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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19

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2020/06/27(土) 02:40:46.16ID:2bw7NdMW
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
2020/07/22(水) 21:04:09.72ID:3Hr8sJ0F
>>756
Feは優しかったとしても情緒深いという性質ではないし
基本、難しい若年期を送るから嫌でも代替Fi発達するのはありそう
Niによるブーストもかかるのでは
758名無しを整える。
垢版 |
2020/07/22(水) 21:13:26.82ID:dt9KRk+m
INTJだけどTeの限界が見えてきたから、最近は感性を磨くためにアートを楽しんでるよ
2020/07/22(水) 21:26:22.73ID:gQs4kcZq
>>757
そうそんな感じ
ISTJよりも情緒深い(と見られる)のはNiが今現在分からないものまで想像させる強烈なブーストがかかるんだろうね
>>758
芸術的なINTJ大好きだわ
音楽の話だけど著名なクラシック作曲家もINTJばっかだしな
現代だとTrentReznorとJamesBlakeが好き
2020/07/22(水) 22:05:23.00ID:3Hr8sJ0F
最もFに近いTが、Tの権化に見えるNTという皮肉
まぁFiはよほど信頼されていないと見せないのだろうけど
2020/07/22(水) 22:29:27.12ID:3Hr8sJ0F
INTJのFiはこの言葉が端的に表してると思う

｢言葉なんて信用ならないからだろう。
口に出して人に言ってしまった瞬間に、それは気持ちとはすれ違う。
言葉なんてものは全部嘘で全部ペテンだ。
どんな真実であろうと、語った瞬間に脚色が入る。｣
2020/07/22(水) 23:36:28.62ID:QJ1SFTTv
>>759
NINは孤高っぽい印象からINJの民が好きそうなイメージある
763IN?J
垢版 |
2020/07/23(木) 01:14:42.62ID:KikJTC4J
>>747
ありがとうございます。このページも含めて引っかかったページを参考にしてみましたが、やっぱり元の素質はF型みたいです。
>>753
仕事や趣味に関しては、本当にやりたい事でもあり、他者の気持ちに応えるという所が大きいので適職ではあると思っています。
おっしゃる通り、その場にいる人の感情を察知しようとしてしまう（読もうとしている訳ではないのですが）ことが繰り返されると疲弊して、「早く抜け出したいなぁ」となる事がしばしばありますね。
764IN?J
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2020/07/23(木) 01:34:36.50ID:KikJTC4J
>>755

ここ二年ほどアナパナ瞑想や思考の観察瞑想をしております。

現世利益的なのかは分かりませんが、過剰な妄想を抑えて、五感で感じられる今この瞬間の知覚に根付いてベースとしていれば、必要な時だけに意識的に思考や感情を生かして、考えたり計画したりする人になる事も可能なのかもしれませんね。

特に仏教を含めたインド哲学では、肉体や精神の個性というものが本当の自分自身ではないとしている事が多いですよね。そう考えてみると、MBTIで現れるパラメータも自ずとニュートラルになってくるのかもしれません。
2020/07/23(木) 01:35:58.95ID:R/E2Fr28
>>760
よほど信頼されないと見せないFiを見せられると尊さが強烈過ぎて身が滅びそうになる
そして疑りに疑ったINFJが裏切り行為をし(あるいは逃避し)た挙句、後から死ぬほど悔やんで身を滅ぼす

っていうのを今現在患ってます
死にたい
766名無しを整える。
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2020/07/23(木) 01:45:47.34ID:oLz6hPDB
好感度のある人以外の他人とは
極力関わりたくないという願望がある
表面上は普通にしているけども
本当にマジで興味が持てないんだ
皆よく知り合い程度の人の話とか噂とかバンバン出してくるよなと思う
767名無しを整える。
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2020/07/23(木) 08:45:31.74ID:k/xvy01W
興味持てないの分かる
友人ってのが要らない、親友以上のがほしい
下手したら異性関係なく恋人ぐらいのを求めてる
768名無しを整える。
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2020/07/23(木) 09:00:00.18ID:1w9MM7eV
>>766 >>767
わかる、むやみやたらに人間関係は広げたくない。本当に大事にしたいなと思った人以外はどうでもいいなぁ
どうでもいい同級生の結婚報告出産報告とか聞くのダルくて(というか興味持てない)かなり苦手。

好感ある人以外全く興味を持てない。
2020/07/23(木) 10:27:46.99ID:Ns5Cs9RH
逆に他人の噂ってなにが面白いんだろ
得るもの無いよなアレ
770名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 12:46:15.86ID:k/xvy01W
他人の噂話は、へ〜とかあっそうで流してるから
その手の会話はいつも置いてかれる
2020/07/23(木) 12:58:35.63ID:aoUeL4tJ
INFJのNiTiが強く出る部分ってまさにそこだよな
人が好きだし人の本質を理解したい気持ちも実際強いが、その割にゴシップや陰口にはあまり興味がないみたいな
多分、誰かの犠牲で成り立っている環境や人間関係が許せないんだと思う

あとSeの弱さからか、頻繁に話し手が話題が変わる会話とか、居酒屋のような喧噪下での会話、
目や耳などの注意力を使う即興性の強いコミュニケーションが苦手

Feがあれば対人関係うまく行くとは限らない
2020/07/23(木) 13:15:38.51ID:nRmaIFhn
一般受けを目指してゴシップレベルに落とすようにやろうと思えばできるけど
信条を少しずつ切り崩していくことに対する葛藤は残る
2020/07/23(木) 13:20:28.16ID:bySdd52V
Twitterに書きづらいからこちらで。
自分はTe育ってない＆不健全なINFPが大の苦手なんだけど、みんなどう対応してるの？
INFJって優しいからサンドバッグや依存されやすいと思うんだけど、不健全INFPから重箱の隅つつかれても我慢してるの？

過去2人ほどINFPと距離置いたんだけど、ドアスラしても依存された記憶って消せないし忘れる事は難しいと思うんだけど、みんなは（INFJの人たち/INFPの自分語りは自分のタイムラインでよろしく頼む）どうやって付き合っているのか知りたい。
ドアスラ関係なく、仲のいい友人達でさえ会わない間でも思いを巡らすでしょ。
長らくNi-Tiループ中という事もあり、過去の人間関係を思い出すたび再起不能にしてやればよかったかな...とかここには書けないような黒い妄想が止まらないんだ。
2020/07/23(木) 13:30:58.91ID:Imku2xwN
>>773
過去の体験の不快感を繰り返し味わうならFi-Siループかもしれないなと個人的には思いました
775名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 15:20:43.87ID:CO23+KGn
>>773
あなたはINFJではないと思うよ。
正常な判断力にないから、タイプ論は控えてその人自体や自分自身をちゃんと見たほうがいい。

人の弱さ、魅力をちゃんと知れば自然と尊敬を持って人と関われる。
周りの人間はあなたの鏡だから、あなたがいかに振る舞うかで相手も振る舞いを変える
776名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 15:24:07.37ID:mumBYnzD
>>773
過去形だから今は付きまとわれては居ないんだろうし、
何でそんなに憎むんだか分からない。
何か消化しきれていないから考え込むんだろうし、
貴方にとって過去になっていないって事だろう。
もしかすると自覚はないんだろうけど依存したかったのは貴方だとか？
絶対否定するだろうけどな。

仲良くする方法が知りたいようには読めないな。
その経験はないけど、
依存される関係になったとしたら一度は貴方がドアを開けたんだろ？
気持ちの話だから当人にしても理屈でどうこうと言う訳にも行かないだろうし
相手のせいばかりには出来ないんじゃないか？
俺の場合は余程仲良くならない限りは距離取っている。
期待した様な話が出来ず、申し訳ない。
777名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 15:43:46.48ID:mumBYnzD
>>775
INFJなら相手が不健全かどうか位はひと目で分かるわな。
一時的なものなら受け止めてやれと。

確かに身勝手で、相手に対する敬意が感じられないね。
一人だけならともかく複数なら自分の問題として考えるべきだろうな。
2020/07/23(木) 15:46:00.30ID:Imku2xwN
>>773
許せないという気持ちに縛られても時間の無駄だし未来に気持ちを向けようぜ
779INTP
垢版 |
2020/07/23(木) 16:10:28.40ID:XLjRObmR
>>773
＞自分はTe育ってない＆不健全なINFPが大の苦手なんだけど

Ti-Fe軸としてこの部分は自分も何となくわかるんだけど、

＞不健全INFPから重箱の隅つつかれても我慢してるの？

この部分は全然共感できない。そもそもINFPってそんなことするか？
（不健全ならどうかわからんけど、”らしくない振る舞い”だと思う）
むしろINFPの人の方が「重箱の隅つつかれ」に対してすごく敏感で根に持つという印象があるんだが
（自分自身そういうキレられ方をされたことが覚えがあるので）

以前にINFPスレで、あなたと逆のケース（INFPがINFJ友人を遮断し、それについて後悔しててどうにかしたいという相談）を見たことがある
わかってもらいたかった（Feを求めてた？）のに、クリティカルな指摘（Ti部分が出た？）をされてそれが気に障ったとかで
なので、INFPがINFJ（INFJに限らず自分の気分を害した人）を遮断するってのは想像しやすいけど、
INFJがそれをやる（>>773氏はやってるように見える）のはあんまりピンと来ない

>>773自身が今明らかに不健全な状態ってのもあるとは思うけど、
>>774が指摘しているように書き込みからはNi-TiというよりFi-Siっぽいように見えるね
780名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 16:14:21.01ID:BacMCtGg
INFJ男ってやっぱり人生ハードモードになりがち？

すごく不安で仕方ないけど割り切りつつもある。
2020/07/23(木) 16:22:34.94ID:X4Ns1bwV
重箱の隅つつくてどういうの？

洋服にご飯粒ついてるとかキレたとか？
782INTP
垢版 |
2020/07/23(木) 16:23:47.28ID:XLjRObmR
>>773
「重箱の隅をつつく」っていうの、
どちらかといえばFi-NeというよりTi-Ne的な行為で、
それをするのは（それで嫌がられるのは）主にINTPだと思うんだけど、
具体的にINFPの人からされたどういった発言に「重箱の隅のつつかれ」を感じたの？
身バレ避けてるみたいだけど、書ける範囲で書いてくれるとありがたい
Fi-Neの重箱の隅のつつき方がどんな感じなのか気になるので
2020/07/23(木) 16:30:31.52ID:y24+f1TN
>>780
学生時代の方が遥かにキツかった
784名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 16:34:53.02ID:mumBYnzD
>>780
実感無いなら気にスンナ。

格言をググった。
---
およそ惨めなものは、
将来のことを不安に思って、不幸にならない前に不幸になっている心です。

-　セネカ　-
（ローマ帝国の政治家、哲学者、詩人 / 紀元前1頃〜紀元後65）
2020/07/23(木) 16:56:38.66ID:R/E2Fr28
再起不能にしてやろうとか、親を殺されるくらいの恨みじゃなきゃ思えないわな
一体何があったんだよ
2020/07/23(木) 17:02:14.54ID:X4Ns1bwV
人を呪えば穴二つ
2020/07/23(木) 17:09:43.93ID:w+uB8txn
自分が気に入らない部分を全部INFPに結びつけているだけのように感じる
INFPに当てはまらない部分は不健全といっとけばおｋと思ってるのか
788名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 17:46:28.69ID:+DF9RDV+
>>784
セネカさん勉強になります
789名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 17:47:12.76ID:9q6xTbt7
スピノザとにた考え方の人多いなやっぱ
2020/07/23(木) 17:52:47.72ID:aoUeL4tJ
>>788
まあ自殺させられるんだけどなこの人
791名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 17:54:17.78ID:Cewr+Fhl
INFJ男なんだけど、結婚できないもしくはめちゃくちゃ苦戦するんだろうなーと今から弱気になってる。

結婚できなかったら大学院行き直してほんとに興味ある分野の研究したいなぁ
2020/07/23(木) 18:00:54.10ID:TE+7Y9Or
大学院って言うほどいいもんじゃねえぞ
俺はコミュニケーションやら人間関係やら能力やら色々な要素が影響してついていけなくなって辞めた
2020/07/23(木) 18:01:35.37ID:aoUeL4tJ
>>780
基本晩成型だと思う
10代20代はS型特にSP型の天下だし、女性がイージーモードでやっぱり天下なので
30くらいまでは日の目を見ない時期が長いんじゃないかな

それ以降になると、
S型の得意とする五感や作動記憶が段々加齢で落ちてくるし、女性もイージーモードが通用しにくくなるので
ちゃんと下積みをやってきた人ならある程度は通用するようになると思う

コツは、Seをほどほどに鍛えつつもSe依存の高い環境や状況は回避することかな
勉強しまくってある程度の資格を揃えると現業や技能職、営業職以外にも選択肢が出てくるので
そこに入れるかどうかだと思う
2020/07/23(木) 18:02:43.16ID:X4Ns1bwV
私は大学2個目だけど、ある年配の女の先生からメラメラしたものを感じている。怖い。
2020/07/23(木) 18:03:38.31ID:sg+09J5Q
院って結構な割合で
金払って教授の助手させられるだけとか
特に文系はメンヘラの巣窟だったりだからな
さらにThe閉鎖空間

教授ガチャ外したら、金と時間を失うだけの場所やぞ
2020/07/23(木) 18:05:22.17ID:X4Ns1bwV
女が人生の達成を早く感じるのは、早くしないと子供が産めなくなるからほどほどの所で妥協や折り合いをつけるんだよ。
男も30過ぎたら子供が作れなくなるという妄想の中で早めに頑張れ。
2020/07/23(木) 18:06:26.50ID:X4Ns1bwV
教授は怖いね。
妬みやら盗みやら。
2020/07/23(木) 18:20:12.49ID:R/E2Fr28
人間関係で困るのは偏見かもしれんがETJ系の人だなぁ
こっちが当たり障りなく平和にやり過ごそうとしてる所に目を付けて来る感がある
笑って誤魔化すが通じないので面倒くさい
と思ってると自分もなかなか不誠実な曲者だなと気付く
2020/07/23(木) 18:22:42.77ID:X4Ns1bwV
>>798
ああ、何となく分かるわ
800名無しを整える。
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2020/07/23(木) 18:45:45.71ID:+DF9RDV+
>>789
えちかすこ
2020/07/23(木) 19:01:53.01ID:X4Ns1bwV
10代20代がイージーモードだったかもまた疑問だわ。
通り過ぎただけでsp系の男に笑われるし（ブサイクだから？
Niの先読みのせいでもう老人という感覚があったので若いという実感もなかった。
だから変わらないねいつの時代も生きづらさは。
2020/07/23(木) 19:05:35.13ID:HvQXEwdA
女INTJと男INFJは大変そうだろうな理解者も少ない、欲しいなら特に疎外感は強くなる
どっちかF、Tに吹っ切れば楽かも

でも自分はどんな立場になっても文句いうかも、どんな性別で性格になれても目立つ弱点は消えないから
一生、向き合っていくしかない
2020/07/23(木) 19:16:32.44ID:nRmaIFhn
>>789
自然はただ一つの実体であり、個物はみなその唯一の実体の様態(移ろっていく部分)である
自然およびその様態の一部である自分の必然的な因果関係を理解すれば、多くの怒りや苦しみは赦しうるものになる
2020/07/23(木) 19:33:04.37ID:QQ9Ym+At
今日本読んでてスピノザに共感しすぎた。
昔のことで忘れててうまく思い出せないけど、昔こんな風に思ってた時期があると思った。

Feが発達し始めた頃かな。Niで世界を大きくみて細かいことを気にしない人でないとあんな風に思えないよ
805名無しを整える。
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2020/07/23(木) 19:53:49.87ID:X7hxBvbR
子どものときから閉店したお店とか、テレビで貧乏な家庭とか、病気の苦しんでる人とか見るのが辛かった。同情心が強すぎて、その人の感情が流れこんでくる。店閉店して大丈夫かなとか変なこと考えてる子どもだった。
2020/07/23(木) 19:55:23.74ID:HvQXEwdA
>>804
スピノザってなんだろ…なんか美味しそうだな、しらべよ
807名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 20:06:07.69ID:X7hxBvbR
テレビですごい貧乏とかかわいそうな境遇の人見るのが無理だった。同情して暗い気持ちになる。子どものときからワイワイガヤガヤしたバラエティー番組はすごい嫌いだった。神経が休まらない。静かな場所が好き。思春期のときは何のために生きているのかを真剣に悩んでた。そんなのは自分だけで変わり者の自覚していた。なぜオチもないくだらない話を同世代が話してるか不思議だった。深い哲学的話できる友達ほしかった。
808名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 20:17:06.86ID:mumBYnzD
>>807
テレビを観ていた貴方と同じで読んでいて憂鬱になる。
過去形で書いているから、おそらく今は違うんだろ。
今の事を書いてよ。
2020/07/23(木) 20:35:12.72ID:QQ9Ym+At
>>806
食べ物ではないよ。。w
2020/07/23(木) 20:39:47.43ID:5+m+LxuG
>>798
INTJだけど、嫌われる理由が
目付きが悪いとか、言動の厳しさとすると整合が取れなくて調べたんだが
ホメオスタシスってやつだな

https://supobiz.com/homeostasis/

要は、変化＝危険とするホルモンが、異質なものを排除したがるんだと
まんまSJ

Ni主機能＝ほとんど見かけない物腰・雰囲気が、変化を起こしうる危険源として、彼らの恐怖心を刺激するんだな

STJの威圧は、恐怖心を攻撃性で覆い隠そうって魂胆だろうね
2020/07/23(木) 20:40:43.68ID:X4Ns1bwV
神経休まらないのに加えて、顔読みしちゃってたからなあ。
812他タイプ
垢版 |
2020/07/23(木) 20:55:42.39ID:NjhopcAO
ETJの批判って実は思いやりなんだけど、あまり理解されることはないんだよね
実際従ってみると、Te主機能の有能さゆえに役に立つことも多い
Ni主機能の人は自分の道は自分で決める意思の強さから、受け入れ難いものなのかもね
813名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 21:03:19.04ID:mumBYnzD
>>812
批判ではなく助言としては言えないものなの？
思いやりってのは相手に伝わる様に言う事で、
伝わらないのに毎回そんな事やってるとするなら
自己満足かなんかで、
そうではない気がするな。
814他タイプ
垢版 |
2020/07/23(木) 21:06:31.86ID:NjhopcAO
>>813
劣勢Fiの彼らにとっては難しいんだよ
815名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 21:09:37.89ID:mumBYnzD
>>814
批判を助言の形に機械的に直す位の事は出来るだろうと思うんだが。
2020/07/23(木) 21:29:55.03ID:qsnj2iLr
>>815
出来ない人に「何で出来ないんだ。このくらい出来るだろ」とか言わないでください!お願いします!
817名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 21:36:17.24ID:mumBYnzD
>>816
能力が無く出来ないと言うなら仕方が無いが、それ性格タイプの話ではないだろう。
相手に通じないと理解していて「思いやり」言うなと。
批判が思いやりだから理解しろとか身勝手すぎ。
818名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 21:40:23.22ID:mumBYnzD
「助言のつもりで言っても批判に受け取られてしまう」
とか言うなら分かるんだよ。最初から批判言うなと。
819名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 21:46:50.39ID:mumBYnzD
申し出を助言として伝えるのは単なる言い方の話で
他人の気持ちを理解しろとか言うのとは違うと思うんだよね。
単なるテクニックであって、その練習もせずに出来ないとか言うなよ。
2020/07/23(木) 21:53:18.00ID:X4Ns1bwV
F型の男なら日本中ゴロゴロいるだろうINFJだからと特別扱いすることもない
821名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 21:56:26.78ID:mumBYnzD
とは言え、正解が分からなきゃ言い替えも出来ない訳で、
その状態で「やれ！」と言われても到底出来ないだろう。
どんな言い方しているの？

一般的には
１．「助言を言いたい」と宣言する。
２．「この助言に従えば（こんなメリット）があるんだけど、聞く気がある？」と確認する。
３．で、（悪い点の指摘としてではなく）こう振る舞う方が良いと思う的な感じで「助言」を言う。
４．「余計なお世話だったかもしれないけど。。。」と謝っておく

位しとけば大丈夫じゃね？
822名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 22:01:39.83ID:mumBYnzD
そもそも大抵の場合、求められても居ない助言は、ノーサンキューなんだよ。
皆自分のすることは最善だと思っているから、
困っているとか、より良い方法があるとかの自覚が無ければそもそも聞く気がない。

しかもやり慣れていない事をする事になる訳で、言われた通りにした所で大抵は上手く行かないもの。
まあ、（自分の自己満足だと）嫌われる覚悟でやるしかない。
823名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 22:22:00.53ID:mumBYnzD
助言の方法についてはワインバーグの
「コンサルタントの秘密」
ってのを読むと良いよ。

とは言っても読んだ所で
「助言をした側は感謝されるでもなく充実感を感じる事もなく、
西部劇なんかのヒーローが最後に立ち去る場面を想像し
自分で格好良いと思いながら、コンサルを終える」
みたいな感じにしかならない。
その中でどんな言い方をすれば相手に通じ易いのかみたいな話が書いてあった様な。
何分２０年以上前に読んだんで現時点で残っている印象でしかないが。

俺も本読んだりしている訳で、
皆他人にどうしたら伝わるのかを色々努力しているんだよ。
2020/07/23(木) 23:18:50.69ID:X4Ns1bwV
INJ共通のループの形とは？
2020/07/23(木) 23:35:42.49ID:R/E2Fr28
>>822
長すぎな、酔っ払ってんのか？
それじゃやってる事が、君の批判してる事と一緒だよ

>>824
劣等Seで全く行動が起こせずに自分の中に沈み込むってやつかな？
826名無しを整える。
垢版 |
2020/07/23(木) 23:41:21.82ID:mumBYnzD
>>825
批判してないよ。助言と言うものはそもそもそんなものだと言う話。
2020/07/23(木) 23:56:53.88ID:X4Ns1bwV
ビジョンが定まってるINFJに反対の助言は禁物なんだよな
まだ成長途中の子供時代や40代以降の考えがもっと大人になる間はきっと。
2020/07/23(木) 23:57:28.82ID:X4Ns1bwV
子供時代、壮年時代以外は
2020/07/24(金) 03:28:32.36ID:4hQHSX6C
>>812
ETJの批判？指示は思いやりってわかる
NTの質問からの別視点のアドバイスや
NFの優しい言い方とか、SJのお節介みたいなもの
彼らが今までこう生きていた癖で彼らなりの不器用な愛情表現が出ている
でもTe第一機能は基本的にビジネス系の話ばかりだから人は選ぶかも…

Niは因果を意識するもので、彼らの登場で無理やり変えられるわけじゃないし、嫌悪感はない、何を怖がるかでまた印象も変わるかもね
830名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 04:37:09.00ID:eHF3vjZQ
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
831名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 04:37:31.72ID:eHF3vjZQ
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
2020/07/24(金) 04:52:19.70ID:OHSXtku3
773です。
沢山のご意見をありがとうございました。

特定のタイプを出すと荒れやすい傾向も考慮して依存されない為には、経験者はどのように乗り越えたかなどを聞いた方が良かったかもしれない。「不健全」で「Te劣等」が激しい人の言動がトラウマになっていて、少しでもその要素があるタイプが苦手ゆえにあのような表現をしたという経緯だった。

Fi-Siループなのか。Ni-Feが強すぎて依存を招いていたと思っていたので、まさかだった。たしかにNeのアドバイスに救われる事が多々ある。しかし、仮にFiユーザーならもっと円滑に出来たとも思う。Fiは説明文読んでも理解出来ないし、個人間の幅が広いから地雷原の中を歩かされるような感覚に近いんだよね。

>>778
眩しすぎて泣いた、、、どうやったらそんな風に素直になれるのか、、、君の家庭は毒親じゃなかったんだろうな。
2020/07/24(金) 06:45:28.72ID:OHSXtku3
>>779 氏への回答になってるか不明だけど

婉曲的な表現が増えるの方が正しいかな。
INTPは不健全下であっても（自分を納得させるためにつつくので）言葉通りのつつき方しかしない。劣等機能やT/F違いで言い方がキツい事はあっても、それ以上のものはない。
対して該当のINFPは、つつく時に含み（自分のストレス発散が目的）がある。まだ学生だから、未熟ということもあると思う。

>>781 にあった米粒を例にあげるなら、飲食の場面で茶碗に米粒を残してしまったとする。半年後のランチで「米粒ひとつ大切にしない人はちょっとね」（なお皿にはアレルギーでもないグリーンピースが）
名指しで指摘されていないので統合失調症だのNiの被害妄想と言われればそれまでだが、こういった事を小出しするようになる。忘れかけたタイミングでの時間差攻撃なので、一見気付きにくく、逃げ道を作るかのように主語が曖昧なケースが多い。ただし、ターゲットに認識させるため「食材」ではなく「米粒」などと範囲を狭めている様子。

