【公式設定】モンスター強さ議論スレ6

2022/07/04(月) 01:22:50.90

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前スレ
【モンハン】モンスター強さ議論スレ 5【歴代MH】 https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/hunter/1654159916

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/03(水) 00:08:09.92

訂正>>781
というよりかは、固有モーションの縄張り争いと同等以上の信頼度のソースにおいて互角なら完全同格、と言うべきか

2022/08/03(水) 00:16:47.70

固有モーションの縄張り争い危険度報酬金クエストランク防具の防御力ハンターランクポイントで同格のモンスターに差をつける必要は無い

2022/08/03(水) 00:28:24.76

このスレってモンスターの強さを比べてんのに判断基準に人間が決めた危険度、報酬金、ポイント、ハンターランクがあんのどういうことなの

2022/08/03(水) 00:30:57.60

>>783
それが>>742の基準とどう関係するの？
それともB帯の基準は危険度報酬金クエストランク防具の防御力ハンターランクポイントで決めますって？
モンスターの強さとかけ離れ過ぎてるし流石にその基準には賛成できないな
そもそも、危険度や報酬金なんて他に判断基準がない場合に仕方なく参照するような判断要素であって汎用縄張り争い未満の信頼度だしな
より信頼度の高いソースにおいてバゼルには他のB帯に対する格下要素があって、ジョーや氷刃には一部C帯に負ける事があるor互角な描写がある
対して、ラージャンは格上とも互角に争い得る描写があってC帯に対しても勝つ描写しか存在しない
今後バゼルやジョーに対してそう言う描写が加えられたなら考慮の必要があるかもしれないが、それがない以上無理にラージョーバゼルを完全同格に置く必要はない。ランク帯が同じならそれで十分

2022/08/03(水) 00:36:00.61

>>786
わかる
まあそれでしか判断不能なモンスターもいるし、そいつらのランクを決める時に相対的な判断基準にする分にはいいけど、そうじゃないモンスターに関しては完全無視してもいいと思ってる

2022/08/03(水) 00:42:15.76

>>788
それ一旦保留でいいような…
バルクとか報酬金とかでしか決められてないのに高すぎて草だわ

2022/08/03(水) 01:10:15.48

とりあえず今出てる基準案は大きく分けて
・B+〜B++を一般古龍の基準にしてそれより格上か格下かでA--~A-とB--~B-に分ける、明確に理由があって現A帯にいるやつをA+~A++に置く
・ギルドが特別な対策を取るモンスターをA帯に置いて、その対策の規模でA帯内でランク分けする
の２つだが...

2022/08/03(水) 01:27:20.48

>>787
今は >>742 の話をしてない
>>742 はこのスレの信頼度に合った判断と結果が違ったら反対するまでだし基準案の話は今の話には重要じゃない
ジョーは対等とも言える争いをする事や撃退される事もあるだけでそのモンスター達より強い書かれ方をしてるから分ける理由にならない
縄張り争いや戦う描写が無いのは情報が無いだけだからプラスにもマイナスにもしないべき

2022/08/03(水) 03:57:37.90

マガド対バゼルギウス　マガド完勝
イビルジョー対バゼルギウス　引き分け
ラージャン対バゼルギウス　ラージャン劣勢（2回被弾）

激昂ラージャン対クシャ　引き分け

2022/08/03(水) 04:03:37.48

>>792
資料集で激昂ラージャンはクシャルダオラより上が確定してる

2022/08/03(水) 08:23:31.14

激昂ラーで思い出したけどその激昂ラーと互角
劣勢ながらもカーナとほぼ互角に争ってたらしい氷刃ベリオはなんでB－－？

**格無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Eabv) · 2022/08/03(水) 08:43:22.17

悉くを滅ぼすネルギガンテと対等に縄張り争いをする本種は超古龍級生物と呼ぶべきかってibの資料集に書かれてるし激ラーと特殊ネギらに差をつける必要はないな

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/03(水) 16:26:34.94

>>794
ほぼ互角の書かれ方はしてないし縄張り争いでレイギエナと引き分けだから

2022/08/03(水) 16:38:38.96

それより公式ムービーでC帯のブラキディオスがA--のネルギガンテと引き分けのモーションで渡り合ってるのにC帯と互角描写で格下げにする基準がおかしい
具体的に言ったらイャンガルルガと対等とも言える争いをしてディアブロス亜種に撃退されることもあるイビルジョー

