MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.25

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:15:14.40

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

次スレは>>980さんにお願いします

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.24
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1657028491/

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/26(火) 15:21:50.10

優良誤認がなんとかかんとか

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:22:57.67

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:23:40.99

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:23:59.92

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:31:57.02

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:32:16.74

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:33:20.54

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:37:46.42

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:40:10.66

>>1
ありがとう

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:46:27.26

前スレの1000みたいに一部を全部にすり替えて返す奴定期的に出る件、埋め立てを兼ねて自覚はしてそうだが
もともと持ってる癖でもあるんだろうな

見ようによっては自虐っぽい

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 15:52:01.84

>>11
表現が正確じゃないな、意味がよく伝わってこないなってだけの話をそうやって飛躍して展開されても困るんだよな
まあもういいから脳内の俺と遊んでてくれ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:06:31.74

>>12
法規範による制限対象としている以上、正義やモラルのうち、情動由来の社会倫理観が前提となっていることは自明

なぜなら「法規範の暴走」は法規範自身が制限する性質を持つ以上存在し得ないから
わかるかな

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:12:00.06

また出張サービスしに来てるのかな？
暇やね

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:15:14.37

>>13
別に自明ではなくね
例えば「可哀想だ」というのが情動由来の倫理規範なら
例えば「個人でなく全体に利益が出る」とか「平等である」というのは情動由来ではないが倫理規範にはなりうる
前者はもちろんのこと後者にも一定の制限かけてるだろ法律は

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:16:27.12

規範って言葉は正しくないな
まあとりあえず法が縛ってるのは別に情緒方面だけじゃなくない？って思っただけ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:22:57.72

っていうか倫理や倫理観が暴走って言うのがそもそも意味が分からんのよ
倫理観を大本とする思考や行動だろ暴走するのは

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:23:20.29

>>15
その「平等」や「全体の利益」が暴走である場合、由来が情動による名目に過ぎないということになる
なぜなら法規範における平等や全体の利益は規定されたものだから

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:24:02.39

>>16
そりゃ欲求も制限対象だけどそれはモラルではないでしょうに

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:30:21.39

モラルおばさん騒がしいっすよ

**【INFP】** · 2022/07/26(火) 16:30:55.05

前スレの979に返信しとく
>>979
・運動は不得意
・リスクは恐れる。最近はリスクが低くてやり方考えれば避けられるリスクなのであれば挑戦する。
・好きだけど体力的に一回で動ける量や覚える量はかなり少ない。成功するパターンや成功する感覚や成功する動き（ポイント？コツ？）を記憶するのは得意だと思う。
・あまりした事無いからなんとも言えないな…やろうと思えばキッチリ、安定、似せる、くらいはできると思う。
・弱い。仕組みが全然分からない。
・何とも…景色とかは一部ちゃんと出来てもどこか結構おかしい点が出てくる。あとは思いつきで奇抜なやつ描くくらい。
・今を楽しんでるのか分からない。楽しみにしてたイベント当日ややろうと考えてた楽しみが実現した時を楽しんでる。
・あまり無いかな。外すとしても色々心配を考えてやるから規模は小さいかな。
・それをやって出来なくなる事とかを考えて一番問題が少ないタイミングになったらやる。（例:外出したら家のベッドに風呂入るまで行けないから風呂の時間に近くなったら外出）
・あるのかな…ずっと興味あったゲームがセールになったら買ったりする。
・計画が足りてないと気づかないで行動してそうなる事はよくある。
・よく話題になってる事を見るとそれが流行だと思う。
・世界観次第。非現実的な事が自由な世界や話題ならいい。
現実の問題とかは結構現実的に考えるべきだと思う。
・たぶんしないと思う。可能という確信や辻褄があって行動する。
・「どっちが重要視される場面か」で重要な方を重視。

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:34:55.03

>>18
暴走ってある一定の範囲を逸脱することだろ
法で規制されているそれが情動(一時的な感情の動き)由来のものだけであるとは思わんのだが

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:37:56.03

>>22
「モラルの暴走」を論じているのであって「欲求の暴走」は今の話の対象としておりません

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:39:40.78

>>23
とりあえず法律で予め制限しているのは欲望および情緒による行動(の暴走)だけではないと思う
しいていえば行動そのものであり倫理の暴走とかそういうものではないんじゃね
あと>>17だと思ってるからモラルの暴走はそもそも意味が分からない

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:40:07.36

法規範が制限するものはモラルの暴走のみであるなんていってないからね。
だから一部を全部にすり替えなつってんの

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:41:50.62

>>25
だからそこじゃないってば
「情緒による」倫理観の暴走だけじゃないって話をしてるんだわ
ちゃんとレス読め

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:42:41.98

というかモラルの暴走自体意味がわかんねえっつってんのにまるで話聞く様子がないのはなんなん？

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:43:31.35

>>26
>>18

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:43:48.85

MBTIとその派生、脳機能とタイプ論を混ぜた持論は別物だから
また平行線になる前にやめとこう

**INFP** · 2022/07/26(火) 16:43:50.02

【INFP】の人は能力の低い人間ではあるんだろうけど、全体としては安定志向のようにもみえるからSJ型の可能性も検討したらどうだろう
SP型やNP型にありがちないわゆる道を踏み外した経歴というのはたぶんないでしょ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:45:26.68

>>28
それに全く納得いかないからまあそもそもの言葉の定義とか考え方とか何もかも違うんだろうな
埒があかないし、モラルの暴走って何だよってことだけ言い残してもう去るわ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:46:16.86

>>27
あなたが情緒ではないと思っているものは根源的に価値判断という情動に根差すものということになる
この件はトロッコ問題に詳しい

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:47:14.84

タイプって別に能力の高低を表すものではないだろ
そんな考え方の奴がいるから見栄を張って自分のタイプを見誤る(あるいは意図的に)奴が出るんだろうに

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:49:28.09

いい加減にしろよ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:49:30.22

あ、ごめんそいつ個人のことを指してるんだな
読み誤ったわ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:50:40.22

>>33
個人内の能力の凹凸ではあるんじゃない

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:53:58.21

自己肯定感低いとN型傾向が強くても診断サイトにあるような天才や著名人ばかりのN型の説明を見て
自分はこんな特別な人間じゃないからS型だと思い込んだり
逆に少数派のIN型だから生きづらい、自分が駄目なのは○○タイプだからだとタイプに原因をすべて押し付けてしまったりする人もわりに見るね
不健全だと自己認知も難しい

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 16:55:48.74

自分語りはほどほどにしとけよinfpさんよ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 17:00:54.57

INTPスレ見てると自称INTPのお前低能だからINTPじゃない！INFPだ！認定凄まじくて笑っちゃうな
ああいうのもタイプによる能力の高低を勘違いしてそう

本当にINTPなら気にくわない相手からって自分の巣から追い出そうとしないと思うんだよな
そもそも自分の巣には基本自分しかいなくて巣ごと動いてるようなタイプだろINTPって

**【INFP】** · 2022/07/26(火) 17:13:32.51

>>30
道を踏み外すってどんな事が当てはまる？

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 17:22:06.33

16perはその時の気分によって診断結果変わりまくる

**INFP** · 2022/07/26(火) 17:27:22.95

>>40
10代だったら未成年飲酒とか20代だったら問題行動を起こして仕事を辞めるとか
情念にとらわれて過ちを犯すこと

**【INFP】** · 2022/07/26(火) 17:38:26.82

>>42
そういう事はしてないけど、勉強諦めて勉強しないとか「やらない系」は当てはまる？
中1からは宿題は漢字くらいしかやらなくなった事もあった。

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 17:39:14.10

>>29・37
協会MBTIは自己認知判定で出来上がった基準を他人に当てはめる事の破綻を批判を通してよく知っているために
他人の自己認知を否定しないことを内規に掲げているわけだから、タイプ論の解釈とMBTIを分けたいならそのことをよく踏まえたほうがいいよ

**INFP** · 2022/07/26(火) 17:50:24.08

>>43
それもたしかにある
自分も夏休みの宿題はあまりやらなかった
Fi主機能は興味が持てないことは全然やらないからね
Fi主機能は独特の怠惰性があるからね
でもTi主機能も怠惰なんだよね
ただTi主機能の場合は頭の中では問題解決のために考えている人が多いみたい
あなたはそういう感じがしないからやはりFiが第1か第2にあるタイプなのかね
あなたに垣間見える常識性も、意外とESFPだって常識的だからね、S機能強いから

**INTP** · 2022/07/26(火) 18:13:24.24

>>39
まああのスレはもう、「自分は世間に評価されないけど賢いんだ」って人がINTPのステレオタイプ像と己を重ね合わせてる感じの多そうだから…
段々そういう人多くなって覗かなくなったわ

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 18:16:20.50

>>46
昨日だか一昨日くらいの相談は見てて面白かったよ
回答してた人は多分社会性高めのINTPなんだろうなって思った

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/26(火) 18:19:15.43

>>39
どのタイプだろうが著名人しか載らんやろ近所のおっさんの名前が列挙されてるわけないやろ　って話だわなｗ
「自分なんかがxxxxを名乗るなんて…」みたいなレス見るたびにうんざりする　何様だよ

**INFJ** · 2022/07/26(火) 18:56:39.67

自己認知だとしてもよくみんな自分の感じたこととか判断基準がわかるなあって思うね
過去自分がどう思ったとか、どんな基準で判断したかとか思い出すのも難しいし
どうしてそう思うの？って言われてもすぐ出てこないことも多いし
昔から自分でも何考えてるのかよくわからないし
自分で自分のことが一番わかってない気がする

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 18:57:43.27

そういう歪みが生まれる可能性もあるし、著名人をわざわざ載せる必要はないのではとは思う

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 19:14:43.01

現時点で名誉ある正しい人間がこれから先犯罪を犯さないとも言い切れないしな

**INFP** · 2022/07/26(火) 19:32:27.25

【INFP】の人は書き込みに関してはわりと常識的だよね
NP型だともっと非常識になる場合があるから
もともと常識的だったならISFP
最近になって常識にかかってきたのならINFPの可能性もありかな

**名無しを整える。** · 2022/07/26(火) 20:05:46.78

>>52
【】の人専用雑談スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1657788401/
【】さんに興味があるなら専門スレがあるのでこっちでお願いできたらと思います
以前こっちでやって永々続いてしまったので

**ENTJ 8w9** · 2022/07/27(水) 06:20:28.67

サル豆ってゲイの間で流行してるらしいね
またISFJ 2w1(2w1はゲイ率が高い)か本当ISFJってろくなことしねえ幼児魂だな！すぐ調子にのるからそれがサル豆を広げる元凶になっとんねん

**ENTJ 8w9** · 2022/07/27(水) 06:24:55.12

>>27 モラルの暴走は厄介だ
そのモラルｗでコントロールしているあちこちで制限ばかりやるんだよISFJ 2w1は
権力が支配が盤石になりどんどん権力が強くなる原因をつくっている
今の日本に多い
結局これもISFJ 2w1のフェミニスト共やメンヘラ共が承認欲求でワーワー騒いでそうなるわけよ
すべての堕落の元凶は全部ISFJ 2w1に原因があることの発端はいつも2w1 ISFJだ

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 06:27:35.73

ああいうモラルがーってすぐパワハラがーいうのは視野が狭くて思考停止した超感情的なバカだから調停してバランス取れといいたいっていうか調停も何もふざけんなと今まで
例に喫煙所をあげるが今まで喫煙所がありそこで吸ってたのによ今日から喫煙所撤去しますふざけんじゃねえよってこったそういうことやんのがISFJ 2w1なんだ後から土足であがりこんで重箱の隅つついてで結局喫煙所がなくなる
こんな感じよ理不尽にもほどがある

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 06:29:23.86

緑多い公園で吸うたばこは格別うまいんだよ！

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 06:31:47.06

日本酒を部屋の隅に置いて殺菌を試みてんだが効果あるかな？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 06:33:47.53

あびゃばの人はやっぱ話の受け取り方が独特だな

**INTJ 9w8** · 2022/07/27(水) 06:37:57.57

モラル守れいうバカはたいていISFJ 2w1であり要するに奴ら腰巾着で玉の輿にのりたい性格だから甘ったれなんだよんなもん
それが結果仕事の結果を下げたりしてんだよ足を引っ張ってるわけよ
だいたいそのモラルがルールになるとISFJ や 2w1だけが独り勝ちしてほかのタイプはISFJ 2w1のクソガキのわがままに振り回される虫唾が走るんですが 8w9 9w8ってそういう制限をとくに嫌うからなあ独立+マイペースだからよ超制限嫌い
ENFP INTJ ISFP ENTJあたりはそういった自由意志を破壊する制限をとくに嫌う傾向がある
だからタイプ8 タイプ 7 タイプ9が重要だいうとんねん全部魂レベルが大人なタイプだからな 🌋🔥
あとT7 の楽天も制限嫌うつまり 7w8 8w7も制限嫌う EXXPもまた制限嫌うわけよすぐ制限したがる悪童はレプ気質っていわれる

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 06:39:55.74

ISFJ 2w1は卑怯なんだ好き嫌いが最もハゲしいタイプでありわがままで（表向きいいこぶってるからさらにタチが悪い）差別と依怙贔屓がひどい

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 06:43:21.69

にんにくと唐辛子くったらまさにペペロンチーノ

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 08:23:03.95

ISFJのようなクズは死んだほうがいいんだよ

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 08:24:18.66

ISFJが全部いなくなっても替えの駒などいくらでもおるわむしろISFJが足を引っ張ってばかりのチンピラだらけだからむしろマイナスにしかなってねんだよ
ESFJ ISTJがISFJの代役てか ISFJ自体がいらないっていうかｗ

**INTJ 9w8** · 2022/07/27(水) 08:31:12.93

チンピラが多いのが2w1であることがはっきりしたな
魂の年齢っていうの見てはっきりわかった ESTPとかタイプ7とか8じゃねえよ 2w1 ISFJがチンピラのゴロツキの輩だったんだよ
どんだけISFJは虫けらのごとく多いのか取るに足らないちんけなfuck ESTP ESTJあたりだったら向上心あっからなんか違うんですわだいたいESTP ESTJってT8に多いし
だいたい朝鮮権威主義チンピラは2w1 ISFJ後退 8w7 ESTP似のISFJだろうと思われる

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/27(水) 10:16:06.77

>>59
まじかーｗ
それは昨日のメインの話題であったタイプ診断に言及せず載ってる著名人云々のみに触れたところ？
それとも卑下しまくってる人にイラついてたところ？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 10:53:24.74

https://uranaino.net/archives/1653
おれはISFPは当然 ESFPんぽ結構気に入ってんだよね ENTJもだが
ガンマクアドラは全部気に入ってるタイプだから INTJ VS ESFP とか俺の頭の中にはないなあ
ESFPはリーゼントのイメージが強く入ってるからよパーマ屋とかレッドロブスターで働いてるイメージだｗ

むしろ ESFJ ISFJ INTPのが合わなそうな感じだ

**9w8** · 2022/07/27(水) 10:58:29.73

エニアグラム的に2w1がESFJ ISFJで
8w9はISTP INTJ ENTJ ESTJ ENFP（4w3→8w9）だ
9w8はISTP ISFP INTJ INFJ（4w5→9w8） ENFJだ
全然似てもにつかねえ完全自由型 VS 完全管理型で全く異なる
ためバチこく
とくにENFP ISXP とNTJは独立独歩己のスペースが絶対なので過干渉キャラはとくに嫌いな部類

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 11:00:48.80

ISFP T4 or T9が絵を描いてたら母親ISFJ 2w1が入ってきて成績につながらないからやめなさいよとゆってるようなもんそういう束縛いらへん

**INFP** · 2022/07/27(水) 11:10:39.38

相手にされてないのに変な書き込み連投してさらに相手にされなくなるよ

**INFP** · 2022/07/27(水) 12:05:54.33

おかしくなる前はどんなんだったんだろ
なにがきっかけでおかしくなったのか
もうまともになることはないのだろうか

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 13:03:21.40

https://tokyo-cafe-counseling.com/knowledge/seikaku/kaihiizon/
ミーおじはこれの3番っぽい

**INFP** · 2022/07/27(水) 14:55:52.35

いよいよ世情が1930年代そのものになってきたな
この先どうなることやら

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 15:31:40.09

退化してきてるってもうほとんどの人が
気づいてるんじゃない？
歴史は繰り返すから

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 15:40:32.71

もちろん二度目は喜劇であることを願いたいね
一度目が悲劇ならばこそ

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 15:50:01.21

うわネトウヨってそういう思考なのか

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 15:56:46.31

何をどう受け止めたのか知らんけど、75はあのマルクスからの引用だからね
「一度目は悲劇として、二度目は喜劇として」

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:00:23.86

そもそもネトウヨだろうかこれ
単なるニヒリズムの亜種じゃないの

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:00:43.55

同じ言葉を引用しても意味が変わるわな

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:01:28.82

>>78
であれば寒いギャグとしか

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:10:56.66

季節があれだから念のため言っておくけど「喜劇」＝コメディ、お笑い
教えて君に教えるのは嫌いじゃないが、分からないことは先に自力でできる限り調べて欲しい

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:15:37.23

知ってるしだから何と言うか

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:20:29.87

言い訳がましくてなんだかな
二度目が起きたらどうやったらコメディで済むのか教えてほしいかな

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:31:28.30

何が引っかかっているのかよく分からんけど、二度目も悲劇になるのが望ましいわけ？
悲劇とコメディのどちらかならばコメディがよいと言ったにすぎない
未来がどう決定されるかなんて知りようもないが、人が無駄死にするなら当然コメディにはならんだろ

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:38:55.41

悲劇でなければコメディになるわけでもなかろうに

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:39:27.99

この世界そのものが喜劇だよ🤗

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 16:41:41.30

>>86
そりゃお前の存在自体はギャグだろうね

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 17:05:33.48

理想として目指すべきは大団円じゃないか
結果的にどうなるかはともかく最初から喜劇なんか洒落でも望むもんじゃないと思うのだが

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 17:07:50.29

だよな
つか二度目を迎えるなと

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 17:47:49.80

マジで元ネタを知らない相手の可能性があるな

元ネタは二度目の正体(ナポレオン3世)がコメディにすぎなかったと言ってるの
幽霊の正体見たり枯れ尾花と言うでしょう？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 17:49:52.88

そもそもその例えが話題にそぐわないからつつかれてるんだと思うのだが

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 17:52:04.54

>>90
で　なんの文脈に沿ってるの？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:02:39.42

この人はFe劣等か何か？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:02:46.92

文脈もなにも今日の流れを読み違えてなければ>>89と対立することは言ってないんだが
>>88はマジで元ネタ知らなそうだけどね

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:03:39.96

>>94
知ってたとしても君が何を言いたいのか分からんのよ
例えとして成立してないから

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:05:03.94

この流れは何🥺

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:05:36.74

むしろ元ネタ知ってるからこそ「要するに何が言いたいんだ」って思うんだが…
当該の人以外の解説を頼む

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:13:43.24

なんかID赤くなってるし、物好きな人がいてくれたらそうしてくれ
客観的に誰から見ても分からない話をしている自覚はなかったから反省材料にする

**INFJ** · 2022/07/27(水) 18:28:09.23

二度目は喜劇というけど、実際にクーデターは二度起きているわけで
喜劇として見ることが出来るのはそれを外部から見ている人間であり
クーデターに巻き込まれた人間にとっては喜劇になり得ない

世界大戦を喜劇として見ることが出来るのは巻き込まれずに外部から同じことやってんじゃんって言える人間
なので世界大戦が起きないことを望むのではなく、喜劇であることを望むということは世界大戦を娯楽として外部から鑑賞したいって言ってるようなもの
っていう視点のズレじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:29:08.03

言っちゃ悪いんだが、洒落た言い回し(のつもり)が通じなかった後も延々粘り続けるその姿勢が見ててちょっと痛い
議論上の主張であれば必要だから分かるが、単なる雑談の例えだしそんな拘ることもなかろう

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:31:27.16

話題は73から始まったようには見えた
その後のレスが「何か一つの話題」を知っていることを前提に進んでいるように見えたから
なにか特殊な事件が起きてるのかなと調べても特に新しい大きな事件が起きてるわけでもなく
いつの間にやら言葉の使い方の話に移行して終わった
何の話だったんだ？

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:35:28.56

分かんない
でもそれ含めて>>75が悪いと思う
まあそれを受けてネトウヨかよとか言い出した>>76もよく分かんないけど

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:42:16.01

世論の風潮が戦前とダブりつつあるという話だったかと

ナポレオンに相当する人物もいないし、>>99の解釈では対岸の火事視点なら一度目も喜劇だろうからぴったりしないな

単に77がうまいこと言おうとして滑っただけにしか見えん

**INTP** · 2022/07/27(水) 18:46:34.81

死はコメ、生はトラ
わはは、人間失格

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:48:12.55

滑って色々言われても自分は間違ってない、理解しない方に原因があると言い張るこの感じ
客観性のなさと主観的正しさの押し付けっぷりはTi優勢と見た
でも例えに合理性がないからちょっと違うかもしんない

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:50:12.90

>>103
ありがとう
何となく認識した

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 18:51:07.38

頭やや悪めのINTPかなぁ

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/27(水) 23:48:15.78

書き込みてすと

**名無しを整える。** · 2022/07/27(水) 23:50:51.55

ジャモンキーさんちっす🤗

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/27(水) 23:52:20.05

この前は悪かったわね、クソ野郎

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/27(水) 23:53:47.99

地獄の不正取得ERRORから唯一神の如く復活したわ

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 01:15:49.66

上で色々やってるようだけど

アタシから一言云っておくわね

単なるヘイトクライムで日本国は揺るがないわ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 04:26:14.03

INTPで頭悪いとか取り柄なさすぎて草

**Niばっか使ってるISFP 9w8** · 2022/07/28(木) 04:45:34.86

ゴミみてーなロリコンはISTJ ISFJが異様に多い人は自分と似てるものを好きになるつまり幼稚な奴がロリコンになるわけよｗ俺は9w8だから大人で色っぽいなおんを好むあたりめえじゃん熟れてるほうがセクシーだしちっぱい興味ねんだてかなめてんだろあいつらロリコンしかも幼稚だからかまってちゃんでロリ文化をステマばかりやる殺してやろうかって思った💢 つまりT1 T2がロリコンなんだよあと9w1とかてついてるとロリコンになる死ねタイプ1

**9w8** · 2022/07/28(木) 04:46:29.53

9w1 1w9 1w2 2w1がロリコンだ

**9w8** · 2022/07/28(木) 04:48:11.69

9w1の場合無垢なのでまだ人間社会にいない乳児のようなだからマザコンであり fuck 動物的かわいさがあり魅力があるモモンガみたいなイメージだが実際はチー牛とかキモヲタばかりｗキモヲタは動物的で愛くるしいんですわｗ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 04:50:18.15

エドゲインは9w1だが典型的なマザコンであるその呪い因習から抜け出せる逃れることができなかったずっと母親の面影が常に頭にあったその母もろ毒親だがね

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 05:00:53.47

INTJという生物が窮地に追い込まれていくとこうなるのね。

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 05:02:29.68

Ni-Se軸はやはり危険因子よ。　彼らを取り調べて強制収容所に送り込むべきだわ！

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 05:03:47.08

このスレでよくあびゃばと会話してたINTP？

**ENTJ 8w9** · 2022/07/28(木) 05:04:08.37

日本ってやたら2w1ばっか多いなfuck 8w9が生き辛えんじゃボケ！殺すぞこら！

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 05:06:37.45

戦争を起こしたプーチンはISTP、山上徹也はINFJ、彼らは暴力と憎悪の化身よ！

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 05:10:25.68

>>121
それはあなたが非日本人である証拠よ！

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 05:50:32.27

ヴィーガンは残酷だ
肉しか食わねえトラに死ねといってるようなものだ

>>123 は？2w1はコリアンばっかだぞわかんねえのか？それとプーチンは英傑だっていうのがわからんのか？長い目でもの見ろ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 05:54:18.48

植物（あちこちに生息）＜草食獣（多）＜肉食獣（少）
このように自然の摂理はうまく回ってんだよ
そこにレプがいらぬ横やりを刺すから自然界に亀裂が生じおかしなことが起こる
ヴィーガンなんか偽善団体なんだからああいうのに騙されるなと
自然の摂理に忠実であれと

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 05:56:26.73

統ーにメス入ってんならソンテチャクとかいう頭がおかしいセンス振り回して変な踊り踊る豚崇めてるそっかガッカリも突けよと増すごみはあっちのが厄介だから

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 06:45:19.33

レスバ判定士の俺の所見によると🤔
ジャモンキーさんの負けですな🥴

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 07:00:09.62

https://media.gettyimages.com/photos/nat-rothschild-picture-id89766243?s=612x612
白人にも一重っているんだな＞🦍

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 07:46:19.07

ISFJ－献身的な守護者
うざい上に管理的最悪だなISFJは死ね罪人

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 07:59:06.79

人は成長する
こどもはまず本能（生物の基礎）が備わり … 乳児期
五感（爬虫類）が芽生え … 幼児期
感情（鳥類）が芽生え … 青春期
思考（哺乳類）を身に着け … 成人期
やがて想像力（ヒト）が生まれる … 老年期
魂の成長やん

**INFP** · 2022/07/28(木) 08:25:04.02

>>130
哺乳類は爬虫類から進化したわけではないから()内の例えは不適切だよ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 08:30:55.09

両生類から派生したからね
系統樹見れば分かると思うが両生類から哺乳類と爬虫類・鳥類に分岐してる
つまり爬虫類や鳥類が哺乳類になることはない

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 08:33:23.98

カモノハシがいるから鳥類と哺乳類の派生点が近いと勘違いしたのかもしれん
まああの動物今でも謎が多いし今後説がひっくり返るかもしれないが

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 08:38:49.47

🎭ISFJ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 10:22:26.80

「🎭 舞台芸術 (performing arts)の絵文字をご紹介します。
この絵文字は「芸術」「マスク」「舞台」「舞台芸術」「映画館」「映画館」といった意味があります。」

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 11:56:37.57

そういやジュラシックパークの新作そろそろだな

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 15:40:45.81

ワクチンってvaccinationっていうみたいだな

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 15:41:07.45

>>124
＞＞それとプーチンは英傑だっていうのがわからんのか？

正体現したわね。
韓国はロシア・中国の衛星国で日本への侵攻を企ててるわ。
在日コリアン達もそれに呼応し、内乱を起こす予定だそうよ？
あなたの言動から、テロリスト予備群の在日コリアンと断定できるわ。

**INFP** · 2022/07/28(木) 17:38:17.67

ジャモラーさんはそんな書き込みじゃまるでINFPへのネガティブキャンペーンみたいだ
INFPの評判にかかわるからね
そもそも排他的ナショナリズムというのは保守思想の核心ではないんだよ
保守=排他的ナショナリズムという人が多いけど
保守思想の核心は国家に対して自由を求めること
それは米国の国制をみればわかる
事実上の直接民主制の大統領vs間接民主制の議会
議会は二院制
司法の独立と違憲立法審査権
連邦政府vs州政府
分割された権力が拮抗しあい均衡を保つ
こうして国民の自由の権利を制度的に保証している
フランス革命由来の全体主義への道を開きかねない国民主権というのはあえてうたわない
人民への不信、デモクラシーへの警戒を忘れない反デモクラシーのデモクラシーなんだよね
それが保守思想の核心
ジャモラーさんが保守派を気取るのであればきちんとした保守思想を学んで欲しい

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 17:40:27.85

そうやってキチゲエに長文で絡むこと自体INFPへのネガキャンになってると思うが
そいつNGしてるから余計に浮いてる

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 17:55:48.02

全部、空虚な言葉ね

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 17:58:27.46

>>140
おかしいというよりネタキャラのほうが近い
ミーおじと同じ系統

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 17:59:05.14

>>142
ネタキャラとあたおかは同時に成立するだろ何言ってんだ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:05:36.37

かもしれんがふざけてるようにしか見えないんだよな

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 18:07:12.60

西欧・米国由来の概念では日本人の心を定義など出来ないわ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 18:07:20.81

MBTIにおける心理機能とタイプを紐づける根拠(例えばISFPがなぜFiSeNiTeなのか　あるいはFiSeNiTeがISFPと定義される根拠）
を解説してる原書みたいなのってどっかにある？

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:07:27.91

>>144
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりってことわざがあってな
わざとだろうがなんだろうがイカれたことしてる奴はイカれてんのよ例外なく

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:14:34.33

悪いがお前のそれもちょっと神経症っぽい気がするなあ

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 18:17:27.21

神経たかりが多すぎるわね、このスレ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:23:02.82

FiSeNiTeがISFPなのであって"ISFP"自体に別の定義定義は存在しないだろう
単にマイヤーズブリッグスがそういう呼称で呼んだだけでそれより前にISFPの定義があったわけではないと思う

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:29:37.98

>>148
この程度で神経症呼ばわりする方が神経症じゃね
悪いけどこっちの目からは君が拗ねてるように見える

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:35:25.40

>>151
いや、極端だと思っただけ。すまんな

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 18:41:25.14

元になるものならタイプ論かね
ISFPに「あたる」タイプなら内向感情型、その感覚の項
劣等機能は主機能の反対側として記述があるので、並べるならFi S Teという感じ
海外フォーラムでの又聞きだからソース提示できなくてすまないけど
MBTIの中でも心理機能の並びが変わってきた歴史があるらしい
Fi S Te→Fi Se Ne Te→Fi Se Ni Te→Fi Se N Te（イマココ）という感じで

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 18:42:43.94

一神教とくにキリスト教徒にとっては大事なのでしょうね。

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 18:46:26.65

でも、新しい時代に一神教の座る椅子は用意されていないわ。

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 18:51:48.71

あ　原書といってもできれば日本語ので頼むｗ

>>150>>153
であれば　FiSeNeTiとか（極端な話)FiSiNiTiみたいな人だっていると思うんだ
それらを見なかった事にして無理に16タイプに収めるのは間違ってるんじゃないか？
エニアにおけるウイングでも似たような疑問を感じたんだよなぁ…

**INFJ** · 2022/07/28(木) 19:13:35.21

実際のところタイプ論読んでも
例えば内向的感情タイプは思考が最も抑圧される、とりわけ外向的思考が抑圧されるとかははっきり書いてあるし
他(SN)の抑圧具合とか意識の方向なんかは書かれてないからこじれるんだろうね
補助機能についても主機能より強くなることはありえず、主機能の引き立て役ってくらいであっさりしてるし

**INFP** · 2022/07/28(木) 19:15:12.96

>>153
ISFPだったら
内向感情の補助感覚、劣等は外向思考
というイメージがいちばん良さそうだね

**ジャモラーさん** ◆Bdg9wQolvY · 2022/07/28(木) 19:32:40.90

こういった支離滅裂なゴミと一緒にされては心外よ。
少なくとも、私はこのような露骨な分断工作をした覚えは無いわ。
誰が優れているとか、上だとかの話には興味が無いのよ。
ただ、日本民族を定義できない疑似科学に異議を唱えているってだけよね。

209 名前：名無しを整える。[] 投稿日：2022/07/28(木) 18:23:05.63 ID:m5ofv/9o
とあるINTPの人の賢さっていう部分のパラメータは間違ってると思う
なんで天才ENFPの知性がたったの3でENFJの知性がたったの2（これはねえわENFJって相当頭いいぞ）
でISFPの知性がたったの1 バカにされてんぞこれ ISFPは知性3はあるよ普通に Niをよく使うから
かたぎいわくTiがどうやら知性依存機能と考えているが俺はNi NEこそが知性依存だと思う
つまりSi Seは愚かてかSiか Si は視野が超狭いからもうね賢さの上限が少ないんですわ
Ni Neは想像だから努力次第で無限に賢くなれるつまりNは全部知性高めってことよ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 19:58:29.49

>>156
理屈的に成り立たないてことよ
それらを見なかったのではなくそれは存在しない
TiはFeとセットのものだしFeはTiとセットになる
そう言うタイプがあるんじゃないの？っていうのは君の独自解釈というか単なる屁理屈であってMBTIやタイプ論ではないんだよ
その軸の片方が内向する時片方は外向に偏るってのはタイプ論でも語られていたはず
それに君は今ユングの考えに則ってFとT SとNを対立関係にしたね
思考の対極が感情だと思っているみたいだけどどうしてそう言い切れる？直感の対極が感覚だと何故言い切れる？
単刀直入に言えば君が今言っていることは「NiNiNiNiというタイプが存在するかもしれない」っていうのと大差ない

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:20:30.26

てか思ったんだけど第三機能が内外両方でループが無いとしたらどんな形で出てくるか想像つかない
不健全時とかじゃなくて状況に応じて時々使うみたいな感じ？不健全時はグリップのみで
トライタイプで一番目の戦略が使えない時に二番目を使うのと同じように補助機能で解決できない問題に対して使われるの？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 20:23:44.09

>>160
診断はあくまで心理機能を文章化して問いかけてるだけだから(例えば)TiとFiが上位4つにくることはあるんじゃない？
これは独自解釈ではないでしょ

FとTが対になってシーソーのように働くのは納得できるがTi-domだからといってFeが絶対Fiより高くなる理由にはならないだろう
もしそうなるならMBTIでは診断の過程ででそういった重みづけを加えていることになる
これこそ独自解釈では？　TiとFeがセットであればその部分にある「なぜ」が知りたいだけ

一応弁明しとくと私は別にアンチではないよ　ただ理論とするなら話の筋が通ってるのか気になってるだけ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:30:27.65

>>161
不健全ループは補助の反対側の機能と主機能をぐるぐる働かせて
その補償で止まってしまった補助を再起動させるものだから
シンプルにSeならその反対側のNiが使われると考えればいいんじゃないか

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:32:47.71

SNとFTの対立軸が納得出来るなら内向と外交の対立軸も同じことであると理解できるはずなんだよね
個人的には俺のほうこそそっちが一体何が納得できないのか分からん

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:34:20.37

あと【】スレでも言ったけどMBTIやタイプ論は特性論じゃないから
機能は点数で評価するものじゃなくて傾向で見るものだよ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:35:00.46

163は勘違いした
すまん

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:40:11.69

だから特性論に類型論を被せた16personal testみたいなT-F間でFに偏ってるのでF型ですみたいなタイプの決め方はしない
FeとかTiもそれと同じ
機能も点数で評価するんじゃなくて心理の傾向で見る
特性論の方が価値があると思うならここにいてもいいことはないと思うけどね

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:41:20.67

>>162
＞Ti-domだからといってFeが絶対Fiより高くなる理由にはならない
劣等機能は4番目に使える機能という意味ではないので、そもそもの前提が違うのかもね
内向型は一人自分自身のみで向き合える内向機能に親和性が高いとも言われるし
FeよりもFiを意識するINTPがいるのは全くおかしくない

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:46:39.17

代替機能両翼説は、幼少時は代替機能の反対側のほうが先に育って補助機能の発達を裏から助ける説と
弱い機能だからIEの区別がそこまでない説があった気がする
Ne優勢者ならたくさんの可能性の中から選択する、Niなら強い一つのインスピレーションが湧いてくる、になるけど
Nの場合少ない可能性の中から選択する、弱いインスピレーションが降りてくることは似ているのかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 20:50:27.37

正直適当な俗説が多すぎるのも困りどころだよ
俺は自分から他人に干渉するつもりはないがね

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 21:06:45.42

別に完全合致させろという話ではないので傾向で見る事自体には最初から異論はないよ

>>167
内向・外向の対立軸ももちろん分かるしTeとTiが相反するのも分かるがTiが確定するとFeもセットで付いてくるのは謎だ
因果関係のない2つの軸をまとめてしまっている
2軸だけで見ても8パターンかな？あるものが4パターンにまとめられてるが劣等まで入れると4軸あるから実際はもっとか？
これは分かりやすくするための単純化という域には収まらないと思う

TiとFeがセットだとするならその根拠は何なのか　という話
「気に入らないなら出て行け」は理由の説明になってないよ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 21:10:29.65

それで思ったんだけど代替とか劣勢を理論に入れてるからおかしくなってるんじゃない？

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 21:15:14.03

>>171
そこはタイプ論読んでなかったら読めでFA

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 21:16:08.43

>>171
それが謎になるのがおかしいんだよ
君は>>162でFとTがシーソーのようになることは納得がいくと言ったね？
そして>>167で外向と内向の軸もわかると言った
FeはExtraverted Feelingの略 TiはIntroverted Thinking の略
Extraverted(外向性の) Feeling (感情)
Introverted (内向性の)Thinking (思考)
因果関係がないというけどこれが何を意味しているのか理解しているのか？
それに別に出て行けなんて一言も言ってないだろう

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 22:35:52.45

>>174
Ti-Feがおかしいと言ってるのではなくFeに限定するのがおかしいと言ってるんだよ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 22:42:19.37

別にレスバとかどうでもいいけどそろそろ矛を納めなよ
限定すんのがおかしいってなら結局>>160で俺が言ったところに戻るよ
NiNiNiNiのタイプなんでいないんだよおかしいだろうが？って思わないワケ？

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 22:53:12.21

心理機能の組合せと順列に関する制約原理（キャラWikiより）
1. 感覚と直観の心理機能は必ず一つづつ利用される。その際、一方が内向性なら他方は外向性である。つまり、外向的感覚(Se)ー内向的直観(Ni)、もしくは、内向的感覚(Si)ー外向的直観(Ne)、といったペアとして利用される。
2. 思考と感情の心理機能は必ず一つづつ利用される。その際、一方が内向性なら他方は外向性である。つまり、外向的思考(Te)ー内向的感情(Fi)、もしくは、内向的思考(Ti)ー外向的感情(Fe)、のペアとして利用される。
3. 情報感受と判断の心理機能は両方利用される。
4. 第一の心理機能が外向性なら、第二の心理機能は内向性である。第一の心理機能が内向性なら第二の心理機能は外向性である。
5. 第一の心理機能が情報感受の機能を担うものなら、第二の心理機能は判断の機能を担うものである。第一の心理機能が判断の機能を担うものなら、第二の心理機能は情報感受の機能を担うものである。
6. 第一の心理機能とペアのものは、第四の心理機能になる。
7. 第二の心理機能とペアのものは、第三の心理機能になる。

こういう話？

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 22:56:06.99

それにあびゃばば氏は限定するのがおかしいって言うけど何故？
せっかくだから君の論理に付き合ってやるよ
知覚機能と判断機能はカテゴリーが別だから分けるけど
するとパターンは四つしかねえよな？
Ti-Ti Ti-Te Ti-Fe Ti-Fiしかねえよな？
んで君の主張は>>175によるとTi-Feに限定するのがおかしいってものだよね
んでさTi-Teのタイプって根本的におかしいって思わないかい？
思考機能が優勢かつ思考が劣勢のタイプが存在するならNiが優勢でありながらNiが劣勢のタイプがあってもおかしくないよな？
Ti-Fiも同じで根本的におかしいんだよ
内向的判断機能が優勢でありながら内向的判断機能が劣勢のタイプが存在するなら
内向的知覚機能であるNiが優勢で内向的知覚であるNiが劣勢のタイプがあってもおかしくないよな？
俺にはあんたがNiNiNiNiのタイプがあってもおかしくはないっていう主張をしているとしか思えないんだよ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 22:56:17.93

いやNiNiNiNiは診断グラフ的にありえないでしょ　NiTiFiSiとかならあり得るけど
T/Fで対になるからといってi/e部分まで対になるという説明　結局誰もしてないんだけど理由はないの？
マイヤーズたちがそう言ったから？

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:00:27.02

>>179
そう言いながらNSFTの機能指標を使うのか理解できないんだよね
これに疑念を唱えるなら人間の機能が四種類であると言うことに対して何故疑念を抱かないのか俺にはさっぱり理解できないんだよね

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:01:37.04

診断グラフ的にあり得ないって言うけど俺の言った類型論と特性論の違いっていうことをまさかアレだけ丁寧に説明しておきながら理解できていないと言うことでいいのかな？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 23:06:21.91

>>181
Ti-Teは相反するから組み合わせにならないからMBTIの理論として納得できるがTi-Tiの発想は意味不明すぎて論外
自分が言ってるのはTiの対になるのはFeだけでなくFiもありえるだろって話(或いは対として代替や劣勢が置かれているの自体が誤り）
「理解できてる？」しか言えないのか？　何も説明できてないのに

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:08:31.78

>>182
どうでもいいところで揚げ足を取っても君の主張が破綻していることは変わらないけどな
内向的判断機能が優勢かつ内向的判断機能が劣勢のタイプは根本的におかしいって書いたのにもしかして見えなかった？
Ti-Tiがおかしいのと一緒でTi-Fiも成立しない

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/07/28(木) 23:12:18.07

でもどうおかしいかは言えない　…とｗ

TiとセットなのはFeしかないのがちゃんと説明できる人がいればよろしく頼む
(マイヤーズがそう言ったからとか協会がそう決めてるからとかでもなんでもいいけど)

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:12:25.67

多分お互いに片方が論点だと思ってるところをもう片方がどうでもいいと思ってるから一生決着つかないんじゃない
同じ土俵で殴り合うことすらできてないんじゃあな

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:14:39.66

どうおかしいのか説明してないのはこの可哀想な人間も同じだから仕方ないね
なーにが意味不明すぎて論外だって感じ
まったくそれはそのままこちらのセリフですわ
ユングとマイヤーズの言ってることを鵜呑みにしてるのは実際には自分なのにさ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:18:26.50

何で俺の言ってることわかんないのお前なんかバーカバーカ！ってなってるの典型的なTi-Feグリップやね

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:19:41.58

NSFTの指標を何の疑いもなく使うのに内向と外向の対立軸は納得いきませんっていうのが真面目にさっぱり分からんよ
煽りでもなんでもなく完全に意味がわからん

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:19:45.08

MBTIの元になったタイプ論でユングがそう言ってるから
でいいのでは
ただ問いの根本はなんだろう
あびゃば氏は自認INTJだけど、理論上のINTJの機能の強さや順列とあびゃば氏の体感で違いがあって疑問があるとか？

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:23:01.59

Ti-Tiの組み合わせは論外とか言ってるけど他でもない自分がそれを言い始めたんだろうが
完全にイカれてやがる

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:26:47.31

Ti-TiはAIだったらありうるかも
NiNiNi乱舞はサイケデリックな世界っぽくて何か草

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:30:36.40

マシーンにタイプがあるとするならそういうこともありうるかもしれないね
ただ俺たちは人間
人だぞ
生き物だぞ

**名無しを整える。** · 2022/07/28(木) 23:44:32.91

>>189
考えても無駄だな
馬の耳に念仏っていうことだ

**INTP 5w4 △549** · 2022/07/28(木) 23:57:52.57

[positive] Ti-Ni-Ne-Fi-Te-Si-Se-Fe [negative]

順列とか軸とかは置いといて、各心理機能の単純な強弱でいえば自分は↑になるんだけど
あびゃばの人はこういうケースを「Ti-Ni-Fi-Si」みたいに表記した方がよくね？って言いたいんだろう
（TFNSの4つは固定として、ieについては強い方を採用したい）
ただそれなら>>180の言うように4つにこだわらず8機能の強弱順を書けばいいんじゃねと思う

>>184
TiとFeがセットってのはコインの裏表の関係だからとしか言いようがない
これは心理機能の強弱順とは別の話なので混ぜない方がいいと思う

**名無しを整える。** · 2022/07/29(金) 00:02:00.99

ようはこれとか
https://www.idrlabs.com/jp/cognitive-function/test.php
これのせいだよな
https://mbti.jp/function-test/
こういう特性論じみた本質から外れた機能テスト
ただこれ自体は悪いとは思わない

**名無しを整える。** · 2022/07/29(金) 00:08:43.37

神秘主義的思考って実はかなり数学と近い
タイプ論も数学のように公理としてまず機能の関係性が定義されちゃってるんだよね

S↔︎N、T↔︎F、i↔︎e

ってか理論と呼ばれるものの多くは公理の上に論理も経験も積み上げてしまうんで
たまに面白いブレイクスルーにつながる例を除いて公理から崩すとそれで話はおしまいになる
ちなみに数学の公理を崩してみた有名な例がユークリッドの第五公理をめぐるあれこれ
(そんなん分かっとるわって話だったら御免)

**名無しを整える。** · 2022/07/29(金) 02:11:30.59

しかし件の人については前から思うところはあったが今回ばかりは本気で理解できねえわ
自分はまともに説明もしねえくせにこっちがいくら説明しても理解しないで説明してないの一点張りだしよ
Ti-Fe以外の可能性のパターンもあるとか>>175で言い始めたからその考えに付き合ってやったのにTi-Tiは意味不明すぎて論外だと？自分から言い始めたくせに根拠もねえのに意味不明すぎて論外とかいう一言で済ませてるのは他でもないテメェだろうがよ
N-Sの対立軸に関してやT優勢でT劣勢はあり得ないということについてはそういうもんだからって勝手に納得するにも関わらず
「内向的判断機能優勢かつ内向的判断機能劣勢」という一眼見て破綻が明らかな構造については理解できない
「内的価値観による判断に強い存在」が「内的価値観による判断に弱く脆弱である」っていうのが明らかにおかしいって本気で分からんのか？

**名無しを整える。** · 2022/07/29(金) 06:58:42.97

あひゃばの言いたいことというのは、内向判断から内向知覚に対する制御もあるんじゃないかというようなこと？

**INFJ** · 2022/07/29(金) 07:05:26.38

もっと単純に
「TとFは対立する」「IとEも対立する」
「Tiの劣等がFであるところまではわかるけど、FiでもFeでもよくね？」
「なんでTFの対立とIEの対立を混ぜるの？」
ということであってT(SN)Fの並びに異を唱えてるわけじゃない

**名無しを整える。** · 2022/07/29(金) 07:16:34.46

>>199
それは内向機能に対する外向機能という対立軸になるという話に過ぎないから、あひゃばのほうが難しく考えすぎだと思うよ