INTP型の雑談スレッド Part.46

**名無しを整える。** · 2021/01/20(水) 20:57:39.89

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1605692196/

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 12:17:10.91

>>533
職場に知的障害者がいたら自殺に追い込め
521を参考にしてくれ
薬剤師のINTPより

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 12:44:12.42

>>527
雇った人間は俺じゃなくて社長のボンクラ息子だから知らんがな
俺は店を切り盛りしてあとはやりたいようにやるだけ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:08:39.37

>>535
じゃあ問題解決するならボンクラに
迷惑してると伝えろよ
こんな所で言って何になるんだ？
人事にタッチ出来ないなら言う事自体無意味で無生産的行為だろ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:10:26.49

>>536
ガイジをいたぶって辞めさせた自慢話をしているのだが

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:16:15.15

だから何だ？意味は？

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:18:23.97

ここINTPスレだよな？
INTPとして何一つ間違った行動をしていないはずだが
なんで俺がここまで非難されなきゃあかんのか
お前らだって障害者に迷惑かけられてきたんだろ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:23:56.30

そもそもINTPとして間違いな行動の定義って何よ？異端者排除か？
他のタイプでもそういった行動するぞ？

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:25:59.93

>>540
自分の論理に従い独創的な行動をとる

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:32:57.62

>>541
Feどこいった？　劣等機能とはいえ使う(使おうとする)のがINTPちゃうか？

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:35:03.45

>>542
同調圧力を形成し異分子を排除する

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:36:03.92

相手に精神的ダメージを与えるのもFeの役目

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:40:58.38

お、おう…
そうか…

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:44:12.21

独創というより独裁者じゃねえのこの場合？
身勝手なボンクラ息子と何が違うのか分からん

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:47:37.33

>>546
社長のボンクラ息子はIxFPぽいただの不甲斐ないやつやで
身勝手さなら俺のほうが上だとおもうが店切り盛りできてるしええやろ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:49:12.92

身勝手と経営が上手いのは別問題だぞ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 13:59:27.70

独裁いいじゃん
ナチスのT4作戦とか夢あるやろ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 17:54:45.97

春だな

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 18:44:33.65

それは自分がINTPってことへの甘えだろ、自分の行動の正当化は一人でやってくれ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 18:44:39.51

それは自分がINTPってことへの甘えだろ、自分の行動の正当化は一人でやってくれ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 18:44:40.14

それは自分がINTPってことへの甘えだろ、自分の行動の正当化は一人でやってくれ

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 19:22:25.97

>>551
何が甘えなん？
俺がパワハラモラハラすることで社会生活が送れてるんだから別にええやん

**名無しを整える。** · 2021/02/13(土) 21:56:24.06

ボランティアとかやってると、心晴れたりするからオススメ。
ボランティアのマッチングサービス見つけたから、使ってみるといいかも。
https://voltify-app.herokuapp.com

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:33:59.82

優生思想と反出生主義どちらが正しいと思う？

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:36:34.04

Te拗らせたアホとFi拗らせたアホの違い程度の違いしかない

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:37:20.38

>>556
今の時代だったら反出生かなぁ
1カップル3人産まなきゃ少子化歯止め効かないし、共働きが多い家庭で3人育てるのは厳しいかも
実家が太ければいいけど両親が貧乏だったら、目指したい夢を諦めざるを得なかったり、心の余裕のなさで虐待とかニュース見ると悲しくなるからね…

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:37:43.42

優生思想はFeじゃないの？

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:37:51.79

正しくはないか

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:43:21.81

極端なFeは孕めよ産めよおじさん
極端なFiは産みたくない人もいるんです！！！！ってなりそう

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:46:02.43

聞き方が悪かったかな
どちらも正しくないという意見でもありだぞ
より好ましいのはこちらという意見でもいい
ただ両立はし得ないということだけ念頭に入れてくれ

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:46:17.18

優生思想:Fe
反出生主義:Fi

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 00:51:01.48

>>562
それです！！！！！自分個人の主観としては反出生のほうが…いいんじゃね？と感じるだけで
実際世の中では産もうが産ままいがどっちにしろメリットデメリットあるので

**INXP？** · 2021/02/14(日) 01:02:13.75

昨日の荒らしもそうだけど、INスレに差別思想を間接的に肯定するかのような解説をしていたINTPがいたから（ついでに言えばINTJはなんだかんだそれに反対している感じだった）
優生思想はFe-Ti的考え方なのかなとは思った

もちろんすべてのFJやTPが優生思想に賛同しているとは言ってない

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:39:33.73

荒らしじゃなくてマジで優生思想はFeとか言い出す奴来てるのか…
異物排除の差別はFeであるが、他より優越するとかの考えはないぞ
Feの過激思想はトロツキー（INFJ）系統よ
麻原やヒトラーは幼少期の記録と心理機能の発達の理論を見るようにTe優勢だぞ

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:42:02.20

束の間の静けさだったな
フクロウ同士がちょっかい出し合ってるようなあのゆるい流れに戻るまで待つか

**7w8のNTP** · 2021/02/14(日) 01:43:43.24

近頃いざこざに巻き込まれる事が多かったんだけど、そこで自分はよくNFPに化けている事に気付いた
でもあくまで化けてるだけだから、双方から話を聞いて論点を整理する事は出来ても、彼らが何言ってんのか（F的な観点で）理解できなくて、原因まで掴めない
結局はそのいざこざは、片方の「私はもっと大切にされたかった」に対してもう片方の大切にするのベクトルが違った事だったらしい

普段は分かってる風な態度で優しい言葉を使ったりもするけど、優しさの程度まで持ってこられると自分も同じ様に怒らす気しかしないな

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:44:01.40

まあ広義の優生学は含まれるかもしれないが、ナチズムやアメリカやここの荒らしのはTeだと思う

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:45:18.54

うーん、強引に結びつけるならTeとFeが融合してFiとTiを徹底的に排除した結果が優生思想になるんじゃね？

**他タイプ** · 2021/02/14(日) 01:49:02.73

たまーに優生思想はTeと間違えられるけど、Teなら産まれた命をどうやって使うかを考えるだろうし「病気持ちは全部排除」っていうのも効率的ではないよなとは思う生産性がないし
ていうか優生思想ってFe寄りなんだ意外

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:49:14.10

>>570
社会における遺伝子的人的資源の保全が信じられていた19世紀後半～20世紀初頭がTiとTeで
後に先鋭化したナチズムやアメリカのはTeだと思う
部分的に反出生主義のFiも含まれる点もあると思う
Feは知りもしない相手を敵だと先制攻撃はないんじゃないの？

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:51:52.17

>>571
社会的に有用性があると科学的（19、20世紀にありがちな科学信仰）とされてたんだよ優生学は
それが間違いとされた後でも、信じる馬鹿にもTeがないとは限らないし、能力には個人差あるんだから
Teを万能と思ってはいけない

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 01:54:33.60

というか品種改良のように”進歩”のために科学的に遺伝子を掛け合わせるなんてどこにFe要素が？
荒らしの言う事でも100回言えば信じる人が現れた流れなのかもしれんけど
なんで荒らし以外でもそう主張する人出てきたんだ？

**INXP？** · 2021/02/14(日) 02:36:32.81

>>566
言葉足りなくてすまん
昨日のINスレに植松的な日本型優生思想、つまり安易な異物排除の差別みたいなのを間接的に肯定するような書き込みをしていたINTPの人が荒らし以外にいた

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 03:08:48.93

283 ：名無しを整える。[sage]：2021/02/13(土) 19:21:50.38 ID:2p3ixUiV
優生思想は世の中の複雑さを処理しきれなくなった結果でしょ
NFJの場合Ti弱いのにNi強いから尚更余計なものを排除する方向に動きたがるのかもしれないね

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 03:17:52.26

仮にNFJがそう考えたとしてINFJ辺りがNi-Tiループで、自分の思想を先鋭化させた結果に見えるがそれは
外を見ずに現実を理想に無理に合わせようとした結果で
それで優生思想は陶片追放や村八分なんかとはまるっきり別物だぞ
荒らしの言う事を真に受けるなよ、wikipediaでいいから優生学の項目見てみな

**INXP？** · 2021/02/14(日) 03:18:24.71

>>576
そっちじゃなくてこっちのほう

0265 INTP 2021/02/13 15:40:50
>>252
＞異端排除と団結感の心理

それっぽいのは「黒い羊効果」あたりかな
他にも探せばそれっぽいものはいくらでも出てきそうだけど
なんにせよ普通の人間の普通の反応なので、
個人的にはそんなに悪扱いするのもどうかとは思ってる

0280 INTP 2021/02/13 18:57:18
>>268
効率的か非効率的かでいったらむしろ効率的なのでは？
共通の敵を作ることで手っ取り早く団結できるわけだし
「総力戦」が何を指すかは知らないけど、バラバラより団結してる方が強いんじゃないかな

**INFP？** · 2021/02/14(日) 03:24:08.77

INTPとしては間違ってないんだろうけど
昨日のINスレではこれらの発言によって荒らしを増長させていたから流石にストップをかけた

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 03:25:16.96

>>578
荒らしが優生思想優生思想、気に食わない奴をつぶす理論で使ってるから
乗せられて雰囲気で優生思想って言葉を使ってるんじゃないかと疑ってはいたが
それ優生思想じゃないじゃん