2022/08/03(水) 16:48:43.34

ディ亜に撃退って言っても歴戦個体とかいう事実上の特殊個体にされる事があるってだけだしな

2022/08/03(水) 16:56:06.63

>>798
そんな事は書かれてないけど、決定的な証拠にならない戦績で差をつけようとするせいで公式設定とランクが離れてる
設定資料集で強さがほぼ同じと明言されてるイビルジョーとバゼルギウスにランク差がついてるのが何よりの証拠でしょ
ディアブロス亜種とディアブロスの実力は拮抗しているけどディアブロスはイビルジョーに勝てない
「生態系の破壊者と称され圧倒的な強さを誇るイビルジョーですらも、ディアブロス亜種の猛攻に怯み、その場から逃げ去ることもある。」とされているだけ

2022/08/03(水) 20:19:21.87

他の人にも言われていたけど一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無い
ラージャンは縄張り争いのダメージでバゼルギウスに大差をつけられてるしテオ・テスカトルはラージャンに大きなダメージを与えられない
マガド基準でテオ＞マガド＞バゼルでもラージャン基準だとバゼル＞ラージャン＞テオになる
ラーイビルバゼルドス古龍は同ランク

2022/08/03(水) 20:26:38.88

>>800
縄張り争いダメージはHPの割合ダメージだから強さ関係ない定期
HPの数値まで考慮するか？
アンイシュ最強になるけど

2022/08/03(水) 20:28:46.16

>>801
テオとラージャンの縄張り争いは割合が釣り合ってない

2022/08/03(水) 20:40:03.75

ラージャン叩き付け1回
バゼルギウス爆鱗、そのあと突進＋さらに爆鱗

割合どころの話じゃない件

2022/08/03(水) 20:46:35.60

RISEではラージャンの方がテオ・テスカトルよりも体力高いのに与えるダメージはラージャンの方が二倍程度大きいしバゼルギウスとラージャンの体力はほぼ変わらないのに与えるダメージはバゼルギウスの方が二倍程度大きい
公式が割合ダメージから変更しているからRISEの縄張り争いはダメージを考慮するべき

2022/08/04(木) 02:43:03.04

そんな事言い出したら２回ダメージ判定あるエスピはクシャに対して優勢な縄張り争いって事になるし、操竜待機がランダムなら互角扱いでいいでしょ
ダメージとか気にしてたらきりがない

2022/08/04(木) 03:02:20.37

とりあえず基準としてはA+~A++にマキヒコや赫耀等S帯に近い扱いを受けてる準ラスボス級モンスター、A--~A-に超古龍級と言及されてる激ラーやそれと互角とされる悉ネギやカーナ等、B帯にドス古龍やラー等の一般古龍クラスが来るようにすればいいと思うんだが

2022/08/04(木) 03:15:06.30

一回ランキング作って見せてくれない？

2022/08/04(木) 04:04:39.72

>>805
エスピがクシャに優勢だったら何か問題あるの？

2022/08/04(木) 04:10:23.82

操竜待機がランダムでダメージ差が大きい縄張り争いはテオラーバゼルラークシャエスピだけ
きりがない訳じゃないしエスピがクシャに優勢でも何も問題ないでしょ
そもそもクエスト名が「毒を以て、風を制す」だからエスピがクシャを制してるとも取れる訳だし

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 04:46:46.51

既に怒り喰らうイビルジョーと激昂したラージャンがドス古龍より上だと確定してるし古龍だから上みたいな基準は要らない
他の人も言ってたけどモンスターのために基準があるのか、基準のためにモンスターがいるのか考え直したほうがいい
バゼルがマガドに一蹴されてるのに今更エスピがクシャに優勢だった所で問題ないでしょ
エスピナスはFの時から古龍との縄張り争いに勝利したと考察されていたモンスターでその相手はクシャルダオラだと言われてる
考察やクエスト名を基準にする訳じゃないけどずっと割合ダメージでやってきた縄張り争いで公式がダメージ差をつけた事は考慮したほうがいい
じゃないと公式設定を持ち出して議論する理由が見えない
決定的な証拠にならないディアブロス亜種とかイャンガルルガの設定よりよっぽど重要な要素でしょ

2022/08/04(木) 06:23:12.13

何より信頼度が高いと言えるのがテオ>マガドとマガド>バゼルの情報。縄張り争いのダメージ程度でこの3者の優劣は覆らない。これを踏まえてドス古龍と古龍級3馬鹿が同ランクだとするなら一回ランク作って見せてくれ。それによっては賛成するかも知らん。

2022/08/04(木) 09:24:55.81

はよランキング出せや

2022/08/04(木) 12:46:33.47

>>810
公式設定と縄張り争いのダメージが矛盾してるから言ってるんだよ
テオ＞マガド＞バゼルは公式設定で付く優劣
バゼル＞ラー＞テオは縄張り争いのダメージで付く優劣
他に矛盾する要素が無いならダメージを考慮していいかもしれないが、公式設定と矛盾してる以上操竜待機ランダムなら互角の縄張り争いとして扱うべきだし、互角の縄張り争いは他のモンスターがそうなっているように1ランク帯差以内に収める、程度の拘束力しかない
バゼル＞ラー＞テオがテオ＞マガド＞バゼルよりも優先される事は無い
C帯とD帯やB帯とC帯でも互角の縄張り争いをするんだし、テオB＋＋、ラーB＋、マガドB－、バゼルB－－とかでも問題無い

2022/08/04(木) 12:50:28.28

【仮配置】
A＋＋
ウカムルバスジエン・モーラン亜種奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミシェンガオレンアカムトルムジエン・モーランダレン・モーランイブシマキヒコナバルデウス亜種ラージャン極限状態イビルジョー極限状態
A－
イヴェルカーナネロミェール怒り喰らうイビルジョー悉くを殲ぼすネルギガンテ死を纏うヴァルハザク激昂したラージャン紅蓮滾るバゼルギウス猛り爆ぜるブラキディオスラギアクルス希少種
A－－
ネルギガンテナルガクルガ希少種ティガレックス希少種錆びたクシャルダオラ鏖魔ディアブロス
B＋＋
ディアブロス極限状態ティガレックス極限状態ジンオウガ極限状態セルレギオス極限状態
B＋
ラージャンイビルジョーバゼルギウスシャガルマガラバルファルクテオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチヴァルハザクエスピナス荒鉤爪ティガレックス金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ青電主ライゼクス銀嶺ガムートナバルデウス
B－
渾沌に呻くゴア・マガラグラビモス極限状態黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ宝纏ウラガンキン
B－－
氷刃佩くベリオロスガララアジャラ亜種極限状態白疾風ナルガクルガ紫毒姫リオレイア

保留
マガイマガドメル・ゼナ怨嗟響めくマガイマガド

テオ＞マガドとマガド＞バゼルが単純にテオ＞マガド＞バゼルとは言われてないしバゼル＞ラーとラー＞テオは相性の差でしょ

2022/08/04(木) 13:00:42.39

>>814
基準が書かれてないし公式設定も無視してるし、基準を書かないにしても現行ランクから変えたモンスターに関する説明すらも無い
マガドを保留にしてるのも謎
相性の差とかいうスレ民の考察(信頼度Z)でランク変更してるし却下だな

2022/08/04(木) 13:01:39.06

テオ>マガド　マガド>バゼル
この二つは資料集内で相性のせいで負けましたみたいな事も言われてないから単純な強さの序列。ラーバゼルとラーテオを相性と言うなら尚更そのランク付けはおかしいでしょ。
引き分けという事実よりもダメージによる優劣という非確定要素を重視して却っておかしなことになってないか？

2022/08/04(木) 13:06:20.74

>>813
公式はテオがマガドを退けた事とマガドがバゼルを一蹴した事しか話していない
テオ＞マガドとマガド＞バゼルと言われたけど、テオ＞マガド＞バゼルとは言われてない
決定的な証拠にならない戦績を使ったランク付けは公式設定を遵守してる事にならない
バゼルB--にするのは公式資料集のイビルジョーと互角設定と矛盾してるから問題はある
イビルジョーにはリオレウスは「なすすべもなく撤退を余儀なくされる」「オドガロンですらも、否応なしに捕らえられ、被食者と成り果てる」と言われてる
「古龍を含む大型モンスターを捕食対象とみなす」「あらゆる生物を脅かす存在」と書いていて古龍に匹敵する存在という事は公式資料集も認めているし「その危険性は獣竜種でありながら古龍種にも並び立つほど危険な存在」と書かれてる
ディアブロス亜種は数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体が古龍種に匹敵する実力だけど、イビルジョーはディアブロス亜種と実力が拮抗してるディアブロスに確実に勝利する
バゼルは撃退設定以外のあらゆる要素でマガドに勝ってるし、リオレイアアンジャナフのように同格でも勝敗がつくことはある
これまでの縄張り争いは仕様変更だったけどバゼルラーとテオラーは仕様変更してバゼル＞ラージャンとラージャン＞テオになってる

2022/08/04(木) 13:15:39.37

>>815 >>816
それならバゼル＞ラージャンとラージャン＞テオにも同じ事を言わないといけない
操竜待機がランダムなら引き分けとかいうスレ民の考察(信頼度Z)より公式が設定したダメージの差の方が優先
公式はそんな事一度も言っていないし、ランク作って見せてくれと言われたから見せただけ
紅蓮滾るバゼルギウスは怒り喰らうイビルジョーと縄張り争いで引き分けという事しか判断する要素がない
怒り喰らうイビルジョーはネルギガンテより強い事が設定資料集で確定してるのにA-にしている時点で前の仮配置の方がよっぽど公式設定を無視してるでしょ
ラギアクルス希少種も待遇が似ている悉くを殲ぼすネルギガンテや報酬金とかで少し勝ってる怒り喰らうイビルジョーと同ランクという基準はどうした
セルレギオス極限状態は古龍種と同格のイビルジョーを上回る設定があるから格上げ

2022/08/04(木) 13:20:34.93

誤爆した
これまでの縄張り争いは割合ダメージだったけどバゼルラーとテオラーは仕様変更してバゼル＞ラージャンとラージャン＞テオになってる

2022/08/04(木) 13:22:05.51

>>817
ジョーのランクについて言及してないんだが
B帯を一般古龍クラスと言ってるんだから、ジョーとバゼルは共にB－－でも問題無いでしょ
そもそも現行ランクでもジョーとバゼルはB－－だし
あと、設定資料でテオ＞マガド、マガド＞バゼルが言及されてるんだから、公式設定に従ってランク付けしたらテオ＞マガド＞バゼルになるだろ
公式が優劣描写と言及した訳でもない縄張り争いのダメージ差程度では、公式設定を覆す理由になってない

2022/08/04(木) 13:22:42.06

ラージャン厨がしつこいけどどう考えてもラージョーバゼルは互角

2022/08/04(木) 13:30:18.68

>>818
前の仮配置って>>699の事か？怒ジョーは通常ネギより上だが

>>821
ラーの格下げ要素が無いし、公式からその3体がまとめて同格と言われた事も無い
この3体はランク帯が同じならそれで十分

2022/08/04(木) 13:31:17.59

>>820
公式資料集にジョーとバゼルの強さが互角って書いてるからジョーの話とバゼルの話はセット
ジョーはドス古龍と同格でバゼルはジョーと互角だから矛盾してる
テオとマガドの争いとマガドとバゼルの争いだけでランクを作るのは公式設定に従ったランク付けになってない
イャンガルルガがイビルジョーと互角とも言える争いをしてもB以上にならないのと同じ
相手が変われば結果が変わる事はラージャンとバゼルギウスの縄張り争いで証明されてる

2022/08/04(木) 13:32:56.40

>>823
通常ジョーとドス古龍が同格ってどこの記述？

2022/08/04(木) 13:33:36.80

>>822
紅蓮滾るバゼルギウスがネルギガンテより下に置かれている事は公式設定を無視したランク付けでしょ
イビルジョーはディアブロス亜種とイャンガルルガとの戦いが強さ通りの結果になってないから格下げ要素にならない

2022/08/04(木) 13:34:39.45

>>824
設定資料集に「古龍を含む大型モンスターを捕食対象とみなす」「あらゆる生物を脅かす存在」と書いていて古龍に匹敵する存在という事は公式資料集も認めているし「その危険性は獣竜種でありながら古龍種にも並び立つほど危険な存在」と書かれてる
ディアブロス亜種は数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体が古龍種に匹敵する実力だけど、イビルジョーはディアブロス亜種と実力が拮抗してるディアブロスに確実に勝利する

2022/08/04(木) 13:37:38.62

そもそもの議論点は基準を決めることであって誰をどこにおくなんてのは二の次なんだがな。結局基準についてどういう主張がしたいのか全く伝わってこないしラージョーバゼルの位置にケチ付けるのなんて基準決まった後だろう。

一般古龍クラスを丸々B帯にってことなら否定しないがね。

2022/08/04(木) 13:39:18.62

>>825
強さ通りの結果とは？
C帯と互角or撃退され得る、というのがB帯の中での格下げ要素なんだが
完全に負けてたり互角だったりしたらガルルガ＝ジョーやディ亜＞ジョーっていうランクになってるよ
可能性が示唆されているというのがB帯の中での格下げ要素
ラーや他のドス古龍にはC帯以下に対してそのような描写が無いから格下げする理由が無い

2022/08/04(木) 13:42:27.45

>>826
キリンとかでも古龍なんだし、そこで言及されてる"古龍"が誰なのか名言されてない以上、ドス古龍と完全同ランクに置く理由になってない
B帯自体が一般古龍クラスのランク帯なんだから、ジョーがB帯である事の理由にしかなってない

2022/08/04(木) 13:43:33.62

一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無いことは前から言われているし基準の話はしてない
それよりラーイビルバゼルドス古龍が同じ強さという事を今話してるでしょ
基準の話なら公式ムービーでC帯のブラキディオスがA--のネルギガンテと引き分けのモーションで渡り合ってるのにC帯と互角描写で格下げにする基準はおかしい
決定的な証拠にならない戦績を格下げ要素にしてたら公式設定を遵守したランキングにならない

2022/08/04(木) 13:44:47.10

>>829
キリンの危険性は大型古龍と同じと言われているし、古龍を含む大型モンスターと書いてあるのに大型古龍とは別の存在のキリンを持ち出すのはおかしいでしょ

2022/08/04(木) 13:48:52.65

>>828
ネルギガンテがブラキディオスと引き分けのモーションで戦ってるんだからC帯と互角or撃退され得る要素を格下げ要素にするのはおかしい
ドス古龍のランク自体がC帯と互角or撃退され得るモンスター
そもそも描写が無い事はC帯と互角or撃退があり得ない事の描写じゃないから何の証拠にもなってないでしょ

2022/08/04(木) 14:00:45.18

いや最初から基準の話をしなきゃいけないのにまだ決まってもいないランク帯の上下の話をする君達がおかしい。
基準も何もかもスッカラカンのB帯の話を延々繰り返すのは普通に考えておかしいと思わんのか?

A＋＋～A＋→準ラスボスクラス
A－～A－－→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋～B＋→一般古龍クラス
B－～B－－→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター

まず要はこの案のB帯を一般古龍クラスとして纏めろって話からちゃんと片付けるべきなのに、この大前提をすっ飛ばしてラージョーバゼルドス古龍の話をするのが意味分からん。代わる案をまともに出してきたの1人だけじゃん。

2022/08/04(木) 14:01:07.60

A帯→S帯に近い扱いを受けてるモンスター、"超古龍級"など一般古龍より格上とされるモンスター
B帯→一般古龍クラス
大枠はこの基準でいいと思うんだが

激ラー、悉ネギ、マキヒコ、赫耀等がA帯で、ラオ、ヤマツ、クシャ、ラー等がB帯
それぞれの中での細かい優劣はモンスター間での公式設定や危険度等の扱いを見て決めればいい
例えばB帯内だと、設定で示されてるテオ＞マガドやマガド＞バゼル等

2022/08/04(木) 14:01:30.55

>>832
ネルとブラキの描写は公式から互角描写という訳では無い、ノリで作った映像みたいな事が言及されてるし明らかに例外だろ
過去スレでそれは要素に取らないってことになってるし
あと、ドス古龍がC帯以下のモンスターと互角だったり遅れを取る描写とか全く無いだろ
そういう描写があるのはB帯の中でもごく一部のモンスターだけなんだから、そいつらはB帯の中での格下要素になるだろ
基本的に古龍は一般モンスターに対して明確に格上の存在として描かれてるんだし

2022/08/04(木) 14:02:40.92

>>833
公式設定に基づいたランク付けをするのがこのスレのルールだから公式設定で判明している範囲内の格付けを先にする事は普通に考えておかしくない

2022/08/04(木) 14:07:31.81

押されてるとしか言われてないし過去スレの決定がおかしいけど、イビルジョーも含みを持たせた表現になっているのに格下げ要素になる根拠が無いでしょ
そもそもドス古龍がC帯以下のモンスターと互角だったり遅れを取る描写とか全く無い事を言っても描写が無い事はC帯と互角or撃退があり得ない事の描写じゃないから何の証拠にもなってないから
イビルジョーも一般モンスターに対して明確に格上の存在として描かれているんだし

2022/08/04(木) 14:09:36.66

>>835
ディアブロス亜種は個体によって実力が古龍と同じだから古龍種自体がC帯のディアブロス亜種に匹敵されてるじゃん

2022/08/04(木) 14:12:31.78

>>837
だからその一般モンスターより明確に格上とされてるってのはB帯の要素でしかない
そのB帯の中で、一部の一般モンスターに互角だったり撃退される可能性が示唆されてる例外を、B帯の中での格下要素とするべき

2022/08/04(木) 14:15:17.25

>>839
お前が「基本的に古龍は一般モンスターに対して明確に格上の存在として描かれてるんだし」って言ったんだろ
実力が古龍に匹敵するディアブロス亜種と戦ったら古龍種も勝ったり負けたりになるでしょ

2022/08/04(木) 14:16:31.10

>>838
このランクに歴戦黒ディアなんていないだろ。何言ってるんだ？
ジョーは古龍級とされながらも、このランク帯の中でC帯にいる通常黒ディアに撃退され得るというのが、B帯の中での格下げ要素

2022/08/04(木) 14:19:03.46

>>841
数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体と歴戦個体を同じだと思ってるのか？
歴戦個体は古龍の生体エネルギーを養分とし、長い刻をかけて強靭に育ったモンスター
歴戦個体がギルドの正式名称
古龍に匹敵するディアブロス亜種は数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体