その他、「立憲が」『「立憲」じゃなくて立憲民主党ね！』や、好きなスポーツの話をしているとき「INFJの好きなスポーツは苦手だな」など。後半のは、発した言葉にも愛着がある（心があるだっけ？）F型特有の表現かもしれない。わかる人にはわかるし、わからない人へのダメージはないので、集団の雰囲気もそう変わらない。こちらが細かいねと指摘しようものならヘソを曲げて被害者ヅラがます→場の雰囲気が悪くなるから耐える→INFPは自罰と他罰を繰り返しながら健全に戻っていく→サンドバッグとして耐える→数年を経て773の質問に至る
以上、全て主観の上に詳細伏せてるから伝わるか難しいのだが、回答になっているだろうか。

そしてINFPのスレもありがとう。
某ブロガー先生も指摘をアンチからの誹謗中傷と捉えてるし、INFPにフィードバックて難しいと思う。個人攻撃する旨がないことを十分伝えた上で細心の注意を払って、慎重に進めるのが良いらしいけど...個人的にはいい子いい子とご機嫌取りながら軌道修正する方が簡単だと感じるな。
834INTP
垢版 |
2020/07/24(金) 07:38:24.50ID:NYKzf5oJ
>>833
詳細な回答ありがとう
Fi-Neの重箱の隅つつきのニュアンス、個人的には割と詳細に理解できた
（その後に自罰と他罰の自問自答を経て勝手に健全に戻っていく辺りとかリアルだと思う）
確かにTi-Ne的な重箱の隅つつきや粗探しには「それ以上のもの（言外の含み、婉曲的な嫌味）」はないね
Fi-Neの場合、不健全Fiによる相手への憎悪と、Ne-Siによるあれもこれもの増幅効果で酷いことになりそう
（ただ、それをきちんと把捉する辺り>>773からはNi-Feっぽさを感じる。自分なら嫌味を言われていることに気づかないかも）

自分がINFPスレで見たのは「INFJの言動きっかけで突発的に感情的になってやらかしちゃった」というものだったけど、
>>773の場合は「（INFPの突発的なやらかしの積み重ねに耐えかねて）許容範囲の限界を超えた」みたいな感じかね
これらはINFPとINFJのドアスラの傾向の違いと言えそう
INFPのドアスラは主に自分自身にその原因がある（だから自問自答で雪解けすることが多々ある）けど、
INFJの場合は相手に由来している（だが人間は基本的に変わらないため、それは多くの場合決定的なものになる）と言える
835INTP
垢版 |
2020/07/24(金) 07:44:29.13ID:NYKzf5oJ
>>812
F劣等の思いやりかぁ…
真に相手のことを思いやれてなどいないだろうに、
（Fi劣等ゆえ、相手の立場になって考える機能が欠落してる）
主観的には思いやりだと思ってそうな辺りはいかにもそれっぽいかも
客観的にはSiやNiに基づく自己の主張の押し付け（Te>Fi）でしかなく、迷惑がられるケースが多そうだけど

これは自分への戒めも含めてだけど、
F劣等は相手の感情への配慮よりも自分のT的な考えや関心が優先してしまう
故に本人に特に悪意がなくとも（むしろ善意や思いやりに基づくものであっても）、
相手にとって悪意と見做されても仕方ないような振る舞い（F型であれば相手への悪意を示す時にするような振る舞い）を無自覚にしちゃってるんだと思う
そしてそういう善意由来の迷惑行為の方が、悪意由来の迷惑行為よりもタチが悪かったりするんだよね…
2020/07/24(金) 08:25:11.08ID:PquhigzF
>>833
私もそういう訳わからない細かいこと言う人苦手。
関連付けて被害妄想みたいなのしちゃうのも分かる。
2020/07/24(金) 08:32:56.84ID:PquhigzF
相手の住んだ街って知らなくて、田舎で何もないって笑っちゃったのが悔しかったみたいで
数ヶ月先に私の駅が初めて降りた時、何もなくてびっくりしちゃったぁとか笑われるし
違う人だけど知り合いの知り合いをうちの親が世間知らずって言ってたと言ったら、何故か知り合いにあなたよりもはるかに世間を知ってると言われるし。
いや、世間知らずは知り合いの知り合いの話なんだけど‥

数週間先に言い返すなんて相当悔しかったんだろうなとプライド高いのは嫌だね。
自分は言い返す計画する時もあるけど、いざ目の前だと遠慮しちゃったり、忘れちゃったりで、中々同じことはできないのよ。
838名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 09:14:28.02ID:qAP69o7l
INFJってちょっと発達の傾向あるのかな？

モテるにはどうすればいい？
2020/07/24(金) 09:26:12.17ID:PquhigzF
発達だからINFJだと思ってる人が定期的にいるわよね
2020/07/24(金) 13:16:55.76ID:fwx+R/Xj
優生思想の医者、ASD持ちだったみたいだけど不健全ENTJとかだろうなあって思った
安楽死事件はENTJなりの親切心が起こした悲劇とも解釈できそうだ
2020/07/24(金) 13:19:05.24ID:8rekSV58
安楽死がだめならコールドスリープを早く実用化すれば良いのになとおもた
2020/07/24(金) 13:21:15.43ID:lRNOtUSH
他人の感情が入ってきた。

別によいのだけどそのあと気持ちが悪くなるのと

それ以前の自分の脳がリセットされるから

次の行動を開始するのに影響あるのよね。
2020/07/24(金) 13:27:15.59ID:lRNOtUSH
患者も同意してて遺書までかいてあってなんでばれたんだろ。

私怨とかでチクったのかな。
2020/07/24(金) 13:46:16.33ID:8rekSV58
INFJYouTuberみつけた

https://youtu.be/KMc3w32EzT8
2020/07/24(金) 15:13:04.33ID:FGpnyxGq
INFJ 考えすぎ
っていかにもバーナム効果な話に見えるな
日本人がやると余計陳腐に見える不思議
2020/07/24(金) 16:40:06.58ID:Wkl7ur6o
生きてて世の中の人の考えは浅いもんだとつくづくおもいしらされるな
2020/07/24(金) 16:40:51.40ID:Wkl7ur6o
↑ただ思っただけであって攻撃したつもりではない
848名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 17:08:54.80ID:39yCr8el
>>847
考え浅すぎ。

>>845
すっごーい！

ここだと荒れないだろうからと、マウント取りたがる奴が来るな。
2020/07/24(金) 17:22:09.39ID:Pm5ApAOn
自己啓発板に引っ越してみました〜
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50
2020/07/24(金) 17:25:24.69ID:Wkl7ur6o
ここで十分機能してるじゃん
2020/07/24(金) 18:51:54.83ID:9PKi8fA9
>>835
かと言ってF劣等のくせに優しさをFで表現しようとすれば白々しくなるからね
852名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 19:40:25.93ID:39yCr8el
>>851
優しさを表現出来ないのは可哀想だが、
そもそもわざわざ優しさを表現しようとか考える事自体
本当に優しい人の考えではない。相手を操作しようとしている。

逆に彼らは自分がするのではなく、他人から「気遣い」されたと気付く事はあるんかな。
よく「さり気なく車道側を歩いてくれる。感激！」みたいなのあるけど、
人によってはパターン化した行為（知識）としてしか知覚出来ないんじゃないか？
大抵それしか例示されない。

批判もそうだけど、相手にやってもらう（こう変わって欲しい）事を要求するのではなく
相手が心地よくなるよう考えて自分が行動する事が気遣いなんだよ。
そしてそれに対して気付いて欲しいとか思っちゃダメだ。それは単なる人気取り。
口先で何か言う事ではない。単なる行為だからタイプ関係なく出来る事だと思うよ。
853名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 21:21:14.12ID:GfvovoqD
Niを基礎付けるのはSe
論理を基礎付けるのもSe
Fe的な愛を現実的な素朴な愛へとするのもSe
INFJはSeを欠いたらダメダメ。

自分の思考、感情、イメージを常に、Se的な検証のもとに晒して、それによってそれらがどれほどの妥当性をもつかを確認する必要がある。
壮大な愛は妄想だった。。と今日気づけた。
2020/07/24(金) 23:20:55.12ID:8rekSV58
>>853
ほんとにSe意識しとかないと誇大妄想を現実と区別できなくなる
2020/07/25(土) 06:15:48.19ID:G++mdzn2
実際深読みばっかりで動けない時もあるし考え過ぎと言われてもしゃーない、何事も限度だよ

上には上がいるし人には向き不向きがあるから達成するには協力あるのみ、自分がどう思おうが世界の状況は変わらない
2020/07/25(土) 07:54:29.51ID:NGYeAEjP
現実に対して盲目な奴の人生には絶望しか待ってない
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