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 03:39:18.90

調べてみたら優生学じゃなかった
不勉強ですまない
ただ荒らしを増長させていたのは確かだったから止めたけど

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 03:40:06.46

576は優生思想について理解していない、かつ
NFJ＝優生思想と思い込んでる、ようなので持ってきた　

>>577　詳しく説明さんくす

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 05:56:44.33

背骨は複数ID持ち　自分に話かけたり、持ち上げたりしている
なお荒らしが何人いるかはわからない

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 11:20:30.53

もうこのスレで荒らし認定されてるのが誰なのかすらわからん
いくらコミュ障のINTPといえどもコミュニケーション取るなら最低限の前提の擦り合わせはしたほうがいいでしょ

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 14:57:38.50

しばらくMBTIスレここしか見なかったがいきなりここが荒らされたわけではなく
色々あったのね

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 22:08:18.16

7w8のNTPは荒らしのキャラの一つ
ﾜｯﾁｮｲスレを簡単に分析しただけでも自演常習者なのが分かる

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 22:18:07.98

マジで？

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 22:45:23.62

一応言っておくが、前からﾜｯﾁｮｲで分かる荒らしと7w8のNTPは同一人物だって
荒らしが嘘ついてるがそんな証拠はないぞ
荒らしがコテに風評被害を擦り付ける系の荒らし手段取ってるパターン

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 22:55:21.38

同一人物と信じてる人はいないと思う
7w8のNTPﾀｿは真面目な人柄がうかがえる

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 23:51:29.23

>>589
本人ですか？

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 23:55:19.63

>>590
私はほぼROM専

**名無しを整える。** · 2021/02/14(日) 23:55:54.72

前から思ってたんだけどMBTIってすげえ荒れそうなツールだから
認知度が広まれば広まるほどおかしなことになるだろな
荒れたりまともになったりを繰り返しながら、全体的には荒れ行く傾向が見える

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 00:05:57.54

心理機能を観測できるようになれば一段落つく

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 00:06:04.79

タイプと能力を結びつけると荒れる傾向にあるよね
「あいつは無能だから◯◯型」みたいな他者disの使い方と「自分が無能なのは◯◯型だから」みたいな自己防衛的な使い方が増えると面倒な流れになる

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 00:11:35.65

ここの荒らしは「例の荒らし」と言われてた奴で
特徴的だった底辺ワード（こどおじ、搾りカス、ギリ健等）は今は封印してるようだな
荒らしと指摘されるとお前のほうが荒らしだろと脊髄反射してくる特徴は相変わらずか
端末も2,3個どこじゃなく所有してるのも明らか
INTPならﾜｯﾁｮｲスレからこいつの挙動をつかむのは難しいことじゃないと思う

**7w8のNTP** · 2021/02/15(月) 00:45:07.32

荒れてるのかどうかも自分はよく分かっていないな
上の方の同一文章連投みたいな、明らかな分かりやすい物だとそうだなあとは思うが
なんかそれぞれ言いたい事言ってんだなあと思えてきて、その話題に興味なかったら離れたりする、そういう人は他にも居そうだな

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 00:54:54.86

底辺の話題だろうが他にも好きな人はいるんだろうから
それ自体はご自由にとしか思わないけど
お前はそれ以外の話題を排除しようとするから問題なんだよ

**7w8のNTP** · 2021/02/15(月) 01:53:02.15

それはこちらに言ってるのかな
具体的に説明してもらえるだろうか、排除に興味を持った覚えはないけど自分のどういう発言が排除行動と受け取られたのかは知りたいような気もする
面倒だったらいいや、別に掘り下げたいとも思わない、割とどうでもいい

Niが強いんじゃないか？と思えてくるんだが、その発言
ちゃんとデータとった上で言ってるんだろうかと言いたい所だけど、匿名だしこれ以上どうにもならんよな、仕方ない

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 02:24:55.08

タイプは根拠も弱ければ、定義も曖昧で、客観性にかけるのが問題ありすぎる

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 02:33:43.79

自演を証明すること自体は簡単だけど
それで荒らしがおとなしくなるなら苦労はないわけだ
底辺ワードによる識別も誰かが指摘した結果封印されて
荒らし活動が潜在化しただけだからな

**7w8のNTP** · 2021/02/15(月) 03:28:19.06

>>598
この人の言ってる事に反論できる人居ないレベルの正論なんだけど、粘着して言いがかり付ける頭おかしい人が出てくるって不思議ですね

**7w8のNTP** · 2021/02/15(月) 03:30:30.93

荒らしがNTPさんの事荒らしに仕立て上げようとしてるの笑える
いい加減にしなよ

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 03:45:06.01

１．自演失敗
２．端末変えて釣り

どっちだろうね
どっちでもいいけど

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 03:49:23.33

>>603
深夜まで5chに張り付いて自演してる哀れな気持ち悪いこどおじ
早く自殺しろよ

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 03:56:39.59

>>604
あれ？名前書き直したの？笑
じゃあ自演失敗ってことでいいかな？

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 03:59:28.43

>>605
今すぐ死ね生ゴミ
自殺しろ

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 04:00:56.26

たしかに夜更しは体によくないよね
健康のために寝るわー
ありがとう荒らし

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 04:02:09.42

>>605
こういうゴミ、殺処分できるようにする法律はよ作れや無能の菅
深夜まで5chに張り付いてる発達障害のこどおじとか生きてる価値無いどころか社会のお荷物なんだよ
気持ち悪いし
はよ自殺しろゴミ

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 04:03:03.54

>>607
寝るな首吊れや障害者

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 08:00:41.17

こんなところでもなりすましはあるのか

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 08:45:08.58

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 08:46:36.84

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません

みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 08:46:54.62

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 08:47:22.74

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 08:47:43.03

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**7w8のNTP** · 2021/02/15(月) 08:57:36.21

成る程、めんどくさいからもう匿名に戻るわ

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 09:00:26.49

最近おかしいんじゃないの？
拗らせた人が増えてる

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 09:06:34.16

もっとよく観察してから真似れば良いのに
口調が若干違う、中途半端に敬語で締めている、加えて少しの煽りでボロを出す
人を騙すなら、人を操作するならまず自分を騙す事から始めた方が良いんじゃないか

こういう人はよく言えば自分に素直なんだろうな

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 09:25:59.14

というかなりすましを利用して周囲を味方につけたいっていうのはFeに見える
ここに居るならFeグリップなんだろうか
あまりにも粗末で興味を失ってたけどグリップの実物が居るなら興味深い、自分のグリップとの差異が知りたい

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 09:34:07.23

なりすましをされて不愉快なのはわかるけど少し落ち着いてもらって

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 09:45:48.91

グリップならここでは無いけど
掲示板に間接的に関わってた人物が
恐らくFeグリップを引き起こしてたと推測される場面はあったかな
最終的に入院したらしいが本当かは確かめようもない
グリップまで行くと自己解決は難しいと感じる

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 09:52:02.37

>>619
荒らしがここにいるのかはわからない
他タイプスレも軒並み荒らしにやられているから
人がいるスレに出てくるから次はこのスレに出てくるんだろうなと思っていた
だからFeグリップか？　とか考えなくてもいいと思う

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:06:04.95

>>622
冷静に考えれば確かに、その方が自然な考えだと思う
620が言うように、自覚はしてなかったけど不愉快だったのかもしれない
そもそも自分で調べずにとにかく当てずっぽうに決めて、知りたい知りたいと口に出してる時点で少し暴走し始めていたかもだなあ

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:23:41.60

Feグリップはいないし、この荒らしはNeSi軸ではないね

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:27:13.21

7w8のなりすまししてた人薬剤師かな

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:38:41.04

参考までに書くと、薬剤師の人？だと思うんだけどその人にはワッチョイの方でなりすまされた事があるよ
でも薬剤師ワッチョイ=なりすましワッチョイで、自分のワッチョイは別のものだったから向こうでは一回だけだな

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:41:18.91

あ、ごめん嘘ついた、自分のなりすましじゃなかったわ
荒らしと薬剤師コテが同一ワッチョイだった

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:48:51.61

と言っても少し文書見たら分かるし
彼は思い込みが激しいから見分けもすぐつくからさほど問題にはならないだろうね
見たくないならNGに入れてしまうだけ
座薬くんは特徴的だし

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:58:30.55

普段満たされないからってのはまあ分かるけど
承認欲求や同意を匿名の相手に求めても何にもならないって何回も教えても
理解されないんだよね
不平不満や愚痴を言い合うのはコミニケーションでもディスカッションでも無いってさ

当人達に聞けば自分のやりたいようにやると言い放つが他人がこうやると
言うと全力で否定してこき下ろしてくるから
結局どこに着地したいか言ってくれよとは思ってる

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 10:59:13.33

>>617
最近か？

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 11:03:04.58

>>630
いや心理学板の時からおかしい連中はわんさか居たな…
次から次に湧いて出てる状況に辟易してくる

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 11:04:36.04

社会に健全に適応できてる人間がMBTIやらユング心理学にハマるものなのでしょうか

**名無しを整える。** · 2021/02/15(月) 11:10:47.72

>>629
どこのスレの話？