https://anonymous-post.mobi/archives/5614
一般の反応は様々だ。「可愛い。現代っぽい」(21歳女性)、「響きがかっこいい」(18歳女性)など歓迎の声がある一方、「令は上から指示されるイメージがある」(60代男性)などの戸惑いの声もある。
■「『令』の漢字を見た時、最初にいい意味は連想しない」
海外の反応はどうか。米ウォール・ストリート・ジャーナル紙は「令は『縁起が良い(auspicious)』で、和は『平和(peace)』」、英BBCは「『命令(order)』と『調和』(harmony)」と伝えた。
スタジオに招かれた歴史学者の本郷和人・東京大学教授は、「今後、まだ(元号を)選べる立場になる可能性があるので、悪くは言いたくないが…」と前置きの後、「令和」についての持論を展開した。
本郷氏はまず、論語「巧言令色鮮し仁」(口先がうまく、顔色をやわらげて人を喜ばせ、媚びへつらうことは仁の心に欠けている)の例を出し、「令色と言うのはニヤニヤ顔を作ることで、仁の概念からは一番遠いという意味です」と説明。
さらに、「令という漢字を見た時、最初にいい意味は連想しない。漢和辞典でも『命令』という意味が来る」「平和になりなさいって指示されているようだ」「中国と関係ないというが、梅は中国の花」などと言っては首をかしげ、最終的に「令はふさわしくない」とバッサリ。
これを受けて同調の声が相次いだ。
弁護士の菅野朋子氏「一般的にはやはり『命令』を思い浮かべますよね。私は逮捕令状とかの『令状』を思い浮かべました」
ジャーナリストの青木理「令の字は上が人で、下の部分が『かしずく』という意味。そういう印象を持つ人は明らかにいます」
玉川徹(テレビ朝日社員)「どういう意味を込めたかは別として、結局、名は体を表すというのが第一印象です。これまでは、中国の古典からとるのが伝統だった。国書からとったのは、中国に典を取るのが嫌だったからでしょ。そういうのでいいの?」
司会の羽鳥慎一「斎藤さん、前向きな声を1つ。心が折れそうです」
キャスターの斎藤ちはる「響きはかっこいいな、と思います」
羽鳥「ありがとう!」
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/04/tv_20190402124517.jpg
J-CASTニュース 2019/4/ 2 12:52
https://www.j-cast.com/tv/2019/04/02354191.html
※関連ツイート
玉川徹氏「本当の教養人って万葉集にどうのこうのより、論語にこういう文字あがあると言われたほうが、僕から見るとカッコよく見えんだよねやっぱり」
無教養と権威主義にイデオロギーの粉をふりかけたようなコメント(笑) pic.twitter.com/f0tiVyEOqW
— 雨雲 (@N74580626) 2019年4月2日
発表の翌朝から「令和の令は命令の令」と難癖をつけ、教養の無さを競い合ってキャッキャするテレ朝。
玉川局員「名は体を表す。自然と表れてしまうんだろうな」
名前に令の字がつく人、つけた人を侮辱してることにも気づかない模様。 pic.twitter.com/I9b6DQ7maM
— 雨雲 (@N74580626) 2019年4月2日
管理人
ネットの反応
名無し
まあやればやるほどブサヨクの異常性を日本国民が認識するわww
名無し
ただケチをつけたいだけの卑しい人たち
名無し
本当に浅はかで恣意的な解釈しかできないのなアホパヨクは
出典元の万葉集も読んでないんだろうな、この東京大学の教授とやらは
(略)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【新元号】モーニングショー「令はふさわしくない」と「令和」批判 ネット「素直に安倍が決めたからイヤだって言えよ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1(^ェ^) ★
2019/04/02(火) 18:14:17.91ID:BYnb8A8j92019/04/02(火) 18:17:48.56ID:RYaE6Se70
政治不敗が酷い
田舎に帰りたい!
田舎に帰りたい!
3あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:19:21.07ID:UCGuFGKl0 出典元の説明聞いたら「御令嬢」の「令」思い浮かべないかな
4あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:21:50.26ID:z+TNDYzu0 令は日本の美意識のは表れだな
命令でも、律令政治でも美しくなきゃだめなんだw
名称なら美鈴コーヒー、桐谷美玲、菊川怜
でも、清和会のSEIWAで子音変えただけ
美しい(令)国(和)と読めなくはない
命令でも、律令政治でも美しくなきゃだめなんだw
名称なら美鈴コーヒー、桐谷美玲、菊川怜
でも、清和会のSEIWAで子音変えただけ
美しい(令)国(和)と読めなくはない
5あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:34:00.32ID:jMK5erfd0 安倍が決めた?
どっからそういう妄言がでるのか?ー>「ネット」(ネトサポ・ネトウヨ)君よ。
俺もネット見るけどお前らエセと一緒にされたくねーわ。馬ー 鹿。
「ネット」---×
「ネトサポ・ネトウヨ」---○
今後、スレタイのテンプレ変えろな www
どっからそういう妄言がでるのか?ー>「ネット」(ネトサポ・ネトウヨ)君よ。
俺もネット見るけどお前らエセと一緒にされたくねーわ。馬ー 鹿。
「ネット」---×
「ネトサポ・ネトウヨ」---○
今後、スレタイのテンプレ変えろな www
6あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:36:11.24ID:78jMVfW302019/04/02(火) 18:40:17.28ID:38+iQ9uy0
>>1
本郷はいい加減に石橋貴明のモノマネを止めろ
本郷はいい加減に石橋貴明のモノマネを止めろ
8あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:40:31.79ID:m4qsje6A0 www
もともと「令」って漢字は、「令息」「令嬢」「巧言令色」、ってふうに、
昔から日本語では非常によろしいものとして誉める意味でも使ってるわけで、
この場合は元にしてる和歌の用法から見ても明らかにこっちよw
非常に美しい言い方、と林真理子がインタビューで答えてんのは「令息」や
「令嬢」のような用法を念頭に置いてるな、と日本語ネイティブの日本人は
すぐピンとくるけど、朝鮮学校卒だったり中韓から留学してきてバイトかねて
VANKや五毛してるみなさんじゃ、なかなかわかんないよねえ
東北大震災の直後から、義務教育で毎年原爆本を読まされてる日本人だとは
とうてい思えない放射能=心霊現象な認識の放射能コワイ民が大量にわいて出て
震災の被害を受けた東北の人たちに追い打ち風評被害を与えた時とそっくりw
日本語は覚えたけどネイティヴじゃなくて即座に「令嬢」とかの単語が脳みそに
出てこないみなさんが、カスマスゴミクズで、平和を命令されてる!とか、
わけわかんない曲がった記事ひねり出して同胞にネット大量投稿させてるだけやね
バカの考え休むに似たり、バカは何やらせてもバカ、鬱陶しいだけなので
キ千ガイカルト民はいいかげん氏んでくれ、って言うのがこのお話の教訓ね
┐(´∀`)┌
もともと「令」って漢字は、「令息」「令嬢」「巧言令色」、ってふうに、
昔から日本語では非常によろしいものとして誉める意味でも使ってるわけで、
この場合は元にしてる和歌の用法から見ても明らかにこっちよw
非常に美しい言い方、と林真理子がインタビューで答えてんのは「令息」や
「令嬢」のような用法を念頭に置いてるな、と日本語ネイティブの日本人は
すぐピンとくるけど、朝鮮学校卒だったり中韓から留学してきてバイトかねて
VANKや五毛してるみなさんじゃ、なかなかわかんないよねえ
東北大震災の直後から、義務教育で毎年原爆本を読まされてる日本人だとは
とうてい思えない放射能=心霊現象な認識の放射能コワイ民が大量にわいて出て
震災の被害を受けた東北の人たちに追い打ち風評被害を与えた時とそっくりw
日本語は覚えたけどネイティヴじゃなくて即座に「令嬢」とかの単語が脳みそに
出てこないみなさんが、カスマスゴミクズで、平和を命令されてる!とか、
わけわかんない曲がった記事ひねり出して同胞にネット大量投稿させてるだけやね
バカの考え休むに似たり、バカは何やらせてもバカ、鬱陶しいだけなので
キ千ガイカルト民はいいかげん氏んでくれ、って言うのがこのお話の教訓ね
┐(´∀`)┌
9あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:44:20.53ID:dY9yGlYZ010あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:51:54.32ID:Bd9AlF/A0 菅野朋子が霊場って言葉を思い浮かべるのは仕事柄弁護士でそういう言葉を
目にしたり聞いたりする機会が多いからじゃないか?
目にしたり聞いたりする機会が多いからじゃないか?
11あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:51:55.61ID:yFWqGsk10 テロ赤(アカ卑チョン聞系列)の反日バラエティー番組。
12あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 18:52:34.03ID:zpGSdX7K0 >>1
とにかくアベのやることにケチをつけないと気がすまない、という精神疾患
とにかくアベのやることにケチをつけないと気がすまない、という精神疾患
2019/04/02(火) 18:56:57.30ID:i6uOXJ5T0
中国はむしろ桃だと思うんだが
桃花幻記だの桃園の誓いだの
桃花幻記だの桃園の誓いだの
14あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 19:15:38.31ID:JQWbJ/aH0 ヘイトだよね、令和さんいるって言ってるのに、おそらく十数人はいるみたいだな。
あと、男女、年関係なくいる、名前を付けた人はおそらく博学だったんだろうと思う。
それで令が良くないとか言う奴が知れん、テレビって何なの?ヘイトヘイト言ってるだろ?
ヘイトを撒き散らしてるやん。令和さんへのヘイト。誰も言わない。
あと、男女、年関係なくいる、名前を付けた人はおそらく博学だったんだろうと思う。
それで令が良くないとか言う奴が知れん、テレビって何なの?ヘイトヘイト言ってるだろ?
ヘイトを撒き散らしてるやん。令和さんへのヘイト。誰も言わない。
2019/04/02(火) 19:17:30.63ID:z1nQuD8p0
そこらの飲み屋で盛り上がってるならいいけど
放送するにはあまりにも酷すぎた
謝罪してもいいレベル
放送するにはあまりにも酷すぎた
謝罪してもいいレベル
2019/04/02(火) 19:35:41.10ID:Ubup82G90
なんの責任も持たない連中が言いたい事を好き勝手に言い合ってる茶番番組だろ?
17あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 20:06:54.15ID:+4FjcZCC0 令和さんはルールを守るよい人になって欲しいってことだろ
令は命令を守ることが良いって意味だよw
あほだなー
令は命令を守ることが良いって意味だよw
あほだなー
2019/04/02(火) 20:18:51.06ID:ZlXfRhHn0
カズレーザーに失礼だよね
19あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 20:20:05.59ID:wBT65PPq0 昔から(西暦を主に使うようになった現代においては特に)元号なんて縁起の役割が大きいわけで最大限に良い意味の漢字を使うべきものなのに「令」は明らかに不当・不適切。
辞書で調べても第一にくるのは良い意味ではないし、複数の意味があるとしてもマイナスの意味を含む言葉は使うべきではないだろう。
高校で「篤(あつし」という名前のクラスメートがいたけど、
自分の漢字を説明するときに自虐的に「危篤の篤」って言ってたのを思い出した。
「篤」っていうのも名前に使われるくらいだからもちろん良い意味もあるのだがマイナスも意味もあるわけで、
「令」は名前に使われることがあるという反論を考慮しても元号には相応しくないだろう。
能町みね子氏には「高輪ゲートウェイ」撤回運動よりも「令和」撤回運動をしてもらいたい
辞書で調べても第一にくるのは良い意味ではないし、複数の意味があるとしてもマイナスの意味を含む言葉は使うべきではないだろう。
高校で「篤(あつし」という名前のクラスメートがいたけど、
自分の漢字を説明するときに自虐的に「危篤の篤」って言ってたのを思い出した。
「篤」っていうのも名前に使われるくらいだからもちろん良い意味もあるのだがマイナスも意味もあるわけで、
「令」は名前に使われることがあるという反論を考慮しても元号には相応しくないだろう。
能町みね子氏には「高輪ゲートウェイ」撤回運動よりも「令和」撤回運動をしてもらいたい
20あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 20:20:58.41ID:38AGjwdc021あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 20:34:20.35ID:XO989pFs0 「漢字」という表意文字を使用している以上、
複数の意味を持つのは当然のことじゃねぇか。
で、ご丁寧に出典と字義まで説明されてるのに
それにわざわざ別の意味をぶつけて文句垂れるって…
そういう行為を「難癖」という。日本語では。
複数の意味を持つのは当然のことじゃねぇか。
で、ご丁寧に出典と字義まで説明されてるのに
それにわざわざ別の意味をぶつけて文句垂れるって…
そういう行為を「難癖」という。日本語では。
2019/04/02(火) 20:36:49.25ID:FsaY8vP60
たまたまTVをONにしたらこれだったから気分悪かった
23あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 20:40:32.59ID:wBT65PPq0 「典拠」というのは法律でいうところの「趣旨」と同じ位置づけで考案者・立案者がそう考えたってだけのことで解釈する者によって様々であり何の意味も持ちえないから。
意味を成すのは「元号」そのものであり法律でいえば「条文」のみ。
意味を成すのは「元号」そのものであり法律でいえば「条文」のみ。
2019/04/02(火) 20:52:38.75ID:xlfAXibu0
「梅は中国の花」とかいっちゃうレベルの人間に古典を語らせるとか
奈良時代までは日本でも花といえば梅だった
桜が台頭するのは平安時代以降の事
奈良時代の万葉集が典拠なら当然花は梅
奈良時代までは日本でも花といえば梅だった
桜が台頭するのは平安時代以降の事
奈良時代の万葉集が典拠なら当然花は梅
25あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 21:01:33.10ID:XO989pFs02019/04/02(火) 21:29:48.82ID:8YdYRuDQ0
27あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 21:31:19.65ID:wBT65PPq0 >>25
何を当たり前のこと言っているの?馬鹿なの?池沼なの?
