【ちばてつや氏】「権力者にを堂々とものを言える国であって」

**クロ ★** · 2018/08/13(月) 09:49:27.31

■「あしたのジョー」初連載から50年

今年は、ボクシング漫画「あしたのジョー」の初連載から５０年の節目。１９６８年から７３年にかけて「週刊少年マガジン」で連載され、戦後日本の高度経済成長から取り残された人々と拳一つで成り上がる主人公の姿が描かれた名作だ。「まっ白に燃え尽きたい」――。主人公・矢吹丈の生きざまに、若者だけでなく、寺山修司や三島由紀夫なども熱中した。何が読む人の心を打ったのか。この５０年で社会はどう変わったのか。「ジョー」の生みの親を訪ねた。
※インタビューは【動画】でもご覧いただけます。
https://youtu.be/MHk-SZc3pXY

■ジョーと自分を重ね描いた

　　――連載中はどんな心境で「あしたのジョー」を描いていたのでしょうか。

　当時の私は、ちょうど青春期が終わりを迎える頃でした。２０代後半から３０代前半です。漫画家は、締め切りに追われて寝られないとか、どうしても不規則な生活になってしまう。体の疲れがピークになっていたんでしょう。ジョーを描きながら、「俺はもう長くないなあ」と思っていました。

　　――壮絶ですね。

　ジョーを描き始めた頃は、まだ自分のペースがつかめないから、週刊誌や少女雑誌、新聞や月刊誌にも連載を持っていて、一番仕事が多かった。そんな環境で、だんだん徹夜ができなくなったり、体の無理がきかなくなってきたり、体力の限界がはっきりしてきた。だから、できるだけ仕事量を減らして、最終的にジョーの連載だけに絞ったけど、本当に疲れがたまっていました。

――キャラクターに自分自身を重ねて描いていたのでしょうか。

　日本社会はちょうど高度成長期でね。みんな冬は雪山にスキー、夏はハワイへ行ったり、海でサーフィンをやったり、「若大将」（加山雄三）が大活躍の時代だよ。誰もが青春を謳歌していた。そんなとき、私は家の中にずーっと閉じこもって仕事。体のどっかが痛いとか、よく眠れないとか、肉体的にも精神的にもつらい時期でした。リングで血みどろに闘うジョーと自分を重ねながら描いていたのかなあ。

　　――作中で、ジョーが１回だけ乾物屋の娘・紀子とデートするシーンが出てきます。ジョーが世界タイトルマッチで敗れた後、「燃え尽きる」シーンにつながる重要な場面です。

　ボクシング漬けのジョーが可哀想だなって思っていたんです。ジョーも紀子のことが好きで、紀子もジョーのことを慕っていたから、１回はデートさせてやりたいなと考えていた。それで、楽しいデートを描こうと思ったのに、いつの間にかシリアスな雰囲気になってね。紀子がデート中、ジョーに「ボクシングばかりの青春を送ってていいの」って聞くわけですよ。私と楽しい青春を送りませんか？　って投げかけているのに、ジョーは女の子の気持ちなんて分からない。「俺はそこいらのブスブスくすぶっているやつらみたいに生きたくない」「俺は真っ赤に燃えてまっ白な灰になるような生き方がしたい」なんて、ぶっきらぼうなことを言ってね。今振り返ると、描いている私もそういう生き方がしたい、その方が充実した人生じゃないか、と「覚悟」したのでしょうね。

日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/235092/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 18:45:38.74

>>386
狭義ではネット上のデマ捏造を真に受けて差別発言をする者

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 20:49:07.40

【死を呼ぶネトウヨ】２１:００～　仰天ニュースでデビューwww(高速感想スレ) [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534247299/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 22:20:40.04

【NTV】ザ！世界仰天ニュース ★7
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534252657/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 22:38:39.90

【NTV】ザ！世界仰天ニュース懲戒請求晒し上げSP ★9
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534253705/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 22:53:24.58

>>387
>>388
ようするに定義なんか無くて
ある特定の信仰のある阿呆共が気に入らない事を言う奴
って「ことだろｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 23:11:47.37

ザ!世界仰天ニュース 2時間SP★12
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1534255476/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/14(火) 23:58:03.57

>>388
ああ、アッキードスレに常駐してる専従の立民パートナーズの事かwww

枝野も言ってるもんな、｢我々は保守本流｣ってさぁwww

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 00:28:31.83

>>1

それって、安倍首相批判なのか、
バカな野党と結託しているマスゴミ批判なのか
ハッキリしてくれ！

昔から好きだったのに、
嘘つきマスゴミに汚染せれたなら嫌いになる宣言！！

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 00:29:12.82

【死を呼ぶネトウヨ】２１:００～　仰天ニュースでデビューwww(高速感想スレ) [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534247299/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 02:32:37.78

>>392
人によって多少違う程度でしょ
そこまであやふやな定義じゃないと思うよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 02:43:02.58

>>397
ネットとはまるで関係ない場面でも
気に入らない意見を言う相手に対する罵倒用語として使われるのに
あやふやじゃないとなｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 02:53:31.89

>>398
それはネット右翼/左翼認定がゆるゆるな人がいるというだけで
ネット右翼とは何か、左翼とは何か落ち着いて語ればそれほど齟齬は出ないっしょ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:10:48.61

>>399
定義が無いから齟齬ありまくりなんだろうにｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:12:55.35

>>400
定義が明確でない言葉なんていくらでもあるじゃん…
「萌え」なんかも論争になる事はあるが、ある程度コンセンサス取れるでしょ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:14:52.97

金ペーを批判したら、いつの間にか居なくなって再教育機関へ送られてたとか
日本統治時代は良かったって言った老人が若者から袋叩きにされて殺されるとか
そんな国がお隣にあるみたいですけど、日本のほうが悪いとおもったっら
そういう基地外修羅の国に移住したらいいんじゃないんですかねｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:22:21.40

>>401
わかったわかった
んじゃ俺も貴方のことをネトウヨと呼ぶことにするわｗ
それでいいんだろ？定義が明確で無くて良いんだからｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:24:59.64

あべかつぎ
りけんをむさぼる
しゅらのむれ

https://yuruneto.com/koyamasaiti/
・ジャーナリストの山岡俊介氏による取材に全面的に応じていた、1999年に発生した安倍総理の事務所による「対立候補への選挙妨害依頼」と、
その後の金銭トラブルによる「暴力団・工藤会による安倍宅放火事件」の真相を知る
実行犯のブローカー・小山佐市氏が、週刊新潮からのインタビュー直前に姿を消し、以後”音信不通”になっていることが話題になっている。

・さらに、先日にこの事件を多くの証拠・証言とともにスクープ報道した山岡氏も、
2018年8月7日夜に新宿・スタジオアルタの地下階段から”飛ぶように転落”し、右肩骨折、頭部7針を縫う大怪我を負っており、
ネット上では、安倍一派の疑獄をめぐる過去の数々の不審死や恐ろしさに再度注目が集まっている。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:25:44.43

まあ現状維持でいいだろ
アベシネデモを実行しても逮捕されない時点で言論の自由は保障されてるわ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:45:51.46

>>403
会話をするならある程度のコンセンサスは必要でしょ…
会話をする/会話を進める気がないというメッセージとして遠回しに伝えるならそれで良いけど

じゃあ少し視点を変えて、俺の想定している「ネット右翼」の大まかな定義「在特会、アノニマスポスト、DAPPI周辺の読者、活動家など」を上手く表す別の言葉や方法の対案はある？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:56:06.24

>>406
あなたのようなネトウヨと対話する気なんかありませんよｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 03:58:01.71

まあ、なんにせよネトウヨなんて言葉を使う奴は
自ら阿呆だと証明してるようなもんだって話だよｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 04:04:06.10

>>62
それならパヨクコメンテーターらはどうなんだよ？
妄想だから病院行け。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 04:14:39.89

>>407,408
だから２段目で対案があれば提示して欲しいと書いているのだが…

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 04:17:32.39

安倍総理も絶対権力者でいられない外国では
韓国や北にへりくだって言いなりになってるし
日本最強自衛隊もライフル持ってる少年兵の前ではおとなしい
弱い者いじめが悪いという作家だって喫茶店ではお客さん扱いしろというんだろ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 04:25:16.38

読解力の無い子がようけおるのお
千葉氏は今の世の中は良い世の中だと
言ってるし、それが続いて欲しいと述べている
また、最近の若者が声を余り上げないと言ってるだけで政府がおかしいとも言ってない

良く読めよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 04:32:43.77

>>410
対案？
そんなのまともな人ならネトウヨなんて言葉使わねえし
使うんじゃねーよ馬鹿
ってだけの話だろｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 04:40:27.89

>>4
罷免できないのはその理由がないからだろ？
好きとか嫌いで罷免できるような世界になったらおしまい。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 05:13:44.81

テスト

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 06:31:11.40

>>413
ネット右翼という言葉を使った時点で批判の対象であるという事ね
413の認識は分かったが、しかし何かしら言葉は必要じゃないか、左翼でも反原発から市民連合系、過激派まで色々あるわけで
まとめブログ系の保守層とか、ネット発の新しい保守層とかでもだめ？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 07:12:20.06

　　　*　　　　　　./.:.:.:.:.:.(⌒*☆*⌒)
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　　　　　　　　　　＼／×　／ヽ.:/
　　　　　　　　　　 ((　へ　(　へ ))　　　アキエの♪
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人__)~Y⌒)　　　　　人｡　人　｡ノ　　　　+　　　　　(⌒Y⌒)
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**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 07:45:12.45

かなり好き放題言える世の中だと思うけどな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 08:03:11.33

今の日本の権力者ってマスゴミじゃん

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 08:04:19.05

>>419
そもそも日本国民は自民を選んだんだし

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 09:38:33.20

>>419
マスコミって媒体は新聞テレビネット、会社も産経読売から朝日まで色々あるわけだけど
どのあたりを指して言ってるの

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 13:14:10.60

212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-bduw) sage 2018/08/15(水) 07:19:36.24 ID:0PlpKB9BK
ささきりょう
@ssk_ryo 返信先 @ssk_ryo
↓（その２）　懲戒請求者は９０兆人いるようで、地球の人口をはるかに上回るので、私はとても怖くなりました。こわいよ～。#不当懲戒 twitter.com/ssk_ryo/status…
21:31 - 2018年4月27日
https://twitter.com/ssk_ryo/status/990086003091128320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534220643/212
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 13:18:52.58

YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ254
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534182542/

余命三年時事日記って真に受けていいの？261
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534158911/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 13:26:38.19

>>421
まあ普通に考えりゃ、テレビ各局や新聞ならテレビ各局に論調が近い朝日毎日辺りだろうな。

人口が多い層(専業主婦や老人)の世論をコントロールしてんのは、紛れもなく上記の連中だからな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 13:47:44.07

今日の世界仰天ニュースで懲戒請求したネトウヨ特集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1534223644/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 14:36:36.94

【兵庫】「介護に疲れた」母（92）の口と鼻をふさぎ殺害　娘（69）逮捕／神戸★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534234830/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 16:20:35.74

【戦没者追悼式】天皇陛下「深い反省とともに、今後、戦争の惨禍が再び繰り返されぬことを切に願う」　おことば全文★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534315129/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 16:22:37.77

>>424
新聞はともかくテレビは政府に停波の権限あるし権力と言うほど強くはないんじゃね
よく言われる電波利権も構造的には政府が保護しているわけで

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 17:44:02.25

>>428
｢停波の権限｣てアンタ、やった瞬間に別のメディアが｢言論弾圧ガー！｣と騒ぎ出すんだから無理やろw

実際、マスゴミのやりたい放題言いたい放題のヒャッハー状態な訳でさぁw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 17:53:02.87

>>429
その別のメディアというのはテレビではないという事を言っているのだが

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 17:53:09.79

テキサス親父日本事務局「幸福の科学をカルト宗教扱いするな！」 ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534322415/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 17:59:12.07

>>430
へ？？？

日本には、たったの１局しかテレビ局がないと思ってる人？？？

それとも、政府が一気に全ての局を停波するとの被害妄想に陥ってる気の毒な人？

お前大丈夫……じゃなさそうだなぁ…w

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 18:14:10.46

>>432
全局停波も法律の立て付けとしては排除されてないでしょ、何かそれをさせないような規定あったっけ？
そもそも実際にやる可能性がどうという話ではなく関係性の話やし

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 18:57:23.09

>>433
ああハイハイ、憲法にある｢勤労納税の義務｣みたいな社交辞令の話なw

実際には停波を喰らった局なんざなく、やりたい放題言いたい放題のヒャッハー状態で、明らかにメディア様は権利者様だしなw

で、それが？w

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 19:06:04.37

安倍しね
とか堂々と言える自由な国なんだが。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 19:06:26.97

そりゃ一般人から見たらメディアは権力あるだろう
国行政政治家はそれ以上の権力があるってだけ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 19:12:45.31

■ちばてつや氏「権力者にを堂々とものを言える国であって」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/235092/7

当時の若者は結構、「こんな社会でいいのか！」と表に出しましたよね。
こんな政治でいいのか、権力者がこういうことしていいのか、って意見を言っていたと思う。
今は、いろんな問題に気付いてもどう吐き出していいか分からない若者たちが多いのかなあ。
でも、文句を言えるのは、若者の特権ですよ。
選挙の投票率が低いのが心配です。
ある政治家は、投票日はできるだけ有権者に寝ていてほしいなんて言っていたけど、とんでもないことですよ。

　　――自身の戦時中の体験から、安保法制や共謀罪法などに反対していました。

戦争中、庶民が一番恐れていたのが憲兵さん。
何をしていたかというと、庶民の行動を監視したり、新聞や雑誌を検閲したりしていた。
権力を持つ側は、国民を守ることが仕事なのに、国民を抑えつけてしまっていた。
出てくる情報は、勝った情報ばかりで、負けたり、都合の悪い情報は出てこない。

戦時中の国民は、目をふさがれ、口をふさがれ、耳をふさがれていたのです。
戦争は、加害も被害も全て「犠牲者」になってしまう。

そんな時代に戻って欲しくないから、いろんな法律が通るたびに、国民の自由が制限されてしまうのではないかと怖いんです。

今は、一国の首相に対して「安倍は何やってんだ！」と言えるじゃないですか。
これはとても健全だと思う。国民から文句を言われることを喜ぶ首相であって欲しい。
政治家は、いろいろ批判されても「なるほど、おまえの言うことも正しい。
政治に生かすよ」って言うくらい大きな器量がないと。
これからの日本は、物を自由に言える時代がずっと続いて、権力を持つ人を指さして「おまえがそれじゃダメだろーっ」て堂々と言える国であって欲しいですね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 19:14:29.73

>>436
｢放送法という建前｣の話に過ぎんな。政治家の政治生命なんざ｢世論｣によって左右されるし、その｢世論｣を作るのはメディア様だからな。

ただし最近は、平日の真っ昼間にワイドショーを見てる層以外には、世論操作の効果は徐々に無くなってきてはいるがw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 19:20:27.51

「あしたのジョー」のちばてつやが敗戦と満州引き上げの実体験を描いた作品「家路」が全編無料公開中
https://buzzap.jp/news/20160824-chiba-tetsuya-ieji/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 20:54:07.14

NHKスペシャル「ノモンハン　責任なき戦い」★9 反省会
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1534333473/

【話題】西尾幹二氏がチャンネル桜で安倍総理をこき下ろし「戦後最悪の総理」　ネット「アベ支持してる奴は知性がない」★2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1532381351/

テキサス親父日本事務局「幸福の科学をカルト宗教扱いするな！」 ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534322415/

【戦没者追悼式】天皇陛下「深い反省とともに、今後、戦争の惨禍が再び繰り返されぬことを切に願う」　おことば全文★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534315129/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 23:25:51.91

【櫻井翔】小川彩佳アナ、報ステ“クビ”は安倍首相への忖度!?
「せいせいした」「こっちから払い下げ」
株式会社サイゾー 2018/08/15 08:00
ttp://www.msn.com/ja-jp/entertainment/celebrity/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 23:39:21.61

>>434
それがって、法律の立て付け上テレビ局の最終的な権力は政府に劣るということ
実際総務大臣が高市早苗の時は放送法4条を法規定として解釈していた

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 23:42:10.30

【櫻井翔】小川彩佳アナ、報ステ“クビ”は安倍首相への忖度!?「せいせいした」「こっちから払い下げ」 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534343643/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 23:49:03.04

>>442
しかし、実際には放送法などは運用されてなく、言いたい放題やりたい放題のマスゴミによる翼賛体制やんw

まあ、お前が｢アッチ側｣だって事は理解したが、厳然たる事実なので引っ込むつもりも引っ込まなきゃならん材料もない訳よ、こちら側(非マスゴミ)としてはなw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/15(水) 23:52:15.75

【櫻井翔】小川彩佳アナ、報ステ“クビ”は安倍首相への忖度!?
「せいせいした」「こっちから払い下げ」
株式会社サイゾー 2018/08/15 08:00
http://tocana.jp/2018/08/post_17843_entry.html

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:11:03.96

>>444
その認識なら放送法を運用してない政府に文句言いなよ…

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:24:46.77

>>446
いや、運用をすりゃ忽ち｢言論弾圧ぅ～ぉぁっ！｣と騒ぎ立てて｢テレビde真実｣のウルトラ池沼国民はまんまと踊らされるだろw

そこまで折り込み済みで、言いたい放題やりたい放題をやってるから翼賛体制だと言ってるんだよw

お前も｢そう｣だろ？｢やれるもんならやってみな～♪｣だろ、ホンネはさぁw

やれない事が分かってるからこそ、言いたい放題やりたい放題だもんな、パヨク様とマスゴミ様はさぁw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:30:27.87

>>447
法律上政府に停波の権限あるんやで、運用された後騒いでも視聴者に伝わらんやろ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:35:06.70

>>1
日本は、権力者に堂々と物を言える国だろう
その意見の質によっては、権力者等にはまともに取り合ってもらえないけどな。

中国とかだと、政府の手先に連行されて行方不明/どこに収監されてるか不明になるけどね・・・

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:41:47.16

>>448
余裕で伝わるわ、別局からw

それで誤魔化せたつもりかよw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:54:55.49

>>450
法文上複数局の停波は排除されてないでしょ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 00:59:27.22

>>451
またループ？

有り得んでしょ、一気に全部が停波とかさぁw

言い訳にすらなってないわw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 01:00:41.00

>>452
法文上そうなっているという話を何故「ありえない」で反論できるのか俺には分からんわ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 01:06:48.84

>>453
｢法文上｣に過ぎんから有り得ないんだろ。全部が一気になんて、｢法文上云々｣以前に｢確率｣として有り得んでしょw

もっとマシな言い訳を考えたら？w

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 01:22:00.81

>>454
あり得ないというのは何を根拠に言ってるの？
放送法4条に対する454の評価を聞きたい。俺は撤廃しなくても良いと思う

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 01:35:49.38

>>455
むしろ何を根拠に｢全局一斉停波｣が有り得ると思えるのか、その思考メカニズムを垣間見たさ過ぎるわw

テレ朝１局だけだのＴＢＳ１局だけだのなら分からんでもないが、全局一斉なんぞ有り得んってwww

｢たまに地球に隕石が落下する｣事を以て

→｢地球は隕石が落下する星｣

→｢隕石が危なくて地球には住めない｣

…こんな事を言ってんのと同じだぜ？w

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 01:44:25.95

>>456
> むしろ何を根拠に｢全局一斉停波｣が有り得ると思えるのか
法文上排除されていないから
判断するのは人間だし隕石の例えは相応しくない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 02:00:58.50

>>457
隕石の例えと変わらんよwww

一斉停波なんざ｢確率的｣に有り得んし、｢法文上云々｣を幾ら持ち出しても、マスゴミ様による言いたい放題やりたい放題の翼賛体制という事実も動かない。

モリカケストーキングネガキャンで、政権の支持率はどうなったよ？で、何処かが停波されたか？

つまり｢そういう事｣さ。愚にもつかん言い訳を幾らかまそうが、今更俺らを騙くらかす事は出来んってのw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 02:02:15.76

テキサス親父日本事務局「幸福の科学をカルト宗教扱いするな！」 ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534322415/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 02:16:13.44

>>458
モリカケなんてもう殆どやってないじゃん
俺が聞いているのは何を根拠に458が「確率的にあり得ない」と判断しているのかという事
例えば「高市以降は倫理規定解釈に戻っているのであり得ない」とかならまだ分かる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 02:18:23.44

安倍の悪口は言論封鎖される！安倍は人でなし！

一行で矛盾

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 02:27:49.27

馬鹿ウヨは記事全文読んでこいw

2018/08/16(木) 06:36:59.09

誰か安倍晋三を処刑してくる正義ヒーローいないのかな

安倍「在日が生活できるように法整備することは最重要課題」と
関係省庁に在日のための法案提出を指示

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 11:15:51.89

この話しノンフィクションなのか
メディアが絡んでいるから細工しているんじゃないの
いってもないことを言ったように書き、相手の気持ちとは違う言い方に替える

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 11:42:42.62

>>1
権力者=編集

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 14:18:04.89

>>460
まだ必死に食い下がってたのかよ、マスゴキちゃん。モリカケストーキングネガキャン報道は｢今が下火になっただけ｣だろ、ウルトラ法螺吹きがw

まず有り得んだろ、全局一斉停波なんてさぁ。むしろ有り得る根拠(法文上云々の建前は厳禁)を示してみなよ。
全局一斉に気違い法螺吹き翼賛報道をするという｢全局の心情と行動が一致｣するという事態が起こり得る根拠をなw

そして最も肝心なのが、マスゴキはそれ(停波出来ない事)が分かってるからこそ、言いたい放題やりたい放題の翼賛報道をやめないのさ。

このスレでも他のスレでも何万回でも言うから諦めろ、もはやお前らには騙くらかされないし、マスゴキの言いたい放題やりたい放題の翼賛報道は事実だとな。

｢椿事件｣の一言で完全論破出来る話だし、他にも実例が幾らでも転がってるんだよ。お前にとっては極めて不都合だから、必死に食い下がるんだろうがなw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 14:26:44.27

【戦没者追悼式】天皇陛下「深い反省とともに、今後、戦争の惨禍が再び繰り返されぬことを切に願う」　おことば全文★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534315129/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 14:57:54.20

テキサス親父日本事務局「幸福の科学をカルト宗教扱いするな！」 ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534322415/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 16:18:28.38

>>466
> まず有り得んだろ、全局一斉停波なんてさぁ。むしろ有り得る根拠(法文上云々の建前は厳禁)を示してみなよ
高市早苗の時は放送法4条を法規範として解釈していたので、それに抵触する場合に何らかの行政処分を行わなければ懈怠と言う事もできる
再び高市のような議員が総務大臣になればタイトな運用をする可能性は十分にある

> そして最も肝心なのが、マスゴキはそれ(停波出来ない事)が分かってるからこそ、言いたい放題やりたい放題の翼賛報道をやめないのさ
それは駆け引きだろう。俺が言っているのは本気で政府とテレビ局が対峙した場合に政府側に利があるという事

> ｢椿事件｣の一言で完全論破出来る話だし
椿事件は実際に放送法違反が疑われ、行政指導も行われた。放送法が生きている事の証左じゃないか

因みに466は普段どういうメディアを情報ソースにしてるの？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 17:22:49.92

>>350おまえが事実反する判断する馬鹿なだけだぜ。　関与しており、不正にも関係してるのは間違いない。
【＞《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》であり不正に限定してない、どのみち＞昭恵様は、《違法な認可》にも《関係していたということ》】　どうせおまえみたいな《卑怯》で嘘吐きな馬鹿の間じゃ事実に反した認識で

安倍晋三の《卑怯》な嘘を、安倍総裁自民党やおまえみたいな馬鹿の《卑怯な》嘘で取り繕い続ける方針なわけだろ

《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》であり、
例えば、寄付金の件がある。《寄付金の受け入れ状況、認可、賃貸売買は一体一連に関係》した契約内容であって、

《寄付金に関係することで”行政手続きの実務な認可”について関係がある》。

ゆえに《土地取引の実務(＝行政手続)には関与してない》という嘘を前提にした主張は、安倍は実務に限定してないしどのみち関係しており”嘘”。

はい、論破。おまえは卑怯な馬鹿。

画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520682900/270

100万寄付金事実でも、払い下げに関係するからな、安倍晋三は議員辞職する一つのケースだぜ

>>1　百万以外でも

大阪府が出した”認可適当”には

”付帯条件”に”寄付金の受け入れ状況”がある。

”安倍晋三記念小学校の寄付用紙にある、安倍晋三の名による信用的な人に対してある影響力”による、寄付金の入りへの影響＝”安倍晋三が”払い下げに関係する”するということ

”安倍昭恵森友名誉校長ということや、昭恵が講演することによる、昭恵と昭恵を通した安倍晋三による信用的な人に対してある影響力”による寄付金の入りへの影響＝”昭恵と安倍晋三が”払い下げに関係する”ということ

土地の”貸し付け”契約と”払い下げ”契約が一体となってる内容で、

大阪府が”認可適当”出してるからな

”土地の貸し付けに関係する”⇒”土地の払い下げに関係する”

ってわけだぜ安倍晋三は宣言どおり議員辞職すべきだわな

昭恵様は、《不正、違法な認可》にも関係してるからな

202: [] 2018/04/03(火) 00:42:05.47 ID:PlI0VDt4O

>>193　おまえ《違法》っつてんな　一つ面白いこと教えといてやるよ

>>1維新《松井一郎》が府知事な大阪府の出した《認可適当》が、《法令違反》をしてたからな

◆http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521795470/62-67
▲http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521795470/77

認可、賃貸売買は一体一連の契約内容だから　

昭恵様は、《違法な認可》にも《関係していたということ》になるんだぜ

《違法》とは、　ある行為や状態が《法令》に『適合していない』こと。

これを知った上で、橋下のこの件の主張を見ると面白いんじゃないか

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522660997/202

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524023617/169

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 17:41:56.51

【師匠】尾畠春夫さん（78）今日の名言「お金は余分にいらない。最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534406830/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 17:59:24.04

>>469
｢タカイチガー！｣なんて喚き散らしても、全局一斉停波が有り得る事の証明にはならんよ？w

ハイ逃げない逃げないwww

椿事件でも　停　波　に　は　な　ら　な　か　っ　た　訳だしな。言いたい放題やりたい放題のマスゴキ翼賛体制は揺るがんよ、残念ながらw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:00:56.45

>>472おまえが事実反する判断する馬鹿なだけだぜ。　関与しており、不正にも関係してるのは間違いない。
【＞《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》であり不正に限定してない、どのみち＞昭恵様は、《違法な認可》にも《関係していたということ》】　どうせおまえみたいな《卑怯》で嘘吐きな馬鹿の間じゃ事実に反した認識で

安倍晋三の《卑怯》な嘘を、安倍総裁自民党やおまえみたいな馬鹿の《卑怯な》嘘で取り繕い続ける方針なわけだろ

《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》であり、
例えば、寄付金の件がある。《寄付金の受け入れ状況、認可、賃貸売買は一体一連に関係》した契約内容であって、

《寄付金に関係することで”行政手続きの実務な認可”について関係がある》。

ゆえに《土地取引の実務(＝行政手続)には関与してない》という嘘を前提にした主張は、安倍は実務に限定してないしどのみち関係しており”嘘”。

はい、論破。おまえは卑怯な馬鹿。

画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520682900/270

100万寄付金事実でも、払い下げに関係するからな、安倍晋三は議員辞職する一つのケースだぜ

>>1　百万以外でも

大阪府が出した”認可適当”には

”付帯条件”に”寄付金の受け入れ状況”がある。

”安倍晋三記念小学校の寄付用紙にある、安倍晋三の名による信用的な人に対してある影響力”による、寄付金の入りへの影響＝”安倍晋三が”払い下げに関係する”するということ

”安倍昭恵森友名誉校長ということや、昭恵が講演することによる、昭恵と昭恵を通した安倍晋三による信用的な人に対してある影響力”による寄付金の入りへの影響＝”昭恵と安倍晋三が”払い下げに関係する”ということ

土地の”貸し付け”契約と”払い下げ”契約が一体となってる内容で、

大阪府が”認可適当”出してるからな

”土地の貸し付けに関係する”⇒”土地の払い下げに関係する”

ってわけだぜ安倍晋三は宣言どおり議員辞職すべきだわな

昭恵様は、《不正、違法な認可》にも関係してるからな

202: [] 2018/04/03(火) 00:42:05.47 ID:PlI0VDt4O

>>193　おまえ《違法》っつてんな　一つ面白いこと教えといてやるよ

>>1維新《松井一郎》が府知事な大阪府の出した《認可適当》が、《法令違反》をしてたからな

◆http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521795470/62-67
▲http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521795470/77

認可、賃貸売買は一体一連の契約内容だから　

昭恵様は、《違法な認可》にも《関係していたということ》になるんだぜ

《違法》とは、　ある行為や状態が《法令》に『適合していない』こと。

これを知った上で、橋下のこの件の主張を見ると面白いんじゃないか

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522660997/202

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524023617/169

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:10:39.80

>>473
バッカだなあおまえｗｗｗ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:11:36.18

おまえが馬鹿なだけだろ>>474安倍晋三は、《議員辞職宣言》の関与については、関係しているのは《事実》だぜ。安倍晋三は議員辞職しないとなあ

あいもかわらず《隠蔽体質》安倍政府は、《食言》して日本国民を欺き騙そうとしてるようだが

安倍晋三の議員辞職宣言での関与については、関係しているのが《事実》なのは明らかだ。

もう関係しているのは間違いないからな。さっさと辞職《有言実行》して、内閣総辞職

国民選挙無し首相指名のコースが森友問題解決の近道という国益になっていいだろ。金も選挙せん分かからん

画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520682900/270

175: [] 2018/04/05(木) 06:05:36.62 ID:ctazm/mEO

>>1おまえの主張は、事実に反する嘘だぜ

安倍晋三が答弁したままの《事実》の内容

画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520682900/270

を無視した《事実反する》のは論理展開の誤り、《嘘》になるからな。

安倍晋三が答弁した《事実》ままの議員辞職宣言の内容から

安倍晋三の議員辞職宣言について言う関与ってのは、

《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》

というのが《事実に即した》内容になるぜ。

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521376171/175

”食言（しょくげん）”とは

前に言ったことと違うことを言うこと。

また言ったことを実行しないこと。

約束を守らないこと。　うそをつくこと。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/28

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521462348/77

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:18:30.60

>>472
472の世界線のテレビ局強すぎやろ、法律をキャンセルできるのか…

んで472の主な情報ソースは何なん？
テレビ局や新聞社は少なくともメインではないんだろう、俺の知らない優れたメディアがあるなら知りたい

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:23:22.83

>>476
ハイ逃げない逃げないwww

さっさと証明してよぉ、勿体ぶらないでさぁwww

あ、何万回でも言っとくわ。もはやお前らが騙くらかす事の出来る層は、70代以降の耄碌老害だけだからさぁ。俺らを騙すって？ムリムリwww

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:29:43.08

>>477
証明もなにも放送法4条を法規範と解釈する人物が総務大臣になれば可能でしょ
あとなんで後段の質問スルーするの？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:40:36.36

>>478
また逃げたwww

早く｢全局一斉停波｣が有り得るという証明をしてよぉ勿体ぶらないでさぁ～♪

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:45:23.99

>>479
ちゃんと書いてるじゃん、放送法4条を法規範と解釈すれば可能だって
違憲訴訟が起こされるだろうけど判決が出るまで停波は継続できる

んで479が後段の質問に答えないのは逃げじゃないの？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 18:58:46.17

権力者には言える国が日本だが
中国、北朝鮮、ロシアなら殺害されるぞ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 21:28:42.55

>>480
ハイ逃げない逃げないwww

｢理論上は可能｣なんて社交辞令は御免蒙るという趣旨の事を俺は言ってるし、｢リアルで有り得るケース｣としての｢全局一斉停波｣があるという証明をしろと言ってるだろw

出来ないのなら、金輪際｢理論上は可能｣なんてトンデモ論を振りかざさない事だな。

｢理論上｣の話をするならば、JALとANAとJASの国内線が同じ日に全機墜落する事だって可能なんだからさぁw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 21:31:16.11

【師匠】尾畠春夫さん（78）今日の名言「お金は余分にいらない。最低の物を食べてでもボランティアはさせてもらう」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534421381/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 21:54:57.05

>>482
> ｢理論上は可能｣なんて社交辞令は御免蒙る
> ｢リアルで有り得るケース｣としての｢全局一斉停波｣があるという証明をしろと言ってるだろ
社交辞令ではなく放送法4条を法規範であると解釈する場合は可能で、実際に高市早苗が法規範解釈をした実績がある

> 出来ないのなら、金輪際｢理論上は可能｣なんてトンデモ論を振りかざさない事だな
理論上可能であるというのがなぜトンデモになるのか分からない
理論上可能であり、実際にその法解釈をとった総務大臣が居たと言うことで十分な話だと思うけど

> ｢理論上｣の話をするならば、JALとANAとJASの国内線が同じ日に全機墜落する事だって可能なんだからさ
前提条件が違う。例えば搭乗前のチェックが無ければテロリストの人数次第で可能だろう
放送法には複数の停波を妨げる規定は無い

それで482は情報ソースとしてどういうメディアを参照しているの？
482から見て「正しい報道をしているメディア」が無ければテレビ局や新聞社がおかしいとは言えないはずだ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 22:17:33.75

>>484
＞理論上可能であり、実際にその法解釈をとった総務大臣が居たと言うことで十分な話だと思うけど

極めて不十分だよ。もっとも、｢理論上は可能だが実質的には有り得ないケース｣だと認めるのであれば、勿論承るがなw

＞前提条件が違う。例えば搭乗前のチェックが無ければテ口ソストの人数次第で可能だろう

墜落の原因を｢テロに限定｣してるとこがお前の卑怯な部分であり、そして俺は、そんな自己都合的設定に乗っかって議論をしてやらなくちゃならない義理もなければ、議論にはそういうルールすらないw

すなわち｢理論上は可能｣という議論をする上での前提条件は同じだよ、残念ながらなw

＞放送法には複数の停波を妨げる規定は無い

航空機には、複数の墜落要因の全てが同時に発生した場合、その全てを同時に必ず防げるという機能はないw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 22:47:36.89

>>485
> 極めて不十分だよ。もっとも、｢理論上は可能だが実質的には有り得ないケース｣だと認めるのであれば、勿論承るがな
「可能である」という事は言えても「実質的にあり得ない」と言える根拠は法文には無い
理論上停波が可能であるためにテレビ局と政府が本気で対峙した場合、政府側に利があるという話をしている

429を再度参照する
> ｢停波の権限｣てアンタ、やった瞬間に別のメディアが｢言論弾圧ガー！｣と騒ぎ出すんだから無理やろ
この時点で「1局であれば停波可能である」というところまではコンセンサスが取れている
その上で485は停波が複数の局に及ばないという事を訴えているわけだから「1局ならば停波可能であるが複数は実質不可能である」と言える根拠を示さなければならないだろう

加えてこの「やった瞬間別のメディアが騒ぐ」というのも何か根拠があって言っているのだろうか。事前の協定でもない限り推測の域を出ないと思うが

> 墜落の原因を｢テロに限定｣してるとこがお前の卑怯な部分であり、そして俺は、そんな自己都合的設定に乗っかって議論をしてやらなくちゃならない義理もなければ、議論にはそういうルールすらない
いきなり飛行機の話を出しておいてそれはないんじゃないの？

再度聞くが485は普段の情報ソースとしてどのようなメディアを参照してるの？
それを見れば485のロジックがいくらか理解できるかもしれない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/16(木) 22:55:31.04

■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。

■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。

■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。

■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤン・ウェンリー