THS vs e-POWER [無断転載禁止]©2ch.net
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youtubeのはメーター誤差ありの100km/hだったり下り坂だったり
ゴマカシの宝庫だから全然信用できない >>62
試乗するだけで正確な0-100タイムが判明するほど甘くない 日産のお客様窓口なら答えてくれるよ
電話してみたら CARトップだったかな。
テストをやってたけど、2名乗車ストップウオッチ計測で9.03秒だった。
1名乗車なら9秒は切りそうですね。
ちなみに、同時計測のアクアやヴィッツは情けない数字でした。
ただ、e-powerのブレーキ性能はあまりほめられた感じではないです。
ま、及第点ではありますが、、、。 営業が横におるのに0-100km/h加速したら、営業の立場がなくなりますがなw
レンタカー借りて実験しましょう。
ストップウォッチ計測なんて野暮なことせずに、自分の感覚で楽しめばいいかと。
んで、それを何回かやった燃費と、80km/h巡行しての燃費が一緒で笑ってて満タンにしにいって計算したら
メータ燃費と満タン法燃費が禿シク乖離していて怒りがこみ上げるわけです。 >>66
NISMOは良く止まりますよ
加速はノーマルといっしょやけどw >>68
最高出力は一緒だけど、その出方が違いますよ。
アクセルへの反応が早い。
なのでコーナーの立ち上がりでも、発進でも中間加速でもあらゆる
加速場面でノーマルよりは速いです。
ECOモードでもSモードでも加速は同じとは言えないでしょ。最高出力は同じでも。
ECOはあらゆる場面でもっさりしている。
それほど極端ではないけど、nismoは速いです。 新型アクアの出力は
ハイブリッドシステム
最高出力 73kW(100PS)
ということだけど、100psであれだけの走行性能しか出せないという事はTHSに欠陥があると言うことだよね。
0-100km. 11秒
e-powerは8秒台 バッテリーの容量とバッテリーからの最高出力は比例するから、
e-powerのバッテリー容量の0.6倍しかないアクアのTHSがe-powerに比べて出力に劣るのは当たり前じゃん
しかもリチウムイオンじゃなくてニッケル水素だし、さらにバッテリーからの最高出力が少ない 阿久和には45キロワットのモーターが付いているけどもバッテリーからの出力はそんなにないってこと?
それならこのモーターは飾りなの? >>71
バッテリー容量と出力が比例するってのは初めて聞いた。
リーフのバッテリーは30kwhで出力が90kw
e-powerのバッテリーは1.5kwhで出力40kw
アクアは0.94kwhで出力は? 2モーター式ハイブリッドなんだから、発電して走行するからバッテリー+発電機で45kwは行くから45kwモーターは飾りではないよ
アクアのバッテリー最高出力は26kwくらいと言われている
THSはエンジンが直接駆動に行くラインがあるから、発電機の性能ももバッテリー出力もモーター出力もe-powerに比べて総じて低い
その分コストも安いだろうし利益率は高いだろうな エンジン協調もブレーキ協調も削ってコスト削減されてるe-Powerほどでもないですよ。 そんなソフトのコスト削減はスケールメリットが生かせる車開発において対して意味ないよ
コスト削減ではなくあえて搭載しなかったと見るべき
10万台売れれば、開発に10億かけても一台あたりたったの1万円のコスト増だからね >>75
乗ればそんな小手の先技術は必要無いってすぐわかるよ >>73
リーフの3C放電=あり得る
e-powerの27C放電=あり得な〜い 電圧が292Vあるからね。
そこそこパワーもでる。 >>77
そうそう。協調システムなんてもんは無駄そのもの。
言わばゴーンさんにリストラされたゴミ社員と同じで無用の長物。協調してればいいってもんじゃないんだよw
無駄を排し真に必要なモノを残してトップに返り咲く。会社経営も車の設計も成功するのは同じことなんだよね。 >>82
1Cというのはバッテリー容量を1時間かけて放電充電する能力ですよね。
e-powerは1.48kwhのバッテリー容量です。
このバッテリーを1時間で放電するならその出力は1.48kwです。
実際には加速の為にこのバッテリーを数分で空にするような放電を行います。
その時は1.5kwh/40kw x 60=2.25分 で空になります。
実際にはバッテリー保護の為中間域しか使いませんので全力加速は1分も持ちません。
でもe-powerは発電機を積んでいるので、通常の使用では1分以上の全力加速なんてサーキット以外ではあり得ませんので、
じきに充電状態になりバッテリーが空になることはありません。 >>83
そういう話ではなくe-powerのバッテリーから40kWを取り出せるか否かという話 >>82
アクアのバッテリーも0.94kwhで26kwの出力だから。
27.6Cですよ。 >>84
だから取り出せるかではなく、出ているって話です。
E-powerに搭載のエンジン発電機は55kwの出力です。
日産NOTE e-POWERの開発者、仲田直樹氏:
いえ、突っ込めます。ですが準備する“時間”が必要、ということです。
バッテリーは、パワーが欲しいといったらすぐに取り出せるでしょう。
リーフのバッテリーは大きいから、80キロワットを瞬時に取り出せる。
ですが今回e-POWERに搭載しているバッテリーは、ハイブリッド用で小さいから40キロワットしか出せません。
残りの40キロワット分はエンジンから、ウィズエンジンからのエネルギー供給になります。 >>92
まさに >>81 の言う通りで存在価値ゼロだよな。 THSのブレーキの問題点は、THS乗りの知人から聞いたことあるな。
乗員に意識させてしまうレベルということ。 高速で0-100km 8秒台だー!