何を当たり前のこと言っているの?馬鹿なの?池沼なの?
28あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 21:47:11.76ID:XO989pFs029あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 22:46:03.89ID:eOGVTtWo0 そもそもまんようしゆうにかんじはないのだが
だかられいわにしろよ
かんじつかうな
れいわってかけよ
だかられいわにしろよ
かんじつかうな
れいわってかけよ
30あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 22:46:50.28ID:eOGVTtWo0 にほんというのもちゅうごくのよびなだろ
だからにほんっていうな
わといえ
わと
だからにほんっていうな
わといえ
わと
31あなたの1票は無駄になりました
2019/04/02(火) 22:59:55.91ID:/esyTR8D0 26に大賛成
32あなたの1票は無駄になりました
2019/04/03(水) 00:49:18.57ID:rtVMCz3o0 こいつらは今後数十年年号が表示される度に相応しくない相応しくないと批判するのか大変だな
2019/04/03(水) 03:16:20.07ID:+P3fNF1d0
政令令状指令司令塔
上から目線固い
万葉集だろうと漢字はそもそももともと中国
天皇もそもそももともた百済王家の子孫
上から目線固い
万葉集だろうと漢字はそもそももともと中国
天皇もそもそももともた百済王家の子孫
2019/04/03(水) 05:23:06.78ID:+P3fNF1d0
文字を読めたのは古代では渡来系 万葉歌人も渡来系多い
漢字を持ってきたのは渡来人
戦乱の多い大陸や朝鮮半島では消えたものが日本ガラパゴス列島では残った
天皇も元号も寺院や文化財も 元号なんていう化石をありがたがるアジアの孤児
天皇も日本人も古代に文化持ってきて国家立ち上げた朝鮮系の子孫
漢字を持ってきたのは渡来人
戦乱の多い大陸や朝鮮半島では消えたものが日本ガラパゴス列島では残った
天皇も元号も寺院や文化財も 元号なんていう化石をありがたがるアジアの孤児
天皇も日本人も古代に文化持ってきて国家立ち上げた朝鮮系の子孫
35あなたの1票は無駄になりました
2019/04/03(水) 14:32:46.46ID:LnMX4iGv0 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに1%だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条2017年8月30日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを0%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね?
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません!
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしw
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢字を「 汉字 」とかと略す彼等には漢字の素養すらうかがえない
部首のなんたるかすらわかっていません
そして漢文は完全に別言語であります!
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず!日本語なのです!
これは無視できない大きな事実だよ?
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょw
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力w
レンホーのような得体のしれない在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス!
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している!
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている!!!
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょw
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう!
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ!
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5a6827.jpg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの? しかも日本のほうが合理的だった・・・=中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/
「清では識字率はわずかに1%だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条2017年8月30日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを0%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね?
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません!
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしw
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢字を「 汉字 」とかと略す彼等には漢字の素養すらうかがえない
部首のなんたるかすらわかっていません
そして漢文は完全に別言語であります!
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず!日本語なのです!
これは無視できない大きな事実だよ?
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょw
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力w
レンホーのような得体のしれない在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス!
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している!
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている!!!
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょw
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう!
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ!
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5a6827.jpg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの? しかも日本のほうが合理的だった・・・=中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています