された。
しかし、自家用飛行機としての需要は限られて高収益に結びつかず、
FA300もビジネス需要を取り込めず、期待通りの成果を得られなかった。

2018/08/12(日) 17:19:55.97

大戦中の名門メーカーですが、あくまでも日本だけの話です。
実際には欧米メーカーに大きく遅れてました。
今度のヘリも自主開発は到底無理なため、米国メーカーと共同開発です。
旧型のアップデート型で、共同開発と言っても米国メーカーが主体。
スバルは黙々とライセンス生産するだけです。

そんな所かな？

2018/08/12(日) 17:26:23.51

墜落したヘリの派生機だろ？

墜落したヘリもスバルが売った可能性あるよな

2018/09/06(木) 22:01:35.77

ポンコツCVTと不正のハイブリッド

それがe-Boxer

2018/09/07(金) 07:23:58.77

よくCVTのふわふわが気持ち悪いという人が居るけど、CVTてそいうもの。
逆にそれを制御すると、CVTに負荷が掛かり、燃費も悪化。
ATじゃあ、CVTほどの燃費は出せないし、変速時ショックも出る。
じゃあセミAT、セミMTと言われるロボタイズクラッチでも、
CVTよりギクシャクして評判が悪い。
最後に残るは多段ATなんだけど、値段が高い。重い。

要するに　どんなトランスミッションにしても　一長一短があり、
文句を言う、金のない素人は、必ず居る。

2018/09/07(金) 07:26:19.70

文句を言うなら、金を出せ。
金がないなら、文句を言うな。

素人は車に乗るな。
貧乏人は車に乗るな。

2018/09/07(金) 11:16:38.97

最近の多段ATはコンパクトに軽くつくってきてる。スバルのCVTが軽いわけじゃない。燃費もスバルは悪いし。
そもそもCVTはモード燃費稼ぐためにはよかったけどね。
多段AT評判が悪い？CVTのほうがクソだってことで世界的には安物の車にしかつまなくなってきてるぞw
モーターアシストあるCVTなら少しはましだけどフォレスターのモーターは情けないくらい小さい

2018/09/07(金) 13:49:19.72

多段AT評判が悪い？なんて誰も言ってない。
ただ、値段が高い　と言っただけ。
それにCVTに比べて重量は重くなるし大きくなる。
君の言う軽量コンパクトの多段ATは、超高価。
金は出さないで口は出す　君も含めたここの貧乏で●●な消費者には不向きな高級品。

CVTはCVTとして付き合えば、現状最安値軽量コンパクトで最高の燃費を引き出すミッション。
ロボタイズMTだって、本国欧州では、受け入れられている。

つまり、問題は、君も含めた　金は出さないで口は出す貧乏で●●な消費者側の問題（笑）

2018/09/07(金) 14:04:30.56

>>306
305だけど俺700万くらいのメルセデスのってるよ
君は？
君はCVT作ってる工場の作業員なんだろうけどw
ほんと君哀れだね

2018/09/07(金) 16:41:00.66

リニアなんちゃらなんぞ20年ぐらい前のATにすら劣るゴミやぞ？
最新の多段ATなんかと比べて何がしたいんや？

2018/09/07(金) 17:08:48.27

たしかスバルのCVTって5MTより50・60キロ重いんだよ

全然軽くないっつかむしろ重すぎwww

2018/09/07(金) 17:13:40.54

>>309
重心が下がっていいじゃないか

2018/09/07(金) 18:01:16.86

その重いユニットが前輪デフの上じゃ大して低重心化しないなぁ

2018/09/07(金) 19:43:14.26

つまり貧乏人の>>306には安物CVTがお似合いという事だな

2018/09/08(土) 13:00:17.42

>>311
重いから、トラクション稼げるって考えるしか(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

2018/09/09(日) 06:56:47.60

トラクション稼ぎ目的にしろ非低重心方向への重量化じゃなぁ…
もうそろそろステアリング命の為の前輪デフの左右中心配置による
2軸式左右等長車軸に拘るのを止めようよ、もうステアリングフィールでも
他社製FFの3軸式等長車軸に負けてるんだから無駄
何でファイナルギアを左右中心からズラした時に
「じゃあデフもズラしてポルシェみたいにデフが変速機をエンジンもろとも突き上げない様にして
更にファイナルギアと同方向にではなく逆方向にズラせば
変速機左右のどちらかがポッコリはみ出るポルシェみたいにはならない」と思わなかったんだろう

2018/09/11(火) 15:39:41.61

＞他社製FFの3軸式等長車軸に負けてるんだから無駄

乗り比べたことのある奴の間じゃ常識なのにコンビニ雑誌じゃタブーになってるよな
やっぱ金積まれてるんかね…

2018/09/12(水) 05:52:40.71

>>315
そうかも知れない、若しくは報復を恐れての忖度かも知れない｡
乗り比べた人には、もうバレてるのにね、よほど盆暗な人以外には｡

エンジン・変速機をぶち上げる左右中心式ファイナルドライブじゃなくて
エンジン・変速機を低められる左右振り分け式ファイナルドライブにすればいいのにな
左右振り分けにするだけだから3軸化に際する中間軸は短くできる
どうせ今の技術だと2軸式左右等長車軸より3軸式左右等長車軸の方が優れているわけだし
それに、そうする事でやっと、ファミリーカー部門世界最低重心になる
今のままじゃMiniは疎かスカイラインAWDより高重心だ

2018/09/14(金) 12:18:03.47

おいおいスバル…CVTでスポーツ性能を標榜する気じゃ無かったんかよ
なんちゃってスポーツ性能狙いだったのかよ…トヨタを見習えよ…

「レヴォーグ2.0のCVTをぶち壊した話。」ちりとめぃとぅのブログ一覧 | - みんカラ
https://minkara.carview.co.jp/userid/2195542/blog/38819980/

↑違い↓

TGR Vitz GRMN Rallyの挑戦 | 全日本ラリー | TOYOTA GAZOO Racing
https://toyotagazooracing.com/jp/jrc/report/2018/tgr_vitz_grmn_rally.html
CVTだってスポーツできる！トヨタGRがLSD内蔵のスポーツCVTユニットを全日本ラリー参戦チームに供給【ニュース】- Webモーターマガジン
https://web.motormagazine.co.jp/_tags/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

2018/09/14(金) 12:33:35.79

確かチェーン式は金属ベルト式にある様なリング張力が無いから
平均伝達効率は圧倒的に金属ベルトに勝ってるはずなんだよね
最高伝達効率も初世出型の87%から5%改善し93%を達成している金属ベルト式と比べてチェーン式は
92%で1%しか差が無いからリング張力が損失となる金属ベルト式より平均伝達効率は高い
そしてメーカー公称トルク容量…これらの情報からはどう考えてもチェーン式が有利だ

だがスポーツ走行に際しての制御の懲り方もさることながら
金属ベルト式に対するチェーン式の２つ弱点の１つ(*)である接触面積の小ささが
急加減速の際のベルト、チェーン及びプーリーの負担が違いとなっているんだろうな

*…もう１つの弱点として金属ベルト式に対してチェーン式の方がしなり時すれ音が大きい

2018/09/14(金) 22:54:47.36

トヨタ、ホンダ、日産（＆三菱＆鈴木）、ダイハツは
金属ベルト式CVT。
スバルだけがチェーン式CVT。

軽自動車主体のダイハツなら
高いチェーンはコスト増なので金属ベルト式CVTにします。
となるだろうけど
トヨタ、ホンダ、日産なんかは
金属ベルト式CVTとチェーン式CVTを比較研究して
金属ベルト式を選択してんじゃないのかね？

因みに2015年の研究開発費は
トヨタで1兆0045億円、ホンダで6626億円、日産で5061億円、富士重工業で835億円。
https://toyokeizai.net/articles/-/115008?page=2

トヨタやホンダや日産の2L以下の世界戦略車にはCVTがよく載せてある。
CVTの研究開発費をケチってるわけじゃないと思うんだよねぇ

まぁ、
チェーン式CVTに対する金属ベルト式CVTの利点が
何なのかは知らんけど…

2018/09/15(土) 14:14:14.73

> チェーン式CVTに対する金属ベルト式CVTの利点が
> 何なのかは知らんけど…

書いたじゃん

> CVTの研究開発費をケチってるわけじゃないと思うんだよねぇ

まだ「どこの会社もより良い物を採用する、企業間関係は二の次」と考えているのかい？
トヨタがアイシンはまだしもジャトコやLukの製品を納入すると思うかい？
日産がジャトコはまだしもアイシンやLukの製品を納入すると思うかい？

2018/09/15(土) 15:57:15.09

シェフラー製（Luk製）のチェーンを過大評価し過ぎ期待し杉じゃないかな～？
そんなに優れたモノならホンダも採用してんジャマイカ？
シェフラーとしてももっとホンダと協業したがってるみたい。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/673867.html
＞シェフラージャパンは拠点の規模を拡大する。主に研究開発機能を強化することが発表された。
＞また、自動車メーカーとのつながりも強化するため、まずは栃木県に新たな開発拠点を設けるとのこと。
＞これはホンダとの協業を意識したものである。

まあ、ホンダとしてはシェフラー製DCTで懲り懲りだろうけど…

まあ、それと、もしシェフラーからLuK CVTチェーンの供給を止められたら
スバル糸冬了だな。＼(^o^)／ｵﾜﾀ

LuK　CVTチェーン
https://www.schaeffler.co.jp/content.schaeffler.jp/ja/products_services/lukproducts/transmission_components/cvt/luk_kette_sv/LuK_Kette_sv.jsp

2018/09/15(土) 18:24:56.80

>>321
いや工学的事実として、金属ベルトは2組の積層リングで連結、チェーンは多数のピンで連結
この違いが両者の屈曲限界及び屈曲抵抗の差となって現れるんだよ
確かに金属ベルトもチェーンもドライブ＆ドリヴンプーリー径比が1の時が最高効率で
ベルトにしろチェーンにしろドライブ側とドリヴン側の接触面積差がある程に効率は落ちるが
両者とも互いに相手には無い損失要素があり、金属ベルト式の場合は
金属ベルトを構成する内のリングに更なる損失要素として
リングは不支持だと円輪となる性質から撓む程に駆動に余計な張力が生じ抵抗となり
ドライブ＆ドリヴンプーリーの径比が1から離れる程に損失が大きくなり
チェーンの場合は「金属ベルトにも厳密には有るが」と言える程に
チェーン構成部材同士の摩擦が有る。この両者のデメリットを比べた時
(金属ベルト用リング張力損失)+(金属ベルト構成部材間の微々たる摩擦損失)>(チェーン構成部材間摩擦損失)
の図式となる。これが「平均伝達効率ではチェーンの方が上」である理由であり
構成部材間摩擦損失が「最高伝達効率では金属ベルトの方が上」である理由であるわけなんだ
リング計上が円形に最も近くなるトラック形になる径比1の時の話

更にチェーンのもう一つのメリットとして金属ベルトよりも屈曲限界も高い事
これにより同じ長さで比較するとチェーン式の方が変速比幅が大きく取れる
つまりトヨタ新製もアイシン製もジャトコ製も
チェーン式にしたら変速比幅と平均伝達効率が上がるという事になる

2018/09/15(土) 19:05:55.39

>>321
逆に言えばリングにチェーン同様の撓み自在を得る革新が起きれば
チェーン式は部材間摩擦の解消を果たさぬ限り御役御免となる
また、何度も指摘している通り、チェーン式は金属ベルト式と比べプーリー接触面積が小さい
面積が小さければ小さい程に急変速時の滑らせ変速時の接触面負担が増大
やはりピンではなくエレメントで接触したい所。VベルトならぬVチェーン？

金属ベルト式とチェーン式の悪い所捨て＆良い所取りな物が良いんだがね

最後に言って置くが此処まで読んで貰えれば分かる通り俺はベルト派でもチェーン派でも無い！
信心も殺し疑心も殺す一切幻滅冷酷評価派だ！切腹を錆び朽ちノコギリで行わせるが如し極悪非道

2018/09/15(土) 23:19:19.50

量産車にチェーン式CVTを採用しているのは、
スバルとアウディだけ。アウディはもうCVTを辞めたのでスバルだけ。
トヨタや日産やホンダがチェーン式CVTを敬遠してるのは、
金属ベルト式に比べ変速スピードが遅いとかもあるのかな？

自然吸気エンジンのアクセルワークでは金属ベルト式CVTとチェーン式CVTの違いは分からないかもしれないが
小排気量直噴ターボエンジンのターボラグを
CVTの連続可変で消す場合はどうだろう？

「金属ベルト式CVTで小排気量直噴ターボエンジンのターボラグを感じない」という評価を集めてみた。

https://www.goo-net.com/magazine/104003.html
＞ターボラグを感じさせないのだ。

https://www.goodspress.jp/reports/11084/2/
＞確かにターボエンジンなのですが、走りに過給器の存在を意識させないのです。賢いCVTが効率の良いエンジン回転数をキープしてくれることもあり、ターボエンジンであるといわれなければ、誰も気づかないかも、というレベルです

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/698947.html
＞ターボラグはあまり感じられない。
＞全体としてダウンサイジング直噴ターボとCVTというのは、けっこう相性がよいものだなと感じた。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1096091.html
＞CVTを組み合わせたパワートレーンは、なかなか上々の仕上がり。ターボラグを感じさせないほどレスポンスがよく

などなど。
で、
スバル1.6L直噴ターボエンジン＋CVTで気にはなる記事
https://response.jp/article/2014/06/30/226595.html
＞スバル技術本部パワーユニット研究実験第一部の小池康一氏の答えは意外なものだった。「ラグを感じるのであれば、トランスミッションにCVTを使ったことが大きいと思います」というのだ。
＞小池氏によれば「ターボチャージャーの径は、少ない圧力でも俊敏に回ることを実現するため、1.6リットルには小径サイズのものを使っています。よって、エンジン自体は低回転でもすぐに十分なトルクが出るように設計されているのです。
＞ただ、そのトルクを駆動力に伝えるCVTであるリニアトロニックが、一定のパワーを確保できるまでトルクをため込んでいます。これがパワーを実感できるまでのラグとなって感じるのだと思います」という。

2018/09/16(日) 05:46:14.13

それCVT以前のスバル流昭和の会社的旧態依然式過給制御だからだし。リニアトロニックのマニュアルモード変速所要時間を調べてみな
本当ならプーリー伝達の限界を超える急変速は他社みたいにロックアップクラッチをフレックスにして接触面負担を減らすべきで
しかも接触面積が狭いって事は面圧も高いって事だから尚更なのに、そんな事は考えられないんだよ。だってスバルだもん

2018/09/16(日) 12:37:47.20

>>324
長文乙だが、現実とかけ離れた提灯記事でワロタwww

結局スバルって客を騙すことしか出来ないんだよな

2018/09/30(日) 10:41:34.99

また不正か

2018/09/30(日) 11:16:07.57

あの～CVTってそいう仕様なんですが。。。
原付乗ってた奴なら常識なんですが。。。
ビックスクーター乗ってた奴なら常識なんですが。。。

無知な素人がこのスレ立てたの？？（笑）

2018/09/30(日) 15:01:37.86

そう４輪原付みたいで楽しい

2018/09/30(日) 17:15:29.95

CVTより先に消滅しそうだな

2018/09/30(日) 21:39:40.50

ほんとCVTってゴミだよね

2018/10/01(月) 12:18:37.76

CVTがゴミなんじゃない

スバルのCVTがゴミなんだよ

2018/10/01(月) 20:14:49.34

スバルのCVT､他社のよりは大分良いぞ
あくまでもCVTの中ではだが
8ATとかうらやまし

2018/10/05(金) 06:13:36.49

新型crownの8ATも糞だけど、
CVTはとんでも糞だから要らないわ

2018/10/05(金) 06:17:13.40

何のATなら糞じゃ無いの?
昭和のMTは除いて

2018/10/05(金) 18:09:45.69

コルベっちゃん用GM最新8AT

2018/10/05(金) 20:13:56.78

スバルのCVT(笑)より糞なATなんてないでしょw

2018/10/05(金) 20:39:24.61

今はもう新社会人販売していないが、スバルの4ATとかゴミ袋だったなあ

2018/10/05(金) 21:13:59.75

>>338
国沢が「究極の4速AT」って褒めちぎってたゴミなwww
懐かしいーーー

2018/10/05(金) 21:24:34.02

もうCVTやめるんでしょ？

2018/10/05(金) 21:46:25.35

止めないだろ
悪いとこないし6ATなんかよりマシ
8ATとか良いけどスペースないしな
DCTは糞だし

2018/10/05(金) 22:07:06.70

>>339
あんな糞４ＡＴを褒め契るとか馬鹿だろ
制御が糞で停止時に毎回一速までおとされるのだがぶりっぴんぐしないからガックンなるやつな
あの当時はエンジンもショボくて上まで回してもトルク発生しないし五月蠅いだけの糞エンジンだった
いまはまあ最低限のエンジンだが所詮はFFベースフロントオーバーハングの長いフロントストラット取り付け位置よりも前にエンジン搭載してるもんなあw

2018/10/05(金) 22:10:59.02

次期レヴォーグもCVTなの？

2018/10/06(土) 01:01:43.14

>>341
> 悪いとこないし6ATなんかよりマシ

「鰯の頭も信心から」だな

2018/10/06(土) 01:46:08.61

>>344
ツダおた乙

2018/10/06(土) 14:02:13.74

多段ATのライバルはご先祖様な
つまり多段化ブームになる前のAT

アホ抜かすのも大概にせぇよスバオタ

2018/10/06(土) 14:14:15.92

何処にでも湧くツダチョンw

2018/10/06(土) 14:23:04.99

「マツダガー」

2018/10/06(土) 14:55:21.77

>>341
> 8ATとか良いけどスペースないしな

そうとは言い切れない。シフトエレメント次第だな
7、8ATでも5、6AT同様に遊星歯車3組で可能な構成パターンがある
まぁこれをまた各社が各車両事情に合う設計条件絞りが大変なんだが
しかし既に最適解が見つかっている6ATが流行した時もスバルは5AT止まりだったんだよな
構成の妙なのか5ATより6ATの方が安く作れる上にルペルチェが
パテント料を激安にしてくれたから総額もほぼ同じになるのに
スバルと言いホンダの10ATのベースの5ATと言い何で6ATにしなかったのか？

2018/10/06(土) 18:55:49.35

スバルはレガシー造ってないのか？

レボーグよりレガシーがいい

2018/10/06(土) 19:49:21.09

レガシィセダン有るだろ
デカくて売れなくてレヴォーグ作ったのにわがまま
ワゴンが欲しいならアウトバックシャコタンにすれば?

2018/10/07(日) 06:49:46.89

次期レヴォーグもCVTなの？

2018/10/08(月) 06:27:07.29

もっさりCVT

2018/10/08(月) 06:33:32.09

通常燃費に振ってりゃどんな車もモッサリよ
S♯でバリバリ

2018/10/08(月) 10:19:05.31

バリバリに使い続けると…
「レヴォーグ2.0のCVTをぶち壊した話。」ちりとめぃとぅのブログ一覧 | - みんカラ
https://minkara.carview.co.jp/userid/2195542/blog/38819980/

↑トヨタとの違い↓

TGR Vitz GRMN Rallyの挑戦 | 全日本ラリー | TOYOTA GAZOO Racing
https://toyotagazooracing.com/jp/jrc/report/2018/tgr_vitz_grmn_rally.html
CVTだってスポーツできる！トヨタGRがLSD内蔵のスポーツCVTユニットを全日本ラリー参戦チームに供給【ニュース】- Webモーターマガジン
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17153802

2018/10/08(月) 22:49:50.08

>>354
ﾌﾟｯ

2018/10/09(火) 00:42:10.89

>>356
ツダチョン乙

2018/10/09(火) 08:56:17.22

>>319
ホンダじゃないけどジャトコ(口語書き。文面では本来ジヤトコ)も採用

ジヤトコ展示会取材アーカイブス - 検索サイト情報プラットフォーム
https://www.marklines.com/ja/top500/cf/s500_448_exhibit

> CVT8 Hybrid (軽量コンパクトなハイブリッドFF専用トランスミッション)
> -金属ベルトの代わりに高速走行により適したチェーンを採用。このCVTチェーンはシェフラー製 (LuKブランド)

2018/10/09(火) 09:08:37.58

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369820138
https://motor-fan.jp/tech/10003396

2018/10/09(火) 15:07:33.95

◆富士重工業・ジヤトコの共同出資によるCVT事業新会社設立について
https://www.jatco.co.jp/archives/news/2003/030115j.htm

◆富士重工業・ジヤトコによるＣＶＴ共同事業の新たな発展について
https://www.jatco.co.jp/archives/news/2006/060929.html

2018/10/09(火) 18:28:17.29

で、結局WRXにCVTってどうなのよ

2018/10/09(火) 19:21:46.22

>>361
クソ終わってるよ

2018/10/09(火) 20:33:57.01

SGPじゃない旧型インプレッサ派生のCVTなんか買うやつがいることに驚き

2018/10/10(水) 15:46:39.04

そんなこと言い出したら、そもそもスバル車を買う奴がいることが驚き。

2018/10/10(水) 23:19:47.02

自分じゃわからないから宣伝文句を鵜呑みにしてるんだよ

2018/10/10(水) 23:39:56.07

次期WRXもご自慢のCVT？

2018/10/11(木) 22:43:11.72

利益率だけは認める

2018/10/12(金) 08:54:28.48

どうせCVTなら、レヴォーグよりは、近々出るトヨタのカローラツーリングスポーツの方がいいんじゃね
水平対向も何のメリットもおもしろさも無さそうだし

2018/10/12(金) 21:47:09.12

カローラw

2018/10/12(金) 22:08:32.73

AE83もカローラ

2018/10/12(金) 22:08:40.30

AE86

2018/10/12(金) 22:09:46.63

ボクサーサウンド否定してから水平対向はネガだけになったな

2018/10/13(土) 15:17:37.92

情弱のおっさんや、キモオタからも嫌われた会社。サンバー辞めた時点で何のメリットもない会社になったな。農家の爺さんから見捨てられたな。

2018/10/15(月) 21:14:16.95

低回転トルク上がっただろ
いやなら不等長エキマニに交換しろ

2018/10/15(月) 22:09:22.54

低回転トルク欲しかったら、そもそも水平対向なんかしなければよいのでは

2018/10/17(水) 00:51:30.18

低速トルク改善向上も尚も不足しホヮホヮホヮホヮ

2018/10/25(木) 19:17:35.50

リコールで倒産危機

2018/10/26(金) 21:04:48.10

>>377
倒産はない吸収はあるが

2018/10/30(火) 09:52:12.94

>>378
消滅だろね。
体力はあるだろうから、宇宙、航空に特化して、自動車はリコール対応が終了した時点で撤退する感じじゃね？
流石に欠陥車を放置したまま撤退はしないと思うけど。

鉄道もバスも撤退したし、他所と統合するメリットもないよね。

2018/10/31(水) 09:59:34.20

>>379
9割:自動車、1割:航空宇宙（しかも航空宇宙は防衛省やボーイング頼み、ホンダと違って単独では何もできないw）なのに、自動車をやめるわけがない。
自動車撤退＝即あぼーんですw

2018/10/31(水) 10:47:29.24

隼､鍾馗､疾風

2018/11/01(木) 12:25:56.67

自動車事業切り捨てだな

2018/11/01(木) 22:45:38.69

9.5:0.5=車:航空だよ
車飛んだら終わりだね
元々はエコカンパニーってのもあって
風力発電なんかをやってたらしいけど
儲けにならないから早々に撤退したんだとか

環境方面に力を入れてたら生き残れたかもしれないのに残念だね

2018/11/01(木) 22:47:24.35

エコ技術をなにも持ってない会社になったから
その存在自体が許されなくなったんだろうね

強くなければ生き残れない
(環境に)優しくなければ生き残る資格はない