X
日本スポーツカー四天王「RX-7」「シルビア」「セリカ」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/25(水) 21:39:59.93ID:RCb7+jcZ0
あと一つは?
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 09:58:24.61ID:VbcjEKYV0
スポーツカーの定義でモメまくって収束しないと見た。
「速さ」をあげるとエボインプにGTRに異論が出る。
「スタイル」だとスペシャリティカーと言うトンデモが出る。
「FR」や「MR」はワンボックスやミニバンが該当する。

個人的には「走行会に似合う車」と定義したい。
よって、スイスポもエボインプもロドスタもスポーツカーで、軽トラは除外。
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 10:45:27.20ID:n5nc0fnI0
軽量FF乗ってたけど、峠の下りじゃ軽量FFは速い。
ブレーキングもかなり遅らせる事が出来るからコーナーリングも速く感じる。
フロントヘビーでフロント駆動なんで下りならトラクションもかかるし速いのは当たり前。
峠の下りって時点で軽量FF車は有利な条件になってる。
でもこれがサーキット等だと話が変わってくる。
特定の条件である特定の車種が有利なんて当たり前。
それが分からない走り屋は無知もいいとこ。
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 10:47:03.71ID:hB6iAF6r0
実用車のスポーティグレードは別じゃね？

ラリーベースのWRXはそりゃ高性能だけどオシャレさん向けのビームスエディションまで含めてインプレッサを一括りにスポーツカーとはできないし。

するとRX-7やスープラ、NSX、現行GT-Rとかになるのかな
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 11:30:33.85ID:9YUgq88T0
サーキットとか走行会で速くても実用では意味がない。
スポーツカーはレースカーではない。
RX-７、シルビア、セリカって、みんな昔の名前だな。情けない。
しかも、シルビアもセリカも「スペシャリティカー」と言ってただけで、スポーツカーなんて名乗っていたことは一度もない。
２ドア以外のスポーツカーなんてない。だからインプなんて除外。ランエボももちろん除外。

今の、スポーツカーは何なんだよ。
GTR、NSX、あと二つの席を埋めるのは何だ？
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 11:37:26.82ID:VbcjEKYV0
>>19
車板におけるスポーツカー論争はBBS時代から続く定番ネタだけど、いまだに収束してない主観のオンパレードw
それだけ思い入れが強いんだろな。

おもろいのはLFA開発時の話で、トヨタ内部で「スポーツカーとは」の論争があり、その結果が極力取り入れられたんだそうな。

フロントミッドFRである事。
高回転型のNAエンジンであり、官能的である事。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Lexus_LFA_speedometer_01.jpg
かくしてレッド9千、レブリミット1万の5リッターヤマハエンジンが作られる。

速さは四駆ターボのGTR有利な感じ。
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 11:41:52.59ID:VbcjEKYV0
>>23
GTRを入れてロードスターやフェアレディを入れないのはなぜ？
なお35GTRの乗車定員は4名でトランクも広く快適設計だよ。

どうしても脳裏に速さが入るさw
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 11:47:50.93ID:VbcjEKYV0
>>23
車板でもエボインプをどう区分するかがスポーツカー論争のポイントなんだよね。

実用ベースの4ドアセダンは何とかして排除したい。
所がエボインプは素晴らしく速く、ラリーだけじゃなく走行会の常連車であり、どこのサーキットでも多くのドライバーがスポーツ走行を楽しんでる。

これを排除するためには、基準から速さを排除する必要がある。
楽しければだと何でも良くなるw
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 12:52:45.41ID:9YUgq88T0
売ってない車を入れるのは無し。
よって、ランエボは除外。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 14:19:23.60ID:VbcjEKYV0
>>31
1.5トン355馬力の2シータクーペとスペック的にも素敵なんですけどね。
悠々自適な老夫婦がゆったりデートしてるイメージ。
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 14:54:13.28ID:tEI1X3Nv0
スポーツカーの定義からの話、法定速度で早い面白いで流行ったのがライトウェイト
馬鹿パワーで早いのがハイパワー車、デザインで攻めるのがスペシャリティ。
デザインに実用性のある空力、馬鹿パワー、の割にライトウェイトが真のスポーツカー
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 15:13:45.62ID:VbcjEKYV0
>>34
1.7トンのGTRや1.8トンのNSXが外れる。
ついでに主だったスーパースポーツもだめだろな。
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 16:14:35.30ID:9KGP28/W0
スポーツカーの定義なんて人によって変わる
俺が乗ってるL700だってメーカーがスポーツカーとして開発したわけでもなんでもないがちょっと手入れて裏山でロドスタとかと戯れて十分スポーツ走行できる
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 21:55:22.26ID:yAddn4VQ0
>>38
ワロタ、異論なし。
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/26(木) 22:01:30.12ID:OPVc8YLM0
以前は2.5～3リッタースポーツと
2リッタースポーツで分けられてたよね
GTR、NSX、Z、スープラあたりと
シルビア、180、セリカ（ターボ車）、７、ランエボあたり。
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 00:45:49.90ID:M9D6zyy60
>>38
せやな...
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 03:51:29.76ID:g5v+BUoT0
今、新車で売ってない車を挙げるのやめとけ。
いつの時代でアタマは止まってるんだよ。
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 04:45:29.93ID:bcUdxoy90
トヨタ
・86

日産
・フェアレディZ
・GT-R

ホンダ
・S660
・シビックタイプR
・NSX

マツダ
・ロードスター

スバル
・BRZ
・WRX STI

三菱
・無し

ダイハツ
・コペン

スズキ
・アルトワークス

光岡
・ヒミコ

現行ならこんなもんか？
004744
垢版 |
2017/01/27(金) 07:09:15.28ID:+RnI1LPG0
>>46
すまん忘れてた
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 09:35:25.61ID:OOm/pCQC0
>>44
スズキはスイスポだね。
安くて気楽で楽しいからだろうけど、走行会の定番車になってる感がある。
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 10:31:48.48ID:Pw94NsM+0
速くなくて良いから、軽くて良く曲がってエンジンの元気な車が欲しい
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 10:46:31.24ID:OOm/pCQC0
>>50
軽くて良く曲がってエンジンが元気なら結構速いだろなw
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 11:37:19.77ID:jJEd75Ro0
>>44
随分貧弱なラインナップになっちゃったね。
若者がスポ車に興味なくなったから仕方ないか。
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 11:45:13.69ID:8sBHvDM90
出せ出せ言ってる奴らも、所詮買う買う詐欺だしな
FFで良けれスイスポで何の文句があるんだ？ってレベルの出来なのに
実際そこまで売れてないもんな
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 13:00:36.77ID:OOm/pCQC0
>>53
それでも、走行会参加者における若者の割合は昔と変わらんのだそうだ。
スポ車だらけだった古き良き時代も、コアな奴の総数は今と変わらなかったって事なんだろね。
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 15:32:56.53ID:/2nbSCo70
>>4
出自はスペシャルティカーだけど
初代RX-7が出るまではゼロヨン17.0秒で
当時の国産量販車で最も速かった。
その後、直6のセリカXXを出すと、ロータスにエンジニアを送ってノウハウを学び
ハンドリングバイロータスを出すなど
トヨタ最速の車であり続けた。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 17:22:09.17ID:g5v+BUoT0
「軽い」って、どれくらいの重量のことを考えてるの？
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 17:22:13.72ID:7J9hbAID0
>>57
モータースポーツ史上稀に見る悪事やらかした車だからなぁ
あのヒュンダイよりタチ悪いあんな悪質な不正したの後にも先にもセリカだけし
しかも不正してパワー上がってるくせにインプレッサにタイムで負けてたし
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 18:09:55.42ID:KbYXekjW0
セリカのＧＴフォーは憧れたけどね。
悪路走らないのに泥よけとか付けた車輌も多かったよね
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/27(金) 18:14:50.81ID:/2nbSCo70
>>61
泥除けは、まだ一般道が悪路だった時代の名残だよ
初代セリカも未舗装路対策で最低地上高が175あった。
その後道路事情がよくなったので165に下げた
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/28(土) 17:50:30.69ID:VnJyvjbk0
>>1
コスモ
ソアラ
レパード
アコード
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/28(土) 18:13:42.93ID:95OAmHlu0
>>66
アコードじゃなくてプレリュードだな
モテ車四天王またはナンパ車四天王
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/28(土) 18:29:14.18ID:70KxSM6h0
ランエボみたいなランサーの１グレードに過ぎない車は除外だな。
スカイライン時代のGTRも同じく。
セリカやシルビアはスペシャリティカーだから論外。

RX-7は全代間違いなくスポーツカー。
ロードスターも遅くてもスポーツカーかな。
s2000完全にスポーツカーだろ。

昔のZは微妙だと思う。
今のZは現代目線でスポーツカー。

NSXやLFAはスーパースポーツ？
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/28(土) 20:16:25.33ID:95OAmHlu0
>>68
個人的な意見では
ランエボはスポーツカーだと思う、らしくないけどやっぱり速いし。
逆にロードスターとS2000はスポーツカーじゃない、やっぱりクローズじゃないと。
セリカとシルビアはターボ付きならスポーツカーだね、ＫｓとＧＴfour。

ＮＳＸと３２ＧＴＲは同列、高級スポーツカー。
ＬＦＡと2000ＧＴはスーパーカー扱いでも良いと思う。
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/28(土) 20:31:39.87ID:mL6kTfqS0
>>70
その32GTRとNSXをぶっちぎったインプレッサWRXとランサーエボリューションはスポーツカーでいいと思うわ

というかモータースポーツで勝つ為だけに作られた車がスポーツカーじゃなかったら何がスポーツカーなんだよと
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/28(土) 23:48:49.58ID:5BiLzgNY0
トヨタを擁護する気はないけど、モータースポーツなんて欧州の文化だから
いかにバレないようにズルして敵に勝つかだよ昔から
たまたま抜き打ちでやられてトヨタ（正確にはドイツのTTE）がバレてしまったけど
TTEなんてドイツチームだからね、欧州人のやり方そのものだから別に不思議はない
スバルだって英国プロドライブに丸投げ、三菱もドイツのコンストラクター丸投げだったから
バレないようにうまくやってたと思うよ、もちろんフォードやプジョーはいわずもがな
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/29(日) 20:38:11.35ID:TUzk4Xik0
ラリーで勝つ為に作られた車が
セリカ、パルサー、ギャラン、レガシィ、ランサー、インプレッサ
この中で実際に結果を残した車がインプレッサとランサー
全然活躍出来なかったのがパルサーとギャランとレガシィ
反則した挙句レギュレーション守って普通に走るインプレッサに勝てなかったのがセリカ
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/29(日) 22:03:15.34ID:1UdRUL6C0
ファミリアもＷＲＣ仕様のグレードあったよね
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/29(日) 23:49:04.97ID:eOEvPyyt0
WRCなんてTTEとかプロドライブとかRAGとかの超一流コンストラクターが
一から作り直すから、ベース車なんてレギュレーションに合致さえしていれば
セリカだろうがランサーだろうがヒュンダイだろうが何でも良い
彼らはメーカーからの依頼で結果を出すのが仕事
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/30(月) 15:11:26.66ID:UIvGwHIp0
>>68
1グレードにすぎなかろうが、速くて峠やサーキットを楽しめればスポーツカーなんでないかい？
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/30(月) 15:39:17.45ID:lk84IoUC0
マークⅡの2.5リッターツインターボとかあったけど
スポーツカーなのか微妙だよね。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/30(月) 15:46:30.60ID:UIvGwHIp0
>>82
専用シャーシに専用エンジンだが眠い車じゃ話にならんわけで、問題は結果じゃね？
ちなみにロータスエリーゼのエンジンはトヨタの2ZRFE。
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/30(月) 15:52:19.37ID:UIvGwHIp0
>>84
インプには2ドアあるけど、これはスポーツかって話になるw
http://ht990.yokochou.com/impreza02.JPG
結局さ、2シータクーペのかっこいい奴をスポーツカーと呼びたいんだが、エボインプが邪魔。
何とか排除したいかゆえのルールが「速さ」「楽しさ」を否定する変な結果になるさ。

速くて楽しければ形態無視でスポーツカーと呼んじゃえば楽になる。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/30(月) 19:01:27.74ID:Z05KHjdx0
軽いのがいいなら86かロードスターしかない
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/30(月) 19:04:59.02ID:TGCbTUUv0
なんでセリカ？　わかってないねスレ主
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/31(火) 07:51:44.45ID:fMEde/hY0
>>67
5代目が4代目より大人っぽいクーペで好きだ
4代目はリアが絶妙
ミラージュアスティVのおにぎりのようなテールランプも嫌いじゃないが
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/31(火) 09:10:08.83ID:/1mp27Op0
>>90
スポーツカーはストイックでなくてはならない。
2シータを基本とする。
FRかミッドシップでなくてはならない。
ボディが専用設計でなくてはならない。
条件にあってたりするw
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/31(火) 15:23:12.99ID:Zn12QzTK0
>>92
やはり、スポーツカーの頂点は2シーター、ミッドシップだろ
ただし、ミッドシップ、2シーターでも軽は論外
従って、ＭＲ２.MRーS.NSX、オロチだろ
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/31(火) 18:48:41.54ID:UnWzy20d0
>>93
MRSよりエボの方がストイックなスポ車に思える。
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/31(火) 18:57:22.73ID:0SU7v0Mk0
RX-7は？
リアシートあるけど。
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/01/31(火) 19:07:31.16ID:UnWzy20d0
>>97
スポーツの定義は「定められたルールの上で優劣を争う競技」。
なので、オリンピックの種目にチェスがあった時期がある。
そうでなくても、スモールボアライフルなんぞは1分に1回しか指動かさないw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況