岸田と鳩山ってどっちの方が悪なの？

【馬】 (茸) · 2023/01/02(月) 20:01:43.89

個人的には岸田だと思うけど

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2023/01/05(木) 02:25:01.48

中曽根

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 09:59:58.62

>>36
インボイスはやるべきだと思うわ

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2023/01/05(木) 10:06:10.42

インボイスって誰が得するの？

**名無しで叶える物語**(しまむら) · 2023/01/05(木) 11:26:51.27

紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 11:28:48.22

>>43
誰が得するというより
一部の個人事業主だけが得てた特権を無くして、公平にする
なので、特権を得てた個人事業主達がギャーギャー騒いでる

敢えて誰が得すると言うなら特権を得てた個人事業主以外全員

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 12:08:22.89

>>45
免税されてる小規模事業者は消費税分を１００％懐に入れてるわけじゃなく
実態は価格安競争向けの安売り分に回してるよ
だから免税の恩恵は間接的に消費者も受けていたわけ
つまりインボイスでちゃんと皆税金きっかり払えとなったら
小規模事業者は価格を上げざるを得ず
消費者は小規模事業者という安い選択肢がなくなり
喜ぶのは、ライバルが価格競争力を失う大規模事業者だけだよ

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 12:37:18.55

>>46
免税分を懐に入れるのも
その分価格を下げるのも大差無いよ

売価は基本的に利益を最大化できる価格に設定してるので、同じ利益を得れるなら価格を下げた方が売りやすくなる
結果的には、免税で得た分が懐に入ることとほぼ変わらない

小規模事業主はデメリットの方が大きいが、税収が増える分全員にメリットはあるので、大規模事業者以外も喜ぶよ

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 12:52:14.74

>>47
結局、現状で価格を下げているのだから消費者にもメリットがあって
それを取り上げることになるのでは？
つまり、インボイス以降は小規模事業主も通じて消費者皆で税金を収めましょうという制度なのでは？

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 13:19:46.43

>>48
売価は基本的に利益を最大化できる価格に設定してるのでそこまで安くはならないと思うが、それを考慮しても消費者には多少のデメリットはあるかもね
しかし、税収が増える分のメリットもある
どっちが良いかはその人次第だね

ただそのせいで、本来なら潰れるはずのものが益税を啜りながら生き残り、市場にある牌を奪うことで、ライバル企業の業績を落としてるという側面もある

公平な条件で競争させた方が、より効率的な企業のみが生き残るので、最終的にはその方が経済的に発展すると思う

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 13:27:48.46

選出したお前らが悪
そういう議員ばかりにしたお前らが悪
投票に行かないのもそういうのに同調したのと同じで悪

人のせいにばかりしてるが今の日本を作り上げてるのは国民であるお前ら
年金受給を最優先に老人に支配された国

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2023/01/05(木) 13:29:00.47

>>50
糖質が政治語るのやめようぜ
痛々しい

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 13:31:47.56

>>49
税収が増える＝メリット、というのは発想が財務省的
税＝財源論からはいい加減頭を切り替えてほしい

後半に関しては定量的議論が必要だと思うので一概に賛成も反対もできないが
税金のとり方なんてのは多く稼いでる方から多くとって少ない方に分配するくらいで当たり前なので
インボイスの悪平等で経済が発展するかは疑問だし
究極的に、消費者に等しく取る消費税なんて廃止して当たり前だと個人的には思ってるくらいだけどね

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 13:35:20.79

インボイスが行き届かずにこの世を去る人に行き届かせる制度なのに理解してない時点でバカ

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2023/01/05(木) 13:37:20.35

>>53
糖質が人のことばかなんて言うもんじゃないぜ

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 13:57:18.87

>>52
税収が増えること自体はメリットでしょ
税金上げるぐらいなら国債発行しろとは思うが、自分の負担が変わらないのに税収が増える分においてはメリット

個人事業主やその消費者は税金分デメリットを受けるので、そのどっちが大きいかの話をしたから税収が増える分はメリットと表記しただけや

後、消費税廃止については同意やな
金持ちから取りすぎるのは反対やけど

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 14:01:32.10

>>55
そこまで分かっていてなぜ税収が上がることが＝メリットになると思っている？
日本が財政破綻する？とも思ってないよね？

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 14:15:09.61

>>56
自分と関係無いとこで増える税収はメリットでしょ

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2023/01/05(木) 14:18:38.19

>>57
確かに、インボイス反対する理由無いわ

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 14:21:04.60

>>57
思い込みじゃね？
税収が増えて「具体的に」どうメリットだと思うの？

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 14:29:01.63

>>59
普通にメリットでしょ
メリットの部分とデメリットの部分を切り分けて話してるんだけど、それは分かって聞いてる？

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 14:32:11.46

>>60
もちろんそのつもり
その上でその普通にの「具体的な」意味を聞いてる

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 14:35:18.16

>>61
逆に何故メリットじゃ無いと思ってんのか聞きたいんだけど…

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 14:37:48.26

もちろんメリットが全くないとは思っていない
しかし、文脈上メリットとデメリットを切り離せないタイプのメリットか
それをメリットであると勘違いしたメリットが思い浮かぶので
>>62がメリットがあるというならそれを聞きたい

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 14:46:06.49

>>63
前にも言ってある通り
自分が負担せずに税収が増えるのがメリット

って言うかこのやりとり無駄だから
何か主張したいことあるなら遠回しにせずに言ってくれ

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 14:50:31.53

>>64
そっちの主張がトートロジーで
税収が増えること自体メリットという思い込みなのでは？
というのが現状言いたいことかな

Q.自分が負担せずに税収が増えて「具体的に」何がメリットなのか？
A.自分が負担せずに税収が増えるのはメリット

これは答えになってないよね？

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 14:57:30.81

>>65
悪いが、何が言いたいのかさっぱり分からん
自分が負担しなくて良いなら税収が多い方が良いに決まってるやん
究極的には財源が無限にあるなら何でも出来るぞ

こんな当たり前のことが聞きたかったの？

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 15:04:14.07

>>66
うん、まあそれが聞きたかったと言えば聞きたかった
で、結局、税金＝財源論にとらわれているように見える
もしそうであれば、日銀を通じて間接的にではあるがお金を合法的に発行できる日本政府が
税金を取ることの意味について熟考し、>>52の繰り返しになってしまうが
税金＝財源論からはいい加減頭を切り替えてほしい

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 15:17:56.09

>>67
MMTの話をしてたんかな？
今回の主張は個人視点なので、メリットと表記したのはミクロでの場合だからね

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/05(木) 15:20:44.79

>>68
根幹にはMMTの話があります

しかし、個人、ミクロの話ならばそれこそ財源が増える、というのはそれを認めたとしても
ミクロ的なメリットには分類されないような

**名無しで叶える物語**(たこやき) · 2023/01/05(木) 15:44:03.89

少子化対策するつもりもない老人に支えられた自分の地位だけを強固に守り続ける岸田を選び続ける限り日本なんか何も良くならん
統一教会が日本に蔓延っていたのが明るみになったので余計に顕著になった

**名無しで叶える物語**(もんじゃ) · 2023/01/05(木) 16:14:46.42

>>70
お前在宅老人なんだからちょうどいいな

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2023/01/05(木) 17:49:15.17

ネトウヨ虹信の巣であるここで言ってもなぁ

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/06(金) 13:12:51.62

慎重に検討する

**名無しで叶える物語**(茸) · 2023/01/07(土) 02:12:47.68

岸田も早い段階で降ろされそうだな

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/07(土) 08:47:34.26

最悪なのはその時最後に変な約束を財務省にさせられそうなことだよな
防衛増税は風向きが悪そうだから
少子化対策のための財源確保法案（＝増税）とか約束して選挙になりそう

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2023/01/07(土) 09:22:29.33

>>75
次の国会に出す財源確保法案に
消費税増税までのＺ(財務省)のシナリオが法案中に埋め込まれてると
オジキ…いや取材するYouTuberこと須田慎一郎氏が解説してるぜ

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/07(土) 10:18:36.40

それに反対するかどうかで
防衛増税に反対してた連中がポーズだったかどうかがわかるな

**名無しで叶える物語**(光) · 2023/01/07(土) 14:41:21.56

「日本をダメにした総理は？」
輝ける１位は鳩山でした。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673049287/

**名無しで叶える物語**(SB-iPhone) · 2023/01/07(土) 15:25:37.06

統一教会の人が票を入れまくってそう

**名無しで叶える物語**(SB-Android) · 2023/01/07(土) 15:32:28.43

>>12
どちらの党が悪いかという話でなければ自民党の体質は永年の歴史の積み重ねで現在の総裁が即どうこうではないが民主党は鳩山らが中心的に立ち上げたんだから党の体質の問題はそのまま鳩山の問題では

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/08(日) 05:24:46.84

岸田死亡

**名無しで叶える物語**(茸) · 2023/01/09(月) 05:06:35.13

鳩山

**名無しで叶える物語**(らっかせい) · 2023/01/10(火) 02:14:18.78

>>1
ラブライブ！と関係ないスレッド乱立荒らし野郎！
政治ネタを入れてくるなんてお前は老いたなｗｗｗ

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2023/01/10(火) 04:41:02.24

消費税上げた方

**名無しで叶える物語**(SIM) · 2023/01/10(火) 08:19:34.83

日本人は優しいし防衛対策とか少子化対策とか言う万能ワードを言い訳にすれば増税できるでしょ

**名無しで叶える物語**(茸) · 2023/01/11(水) 01:29:08.15

岸田

**名無しで叶える物語**(茸) · 2023/01/12(木) 00:36:40.24

増税担当大臣

**名無しで叶える物語**(やわらか銀行) · 2023/01/12(木) 11:50:16.26

安倍晋三

**名無しで叶える物語**(茸) · 2023/01/13(金) 11:48:28.39

安倍は永遠に許すな

**名無しで叶える物語**(しうまい) · 2023/01/14(土) 11:43:45.11

野田は空気だったな

**名無しで叶える物語**(茸) · 2023/01/15(日) 01:45:19.40

ハゲてるやつ