【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19

**名無しを整える。** · 2020/06/27(土) 02:40:46.16

INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他など)

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 09:09:41.39

>>856
何も分からない癖に呪いの言葉を吐くな。

INFJは世界のモデルを自分の中に取り込む。
現実とのギャップに気がついたのなら
誤差が小さくなるよう
その都度モデルの更新をしていくんだよ。
人生を通してその繰り返し。
だから年齢を重ねる毎に精度が上がっていって
イージーモードになっていく。

しかしながらお前みたいに固定マインドセットな奴は
成長出来ないから絶望しかないと言うだけ。
迷惑だから他人を自分のレベルに引きずり込むな。
皆、お前と同じ訳ではない。
呪われているのはお前だけ。自分で自分を呪ってろ！

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 10:34:14.45

>>857
グッジョブ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 10:35:07.64

へんなのー

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 10:46:24.19

>>857
その通りだとおもうけど、ワロタ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 11:05:58.44

でもまあNi主機能は頭固いのが多いよな

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 11:13:30.82

Ni domに視野の広さを求めるのは如何なものかと思うわけですよ
世間一般的に視野が広いとはSe的視点を意味する訳でして

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 11:35:25.36

なんでSJがたむろしてるんだろ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 11:36:20.65

職場の話とか身近な人間関係の話がメインな人はISXJなのかなって思う

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 12:50:36.73

Nidomでも現実をみてる奴は見てるよ
出来てない奴がいるだけ
誰もが現実世界で生きているのだ
健全に成長したINXJなら問題なく出来ている

Seは視野が広いというよりただ見えてるだけだよ、彼らは基本結果を考えるより先に体が動く
それは良くもあり悪くもある

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 12:58:25.00

Seは視野広いけどその分浅い印象があるよ
例えるなら衛星写真みたいなイメージ
衛星写真は地球全体の表面を観察することは出来る
一方でそこにある自然や生物を細かく分析したり内部構造を調べたりは出来ない
Niは例えるなら様々な場所に置かれた定点カメラ
様々な事象を細かく分析して総合することは可能だがなんでも幅広く知ってるともまた違う

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 13:10:56.56

>>865
まさに健全に成長するためにこの場が活かされて欲しいね

できていないやつも、出来る様になる可能性を持つわけで、常に自分の思考が現実に耐えうるものか検証し続ける必要がある

現実的にうまく行っていても、空虚な幻想しか見つめられない人もいる。
現実が大事というよりは、両方を統合するように進むべきで、歩み続ける態度がこの生を受けた以上重要に思う

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 13:12:53.73

「世界なんてなー、変えられないんだよ！！」
INFJが言うとむしろ不健全みがある
NJ全般がそんな感じ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 13:17:05.58

世の中で怖いことは、現実自体が大きな幻想の元に打ち立てられていることが多々あること。

認識の誤りをなくしていくには、地道な努力以外にはあり得ない。
Nidomは行動力に乏しいことはあるけれど、その本質を捉えて生きる姿から、現代人が学ぶべきことは沢山あるってユング先生がいってた

我らにも出来ることはちょっとはあるのだー

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 13:34:16.60

NJならこの世界はシミュレーションかもしれないと一度は考えたことあるはず
プラトンのイデア論って内向的直観そのものだよね

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 14:04:07.72

>>869
国も会社も宗教もみんな虚構だからね
虚構をみんなで信じることで人間は進化したらしいね

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 14:14:51.02

>>871
それらは人間のうちに必然的な契機を持つから、そのプロセスは実質的なもの。

人間は虚構を描く、必然的なプロセスを持ち、その営みを通じて認識を成長させていく　

って言う思想好き

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 15:06:18.31

ni使ってる人の雰囲気ってどんなの？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 15:46:31.25

人一人では無理してしまう、なら皆が持つ根を

「人間」自体、肉の塊できていて電気信号でうごき悲しいや感情や言葉を作り始めている、いつから生命機能が止まるのかもわからないのに自分達が作った概念に長く悩み続ける

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 16:07:39.09

>>873
動作が少なく場に立ち尽くして一点を見つめてるのがいたらNiかもしれん

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 16:42:13.46

>>875
わいやん

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:07:51.45

そ、そうなの？？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:15:28.46

N型は視野広いよ
狭いのはINFJと勘違いしてここにいるSJとか

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:17:50.49

視野が広いの言葉の定義を考えようか
確かにNiは様々な要因を含めてある真理を導けるという意味では視野が広いと言える
しかし世間一般的な意味合いでの視野の広さとはその場の雰囲気に合わせて行動したりクイズ王的な博識さなのではなかろうか

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:19:31.61

例えば大企業でゼネラリスト的なことしてる人たち、これが世間一般が想定する視野の広い人達のこと
一般的には色々な物事をそつなくこなせることと視野が広いことが同義らしい

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:41:03.05

だとするともしINFJならSeを上手く使いこなせるのがってことだね

視野狭い=SJは成り立たないわけだ、不健全ならみんな視野狭いし
むしろSJの彼らが「一般的な意味で」の視野の広さがあると思う

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:46:52.33

>>880
そう思ってる時点で視野狭い

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:49:44.45

>>882
ポジショントーク大好きだね、ENTJかい？
ではあなたの言う視野の広さとはなによ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:53:20.14

>>879
INFJは視野が広いと考えて良いだろう。

文字通りなら何が見えているかだが、
見えていた所でそれを活用出来なければ、文字通りのめくら。

行為を基準にするなら
何に影響を与えるかを考えて行動するかになる。
自分や身内の利益の為に動く奴は視野が狭く、
皆の為に動く奴は視野が広い。

INFJの視野が広いのは皆の気持ちや考えが分かるからだ。
その状態で
他者の気持ちを無視して自分の利益だけを求めるのには
かなりの葛藤が生じる事になる。
他者の気持ちや考えなんか分からなければ
そもそも他者の損得なんか考えず
純粋に自分の利益だけを追求出来るんだがな。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 17:57:39.58

>>884
NiというよりもFe的視野の広さに重点置いてる感じだね

**ISFJ** · 2020/07/25(土) 18:01:01.25

INFJの人の気持ちがわかるって一体何を根拠に分かるって言ってるんですか？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:01:06.72

Niの視野が狭いとしたら、一つの結論を導き出した後の態度だと思う
決断を下すのは遅いがその分色んな可能性を統合させようとするので視野は飛び抜けて広いと言える
しかし一旦計画的に動き始めると「こういう逃げの手もある」とNe的に言われても聞き入れようとしない頑固さがある

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:06:10.86

>>883
世間一般で価値があると思われてる視野の広さだけに価値を置いていそうな所が視野が狭く感じるよ。
INFJだよENTJなんかに思われるなんて嬉しい。

INJは視野が狭い人が苦手らしい。
私も苦手。
ユーチューバーさん2人が言ってた。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:07:21.41

>>878 のいう視野の広さって例えばどういうことを差すの？

個人的には　>>875 の意見に同意。一点程ではないか狭い範囲しか目線は動かず、脳内であれこれ考えている。だからこそSe劣等で車の運転とか苦手なんだと思っていたけど。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:18:15.26

Niは学問を体系的に理解したり、組織や環境を構造的に理解しようとするのでそういう意味では視野が広いと思う

たとえば営業職やってるとして、
客の立場、製造部門や下請け会社との調整、経理部門の処理、人事部への残業申請や安全衛生の報告など
営業職という枠にとどまらず包括的に物、人、金の流れを捉えようとするし、またその勉強を始めたりする

一方で、視野角とか視空間認知とか空間把握とかそういう物理的な意味での視界は狭いと思う
忙しいコンビニやマクドナルドのアルバイトをワンオペで手際よく回すとか
配管や配線の系統とか図面の解読とか視覚や作動記憶をゴリゴリ使う系はINFJは無能じゃないかな

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:18:52.81

>>886
わかるというより人の気持ちについて深く考えがちだから、他タイプより相対的に他者の気持ちを理解しやすい、という程度だと思う。
「深く考える」というのはNi主機能であるが故に発生する、推測やある種の思い込みによる主観的な考察を指している。
そういったNiの働きがFeによって他者の気持ちが対象となっているのがINFJということかもしれない。

**ISFJ** · 2020/07/25(土) 18:19:09.65

SJ的な視野の広さは身近なものを万編に網羅する広さ
Niは距離の遠いものや一見関連性のないものをつなげる距離の広さ
視野広さと言ってもが角度なのか面積なのか距離なのかで違う
https://i.imgur.com/ILEATV0.png

**ISFJ** · 2020/07/25(土) 18:20:06.17

Jがしになるというおバカ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:20:19.19

今説明した前者と後者をひっくり返すとESxPの特徴になる

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:22:16.81

>>885
今流行りのディープラーニングとかが未来の予測に使えるのは
モデルを構築しているからなんだよ。
学習するのはあくまで過去の因果関係でしかないが、
そこで「この要因にはこんな影響があるのでは？」
みたいなものを仮定して学習していく。
それはまさに>>857で書いたサイクルと同じ。

当然外す事もあるが、
因果律みたいなのがあるとしてそれが見つけられれば
未来を予測出来る事も出来る。
目の前の事象を超え、時間を超えて、
因果律と言う「神」の思惑にまで理解出来たとするなら
それは視野が広いと言えるだろう。

そもそも外れたら使えない訳で、それは視野以前の話になるが、
もしNiが理想的状態で充分に活用出来たとするなら
それは視野が広いと言える。

INFJの問題にしている領域は広く、それは視野が広いと言えるが、
一方で必要な仮定が為されないせいでNiが外す場合も
（考慮すべき事項が足りないとの意味で）視野が狭いと言う話になる。
前者は性格タイプの話で、後者は個別の人の話だから
「Niの機能は」とするなら「視野が広い」で良いのでは？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:24:29.63

視野の広さいう言葉が、
対象としての想定範囲(スコープの広さ)
と
眼科の検査する意味の視野
と使われている。
使い分けないと混乱しそうだ。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:31:22.73

みんな頭良くていいな
私はお前ENTJだろ！お前の視野の広さとは？！
と息巻いてこられてもうまく言語化出来ないor数日かかる

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:31:48.87

>>886
ひとつはその人の行動の動機だな
なぜそれをしたのか←どんな状況だったのか←どう思ったのかを逆算して考えたり想像してみる

んで最後の「なぜそれをしたのか」は、次の「どう思ったのか」に繋がるし
最初の「どう思ったのか」は、その前の「なぜそれをしたのか」に繋がるわけで
それをつなげてみると、その人の行動理念やパターンが段々つかめてくる

それがわかると、「この人ならこの状況でこれは絶対やらない」とか、「この行動は不自然だ」とか
消去法で絞り込みができるようになる

もちろんこの時点では洞察（想像）範囲内なので正しいかどうかは分からないので、
新しい事実や情報が入ったらそれを加味して再考したり組み直したりして洞察の精度を上げる
自分はこんな感じで、事実そのものよりも状況や背景、動機に着目しやすいかもしれない

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:33:32.41

>>886
当然外す事もあるんで「分かった気になる」が正しいが、
少なくとも常に他者の感情について考慮して判断する事をしている。

何を元に分かった気になるのかは俺らにも分からん。
「無意識」って聞いた事があるだろ。
意識している以外にも人間の脳は
色々な情報を取り込んで処理しているんだが、
それなんで、自覚としては結果しか分からない。

貴方は誰の声が聞こえたとか分かったりするよな？
でも本当に声が出ていたのか（妄想かもしれない）とか、
誰の声だとどうして分かったのかなんて
自分では分からないよな。そんな感じ。

分からない人には妄想だとしか思えないだろうが
INFJのスレなんで構わないだろ？
貴方向けに書いている訳ではない。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:40:58.02

風来のシレンというゲームがあるんだが、
未識別で効果のわからないアイテムを試しに使ってみて絞り込んで判別していく感じがNiじゃないかな
そのアイテムの効果が完全に分からなくても進むし、できる限り判別を早めに行うことで可能性を増やしておきたい

逆に識別用アイテムを使って何のアイテムなのかが完全に確定してから手段として考えるのがSiだと思ってる
こちらは万が一、効果が違って事故やミスが起こったら嫌なので、未識別のアイテムを可能性として織り込まない

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 18:48:41.54

>>890
わかりやすい。ありがとう？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:08:07.83

思考的な意味合いでは確かにNiは視野が広いと思ってるけど視覚的な意味合いでは視野が狭いと言いたかった、すまんな
Ni的な視野の広さとSe的な視野の広さは方向性が真逆だから面白いな
NeとSiはその意味ではどっちつかずになりがちなんかな
Neは興味ある物事にしか意識が向かない、Siは自分に関係ある物事にしか意識が向かないという意味で

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:16:32.19

SiとNeは「視野」ではなく「記憶」だと思う

Siは情報の取捨選択機能で、
自分の仕事に使う知識と使わない知識、担当する業務としない業務、仲良くする人としない人、みたいな感じ
自分が手を出したり関わったりする部分を明確に線引きして、作動記憶を節約する機能だと思ってる

Neは情報の連結拡張機能で
Siみたいな線引きを行わず、少しでも興味を持ったり必要かもと感じたら片っ端からそれをつまみ食いで収集する
そうやってつまみ食いで集めた情報を派生させたり組み合わせたりして独自のアイデアを閃く機能

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:21:38.92

Siは信頼性や実用性に重きを置いてるので興味関心の幅は狭くなるし、人見知りで内輪で固まりがちになる

Neは拡張性や連結性に重きを置いてるので体系化がなされず節操がなく、言動が突飛て予測不可能なところがある

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:23:31.14

>>899
これ面白いですね。
自分はINTJなんですが同じことを人ではなく
客観的な状況に対してしてます。
今こうなっているのは前にこうなっていて
その背後にはこういう事情がある。であるなら
これからきっとこうなるとか。
同じNiだがfとtの違いなんでしょうね。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:24:28.64

>>902
それって発達（活用）の度合いの話なんじゃないの？
機能としては視野の広さみたいなものは無いと思う。

それが気になるのは自分の至らなさを機能のせいにしたいとか
特定のタイプに対してマウント取りたいからじゃね？
とエスパーしてみるが。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:28:20.77

機能によって得意不得意はあるから
何を重視するかで機能の優劣みたいなのは付くんだろうが、
それは価値観の話でしかない。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:34:12.27

思考実験として
逆に視野の狭さは集中力みたいなポジティブな意味にもなるはずで、
集中力を出しやすい機能とかあるんかね？
関係無いよな？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:46:38.11

>>908
基本的には
Sは注意力（外界の情報を正確に把握し、かつ正確に記憶する）
Nは集中力（外界の情報を制限または遮断し、思考や想像に専念する）
という方向性じゃないだろうか

Ni（精神的や視野の広さ）→集中力
Se（物理的な視界の広さ）→注意力
Ne（情報の連結拡張機能）→集中力
Si（情報の取捨選択能力）→注意力

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 19:51:48.88

Ni-Tiループなんかは取り込んだ情報しか使わない状態だから
視野は狭くなるだろうが、何と組み合わせるかを選ぶのは俺らだろ。
その意味で特定の組み合わせしか考慮しないMBTIには懐疑的なんだけどね。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 20:01:48.89

>>909
「注意力」は「今この瞬間」を問題にする能力で
「集中力」は「今この瞬間」を無視出来る能力
との意味なんだね。

言葉の定義の話ではあるが、
俺の考えた「集中力」は「今この瞬間」に集中する事も含むんだよね。
VRなんかで問題になる没入感みたいなの。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 20:03:42.28

INFJにとって
『「今この瞬間」に集中する』
これが一番難しいんじゃないか？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 20:06:31.93

過集中はN機能の働きだろうなとは思う
外界からの情報を遮断することにより思索に集中出来る

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 20:16:01.03

>>913
INFJにとっては主機能だからな。一番使いやすいって事だろう。
Sが主機能な人はSに集中する事が得意だと思うんだが。

俺はもともとゲームなんかしないが、
他のINFJの人はVRゲームに没頭出来たりする？

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 20:25:28.72

集中力と注意力は似て非なる概念なので使い分けた方がいいかもな

集中力は単一の作業なり思考なりに専念する能力
注意力は場の状況や安全などに常に意識を持ち、また忘れないようにする能力
だと自分の中では考えているが、

この定義だとちょっとまだ釈然としない、意味が通らない状況もありそうなので、言葉って難しいな

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 21:32:20.95

ESFPとかESTPの同性に憧れた過去ってない？
外見的にも魅力的な人多いしさあ

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 22:35:05.50

あるけど本気で好きになったかというと違ったな
眩し過ぎるし共感できるところが少ないからかな

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 22:42:38.72

Ni主機能の視野の広さは知らんけど
対人関係では頭は固いよな

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 22:54:35.87

>>916
ほとんどの人は外見しか見えないけど、
INFJは内面も分かるし、
むしろ内面を重視する人の方が多いんじゃないかな。

同性への憧れとは同性愛の話ではなく
ESFP（エンターテイナー）とかESTP（冒険家）みたいな
生き方がしたいのかとの質問だよね？

ないものねだり的な場合はあるかもしれないが、
俺は別にそんな人物になりたいとは思わないな。
例えば人を楽しませられる事が出来たらいいとか
金儲けが上手くなったら良いとは思うが、
それは性別関係無いし。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 22:58:47.17

流れきってごめん。質問なんだけど、INFJ誤診とかどのように判断してるんだろうか。基準があるなら知りたいし理由も聞いてみたい。

以前、日常やお洒落関連のツイートが多いってんでTe劣等の人からINFJ誤診のISFJとみてるって言われたことがあって。投稿内容に関してはリア友と繋がっているし、自分の内面世界を公開したくないからあえてしてるんだけど。

コイツ誤診やなって同タイプで違和感を感じたとしてもエニアグラムとか生活環境で差が出ると思ってて。
例えば誤診と思う人の心理機能が成熟してる可能性とか、Ni-Ti(+Se)を使って見えている人格が全てではないとは考えないのだろうか。テレビの芸能人のように。

自分の場合は、誤診は指摘しない派で、明らかに違うと感じた場合でもせいぜい公式を紹介する程度にして断定はしない。Niなのでしたい気持ちはあるけど専門家ではないので。
Niで相手の性格やバックグラウンドがなんとなく透けて見える（入ってくる）んだけど、そこでセーブしてSe-Ti、相手によってはFeを使うようにしたんだよね。主機能のみは不安定だから。
更に相手やグループごとに出力する人格を少し変えてて、相手もカメレオンな一面があるものとして接している。親密度によって会話の内容が変わるように。

前に >>773 書いたんだけど、そこでも数名からINFJではないと言われたので、その人たちがまだ見ていたら教えてほしいし、それ以外の人たちの意見も聞いてみたい。長くてすまん。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 23:00:24.35

>>918
他者がINFJの意見を変えようとか考えるなら「頭が硬い」と思うだろう。
すでに結論を出している事がほとんどだから
一方的に意見を変えさせようとは考えない方がいい。
意見を言う前に何を考えているのか充分に尋ねる事をお勧めする。

ただ、Feがあるから対人関係と言う意味では柔軟だろう。
人によってアプローチの方法を変えたり出来るから。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 23:09:13.36

相手のタイプを断言しないと言っているにもかかわらず、自分のタイプについて指摘した人をTe劣等と決めつけているところが引っかかる
Te劣等というのはその人の自認か？それとも920がそう感じたのか？そして、あえてその人の劣等機能を明言する意味はあるのか…

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 23:17:42.66

>>920
「違う！」と言われて「専門家でもないくせに！」と思ったんだよね。

こう言っちゃ何だが、そもそもが自覚ベースだし、
科学的にはあまり信頼性が無いとされているものだから、
自分がどれにあてはまると考えるだけで
厳密性は気にしなくて良いんでないの？
きちんと金払って調べて貰えば良いのかもしれないが
ほとんどの人は自己申告でしかないだろう。俺もそう。

ただ、他人が「そうは思わない」と表明するのを許容しても良いのでは？
個人的にはNiって概念が便利なのと、それを理解出来る人と話したいんでここに来ているだけ。
明らかに自分ではそんな事は考えもしないと思うと「違うんじゃね？」表明する事はある。
あくまで自己判断だから間違えている場合もあるし、性格タイプと関係の無い事かもしれず
フィードバックになると思うんで、俺としてはむしろ指摘して欲しいな。

何か言われたら「俺はそう信じている！」と言えばいいが、
その都度そのタイプが当てはまるかどうかは確認した方が貴方にとっても良いんじゃないかな。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 23:39:52.25

>>918
あと、厄介な事にINFJは相手の意図や感情も分かっちゃうから、
意見を変えさせようとか、自分の主張を受け入れさせようとかの
他の人に通じる方法が通じないとかはあるよ。
逆ギレして「頭が硬い」とか怒り出す人は居るね。そんな人は
俺らからすると、きちんと判断させず他人を操作しようとする嫌な奴だ。

**名無しを整える。** · 2020/07/25(土) 23:59:49.57

Niの機能、男鑑定説でるとは…回復薬と間違えて睡眠薬のんでスヤスヤしてそう
ローグライクしたら満腹度無視して倒れたり今度は気にしすぎてカバンぱんぱんにしたり、不注意で自爆の罠踏む、道に迷って死神に追われたりとか？

機能は優劣ないよ、正直視野が広いはわからない
N、F的な意味だと広いけどS、T的な意味なら狭し
リラックスしたいときにだけど、Tiを伸ばしたくて大体NTみたいな人に考え聞いてみたりするな

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 00:12:53.41

>>920
各心理機能をイメージして、それに対応する特徴を直観として掴んでいく。
そうすると、自然に相手どの心理機能が強いかがわかる。

FとTの境が曖昧なことは多いけれど、SとNは明確に別れてるし、2つが作る世界観も根本的に異なる。
SとNの知覚機能以外の知覚機能は、人類の経験の中で見いだされてないしイレギュラーもない。

丁寧に対応関係をつくって行けば、誤診はありえなくなる。
ただ、Ni持ち出ない人にNiを想像するのが、非常に難しいのはある。
だから、思考を磨いていって、自分の思考を観察しててプロセスがどんなタイプでも大事だと思う。

INFJとISFJの世界観は全く違いすぎるから、調べればいくらでも出てくる。
納得できなければ、思考を追うことで検証できる。そのポテンシャルがあるか自体を見てもいいと思う。

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 01:28:13.86

>>918
色々と溜め込んだり背負い込んだりして、
自分のことは後回しにしてしまうところはISFJと同じ様な問題を抱えているね

視座こそ違うが、一際繊細で自己評価が低くて
でも「こんな私だけどみんなの役に立てたら嬉しいな」という気持ちは強いからこそ、
自分のことになると不器用になってしまうのかも

**HOKATAIPU** · 2020/07/26(日) 03:01:50.54

INFJはTi成長するとNiメインだからNTよりに？
ISFJはTi成長するとSiメインだからSTよりに？

そういえばESTPとINFJってMBTIの相性は一番悪いと聞くけど、ソシオだとESTJだね
INFJは体感でどっちが衝突しやすいの？

**HOKATAIPU** · 2020/07/26(日) 03:07:16.00

>>886
INFJは何でもわかるけどISFJにはS型だから視野狭くて出来ないだろwってなんとなく聞こえるよね
S下げしてくる人辞めてほしい

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 05:13:07.16

>>929
それは被害妄想だろ。
ここはINFJのスレなんで、
「それ程悪いものではないよ」と敢えて肯定的に書いているんだよ。
他所のスレ見て僻むとか止めて欲しい。

貴方は貴方のタイプの所で「こんなに良いよ！」と書けばいい。
皆が自分の事を好きになれたら幸せだろ。

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 05:47:36.40

例えば貴方のタイプの所まで言って、わざわざ
「このタイプは視野が狭いんだよ！」と言うとか
「INFJ凄いだろ！」とか書いたとかならともかく、
貴方は他人の家を覗きながら
「俺は不幸なのに幸せそうにするな！」と怒ってるように見えるな。

貴方が幸せにすべき家は別にあって、
そこを楽しい所にするかどうかは貴方にも責任があるんじゃないかな。

そもそもここでは視野の広さ狭さは機能に依らないとの結論になったはず。

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 07:00:34.20

何を根拠に分かるんですかと言われると俺が根拠と答えるのがNiの確信なんだよなぁ
そしてこれぐらいだから積極的にやらないし丁度いい
これが百発百中再現性ありだとなんでも思い通り過ぎて逆に世の中つまらなくて死にたくなるよ
かなり当たるだけでも行動がただの確認になってつまらんのに

**INTP** · 2020/07/26(日) 07:49:47.83

INTPの自分的にはISFJとINFJの違いについて以下のように考えてる

・ISFJ
心理機能の構成が同じためか、一般論的な話は無理なく通じて安心できるけど、
こっち側（N）の話は基本的にできない（ISFJにはそれが見えてないので）

・INFJ
自分と同じ側（N、Ti-Fi軸）ではあると思うが、主補の構成が異なるためか、
見通しているものが全然違っていてN的な意味で新鮮に感じられる話を聞けることが多い

ISFJのSi-Ti的な思考は自分に似てると思えるんだけど、
INFJのNi-Ti的な思考はあまり似てないと思う

**INTP** · 2020/07/26(日) 07:51:24.45

>>933続き
INFJのTiはあくまでNiが土台にあって、
それを何とか自分なりに論理的に理解しようする（説明しようとする）ため使われてる感じだよね

そもそもNiで見えるもの自体、必ずしも論理的に整合が取れるものではないので、
それを無理やり論理に置き換えて説明しようとするINFJの話は、
Ti-dom的には無理があるように見えたりするのよね

論理的に間違ってるからといって、Niで見たもの自体が間違ってると言いたいわけではなく、
Tiに翻訳された話から言わんとするところ（Ni）をこっち側のNで補完？する必要があったりとか、
それを掴めた後は、自分ならもっと上手い説明（Ti翻訳）ができたのになと思ったりはするね

その点、ISFJのTi話はそれがSiに基づくものだとすぐにわかるので、
N的な意味での補完の必要性などなく、同じくTiとSiで事足りるため楽っちゃ楽

**INTP** · 2020/07/26(日) 08:20:48.24

>>933
誤：Ti-Fi軸
正：Ti-Fe軸

>>928
＞INFJはTi成長するとNiメインだからNTよりに？
　ISFJはTi成長するとSiメインだからSTよりに？

INFJはTi成長するとTi-NiのISTP寄りになり、
ISFJはTi成長するとTi-SiのINTP寄りになるんじゃないかと思う

自分が気になるのは、INFJのTi翻訳話→元々のNiへの補完について、
ISTPとINTPのどっちがより自然かつ的確に行えるのかという点
（同じくNi-domで翻訳いらずのINTJは別枠として）
INFJから見て、Ni-Ti話のNi（言わんとする所）がスムーズに通じると思えるのは、
同じNiだがS型のISTPか、N型ではあるがNeのINTPか、体感的にはどっちなのかね

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 08:56:46.02

>>930
>>931

グッジョブ
このスレではむしろ普段からINFJ下げが多い

同じ物でも見る場所や角度を変えたら違った面が見えてくるでしょ（物理的な意味でなく比喩として
同じ所からしか見ないでINFJ駄目だ、駄目だ言ってるから視野が狭いなあと思っただけ

INFJは数が少なくて生きづらいのは確かなんだけどね

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 09:32:26.85

>>936
INFJの場合は色んな視点を統合して、行き詰まってだめだぁ

でも、頑張る。やったプレイスルーした！
と思ったらやっぱりだめだあ

みたいな感じだから、同じところから見続けてる人は少ないと思うがねぇ

視野が狭いって論調も曖昧だって話がさっきあったばかりで、なんでそこ結びつけるのかとは思う。

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 09:33:03.64

ぶれいくするー

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 09:36:14.81

ISFJはS型で特に意識しなくても現実社会で受け入れられやすいから
主機能Siと第二機能Feが健全に発達していくのが強みだと思ってる
わざわざ第三機能Tiや劣勢機能Seの扉を開ける必要がない

対してINFJはSeを嫌でも意識せざるを得ないのもあるが、
Niで思い浮かんだものをうまく伝える方法を模索するためにTiも意識することが多い

こう書くとINFJの方が劣勢機能まできちんと育つからいいじゃんと思えるかもしれないが、
劣勢機能まできちんと育ててやっと社会で通じるかどうかってレベルなので
幸せのピークが40代50代とかもう若くない時期にあるから
10代20代は社会不適合者になったりうつ病になったりする率が高くもある
またTiが発達するとNi－Tiループに陥って不健全になる率が余計上がる

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 09:45:11.26

ゲームにたとえるとISFJは僧侶とか白魔道士
初期パラメータで即戦力として活躍でき、ゲームクリアまで堅実に活躍できるキャラに近い
補助や回復しかできないが、攻撃は別のキャラが担当するのでそれで問題ない

INFJはたまねぎ剣士
初期パラメータでは使い物にならないが、最終的に攻撃、補助、回復こなせて最強になるタイプ
ただその最強になる時期がゲームクリアした遥かに後のことなので
そこまで育てても活躍できる機会はあまりなく、ゲームクリアまでは基本ずっと足手まとい

10代、20代、30代の人生のピークタイムにどれだけ活躍できるかが重要であって
第三機能や劣勢機能は、必要がなければ無理に育てる必要はないと自分は考えてる
もちろんそれを育てておくと老境にさしかかったときに人格的には大成するかもしれないが
その時には寿命や病気になってる可能性もあるし、なんともいえない

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 10:13:30.31

>>940

> 10代、20代、30代の人生のピークタイムにどれだけ活躍できるかが重要であって

それがすでに決めつけというか、それしかないわけないでしょう
よしたけしんすけの絵本とかオススメ

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 12:17:11.68

>>920
フィクションみたくキャラ立ちさせないと誤診と言われる事あるけど、気にしなくていいで
断言してくる人は意味不なので返信しなくておｋ
自分はINTJだけど、普段他人と話す時は意識して柔らかい言葉にしてるからか優しい人と言われるし、スレでも時々Fタイプに見られる（診断でFと出たことはない）
あなたが言うように、外から読み取れる人物像なんてそんなもん
あと日常おしゃれツイートはNでも普通にすると思う。というかどちらかというとF要素っぽい？（最新流行・有名ブランドのツイートが多いならともかく）

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 12:39:08.56

>>935
すげー読みやすくてやはりTi-domは違うなと感心した
Ti翻訳と言うがまさしくその通りだと思える

個人的にはISTPよりINTPの方が、こっちの言わんとする内容をキャッチしてくれる感じがするんだがな
話し方としてはINTPは色んな方向で解釈してくれて、こういう意味？それともこっち？と聞いてくれるから有難い
対してISTPは初めから解釈を一本に絞っているので返答がすぐ返ってくる感じだそれはそれで話しやすいとは思うが正確に意思疎通できてるかは勿論前者に劣るだろうと思う

と言ってもそれぞれ参考にできる人が限られているのであくまでカンということで

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 12:43:57.79

>>943
補足ちょっと話ずれてた
Niへの変換について言えば、ISTPの方が近しい感じがする
のは何故かと言うと、これも体感でしかないがNi的な情熱というか信念一本通そうという意思がISTPには感じられるからだ
INTPにはその何かが欠けてる感じがする
つまり結論を出した、よしそれでは実戦しよう、というエネルギーがあるかどうか

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 12:53:59.30

わいISFJ
全然ついていけなくて困惑

**INTP** · 2020/07/26(日) 13:39:51.95

>>943
＞INTPは色んな方向で解釈してくれて、こういう意味？それともこっち？と聞いてくれる

これはあるかも
一発で至るわけじゃなくて、Ti-Ne的な紆余曲折を経て徐々に探り当てていく感じになる
でもその過程でNiの人が至っていないであろう別の鉱脈を見つけられることがあったりして、
いつの間にか元々のNi読解よりもそっちに関心が飛んでたりするんだよね
Se-NiのISTPの場合はこういう千鳥足的なブレが少ない分、厳密な正確性は？でも話は早いんじゃないかと思う

>>944
＞Ni的な情熱というか信念一本通そうという意思がISTPには感じられる
＞つまり結論を出した、よしそれでは実戦しよう、というエネルギーがあるかどうか

一つの信念を通すとか、腰を据えて実践しようとする情熱はあんまりないね
パズルが解けてすっきりした。あー気持ちいい満足だ（Ti）
んじゃ俺次のパズル行くんで、またねー（Ne）
みたいな感じで、Niの人と違って一点にじっと留まっていられない傾向が強いかも

**HOKATAIPU** · 2020/07/26(日) 16:37:17.06

>>920
あくまでも周りが見たのはあなたの人生の中でほんの一つの行動をみての発言だから
彼らが専門家でもないしあてにはならない、ただの印象
他人の言葉に信じすぎないようにね、他人の意見は立場一つで全部変わる事もある目の前でよく変わるの見てきただろう
大事なのはあなたがどう人生に向き合うかだと思う、人生には壁がある進む手段を

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 19:32:14.28

傲慢な自分を反省し、歪みない心で世界を見渡し、すべきことをしたい。。

すべきことがわからないのはきっと、目が曇っているから。妄想に囚われて大切なものを見失い、縮こまっているから。

正しく見る心を下さい

**名無しを整える。** · 2020/07/26(日) 23:24:09.36

>>942

>>947

やさしい

グッジョブ◎

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 00:06:33.91

>>945
ナカーマ
ひとつひとつのレスの情報量が多くて難解なので読みごたえが半端ない
なんつうか概念や世界観が分厚い

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 04:27:54.54

>>948
「すべき事」（「天職」みたいなイメージかな）ってのは、
その時に分かる（「押し付けられる」に近いから感性を研ぎ澄ます必要はない）
ものだから、今は「やりたい事」をやればいい。

で「やりたい事」を必死にやっているうちに「すべき事」ってのが分かるから
まずは行動すべきだろう。
何もせずに「すべき事」って天啓が降りて来る事はまずないし
いい加減にやるのもやっていないのと同じ。

INFJはむしろ「やりたい事」を見つけるのが難しいと思うんで、
見つからないなら皆と同じ月並な事を一生懸命すべき。
あれ、貴方の「すべき事」が出来たぞ？一生懸命にだぞ！（笑）

もし皆と同じ事をするのが嫌だとしたら、それが傲慢だ。
「やりたい事」を無理にでも見つけないとな。

いくらやりたいからと言って、くれぐれもゲームとかアニメとか、
誰かが貴方の時間を費やす様に仕組んだ物ではダメだぞ。
見つかるといいね！

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 07:36:17.33

>>950
S型からしたら世界の裏側や鏡の中の出来事の様なものかもしれない

ただこの概念は必要な人間には大切なものなんですよ

**名無しを整える。** · 2020/07/27(月) 08:18:57.25

>>951
うん、そう思うよ。ありがとう

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 09:15:35.89

ISFJ、歩み方やテンポは似たような感じだから、相手を信用してさえいれば心から味わえて楽しく過ごせる相手だよ。

例えばISは身近な人を卵を温めるように大切に扱ってくれるんだけど、INは身近な人だから粗雑に扱う傾向があるように思える。そういった表現の違いも認識してないと衝突する。

私は寧ろN特有の視点や頑固さ強引さを直接Sに暴露したり当てちゃって困らせることが多かったから、困らせることが多かったな。Feが発達した今となっては恥ずかしい思い出…。

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 13:45:10.29

SJの男見るとムラムラする

**名無しを整える。** · 2020/07/28(火) 14:57:39.53

それは病院行った方がいいよ