と息巻いて発進して、ほんの数秒後、ぶっちぎったはずの車に追い越されて惨めな思いをするわけです。 >>94
よっぽどブレーキワーク下手なのね
止まり際に戻せないの? >>97
THSというよりオートマ全体の問題だと思う。
クリープが出てきてしまうから抜く量がシビアというか。
ちなみにe-powerもブレーキで止まろうとすると同じ。
ワンペダルだとうまい具合に調整されてるからきれいに止まれる。
まあNにすればいいんだけど、プリウスだとNに入れると駄目とか
いろいろ面倒なのでは。 >>96
THSの話?
e-powerは特性から100過ぎたら谷あるけど まあ、抵抗してもガソリンや軽油を使う車は使えなくなるわけですよ。 e-powerも使えなくなるけど良いのかw
バッテリー出力だけでは駆動に足りなくてエンジン積んでると開発者が言ってた THSの最大の問題点は運転がつまらないことだよ。ゲタ車だからいいけどね〜。 >>102
走り始めがトルク大なモータ駆動だから、エコカー特有のエンジンのもっさり感がなく、大排気量みたいな運転はつまらないよな。 THS出た頃、大排気量車並みのトルクで凄い!なんて評判になったっけ? >>104
(1)>走り始めがトルク大なモータ駆動だから、
(2)>エコカー特有のエンジンのもっさり感がなく、
(3)>大排気量みたいな運転はつまらないよな。
(1)はe-powerの話
(2)は、(1)が理由で(2)のようなことはない、という説明
(3)それゆえ(1)はつまらない
と>>103は言ってる。
>>103はもっさり感に愉悦を感じる人なのだろう。
性的趣向は人それぞれだよ。 もっと単純にe-powerの売り文句を皮肉ってんだろ 運転が楽しいはコーナリングだろ。
どんだけブレーキングできるか、アクセルオンの時間をどれだけとれるか?
でもエコが前提たと走りが違うんだな。 常にペダル踏みっぱなしなのに運転の楽しさとか言われても THSの歴史は、思えばフツーの大衆車のフィーリングを目指していたよね。
e-Powerは電動駆動車らしさを目指していた。 両車は違って当然だよね〜。
で、どっちがお好み? >>109
動力フィーリングとしては圧倒的にe-powerだね。
これは乗れば100人中100人がそういうだろう。 >>99
谷ってことはそれを過ぎると上がるのか?
モーター特性上それはないけど。 >>107
それはサーキットでのスポーツ走行な。
運転の楽しさってのはスピードに関係ないから。 俺の場合、車速が思った通りに制御出来るからストレスが無い。結果、運転が楽しいに繋がっているようだ。 THS vs e-POWER
目指す方向が違うので、vs比較は無駄。 >>116
そうだね。
e-powerの方が未来志向だからね。 https://youtu.be/R0m7ufIdGG8
風船でこの爆発なんだから、
ミライだともっとすごい爆発になるんでしょうね THSは、できるだけエンジンを回さないように省燃費運転したら簡単に30km/L達成できて運がよければ35km/Lも無理ではない・
e-powerは、高速を常識の範囲(130km/h以下)ですっとばしても80km/h巡航しても燃費は20km/Lくらい。
一般道はecoモードでゆっくり走って29km/Lくらい、どう頑張っても30km/Lは無理。
ちょこまかとした加速が楽しめるので、常識の範囲で運転楽しむならe-powerがおすすめ。
省燃費運転を楽しむならTHS。
常識を超えた(130km/h)を楽しみたいと買わせる目的のNISMO e-powerは詐欺(ノーマルe-powerと一緒)なんできよつけましょうw
130km/h巡航は無理ですw
道交法的にもしちゃいけません。
ちなみに、通常ガソリンエンジンのNISMOよりノーマルe-powerのほうが加速感が楽しめる。 >>120
ノーマルのe-powerとe-power nismoじゃ加速が違うよ。
nismo のレスポンスは危険なくらいに鋭い。
アクセルを踏んだ瞬間に首がガクッとなるくらい危ない。
同乗者がいる時は気をつけた方がいいです。 ID:I00fZ+TT0は試乗に行っても、酷い見た目のせいで乗せてくれないほど貧乏で、
高いnismoを目の敵にしてるだけの可哀想な人なので、そっとしておいてやってください。 トヨタ
THS エンジンとモーターの効率特性、トルク特性のいいとこ取り自動協調制御するハイブリッド・システム
モーターのみ、モーター+エンジン、エンジン+発電モーターなど色々な組み合わせをシームレスに
自動切替え(プラネタリギアによる複数入出力無段変速ミッション特許が肝)
事実上、シリーズ(直列)式とパラレル(並列)式の両HV機構を搭載して自動的に使い分ける仕組みである
エンジンは極力必要な場合(急加速や発電や暖房用排熱取出し時など)にしか稼動させない方式
回生ブレーキ(摩擦ブレーキを補助に使った協調動作も実装)によるエネルギー循環活用機構アリ
20年も前にこのようなシステムを完成、市販化した先進性には世界中が驚いた
その後、リファインと更なる高効率化を進めて50系プリウス、更に新型プリウスPHVに至る
日産
e-power (巨大・大容量の充電式バッテリーを積む代わりに)ガソリン発電機を積んだ、電動モーター車
この方式のアイデアは古くからあり20年くらい以前から直列(シリーズ)HVと呼ばれていたもの
直列(シリーズ)HVとしてはホンダのi-MMDなどに続く物だが、i-MMDには実装された高速走行時の
モーターの弱点を回避するエンジン直結駆動の機構を手抜きしたものと見ることも出来る
回生ブレーキによるエネルギー循環機構一応アリ(Sモード等でアクセルを戻すと回生ブレーキが効く)
ただしブレーキペダルを踏んだ場合の熱摩擦ブレーキと発電モーターブレーキの協調制御はナシ
このシステムに関しては、当初「発明」?などと詐欺に近い誇大宣伝をやって世間の顰蹙を買ったが、
一方で、誇大宣伝にすぐ騙される技術音痴の低脳層中心に初期セールスではそこそこ効果を出した
ただし、発売後半年も持たたずに販売は既に息切れ状態、月販アクア越えもついに出来ずに終了モード ホンダ
i-MMD 日本における直列(シリーズ)HVの最初のモデルで、実はe-powerより1年以上先行
ただし手抜きのe-powerと違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク激減・効率激減をカバーするために、
高回転域(高速走行域)はエンジンで直接駆動するデュアルクラッチ自動制御機構を備えたシステム
コスト高のために大衆車に使うのは難しいのが欠点(現在はアコードのみ) e-Powerの中古価格が暴落し始めている件
逃げるのならお早めにどうぞ
他人より一刻も早く逃げたほうがお得 >>124
×デュアルクラッチ
○シングルクラッチ
×現在はアコードのみ
○現在はアコードとオデッセイ >>121それは嘘w
または、NISMOという名前で思い込ませられてるだけ。
車は、性能でうごいている。
トルクという加速感
馬力というのび
NISMOのノーマルe-powerの数値的性能は同じ
したがって、性能は同じ。
そう思い込んでるか、営業の催眠術w で、e-powerは、ちょこまかとした加速で運転を楽しんでても、ガソリンを使用する
エンジンとしては、素晴らしい燃費を得られる。
これは明白なんで、そういう運転したい人におすすめ。
人道的、道交法的に、違反を続ける運転をしたいバカにはおすすめできない。
2chで100km/h超え運転の話をしたら、キチガイよばわりされるなw
んで、ゆっくり走って、燃費を楽しみたい人はTHSを使うべき。 エンジンならタイミングが、シビアなと言っとけば勝手に体感してくれたが
モーターはなぁ >>124
HONDAはi-MMDに舵を切ったようだよ。
搭載車種が増えるようだ。
i-MMDから直結を除いたコンパクトモデルも出すんじゃないかな。
そうしてEVへ移行というシナリオ。 >>127
アホ?
最高出力が同じなら速さは同じって子供か?
一直線をロボットが運転するだけが速さなのか君には。
レスポンスが違えば追い越し加速だって違うし、コーナーの立ち上がりも速い。
足回りが違えば、コーナー速度も速いし、当然どんどん差がついてゆく。
車としての速さが違うんだよ。 >>132
さて過渡特性とnismoの関係を話してもらおうじゃないか。 素e-PowerのecoモードとSモードも過渡特性の違いで最大出力は同じと思われる
ってのと同じ話 >>134
へー、じゃECOモードとnismoは同じ速さだって言うのかな。
まるで違うことを乗ってる人なら誰でも分かるよね。 >>135
ベタ踏み加速したら同じ速さだよ頭悪いんじゃないの
ベタ踏みじゃない領域の制御の話でしょ
NISMOはそこの立ち上がりを早め高めにしてるから加速が急に感じられるだけで 最大出力は同じ。
制御カーブが違うだけ。
THSのECOとPOWERの違いと同じ。 >>131
レスポンスって、よく評論家が書いてるが具体的になに?
出足はトルクで、のびのレスポンスが馬力でしょ。
それが同じなのに、なんで違うといいはるの?w
>足回りが違えば、コーナー速度も速いし、当然どんどん差がついてゆく。
そうそう、違いはそれだけ。
それだけ。
そんだけw
しかし、昔からNISMOを名乗るモデルはチューニングしてエンジン出力もあげていた。
したがってe-powerのNISMOはサギ。 前にも書いたがw
直線で、NISMOとノーマルe-powerと複数台のスポーティカーが並んで競争始めたら
2台がぶっちぎって歓喜をあげるんだが、130km/h超えたあたりでみんなに抜かされて
泣きながらそのままコーナーに突っ込んで、ノーマルe-powerがクラッシュしたのを
見て、NISMOが泣き止む。
これが結論。
コーナーだけ早いのは認めるが、NISMOを名乗るのはサギ。 電気モーター出力抑制を解除して、それに見合った足回りにしたのをNISMOというなら認める。 THSには技術的な上がり目あまりないけどe-POWERは専用エンジンとシャーシで大幅に改善する余地があるからな。現状甲乙つけがたいんだったら将来的にはe-POWERの圧勝でしょ。純EVに進化させやすいしね >>140
何度言っても解らない奴だな。
最高出力だけが速さの基準じゃないんだって。
実際にECOモードで走れば遅いんだって。
アクセルってべた踏みしかしないのか?君は。
ECOモードだとアクセルを踏んで出力の立ち上がりが遅いんだよ。
ツキの良いエンジンと悪いエンジンってわかるかな?
どっちが速い?
ECOモードなら最大加速は得られないよ。タイムを計れば明らかに遅いだろうね。 >>144 みたいなのがいる限り日産はまだ少しは安泰だな。 >>140
>直線で、NISMOとノーマルe-powerと複数台のスポーティカーが並んで競争始めたら
2台がぶっちぎって歓喜をあげるんだが、130km/h超えたあたりでみんなに抜かされて
泣きながらそのままコーナーに突っ込んで、ノーマルe-powerがクラッシュしたのを
見て、NISMOが泣き止む。
おまえ頭悪いな。
複数台のスポーティカーってなんだよ。車種が解らなきゃ比べようがないじゃないか。
130kmを超えたあたりってどこから出てきたんだよ。妄想か?
速さを直線でしか語らず、数値だけで判断し、どこまで頭人間なんだよ。 >>144
だからハイスロ仕様だからチョット踏めばガバット踏むような物だから速く走れると言うことだろ。 >>148
延びると気になるのは納期? 販売台数? 鼻の下? >>140
こんどセレナnismoが出るけど、それも認めないんだよね。
nismoは単なるブランドってだけなのにさ。 セレナe-powerってなんだかんだノートと同じくらいの実燃費出そうな気がするんだがどうなんだろ? >>153
それは無理だよ。
ステップワゴンのi-MMDでも25km/Lだから。JC08ね。 スパーダのi-MMDは燃費もドライブフィールも良さそうだよね
セレナe-powerはノートみたいに高速妥協を押し通すのは無理があるかな
日産がどんな答えを出すのか興味あるわ
ところでトヨタは何か面白いネタあったっけ? NOTE e-power用のnismoスポーツリセッティングが開発されたようだね。
峠最速って書かれてる。GTRを追い掛け回すって。
これもコンピュータチューニングで回生ブレーキも高めているそうだ。
ECOモードでも力が出るようにチューニングされているらしい。
楽しみだなぁ。リーフのスポーツリセッティングの料金を基にすると
コンピュータチューンだけで13万円くらいだよね。
足周りも17インチにしてサスも別物が開発されたようだけど。 トヨタはTHS +4ATのマルチステージハイブリッドがスポーツHVの答えだろ THSで充分性能出てるんだから搭載する必要ないだろ
過剰な動力性能など無駄の極み
公道じゃ0-100が10秒だろうが8秒だろうが変わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています