INTP型の雑談スレッド Part.47

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 02:48:26.77

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611143859/

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 02:54:29.36

INTPの主な機能は
Ti（内向的思考）
Ne（外向的直感）
Si（内向的感覚）※Seとの両翼説も有り
Fe（外向的感情）

テンプレではありませんがスレの中でよく出る単語なので参考までにどうぞ

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 06:25:02.07

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 06:25:25.44

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 06:25:44.96

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 06:38:23.46

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 06:39:00.43

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 06:39:33.66

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

**名無しを整える。** · 2021/04/11(日) 20:37:19.79

スレ立ておつ

**名無しを整える。** · 2021/04/12(月) 16:55:33.12

INTPの人達って幼少期どんな子供だったの？
小さい頃から読書してるイメージだけど外で友達と遊ぶのが好きだったっていうINTPいる？

**名無しを整える。** · 2021/04/12(月) 20:25:45.93

スレ立て乙です
子供の頃は外で遊んだりもしたけど基本インドア
図書館は今でも心のオアシスだな

**名無しを整える。** · 2021/04/12(月) 20:50:30.21

子供の頃から読書とゲームはやってたな
ただ雑木林を探検とか秘密基地とかの遊びもしていた
球技は高校まで苦手で全然やらなかった

**名無しを整える。** · 2021/04/13(火) 08:06:38.31

立ち上がれる様になってから13歳くらいまでは外で遊ぶタイプだったけど、一回図書館に行ったら本の虫状態にはなってたな
でも13歳の途中から完全にインドアに変わってしまった、趣味が変わったのが原因

**名無しを整える。** · 2021/04/13(火) 19:39:40.99

親の持ってる雑学とか書いてある本とかよく読んでたな漫画もだけど
外ではよく虫を捕まえて実験と称して羽根や脚をちぎってどれくらいで行動不能になるか試したり、餓死するまでの期間を調べたり、トンボを乱獲したりしてた
友達が出来ると魔女になったような空想で遊んでたな
魔女と言っても変な草の絞り汁集めたり、雑草にそれぞれ薬効を考えたりといった空想
今思うと空想に付き合ってくれた友人かなり貴重
あとは土を掘って山と川と池を作って箱庭のようなものを作ったり

**名無しを整える。** · 2021/04/14(水) 23:25:17.01

小説、地球や宇宙についてなどの読書しかしてなかった
心配した親が犬を飼いはじめて散歩係になり犬と外で遊ぶようにはなったが
読書の興味対象に生物学や畜産、農業など(イッヌは牧羊犬だったので)が加わってその分寝る時間が遅くなった

**名無しを整える。** · 2021/04/14(水) 23:27:56.02

読書は好きだったけど観察に興味が持てなかったんだよなあ
理科の実験が好きとか言うやつ正気かよといつも思ってた
旅行もあまり興味無い、旅行してる時に道中で読書してしまうレベル

**名無しを整える。** · 2021/04/15(木) 19:04:21.17

ほぼほぼ読書の毎日だったなぁ
外に出て友人と秘密基地作りなこともしたな
自然界にあるものを組み合わせて何か作るの好きだったわ

**名無しを整える。** · 2021/04/15(木) 19:21:17.79

読書感想文に学研か何かの自然科学の本を選んだら
「物語に決まってるでしょ！」と担任にガチギレされて
ああ大人は融通利かねえなあと達観した小２の夏休み明け

**名無しを整える。** · 2021/04/15(木) 19:24:08.01

物語とかいうFiの集大成苦手だわ…
文意からどういう心の動きをしてるかは読み取れてもなんでこういう表現が生まれるのかがいまいちしっくり来ない

**名無しを整える。** · 2021/04/16(金) 17:07:54.30

進撃は見事に駄作に堕ちたな

**名無しを整える。** · 2021/04/16(金) 18:56:00.53

朝スニッカーズ、昼カロリーメイト、夜マックみたいな生活してたんだが
こないだちょっと高めのフレンチ食ったらめちゃ感動した

っぱ人間らしい食事って重要だわ
自宅でもビシソワーズ作るぜ〜

**名無しを整える。** · 2021/04/18(日) 10:36:25.32

INTPって食事に菓子とかカロリーメイトとかでも平気な人種ではあると思うけど、それはそれとして旨いもの食ったらちゃんと旨いなって思うんだよな

よく食事にお菓子とか信じられん、ちゃんと飯食えって言う人居るけどカロリーは取れるから今はこれで良いんだよって思ったりする
でも旨い飯屋の話を聞けば行きたくもなるし、使い分けてるんだなって思う

**名無しを整える。** · 2021/04/18(日) 15:40:33.12

幼少期から料理は好きだな
本で読んだ世界中の野菜、果実、ハーブ、スパイス等の味や香りを試すのが楽しい
魚も種類が多くて好きだ
まあ不健全化したら一気にカロリーメイトと水みたいな生活になるんだけど…

**名無しを整える。** · 2021/04/18(日) 16:29:09.13

試した事ない食材を見つけるとつい買ってしまう
調理法は帰宅してから調べまくる

**名無しを整える。** · 2021/04/18(日) 20:37:39.41

https://tm2501.com/entry/2014/12/02/235933
めちゃくちゃな理論だなこれ
オタク＝内向的だってｗ
ENTPとENFPがいるじゃねえかｗもしかしたらENTJの中にもオタク気質いるかもだし 🏢ゲイとかね
しかも嬢スターっていうENTPもおるしどう見てもキモヲタなんだがｗおもしろいから見るのおススメするゴムニダゴムニダゆってるからｗ

オタク度
キングオブオタク（オタク界の999） INTP
メカの扱いに詳しく未来志向のオタク ENTP ENFP
居場所がない結果オタク INFP
ロリ系アニメ嗜好アイドルオタク ISFJ ISTJ
知的系アニメ嗜好 INTJ ISFP
ニコ生嗜好機械マニア ISTP

**名無しを整える。** · 2021/04/18(日) 20:38:41.35

そういう意味ではエニアグラム7はオタクだ

**sage** · 2021/04/19(月) 18:30:02.99

>>24
わかりゅ！　KALDIとか入ったら目がキラキラしちゃうのぜ

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 19:31:44.73

なんか今のINスレって独特な雰囲気だな
なんというかキャラクタースレ好きそう

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 20:27:09.54

INスレの雰囲気面倒くさいし、何を言ったかよりどのタイプが言ったかの流れになって面倒くさいし
タイプらしさとか気にしてて面倒くさいし、INTPもこのスレ時代より得意げに物を言う人増えて面倒くさいし
心理機能で能力や優劣を語るのが面倒くさいし、社会での有用性とか優能無能とかの考えが面倒くさいし
形而上の事が現実の話に移行するからINTPスレと違って面倒くさいし
面倒くさいしここ過疎ってるからあんま見に来なくなってしまったわ

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 20:30:48.69

>>28
INスレのNeに対して偉そうな事言ってるINTPがキャラスレに来てたけど
あんま層被ってないんじゃね？似ているようで雰囲気は違うように見える

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 20:32:15.63

>>24
食材とまではいかないけど、海外とかのジュースやら果物やら買ったりするわ
まずいのはまずいがそれはそれで面白い

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 20:41:42.44

>>29
>タイプらしさとか気にしてて
これはすごい思ったな、タイプがそのまま人の個性になってるのと
あと、抽象化しすぎる人にありがちなタイプ論を恣意的かつ過剰に人の判断振る舞いにあてはめて主語の大きな一般化をしがちに感じる

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 20:49:01.06

>>32
Sが全員弱いからその事に違和感を覚えないのかもしれんね
かつてSJ濃縮とかいう言葉があったがIN濃縮がかなり煮詰まってるように見える

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 20:52:32.70

NJ濃縮も実は存在するんだよなあ…
大学の研究室とかほんと酷いぞNJ以外欠陥品と見なされるからな

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 22:40:53.48

イエーイ今日もゴスロリキャラでゴシゴシ(^^）

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 22:45:57.90

SJ濃縮はマジでありえんわアホな教育だ
成績だけで人判断ｗバカじゃねーの
いてこましてやりてえそういうなめてるやつだいたいISFJとかすげえ卑怯だからな無能のくせに嘘を嘘で塗り固めて自分よりちょっと優秀だが優しい子を集団リンチしたりとか弱虫を人質にとったりやることがゴムニダだうんこ以下だよISFJなんか屁のカッパじゃ
てかSJ濃縮とかワロスアホか日本をロボット化する気か！感情ねーのかよFUCKって思った

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 22:50:28.19

俺が思うにゴムニダISFJ ISTJが失せれば全部よくなるんですわ
とくにISFJは害悪しかねー 666だ数秘術の6は典型的なISFJじゃねーかなんだかわいいから許される的謎理論依怙贔屓やろオタクからすりゃ目の上のタンコブじゃ

**名無しを整える。** · 2021/04/19(月) 22:52:39.83

>>29 4w5 5w4だから個性的なんだよ慣れるしかねえ

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 00:17:10.58

INスレ最初は面白かったけどだんだん話が合わなくなってきて
最近ほとんど見てないわ

もうアレな連中しか残ってないやろ
ID真っ赤も多いし

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 00:28:36.44

対象範囲を広げすぎるとまあそうなるよね

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 00:46:49.28

言語学者のソシュールが「人は言葉(ラング)という制度の中で思考をしている」と言ってたけど、
人は知覚されるものに対して、知ってる部品(知識)をなんとか組み合わせることでイメージを思い描くんだよね
日本語なら日本語の枠組みの中で、フランス語ならフランスの枠組みの中で人は思考するし、知識や理論もその枠組みの形作る

MBTIは人に対するひとつのある側面での鋭い洞察を与えてはくれるけど、それは一側面でしかないけど
ハマり過ぎるとMBTIというひとつの枠組みで人を見すぎちゃうから怖いところだわ

あのスレの中で自分はコミュ障だし、人と話すのは苦手といってるINの人がいたけど、人との交流経験の積み重ねが浅いうちに理論にハマり過ぎるとどうなるかね

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 00:52:16.56

すまん頭回ってないw
誤字多いが許してーん

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 13:06:26.36

INTPは不思議なほど過大評価と過小評価がされすぎ

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 13:21:37.16

＞(ラング)という制度の中で思考をしている
＞人は知覚されるものに対して、知ってる部品(知識)をなんとか組み合わせることでイメージを思い描く

これソシュールが言ってんの？

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 15:47:00.16

>>29
INTPの発言が他タイプ（INバイアスはあるけど）にどう思われやすいのかがわかった点は面白い
リアルのコミュニケーションにおいても気をつけた方がいいと思しきことが学べた
こういうのは同族だけで話しててもわかりにくいので

ただ「何でそんなどうでもいいことでいちいちヘソを曲げるんだ…」と思えることは多いね

INFPは自分の価値判断がそのまま真実であり、議論とはその真実にケチがつけられるもの
INTJにとって真実とは自分だけが見通せているもので、誰かと議論するものでなく教えてあげるもの
INFJは場の流れに配慮するあまり、真実を議論で突き詰める気が薄い

みたいな感じで、どうも彼らは「議論して真実を突き詰める」という方向性を持ってない

その結果、議論の突き詰めよりも「誰かの気分を害さないこと」が場の空気として優位になっていて、
それと真逆の価値観を持つINTPにとってはもどかしい場所ではあるね

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 16:53:30.24

というかTPだけFi持たないから他人の都合なんてしらねーよってなりがちなのかもしれないね

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 17:43:50.24

>>46
1：FiのINFP/INTJがINTP発言に気分を害する
2：和を保つことを是とするINFJはFi組の肩を持つ
3：INTPは他3タイプからアレな奴扱いをされる
という流れになりやすい気がする

INTPは各タイプ＆各機能の長所や短所を気持ちと無関係に機械的に炙り出してるだけなんだけど、
どうもFiは自分のタイプの短所の話を自分への攻撃と見なしちゃうみたいなんだよね
（だからxx上げだのxx下げだの、Tiにとってどうでもいい話ばかりしてる）

ただそのせいで場が荒れると面倒なことになるので、
結果的にポジティブなこと（片面）しか語れなくなってしまう
でもそれは真実から遠ざかることに繋がり、INTPにとっては気持ち悪く感じられる

この気持ち悪さはTi-dom以外には中々理解されないんだろう
NとSの視点の違いがあるとはいえ、この点はISTPの方がよっぽど共有できる所

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 18:40:51.43

まぁあの3タイプは近いように見えてかなり遠いということが体感的に理解できたので
非常に有意義な試みだったと言えるね

っぱ俺らはガイジ同士このスレでギロってるのが一番やな！

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 19:03:02.18

上辺だけの会話ほど虚しいものはないな
まぁたまに合わせたりするけど
無意味な会議とかする必要性を感じない

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 19:11:44.85

>>45
INスレの少数のアレなINTPだけかもしれんが
INTPって印をつけることで自分が持論を曲げず他人に配慮しなくてもいい
INTPの発言って書いてるんだから言われても配慮しない事を分かれって感じのある種の増長を感じたわ
INTPスレの方が比較的そういう意見もあるんだね、思ったような反応帰ってこないから話やめるわって出来てた

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 19:20:18.80

>>47
概ね同意はする。Fe-Ti軸スレの方がINFJとちゃんと対話出来てた気がするね
だが叩かれて意固地になったとか、感情的誹謗は考慮に値しないってムキになったのか知らんけど
Neが死んだ感じに、自分の完璧な理論を否定する奴はバカだって感じのINTPが複数人いて
INTPの自分もINTPが気持ち悪く感じた。4タイプ気持ち悪かった

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 19:24:23.28

いや、それ死んでるのNeじゃねえから
Neはあくまで概念を受け入れたり情報収集する機能であって人の話を聞く機能では無いからね
君はNeのなさを指摘してるのかもしれないが実際に足りないのはこの場合Feだよ
それと不正確な理論を受け入れなければならない理由が分からないね

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 19:29:44.32

>>52
キャラスレでNPと学校の自論展開してた人かな？
自分が正確で他人は不正確な理論という確証がどこで得られたか謎だけど
あなたにとって不足はNeじゃなくてFeなのね

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 20:17:02.15

INTJに長文ディスられまくっててわらた

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 21:17:20.88

>>10
本より実験や外遊びだったわ
両翼説的にはSiよりSeが先に発達するんだったか

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 21:58:18.06

先に発達したSe
どこに行った？

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 22:20:53.20

ステ振りが
Ti5、Ne3、Se2、Si1、Fe0
だったのが
Ti10、Ne7、Se2、Si5、Fe3
になるんじゃん？知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 22:22:22.88

>>57
これは感覚としてわかる
幼少期の俺は明らかにSiよりSeのが発達してたが大人になったあとの俺はSiのが明らかに強い
Siだけは周囲のSJと遜色ないレベルで使えてる
まあSeがイマイチだからSJほどキビキビとはならないが

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 23:16:28.97

https://store.line.me/stickershop/product/1274876/ja
https://livedoor.blogimg.jp/kinshichobalibali/imgs/4/d/4d14b6a3.gif
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/1/1/11a8dc45.jpg

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 23:19:29.05

https://www.youtube.com/watch?v=jdm1pbQzkTQ
https://www.youtube.com/watch?v=U6Jkk3qqkAo

**名無しを整える。** · 2021/04/20(火) 23:21:04.24

うっせえわって局超嫌いだてめーがうっせえよって思う by iNTJ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 00:02:00.60

https://www.youtube.com/watch?v=3uU-6QZVMDs
INTP ←→ ENTJ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 03:00:04.98

どうもキモヲタって知性を感じねーんだが isfjなんじゃねーのかあのバカさ加減はロリコンだし
ロリコンは目が離れてるやつ（マヌケ面）が多い気がする

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 09:13:38.97

自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！みたいに主張していて批判を全否定する奴いるけどTiしか使えてないとそうなるのか…
Ne持ってなさそうだけど本当にINTP？と思ってしまう

Feは集団倫理に関する機能だから議論で相手の意見を受け入れる云々は関係ないよな
むしろFeで受け入れる受け入れないを決めていたら議論成り立たんぞｗ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 09:25:16.45

>>64
じゃああの人もINTPなんかな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 09:31:18.26

>>64
批判全否定って、それ自体何が問題なのかわからんのだが
相手の主張に納得できなければ受け入れられないのは当然では？
主張の内容を問わずに批判意見を受け入れなきゃならないとか、そっちの方がおかしい
この程度のこともわからないとか、Tiで生きてなさそうだけど本当にINTPか？と思ってしまう

まぁ論理的に破綻してるのにそれを認められないこじらせパターンはあるけど
そういうのはNeとかFeではなくFi面のダメさから来てるものだと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 10:28:50.69

INスレの事で色々言ってる人いるけど
批判されてるINTPは言ってる事がほぼ論理的な悪口だからな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 10:47:54.89

>>64
IFPだろそいつ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 11:20:04.07

>>66
一考の余地すらなく論理的破綻している話ならつっぱねるのも分かるが、そうじゃないケースが多いと思う

論理的に合っているか否かではなく、論点や認識がズレて
いがみ合ってるケースがままあるので、そこを紐解くという側面が必要なんじゃねーかな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 11:38:48.09

>>65
雑に言うと自論が絶対正しいってのがTi-Siループで
自分の行動が絶対正しいってのがTe-Seループだと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:04:40.70

つーか正しくない主張を受け入れる意味が無いしそれをNeがないと捉えるのは違うんじゃない？
様々な要因を考慮した上で突っぱねるならそりゃTiとNeが健全に働いた結果でしょ
それによって相手がどう感じるかを考慮できてないならそれはF機能の弱さに起因するものであってまた別
そもそも態度だけ見て本当に欲求を突っぱねてると判断すること自体が間違ってね？
一見批判してるように見えても案外考慮には入れてたりするもんだぜ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:21:26.17

恐らくですが「正しくない主張を受け入れろ」といってる人はいないんじゃないでしょうか…

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:24:50.40

INスレでの批判はともかくこのスレでの批判は相手がどう感じるかではなく
自論が無謬かのような振る舞いへの批判って話なのでは？それがNeの欠如の話で
まあ相手を小馬鹿にした言い方が自論を疑ってないように見せてる面もあるように見えるので
その部分はFeの可能性もあるけど

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:26:01.91

まあ言いっ放しだから持論を変えてないように見えてしまうのはあるのかもしれないな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:29:50.09

>>71
自分も同じ印象だわ
そもそも「自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！」っていう見方をすること自体どうかと思う
単に自分の話が取るに足らない内容と判断されただけかもしれないのに、
そその原因を100%相手の人格面の拙さにあると決めてかかる方がおかしい
それはINTP側が抱えるF面のダメさのせいというよりも、
そう思う側のTi面のダメさ（思考の分解能の粗さ）の問題と捉える方が正確だと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:37:45.61

決して他人事ではない興味深い話題だ笑

観測側のTiのなさも、振る舞う側のFeのなさもあると思うが
これってどっちが悪いとか天秤にかけられるものじゃないと思うぜ
内因と外因は両立するしな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:49:18.53

全部が全部の話題を白か黒かの極論にしてしまう人って居るよな、中庸ってのがあるじゃん…あれをどうにかこうにかインストールしてくれんか…

まあJ的思考の極致みたいな人にこれを言ったところで、指摘じゃなくて攻撃されてると勘違いされて終わりなんだけどな
なんでそんな話になるのか理解できんが、いくら検証を重ねたところで前提部分というか、感情の扱い方が違いすぎて攻撃とか敵意と見なされるカラクリが解けない、謎

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:51:55.32

自分の体験上、ここのレスバで相手がNe死んでるなって思うときは
相手が君の意見はこうなんだろう？だから間違えだって相手の論を変えて
相手の自論への疑問には答えないか疑問自体を捻じ曲げる
脳内ソースを元に形而上の理論で仮定に仮定を重ねて相手に疑問を抱かれると分かってないなって態度をとる
って感じかなー

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 12:55:19.87

まあ私がINTPスレのレスバ相手にそう感じる傾向にあるだけで
客観的にはどうだか知らんけど

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 13:32:10.68

>>77
そのJ的思考の極地って、IFPだろそいつ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 13:34:17.44

>>77
白と黒の間のグレーの度合いを正確に見積もりたがるのがTiで、
白か黒かの二色に切り分けたがるのがTeなんだと思う

INTJとINFPはTe-Fi系の敵味方切り分け思考を前提として持っているので、
INTPの敵味方に無頓着に正確な見積もりをしたがる思考が理解できない
彼らがINTP発言にありもしない攻撃の意図を見出し敏感に反応するのは、
彼らにとって敵味方の見極めが重要な問題だから

それに無頓着なINTPにとってはありもしない敵意を読み取られるのは青天の霹靂だろうけど、
彼らに攻撃と取られるような発言をそれと意図せずにしてしまってるってことなんだろう
無頓着（無意識）ってのは、それを意識して避けるよう心がけてないってことなので

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 13:49:53.75

Feの欠如

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 14:06:54.21

相手がどうとるか考慮する事（Fe）とはどうしてもぶつかり合うのが第一Ti

ただ、有りもしない敵意を読み取るのは防衛機制の一種だな
敵意を持っているか作り出したのは当人のほうだ
まあメンヘラ予備軍
そうでないなら敵意を持った自分と向き合い、仮説として扱えるはず

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 14:41:15.05

INスレではTJ（短文）TP（長文）でよく争ってたような

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 14:51:44.83

悪意がないから傷つけるつもりがないから、自分の行為で相手が傷つこうが自分は悪くない論は
ある意味では正かもしれないが、「自分は正しい」「相手が間違っている」と同じ場所に固執して帰結してしまう気もする
相手が完全なる善意でやってくれたことも余計なお節介になる場合があるのと同じで
何でもかんでも外のことに責任を追うのも違うから対応は相手との関係性でも変わるだろうけど

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 14:57:45.24

>>83
おそらくTe-Fi系の敵味方判定には一定の判断基準があるのだろう
でもINTPはTiに内外のズレがあることや、Fe劣等であることなどが災いしてか、
それを察知することが極端に苦手なのだろう
その判断基準を有する人たちからすれば共通してOUT判定となる発言でも、
基準がわからないINTPはそれと気づかずにやってしまっているのではないか

それが「INTP側にありもしない敵意」を読み取られるまでの流れと思われ、
必ずしも敵意を読み取った側がメンヘラ予備軍だとまでは言えない

Ti的にそんな風に見えるのはわかるけど、自分の側が何かを見落としている可能性も捨て去りたくない
F劣等でなければ誰でも当たり前のようにわかることを、INTPだけが見えてないのかもしれないので
（まぁ仮にそうだとしても、INTP側だけに一方的に落ち度があるとする見方は偏ってると思うが）

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 15:10:53.81

TP自身に悪意がなくても極端にFeが使えないために相手が悪意を感じ取ってしまうのも仕方がないと言える
Feは人間関係を円滑にするためにも重要な機能だしで自分を見つめ直す良い機会だと考えてる

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 15:19:02.54

>>70
どちらかと言えば前者か
ミスタイプについては言及しない

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 15:50:34.86

>>86
その判断基準とかの場合、ありもしない敵意やメンヘラの話ではなく、
プロトコルの違いに気付かずに敵意とみなしているのだな
これでは考え方の異なる者と対話できないだろう
いや余所者を見分けて排除する集団だろうからそれでいいのか

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 16:54:26.57

>>81
どうしてもその敵味方切り分け思考に引っ掛かってしまうんだろうなあ……難しすぎる
っていうかこれはJ的っていうかFiかな、少々決めつけがあったわ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 17:00:26.06

余所者の定義が価値観のあまりに違う存在で集団に危険性がある場合見分けて排除Fe
個人的に大切にしている人やものに危険な存在なら避ける、価値観の違い自体には柔軟Fi
無能、ルールを守らない場合は教育等施してみるが駄目なら切り捨てか別の場所に配置Te
余所者の人格より来歴や持ってる情報に興味が向きがちでその他は邪魔にならなければ気にしないTi
という感じ？

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 17:22:13.05

TPって一応Feを感じることは出来るわけじゃん？
それでいてTiが先立つと考えると人間観察向きの性格よな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 17:26:07.69

NPは寛容的なのに対してNJは排他的（必要ないものを切り捨てられる）

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 17:41:09.48

このスレが伸びるときってだいたい決まった人が連投してるから意見が偏ってるよな

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 17:58:27.78

なぜ真面目系クズISFJはオタクに憎しみをぶつけてくるのか

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 17:59:30.12

>>93 排他的なのは ISFJとISTJです！キリッ＞🤓
彼らは韓国に多いタイプでもあります！マジで

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 18:14:00.71

>>64集団とか卑怯だよなあ？ぇえ
しかもその集団が愚かだから日本が理不尽で廃れる
そんなにマジョリティーが偉いのかよ！💢
ただ腰巾着やってるだけのカスが！本当 ISFJムカつくぜfuck アスペがよ！
ああいうののせいでわれわれ少数派のN系がカサンドラにされんだよ
INTJやINFJ、ISFP、ISTPの使うNiのほうが断然立派で偉い！
ISFPやISTPが主に食料育んだり加工したりしてんだぞ！

エニアグラムで心理機能イメージすると 1→Si 、2→Fe、 3→Se、 4→Ni 、5→Ti 、6→Si 、7→Ne、 8→Te、 9→ Fi

>>81INFPは絵がうまいんだぞ

FeよりFiの方が大事内側に向くからなより優しくなれる親切と優しさは別だ！それにISFJは人を選んで親切やり嫌いな人はボロクソにするため差別的だクズだなユダだな
貴様ら本当にINTPか？感情的な話しやがって合理的でない、 ISFJじゃねえのか？ ISFJとINTPはループが Ti-si で似る、 Siってのホンマいらん機能だわ、ケツの穴からひり出たくっさい機能だな！
ああいうのが自信ない→依存 → 服従 → 我慢 → 嫉妬 →自粛しろ →閉店になる！

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 18:20:52.14

🐺＜遊離タイプは頭いい
ルーチンワークや人間関係などといった面倒くさいものから離れ、時間を存分に使えるため、思考、創造、哲学、情報力に長けるそこから点と点を結び真実に気づく
昔からそういうNEETが発想を考えたからそこから試行錯誤して文明が発展してゆくこれが哲学の意味なんだよ
昔なら手作業だった稲刈りが今やコンバインで楽々収穫、これは遊離タイプやT3 などの斬新なアイデアのおかげだ
遊離タイプは大事なんだよ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 18:37:40.81

>>85
課題の分離案件なのでは

>>91
Fiは価値観の違いに柔軟なのではなく、基本的に関わらない
潰すか潰されるかの修羅に生きてるから勝算が無いなら非干渉
まあ処世術だね

他者と協力が必要な場合は合意形成を試みるだろう
価値観が最大の関心事でよく気づき、干渉しない範囲で、自分の思い通り誘導する
だが勝算さえあれば潰しに来るから気を付けろよ

Fi以外は、価値観を潰すことにも潰れることにも柔軟だ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 18:42:18.30

Fiがないということは自分の信念や利害関係に惑わされないということでもあるんだぜ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 18:54:49.12

FiはTe劣等なので勝負の世界という部分に関しては真逆にいるはず
勝つ見込みがなければ関わらないというのも、周りに弾かれた弱者に目を向け助けに入るような説明とは差異がある
MBTIではどのタイプも8つの機能全て持っているし、INTPにFiがない、Seがないというのは違う
利き手として自然に使う機能はどれかというだけ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 19:01:06.82

8つの機能を持っているけど、特に下位機能は意識上にあれど使い慣れていないため基本的に不格好な使い方になってしまう
また意識上（スタック）にない機能は能動的に意識して使っていない場合に制御ができにくい
そのためFiが無意識の場合、自分の感情がわからない、価値観が分からないとなり
他者が自分の発言でどう思うかを意識できないため、無意識に傷つける言葉を選択したりしてしまったり
ときには相手からの言葉に思いの外傷ついて感情的になってしまうこともある

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 19:10:50.90

潰しにかかるのはFi劣等のTJだろうな
Fiが主機能に近いほど自分の価値観と同じぐらいに他者の価値観も大切にするため、他人の価値観には不干渉というか無関心になる側面もある

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 19:20:08.96

自分の意見は絶対正しい！になりがちなのってTeでは？
そもそも世間一般的に共有されてる論理や法律がTeなために自分を信じて疑わない傾向にあると思う
TiやFiでそういう奴がいるならまずループを疑った方がいい

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 19:20:56.99

>>102
自分も似たような認識だな
Teが勝ち負けだとしたら、Fiは善悪みたいな感じ
INTPはFiが埋もれてるので善悪の価値判断が希薄で、
Teが裏側なので勝ち負けなどの競争意識も薄い
でも、FiやTeが表に出てる人たちにとってはそうじゃないわけで

善悪や勝ち負けを厳しく見定める世界に生きてる彼らには、
基本そういったものに無頓着なINTPは何を考えてるかわからんのだと思う
善悪や勝ち負けの物差しでINTPを捉えようとしても誤解しかできないんだけど、
彼らはTiが埋もれている故に誤解の可能性を考えることをあまりしない
物事の正確な認識を持つことよりも、敵か味方かの判断の方が先立ってしまうので

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 20:05:40.65

INTPがいついかなるときも悪意を持たずにただ分析してるだけとは言い切れないし説得力もないでしょ
Fe劣等、Fiが極端に低いために自分の心が正確に認識できずにいるだけで他者を意図して貶めている場合もあるのでは？
誤解されずに考えを伝えるためには他タイプの認識に丸投げしないで自分のFe劣等を見つめ直す作業も必要だと思うわ
MBTI知らない人からしたら尚更なんやコイツで終わってしまうし

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 20:34:22.39

>>101
第四Teなら勝負や対立に関しては苦手意識があるだろう
だが基本戦術として回避を選ぶものの、価値観としては勝負の世界に囚われているんだ

弾かれた者に目を向けるFi優勢は、何かしら共感してる人の例だろ
そこに共感することが無いFiもいるし、別タイプが心動かされるまである
Fi優勢の人は、ナイーブだったり、気難しかったり、
倫理観や一貫性に自信がある高潔な人だったりだよ

>>102
Fiが第七～八の場合、自分の感情が分からないのではなく、発生させることがF型よりも少ない
感情が発生する場合は、ちょっと考えた後になるためF型よりも遅くなるだろう
感情や価値観が分からないというより、それを指標としないので使わない
そのためIFPとは特に相性悪いだろうね

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 20:39:50.09

Fiって騎士道精神みたいなものじゃないの？

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 20:40:08.12

>>106
＞Fe劣等、Fiが極端に低いために自分の心が正確に認識できずにいるだけで他者を”
意図して”貶めている場合もあるのでは？

それに近いことは大いにあり得ると思う
でも「意識的に攻撃の意図を持ってやってる」ってのとはちょっと違うよね
明確な悪意に基づいてやってる行為と、無自覚にやってしまってる行為とは別物で、
後者だと言われたら「その可能性は否定できない」と検討の余地も生まれるけど、
前者だと言われたら「（悪意自認がない以上）それは誤解だ」としか言いようがない

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 20:45:21.93

>>75
四行目からおかしくない？人格面の拙さにあると決めてかかってるレスがこのスレのどこにあった？
間違えの可能性とかNe方面から突っ込んでて、上では人格の話してないと思うけど
INスレでそんな事言われたからと言ってここでの相手の文章読まず、相手の論を勝手に作って叩いてるの？

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 20:53:12.39

>>109
106の意見は恐らく
関心がないから意図せず傷つけるパターンと、自分から攻撃しに行ってるがそれを自認出来ないパターン
無意図と無意識攻撃の行動を二つ分けていて意識と無意識の二通りではないと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:03:45.86

存在しない敵と戦ってるやついるけど元々はINスレでINTJがINTPの長文を指摘したのが発端だからね
この2タイプ以外は関係ない

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:04:28.76

>>109自己レス
＞明確な悪意に基づいてやってる行為と、無自覚にやってしまってる行為とは別物で、

こういうのはTi的なものの見方であって、
Fi的には逆に「悪意に無自覚な行為の方が尚悪い」みたいな認識になるのかも

>>110
>>64の「自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！みたいに主張していて批判を全否定する奴」という見方についてそういう印象を持ったってこと
本当のところはどうなのかわからないのに「他人の意見を聞き入れず持論に拘泥してる（≒人格面に問題がある）」みたいに決めつける方のが変だと

>>111
自分が言及したのは「明確な悪意あり（意識的）」と「潜在的な悪意あり（無意識）」についてであって、
「潜在的な悪意すらなし（当然無意識）」のケースについては含めてない
>>106の話も「潜在的な悪意あり（無意識）」の可能性の指摘でしかないと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:18:02.35

>>113
なるほど。他人の意見を聞き入れず持論に拘泥してると指摘する人の考え≒人格面に問題があると指摘している
と捉えてるから人格の話（F）を出したのね
「本当のところはどうなのかわからないのに持論に拘泥してる（≒可能性に目を向けるに問題がある）」
って批判だと思うけどINTPスレの批判は

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:34:30.34

>>114
Ti-Siループ的な捉え方ね
そういう見方（Neが死んでSiに拘ってる）もあると思うけど、
自分はどちらかと言えば>>102,106的なF面の不得手さの影響の方を大きく見積もってる
TF間の話のこじれは別に不健全状態限定の話でなく、健常時でも普通に起こることなので

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:42:01.97

亀レスだけど、Teは競争や追い出しみたいなギラギラした鬱陶しい側面だけじゃなく
客観的に見て良くない（良い）部分を発見（自覚）する良い部分もあるよ
一部のINTPも似たような事言ってるけど、自身が自タイプバイアスで劣等（無意識）機能の良い面が観測できてないという可能性は
どのタイプでも留意しないといけないと思う
ゆえに「INスレで良い面しか語れない」と不満に感じるのは、自身が短所の方ばかりよく知っているからポジティブに語れるネタが出てこないという事ではないのかね
そこでその心理機能優勢の人が「お前は全然わかっとらん」「こういう良い面もあるんやぞ」と反論するのは自然な流れ

あと >>47 の「場が荒れると面倒なことになる」というのはFe軸的で
Fi軸は自己価値観スパーリングを積極的に行うので、あまり人との衝突を面倒と思ったり良い面しか語れないと不満に感じたりする事は少ないと思う
ゆえに○○上げ・○○下げ・批判・追い出し・称賛等が多くなり、多い事をそこまで気にしないのでは

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:45:07.86

>>115
INスレでの他タイプの批判は大概そういうF方面な気がするね
TPが特別多い集団でもない限りは、TP、特に兼タイプ5はそういう批判を買いやすい

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 21:49:41.87

あるタイプの人がある行動によって宜しくない影響が出てしまったらすぐさま不健全認定する人いるけどそれは短絡的じゃない？
そのタイプとして健全な行動であってもそれによって生じる効果の善し悪しはまた別なわけじゃん
不健全というのは基本的に得意な機能を上手くいかせてない状態を指すのであって絶対的なものであるわけだ
一方で行動の善し悪しは外界との相互作用によって生じる相対的なものであるわけだ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 22:17:39.13

INTPはあまり賢く見えねえんだけどなあ Siあっからｗ Niは使えるんか？

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 22:24:22.11

>>116
INTPはFeかつF全般不慣れなので、何がきっかけでどの程度相手が怒るのかとかの機微がよくわからんのよ
だから意図しないことで相手が怒ったりすると、どこまでがセーフでどこからがアウトなのか、
そのラインがわからなくて身動きが取れなくなりがちなんだと思う
結果、全く気にしないで開き直るか、過度に配慮して当たり障りないことしか言えなくなるかの二極になってしまう

思考の解像度は細かいかもしれないけど、感情判断の解像度は粗々のポンコツ
感情における白黒の中間の色合いの微妙な見定めをINTPに要求するのは酷だと思って欲しい
（といいつつ、INTPは逆に思考における中間の見定めを他タイプに要求しがちなんだけど）

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 22:53:43.89

職場で地雷踏みまくって甘言垂れ流すだけの哲学的ゾンビと化した俺に刺さるレスだ

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 23:07:27.30

職場だとタイプ5とタイプ9で起こす問題が違う印象
タイプ9だと何この人天然かましてるの？とか
こいつトロいからイビったろって自己愛系の人にされるとかだね
INTPタイプ5含めて大概の人は理屈を言う＝指摘とか解決とか何かしたい
って捉えるっぽいからそれに当てはまらない目的のない理屈＝変なこと言ってるになるっぽい

**名無しを整える。** · 2021/04/21(水) 23:41:09.34

>>116
IFPやEFJがそれをやるとグリップになる

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 00:22:44.96

>>121
間違いは間違いだと指摘する事も
おかしい事はおかしいと改善するのは当然なんだけどな
もうちょい長いスパンで物事を考えたらどうだと聞いたら必要無いと
その時が来れば考えればいいとな
その時になって動いても手遅れなんだなと
直情的って何だかな

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 01:17:09.18

タイプ9的には指摘するのは勝手だがなぜ他人が当然に改善しないといかんの？
手遅れになりたいならなっていいじゃん
他人が動かないと自分が不利益を被るにしても、なぜ他人がその都合で動かないといかんの？

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 01:21:27.34

そういやエニアグラムって幼少期の親へのスタンスで決まるらしいけど
タイプ9の人って両親がTPだった？自分はそうだったわ
特に親が自分のTiを否定することなくのびのび育った感ある
タイプ5の人は両親TPじゃない？
タイプ9は両親に肯定的でタイプ5は両親に愛憎半ばね

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 08:04:21.67

>>125
行動の強制とかじゃなく「1+1=3だ！」って意見に
「いや2じゃね？」って言うくらいの感覚なんじゃねぇか？
俺はタイプ9だから知らんけど…

親は母IxFP　父IxTPっぽいのでタイプ的には恵まれてる方かも
ただ屁理屈言うなとかよく言われたのでのびのび育った感はあまりない

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 11:07:06.73

>>120
> 過度に配慮して当たり障りないことしか言えなくなるか

見に覚えがあって府に落ちた
対人について書籍やネットとかで知識を得たとしても、実際に接してみれば表面的には理解できても感覚的に察する事が難しい
結局は付け焼き刃なので、マニュアル通りの反応なら対応できるが自分が学習したことのない性格の人間に出くわすと解像度なんて目も当てられないような状態になる

というような押し付けを、自分達は思考面でやっているのか
でも何をどう言ったら押し付けにならないのか、Te語Fi語の理解をしていかないといけないのか

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 11:08:26.23

>>121
同志よ…

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:01:37.66

我々もT型であるわけだからTeをなぞることは出来ると思うがTeそのものになるのは厳しいのではなかろうか
TeはFiがあって初めて成立するものだ思うし

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:04:51.73

>>128
もし押し付けだ等といわれるなら、それはお気持ち表明の一種
押し付けないように理解しなければと思うなら、相手に操作されてる

付け焼刃のマニュアル対応だって無駄だ
人間の真似をするヒトモドキめとジャッジされてるよ

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:09:42.61

MBTIの本だとFeを発達させるのにリラックス時に自分の気持ちを詩にして信頼している人に評価してもらう等あったけど
気持ちをしたためて詩を書くのがまず難しい

**120** · 2021/04/22(木) 12:11:22.00

>>128
本人がそれを自覚して改善したいと思う気持ちがあるなら十分だと思うよ
そういう自認が持てただけでもMBTI的な考えを知れた価値はある
その自覚すら持ててないと思しきT型の人（Fのダメさ故にTネイティブレベルのTをF型に求めてしまう）は結構いるので

同様に、F型にも自分の側の問題（Tのダメさ）を自覚して歩み寄ろうとしてくれてる人と、
特にそうではない人（Tのダメさ故にFネイティブレベルのFをT型に求めてしまう）とがいて、
前者とは会話が成り立つ余地があるけど、後者とは意思の疎通が難しい

これは>>99が言ってるような「課題の分離」案件と捉えた方がいい
TF間の話のこじれの原因は必ずしもT側（のFのダメさ）だけにあるものではなく、
F側（のTのダメさおよびその無自覚さ）にだってあるのだから、
INTP側が一方的に悪びれる、自分を責める必要はないと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:41:31.28

>>132
その本おちえて

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:42:29.82

NTPは基本的にFeを学ぶことになるがNTJはFeを学ぶ機会があまり無さそうだからそれはそれで大変そうではある
優秀なNTJほど自分の感情面の未熟さに気付けなくなってしまうのではなかろうか

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:56:50.99

>>134
MBTIへの招待−C.G.ユングの「タイプ論」の応用と展開−
だった

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 12:58:31.59

>>133補足
T型にありがちなダメさは、
自分のFのダメさのせいでこじれているかもしれない話を、
相手のTのダメさに原因があると決めつけてしまうこと
（自分のFのダメさの自覚がない場合は必然的にこうなる）

F型にありがちなダメさとは、
自分のTのダメさのせいでこじれているかもしれない話を、
相手のFのダメさに原因があると決めつけてしまうこと
（自分のTのダメさの自覚がない場合は必然的にこうなる）

TF双方に自覚があれば、お互いに歩み寄ることができる
片方しか自覚がなければ、自覚がある方が一方的に負担を強いられ長続きしない
両方とも自覚がなければ、お互いに鬱憤を溜め込んでいがみ合うことになる

**名無しを整える。** · 2021/04/22(木) 19:40:43.22

>>136
ありがとう！

>>137
ほんとそれ、どうしたらお互い歩み寄れるんだろうね〜
むしろ歩み寄るのではなく適切な距離をとる方が現実的なのかも

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 01:07:45.63

>>131
どっちにしろ地獄じゃないか…
まあ付け焼き刃は限度あるし、バレる人にはバレて気味悪がられるもんな

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 01:18:09.83

SJが相手ならマニュアル対応でも問題ないと思うけど…

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 01:18:32.42

>>133
成る程な、とても分かりやすい
それぞれの劣等機能が互いに上手く働いてないだけなのに、まあTiだからなのか結局重要なところで主観的になって気付けん訳だ

> F側（のTのダメさおよびその無自覚さ）にだってあるのだから、
> INTP側が一方的に悪びれる、自分を責める必要はないと思う

これあったなー
ここら辺向こうがFを全面に押し出してくると、自分としては見えないものが多いから「あ、自分のFが弱すぎて相手が何言ってるか分かんないんだ」ってなって、自分のTを操作・調整する方向に行ってしまってた
まあそれでどうにかなるレベルなら気にもならんのだが、大体はそんな程度じゃどうにかなる筈もなく、相互理解を諦める羽目になる

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 12:36:46.53

Fって育てるのめっちゃムズい機能に思える
SとかTとかはまだなんとかなりそうだけど
見えないものを見るとかね…厳しいね…

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 12:48:25.24

INTPが代替まで育つとNiがまともに機能するようになるから一気に化けるよ
ただF的な要素はきびしいね、感情という物は掴みどころがない

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 13:35:07.32

Fは感情ではないよ
感情は結果だよ

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 18:31:51.30

いっそのことFeなんか第4にすら存在しなれけば
打算的に狡猾に生きられたのかも、とときたま思う

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 19:30:19.32

>>145
厨二病かな？
劣勢Feがあるから打算なんてINTPに出来もしない事を考えずに
本読んで周りに人がいれば人生満足するのに

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 19:38:39.52

NTJは自分の力で無双するなろう系的な人種が多いね
NTPは結果的に多くの弟子が着いて弟子と共に研鑽しつつ成果を上げていく感じ

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 21:12:47.62

>>143
真理の扉を開くみたいな話だね
ただ、ある機能の覚醒に必須な条件があって～みたいな話は
実際にあったとしても、覚醒した側にしかわからないのものだろうし、してない側から「そんなもんMBTIにはない」と一蹴されそう

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 22:09:14.21

そんなもんMBTIにはない

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 22:15:09.73

それはさておき
やたら補助を重要視する人とやたら代替を重要視する人いるけど
違いは何だろ？
代替の方は重視の仕方間違えるとループするから
理論の実践段階となると補助重視は有用さは下だったとしても有害さは少なそう
代替発達したらいいのは確かだが、意識的に重視してプラスにするのも難しいのではなかろうか

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 22:19:44.28

とはいえ代替を鍛えないとまともに生きていけないのもまた事実である
日本で生きる上でSかF機能無くしてやって行けるのだろうか

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 22:22:38.31

個人的には補助と劣勢が人生のキーだと思ってる
代替は得意でもないのに高校大学選びはSe的なの好んで、就活はSi的なの好んで
適正から人生を外した後、ようやく発達して人生を妥協させる機能
って印象が個人的にはある

**名無しを整える。** · 2021/04/23(金) 22:26:41.65

>>152
代替って正確には補助と同じ方向を向けるべき物だと思ってるんだよね
ぶっちゃけSiはN型には不要ですらある
これは凡人であることを納得させて人生を諦めさせる機能だ
アインシュタインみたいにSeを発達させた理想のINTPになろう

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 16:11:01.83

INTPがFeを訓練する方法って自分がどのように振舞ったら相手がどのように反応するかを一つ一つ試して、相手が喜んだり納得したような素振りをしたのはどんな振る舞いをした時か覚えて法則化していくしかない気がする
チャートを作っておいて、その都度適した物を選び出す感じ

チャートに無い要素が加わると途端にバグったり、作成に時間と人間関係を消費(間違えた時)するけど

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 16:16:35.14

ループを脱する方法は代替機能を逆方向に向けることにあるのかもしれないな
Ti(Fi)-Ne-SiのペアはADHDのネガティヴな面そのものすぎる
自分の思考や感情を知識や体験と紐漬けどんどん拡散させてそれをワーキングメモリ内で反芻してしまうわけだからな
SiをSeにシフトさせることでNiを使うようになり落ち着きのなさもなくなるし思考が整理されていく
INPにとってのSiは正直悪魔みたいなもんだよ
まあISPにとってのNiも陰謀論や被害妄想とかに結びつく危険があるのかもしれないけど

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 16:20:37.16

どうやってシフトさせんだよ

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 16:38:10.13

なんかこう、頑張って行動するんだよ

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 17:41:55.51

>>154
訓練の過程でFeの性質の分析は進むだろうけど、
それはあくまでTi的な理解であって、Fe自体の訓練には本質的にはなってないような…
英語の文法や単語の勉強と英会話の実践とは違うのと同じで
まぁ、それ以外の方法は特に思いつかないけど

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 19:22:12.50

https://idolpedia.tokyo/wotaku/257/
https://www.youtube.com/watch?v=3uU-6QZVMDs
https://www.youtube.com/watch?v=JOudqmdYBak

INTP ENTJ 鏡像関係 (Ti→Te、Ne→Ni、Si→Se、Fe→Fi)
INTPはいきなり威張り散らす

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 20:08:01.78

>>158
英語の音節（syllable）は目から鱗

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 20:48:22.17

Fiがあると感情論に流されてしまうことがよく分かった
ホントしょうもねえ

**名無しを整える。** · 2021/04/24(土) 22:10:44.95

https://www.personality-database.com/profile/50817/owl-animals-mbti-personality-type
フクロウはINTP 5w4か

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 17:58:37.11

https://www.youtube.com/watch?v=Z-fBDd0SwpM

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 18:29:15.21

INTPってF機能を全然使わないの？
自分はINTPかなー？って思ってるINxPで普段は自分の主張を抑えて愛想笑いして「まああなたがそう思うならそれでいいんじゃない？」みたいに済ませるし、嫌がらせみたいに道徳的に悪い行為を見たら怒りが込み上げてくる
でも同時に理不尽な事も我慢できず、意味不明な要求をされると「は？そんな因果関係の成り立たないことがよく言えるよな？」と内心でキレる
INTPはFが劣勢でINTPはTが劣勢だからどちらかが苦手なはずだけどFもTも両方ある気がする
これってどっちなんだろう？
見分け方を教えてほしい

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 18:31:49.52

>>164
INTPはリアルや見知った相手にはFeを使うよ
だから実際は柔和な雰囲気な人が多い
ただネット上ではFeの鎖が外れてしまうから傍若無人に振る舞ってしまう

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 18:44:05.40

>>164
心理機能診断 | MBTI×パーソナリティー
https://mbti.jp/function-test/

この辺で個別の機能の強弱調べてみたら？

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 19:17:42.80

内心で切れるならIxFPのほうだろ

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 19:54:53.08

INTPにとってFeとは自らに厄介事を引き寄せないようにするための「配慮」である
感情表現のパリサイ派となるのはあくまでも他者のためってよりも根本は自分のため　まあこれが自己中呼ばわりされることもある要因

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 20:17:12.56

裏を返せば自分にとって不利益がなければ容赦なく場を荒らすということでもある
逆にメリットが支払われる場合は知能をフル動員して争いごとを避けるように努める

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 21:20:39.66

>>169
逆じゃね？不利益がないのにわざわざ荒らさないよ面倒くさい
自分が不利益を被りそうなときは攻撃的になる

**名無しを整える。** · 2021/04/25(日) 22:00:57.45

てめーら9w1 ISFJってどうよ？

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 00:20:01.94

病気のせいでアキバカフェ潰れちまったよどうすんだくそ

**INFJ** · 2021/04/26(月) 01:24:51.04

このご時世で潰れるもんはもともと必要無かったものなんだよ
と思い込んでみるとなかなか脳内がクリアになるぞ

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 02:10:36.08

どのみちAI化で大半の仕事がなくなる
その流れが加速しただけ

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 07:53:58.09

>>164
俺もそんな風に理屈がないがしろにされた時に怒りを感じるぞ
でもこれはF型の言う感情とは違うものな気がする

自尊心を傷つけられる時や、調和を乱される時に感じるのが彼らの言う感情というもので
俺らのそれとは性質が異なる…ような…
俺もいまいちハッキリと考えをまとめられていなくてスマン

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 08:00:15.87

175の続き

昔よくF型と思われる人に「人の気持ちを考えろ」と叱られたものだが
じゃあ気持ちはさておき理屈としての一本筋を通したいという俺の気持ちはどうなるんだと内心怒ってたわ

なんつーかこう、俺らの理論や理屈に対する感情は、彼らの尊重するそれではないのだと仮定してる
個人的にはこれを「感情的感情」「理屈的感情」として分けて考えてる

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 08:49:01.35

率直に意見を述べた時に言われる「素直になれ」ってのも似たようなものかな
従って欲しいだけの素直さ

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 12:22:47.59

>>176
自分は「Tの論理」「Fの論理」って捉え方をしてる
誰しも自分の中で大切にしている道理や筋道があって、
それに沿わない言動を見たら憤りを覚える（感情的になる）
T型だろうとF型だろうとこの点については同じ

Tの論理とFの論理は別レイヤーで、
Tの論理においては筋が通ることでも、
Fの論理においては筋が通らなかったりする
当然その逆も然りなわけで

F苦手なT型はTの論理しか見えておらずFの論理には無頓着
T苦手なF型はFの論理しか見えておらずTの論理には無頓着
お互いがお互いの基準がわからないので、
相手の基準における地雷を上手く避けることもできなければ、
そもそも相手がなぜ怒っているかも理解できない

解決方法があるとすれば、
TがFの論理を学習し、FがTの論理を学習し、お互いに歩み寄ることだけだと思う
いわゆる「相互理解」ってやつだけど、言うは易く行うは難しで…
TにとってFの論理は受け入れ難い（Tの論理と干渉する）し、
FにとってTの論理は受け入れ難い（Fの論理と干渉する）ので、
誰もが簡単にできることではなく、上手くやれる人はかなり限られるだろうね

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 12:30:28.98

T型の人はFが補助にある人(EXFP、IXFJ)から感情を学ぶといい
F主機能の人の場合理屈を理解するのが我々にとっての感情と同じくらい困難であるわけだ
これではいつ衝突が起きてしまうか分からないしお互いに疲れてしまう

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 13:06:57.78

身近にINFJ、ENFPがいる恵まれた環境だけど
F型の世界観がわかんないんです><
どうやって学習するんですか><

**180** · 2021/04/26(月) 13:17:51.91

厳密に言えば共感や調和を重視するのは分かるし尊重したいのだが
そのためにダブルスタンダードや矛盾を他者に強制する行為がどうしても受け入れられない

個人的に妄言垂れてるだけなら別にいいんだけど自分が巻き込まれるのはかなわん

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 14:39:18.58

>>172
需要があるならコロナ禍が過ぎればまた開店するさ

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 20:19:32.50

知的とか知性とかそういうものとは無縁に生きてる
人間も多いし、知的であること、勉強かであること、
読書家であること、科学に興味があること
これらがプラスに働くとも限らない
頭脳系の人間じゃなくても仕事に必要な勉強はしてたりもするしな......
さほど高度なことや踏む混みはやっぱり浅かったりするが
馬鹿でも生きていけるのよねーこの世は

**名無しを整える。** · 2021/04/26(月) 20:24:21.84

ダブスタ、矛盾、権力、不公平
これらは大嫌いだわな。まぁ要するに世の中の矛盾だから
この世は不公平なんだが表向き平等ってことになってるし
親のお陰を自分の努力だと主張するようなバカばかりだから

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 01:58:36.04

INTPってオタクじゃねえだろ
どう見てもあのバカ共はISTJ ISFJ INFPにしか見えねえ

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 12:22:20.81

恥ずかしながら30越えて時間が有限だと気づいたので
本読むのが時間の無駄に感じる
家でネットやったりで勉強してる人間より
外でてフラフラしたり人と話してる方が有意義かもな
雇われで働いてると勉強する時間もないかな?

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 12:22:59.74

仕事の経験はあるだろうけどね

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 12:28:20.78

INTPは学者と言うけど本当にそうなのだろうか
正直学問の内容というのは現実からあまりにも浮世離れしすぎてて素直に受け入れられる代物ではない気がする
実際の経験や観察から得られた法則を一般化して表現したものに過ぎないわけで教科書の内容ってよくよく考えると当たり前なことばかりなんだよね
当たり前じゃないようなエキセントリックな内容はなぜそれが一般に普及しないかを考えれば一部の専門家以外に不要であることがわかる
結論としてはINTPはサイエンティストというよりかは哲学者や実業家に近いな

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 15:08:56.10

948 INTP 2021/04/27(火) 13:12:08.12ID:v1SD1OyL
この人は男っぽいけど、あたしがPBWで気に入らなくてちょっと痛めつけてあげた女プレイヤーも診断でESFPだったなー
PBWとかTRPGのプレイヤー交流用のTwitter垢で化粧品だのネイルだの写真上げちゃうような痛い奴
セザンヌやエクセルとかのプチプラさえ買うことをためらう人間もいるのに
トムフォードだのディオールだのホイホイ買ってふざけてんのかってレベルの痛さ

>>925と性別逆でENFP系の天然女キャラでISTPの堅物男キャラひっかけてたけど
恋人キャラのプレイヤーに
「あいつはオフ会絡みでトラブル起こしたりストーカー行為の前科が何件もある迷惑粘着女ですよ」
って吹き込んだら即座に恋人が凍結、それを知らないESFP女はTwitterで
「どーしたんだろー？まあ向こうの事情もあるだろうけど半年に一回はメール送ってみよー」
とか言って2年経過ｗ
永遠にネトゲ内の彼氏は戻ってこないよ？気付いてる？頭大丈夫？ｗｗｗｗｗ

リアル彼氏(ギルメンなので特定容易＆こっちも接点あり)のプチ略奪は失敗したけど
別れさせるのと彼氏にESFP女をストーカー扱いさせることには成功したし
実はリアル彼氏に本命の彼女がいたことが判明して一石二鳥

その割にはへこたれてないみたいで、未だにPBWも辞めずに図々しく遊んでるわ
ESFPってどういう神経してんの？

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 18:31:56.07

INTPにやべーやつが多々いるのは理解できるが
やべーやつがINTPの名を冠するのもまた多いんだろうな

「自分はとある真実に気づいたが誰からも理解されない」という状況がINTPの機能に結びつけやすいのかも

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 18:36:50.27

どっちもあるよ、INTPの場合理解力や分析力はあっても表現力がとにかく弱い
このせいか大学ではTJから目をつけられて不健全化してしまうパターンが多い気がする
NTPは表現力や正確性に欠ける以上周囲との合意形成(Fe)がなきゃ健全になり得ない
どんなに賢くてもそれを表現する力がなければどん詰まりよ

**INTP** · 2021/04/27(火) 18:42:47.66

自分はINTPっぽいやべーやつを見るたびに「INTPっぽいな」と思ってるよ
INTPは心理機能の並び的にアレな感じになりやすいようで、こじらせ方のパターンも大体同じ
そのせいで孤立したり迫害されがちだけど、過去の自分を見てるようで擁護側に回りたくなる

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 19:50:33.55

188
学校でならうことは大したことないかもしれないけど
学問が大したことないってことはないと思う

俺も他人から理解されない。自分の考えが社会的主流と違うっても
受け入れられないから、自分の基準で行動すればはみ出しものになる
ただ俺には俺の論理があるし、逆に大衆が不公平や不条理を
そういうものと上流階級からの支配を受け入れてるのが不思議でならん
ま、政治に不満のある人間は多いだろうけど。あと公務員批判。
2chでも公務員擁護の馬鹿がいるが税金で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてる奴なんだろう

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 19:55:11.52

ただ自分の考えを相手に伝えて話し合いを通じて真理に近づきたかった
だけど頭の硬い連中はそれを許してくれなかった
妄想とか根拠がないだとか言って否定されたらどうしようもないよね
対話する以前に対話することそのものを拒否されてるのだから
だから現実からアプローチしていくことにしたさ
実際にそれが正しいことを結果として出せば嫌でも認めざる得ないのだから

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 20:04:31.13

ここは長文が多い。intpっぽいと思う。他のスレとは明らかに違う
分析的でもある。考え事ばかりで体を動かさないのはまさにそう
作業よりは思考だね。ただ不健康だし精神が不調だからもっと運動した方が
いいかも。筋トレや水泳には興味あるけど。

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 21:51:47.23

俺は10大の頃学校の勉強は興味がなかったし
ぺパテが苦手だったから理科以外は成績はあまりよくなかった
大学も行けなかったし色々失敗したしコミュ力がなかったから何も目指せなかった
そもそも人生はなにか目指したり、選択が重要だと知らなかった
色んな事や分野に興味はあるけど、30代の今から何になれるか
興味があることをやれば開けてくるものがあるのか、現実的に何かを
目指して勉強した方がいいのか。今は人生の時間が少なくなり
本読む時間ももったいないし、10大の頃から図書館に通ってた俺より頭の切れは
劣るんだろうけど、図書館でこつこつ長時間資格試験の勉強とかして国家資格とる
女とかの方がなんか俺より社会的に上行っちゃってる印象
そういう人たちはいかにも勉強してますオーラをだしてるけど俺がやれば
もっと自然なんだろう。勉強が日常だし、勉強とは要するに本を読むことと
変わらないから。図書館行くと色んな分野の本がありすぎて困る
今の仕事も一応知的労働だけど。これがうまくいかないとなぁ...

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 21:56:00.73

常になにか考えてるけど
Intpだからって自分が頭脳で勝負できるとも思わない方がいいんだろうな
難しい世界行けば他の人も頭はいいから大変だ

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 22:05:40.69

INTPはSFJの中でこそ輝く
正直頭脳という枠組みではNTJにどう足掻いても勝てない
正当な場での学術においてはNTJが最強すぎる

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 22:39:26.42

俺はintjでもおかしくないかも
やりなしたら違う結果でるかもね
Eは絶対違うだろうけどw

**名無しを整える。** · 2021/04/27(火) 22:52:37.71

科学や知的な事柄にそもそも興味がないタイプってすごくらくだと思う