2022/08/04(木) 14:27:19.50

>>842
このランクでC帯にいる黒ディアは歴戦の黒ディアが考慮されてないという話なんだが
つまりドス古龍にC帯と互角の設定は無い
ジョーにはC帯に撃退され得る設定と、互角に争い得る設定がある

2022/08/04(木) 14:30:48.86

>>843
>>843
古龍に匹敵する個体は個体差なんだから考慮されてないなら考慮しないといけない
イビルジョーが撃退され得るのは古龍に匹敵する個体も居るディアブロス亜種だからそれは古龍贔屓が過ぎる

2022/08/04(木) 14:33:31.35

ディアブロス亜種というモンスター自体が古龍に実力が匹敵する事もあるしイビルジョーを撃退する事もあるモンスター
古龍に匹敵する実力のディアブロス亜種が古龍と戦ったら相性を考慮しなければ古龍も負ける事はあるからディアブロス亜種自体の実力は古龍もイビルジョーも撃退する事があるけど一段劣るモンスター

2022/08/04(木) 14:36:10.22

イャンガルルガとイビルジョーの争いは「対等とも言える争い」だから本当に対等かどうかは濁した言い方だしネルギガンテとブラキディオスの争いと変わらない

2022/08/04(木) 15:50:43.35

ドス古龍とジョーが完全同格、ラーとバゼルが完全同格とか言ってるやつが挙げてる根拠はそいつらが同じB帯である事を示す程度にしかなってない
そもそも今はA帯とB帯の基準を決める議論をしていて、その中で挙げられている案はB帯を一般古龍や古龍級生物のランク帯にするという点で共通している
そのB帯の中でどう細分化するかという基準について、テオ＞マガドやマガド＞バゼルといった設定資料での言及や、C帯との互角要素の有無という提案をしている
同じランク帯の中で付く差なんて、ウカム＞アカムやオドガロン＞レウス程度の差しか無い
設定資料で互角言及があるバゼルとジョーを同じ位置に置くべきというのは分かるが、ラー＆バゼルやラー＆ジョーにそういう設定が無い以上、ゲーム上で似た扱いを受けてるから同じランク帯だろうという事しか言えない
ジョーがどうこう、バゼルがどうこうとか言ってる奴はどういう基準でB帯を細分化するつもりなんだよ
危険度や報酬金で細分化するとでも言うのか？設定無視までして？

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 15:59:12.91

>>847
イビルジョーとドス古龍を分ける根拠こそ危険度や報酬金しかないし同じB帯である事を示す程度では無い
何の証拠にもなっていない戦績をこじつけで基準にするのをやめてB帯は公式設定で示された超古龍級と古龍級で細分化すれば良いだけ
公式が細分化していないのに設定を歪めてまで細分化する必要は無い

2022/08/04(木) 16:12:33.51

>>848
それはこのスレで議論されてるランク全体に対する否定だな
他のランク帯の＋－もなくせと言ってるのと同じ
既に細分化されているランクを無意味に纏める必要は無い
似た扱いのモンスターを全く同じ位置に纏めたランクを作りたいなら、一人で作ってればいい
そもそも、現A帯のほとんどのモンスターが明確にB帯の格上とは言えず、大きさ等の曖昧な基準で格上に置かれてるからAとBの基準を明確に決めるための議論がされてる
B帯に古龍級と超古龍級を纏めるのなら、A帯はどうするんだよ
A＋＋赫耀、A＋マキヒコ、A－ウカム、A－－アカムとかのスカスカなランクを作るのか？
そもそもS帯とB帯がランク帯一個分開ける程の差があるのかも定かではないのに(というか、ドス古龍＝怨マガド、怨マガド＝メルゼ、メルゼ＝ガイアな時点でそんな離れてない)

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 17:21:19.44

>>849
ルールを維持する事じゃなくて正しいランキングを作るのがこのスレの目的
公式設定に準拠したランクを作る事が最優先で細分化も統合も二の次
スカスカになるのは見栄えの問題だから考慮する必要ないでしょ
ラーイビルバゼルが戦闘力で古龍に負けている描写はないし、格下げ要素とされているのは古龍にも起きる事だった
公式設定を無視したでっちあげのランキングを一人で作ってればいい

2022/08/04(木) 17:31:09.03

激昂ラーはネギが圧勝に近い勝利収めるドス古龍と引き分けだし怒ジョーやネギはドス古龍より上のネロカーナと互角に渡り合うしで完全に同格とは言えない

2022/08/04(木) 17:34:29.82

通常ラージョーバゼルがドス古龍と同格はないわ
4シリーズでもクロスシリーズでもワールドでもライズでも
報酬金や危険度で格差つけられてる時点でワンランク下は確定

2022/08/04(木) 17:38:40.15

激昂したラージャンがずっと悉くを殲ぼすネルギガンテの下に置かれてたり、紅蓮滾るバゼルギウスがネルギガンテより下に位置付けられた事を誰も指摘しなかったでしょ
一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無い事は前から他の人に指摘されてたけど
ラージャンの時から古龍級生物にやられたり匹敵された古龍をキリンにする所とか結論ありきの議論になってる
キリンがラージャンにやられた時は大団長が「古龍の中でも、特に体の小さなキリンが奴を避けようとするのは致し方ない」と言っているし、作中でキリンは古龍の代表格として扱われていない
ワールドとライズのラージョーの危険度はドス古龍と同じだし、今は対モンスターの話をしてる

2022/08/04(木) 17:40:11.48

ワールドのラージョーの危険度はドス古龍と同じだし、ライズのラーバゼルの危険度もドス古龍と同じ
キリンがバゼルギウスより弱い事が確定しているのにワールドの危険度は参考にならないし、設定資料集は報酬金や危険度より優先度が高いから同格

2022/08/04(木) 17:41:28.63

>>851
激ラーは縄張り争いで引き分けただけで設定ではドス古龍より格上と確定してる
ラージャンの時点でテオ・テスカトルにはダメージ量で勝つ調整になってる

2022/08/04(木) 17:42:27.41

>>855
ダメージ量()が参考になるなら当然ネギ使い回しモーションだけど受け身取られて蹴飛ばされてる事も考慮しろよ

2022/08/04(木) 17:44:18.40

>>856
>>856
既にネルギガンテはラージャンやドス古龍より上に位置付けられているのにそんな事を考慮してどうするんだよ
ゲームに一切影響しないモーションより数字で出てるダメージ量の方が信頼出来る

2022/08/04(木) 17:44:25.19

同格じゃない証拠は全部参考にならない！とか自分ルール過ぎて草
議論にならんわこいつ

2022/08/04(木) 17:46:20.92

>>858
そもそも勝手に連投しまくった挙句ゲーム内でも資料集でも説明があるプケプケの格上に怯むという挙動を無いのもとしてカガチの上に置いたドアホだしな
結論ありきで自分の思い通りにならないと気が済まないんだろう

2022/08/04(木) 17:46:26.77

先に危険度や報酬金が参考にならないといったのはラーはバゼルより格上と言った側なんだけどな

2022/08/04(木) 17:47:34.01

>>859
お前はワッチョイついたスレで人間違えるドアホだな

2022/08/04(木) 17:49:52.50

結局テオ>マガド、マガド>バゼルをガン無視してるのは何?相性が言及されてない以上1番直近の作品の明確な優劣なんだが。
後ジョーの危険度は古龍と同じじゃなくね。

2022/08/04(木) 17:51:54.26

危険度報酬金クエストランクハンターランクポイントはラージョーバゼルが同格になる根拠だし
「危険度や報酬金なんて他に判断基準がない場合に仕方なく参照するような判断要素」と言われたから公式設定資料集に書いてある事を持ち出してるんだけど

2022/08/04(木) 17:54:05.69

ラージョーバゼルは同格で全員ドス古龍未満でいいでしょ

2022/08/04(木) 17:55:19.24

>>862
ジョーはワールドで危険度3だから古龍と同じ
テオ>マガド、マガド>バゼルをガン無視なんかしてないでしょ
バゼル>ラー、ラー>テオを出したし、マガドは他のあらゆる面でバゼルに負けてる

2022/08/04(木) 17:57:29.35

こういう架空の存在に対する強さ議論するスレ見てて思うけどさ、公式も設定変更とかするんだから無意味じゃね？
公式設定って言っても結局はそれも人間が考えるんだからいくらでも公式設定が変わるじゃん
後付け設定だってし放題だしさぁ

こういう身も蓋もない事言うのは無し？

2022/08/04(木) 18:00:33.86

ワールド設定資料集みたらバゼル危険度2でジョー危険度3で草

2022/08/04(木) 18:07:50.32

縄張り争いのダメージ総数より資料集の言及の方を優先するべきだよね。マガド>バゼルに関しては一蹴するとまで言われてるんだから明確な優劣でしょ。他のあらゆる面で負けてようが強さ議論スレなんだから戦って勝ったという信頼度の高いソースを帳消しにするのはおかしい。

2022/08/04(木) 18:10:17.44

テオはマガドを退けたけどテオの方がマガドより強いと書いてないし、マガドはバゼルを一蹴したけどマガドの方がバゼルより強いと書いてないからダメージ量で同格にしても設定資料の否定にならないでしょ

2022/08/04(木) 18:14:26.51

信頼度の話をしたらバゼルギウスが出現した時に「あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきているらしい」というゲーム内テキストがあるし

2022/08/04(木) 18:57:04.37

>>833の基準だとテオに負ける設定があるマガドとマガドに負ける設定があるバゼルとC帯と互角になり得るという設定があるジョーの3体はB－～B－－になるって話だろ
で、ラーにはそういう設定が無いしバゼルやジョーと同格という設定も無いから下げる必要が無い
そもそも縄張り争いのダメージ量なんて明らかに設定を覆せる要素じゃないだろ
ラージョーバゼルを完全同格にしたいやつはどういう基準にしたいんだよ
こいつらが同格になるような基準を何か提示したのか？

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 19:00:40.21

>>871
基準も何も古龍もディアブロス亜種と互角になり得るという設定があるからC帯と互角になり得るのはB帯全員の話

2022/08/04(木) 19:03:10.88

ドス古龍、ラー、ジョー、バゼルはほぼ同格だから同じB帯
これで十分だろ
その中で、設定資料の言及によって優劣が付いてるテオ、マガド、バゼルを細分化するだけ
ジョーやバゼルが古龍に匹敵する、というのはこいつらがB帯になる要素でしかない

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 19:06:46.85

>>833 でも言われてるけどB帯に差は無いから統合するべきでしょ
「古龍含む大型モンスターを捕食対象とみなす」「あらゆる生物を脅かす存在」「全てのモンスターを手にかけ捕食する」と明らかに一般古龍も脅かしてるイビルジョーとか「その狩猟、捕食能力は群を抜き、ラージャンの咆哮をたどると古龍の骸さえ横たわっているのだと囁かれるほど」と古龍を殺せる噂が流されてるラージャンを古龍未満にする必要無い

2022/08/04(木) 19:08:32.91

>>872
このランクに置かれてるモンスターは二つ名を除き全て一般的な個体についてランクを定めてる
ドスジャグラスだって窮賊ジャグラスの存在は考慮されてない
古龍に匹敵すると言及されている歴戦の黒ディアとC帯にいる黒ディアは別物
そもそもその黒ディアが匹敵するとされる古龍はドス古龍とは明言されてないから、ドス古龍の格下げ要素になってない

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 19:10:01.41

そもそも匹敵は対等とか同じ程度という意味なのに匹敵してるモンスターの間で何の証拠にもならない戦績をあてに細分化する事自体が公式設定を無視してる
細分化や見栄えなんかより公式設定の方が重要

**名も無きハンターHR774** (JP 0H41-iNeV) · 2022/08/04(木) 19:14:46.21

>>875
バゼルギウスと引き分けのラージャンにキリンが勝てないからディアブロス亜種自体キリンに匹敵どころかキリンより上でしょ
黒ディアが匹敵するとされる古龍はドス古龍しかいない
イビルジョーを撃退したのが歴戦の個体以外とは書かれてない
そもそも黒ディアは一般的な個体の中の個体差で古龍に匹敵することが資料集に明記されてるけど窮賊ジャグラスにそんな設定はない

2022/08/04(木) 19:17:02.08

>>876
ならどちらにせよバゼルはドス古龍の格下だよ
テオ＞マガドとマガド＞バゼルは公式設定なんだから

2022/08/04(木) 19:18:30.32

ラージャンの時からそうだけどキリンは古龍の中では例外的に弱いモンスターで大団長にも「古龍の中でも、特に体の小さなキリンがラージャンを避けようとするのは致し方ない」と言われてる
RISEの「あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきているらしい」というテキストもドス古龍を指してる
「古龍に匹敵」という記述をキリンに匹敵している事にするのは結論ありきの考え方

2022/08/04(木) 19:20:41.85

古龍に匹敵、というのはそいつらがB帯の要素にしかならない
なぜならB帯は古龍と古龍級生物のランクだから
その中の細分化要素として、テオ＞マガド、マガド＞バゼル、という公式設定がある

2022/08/04(木) 19:21:09.02

>>878
マガド>バゼル(資料集、汎用モーション)
テオ>マガド(資料集、汎用モーション)
ラー=バゼル(固有モーション、ダメージではバゼルギウスの勝利)
テオ=ラー(Riseでは固有モーション、ダメージではラージャンの勝利)
ドス古龍=バゼル(ゲーム内テキスト)

2022/08/04(木) 19:22:50.50

>>880
匹敵の時点で優劣は無いから勝敗よりゲーム内テキストの強さの比較が優先されるでしょ
アンジャナフリオレイアのように同格のモンスターに勝敗がつく事もあるし、ディアブロス亜種イビルジョーのように格下のモンスターが格上のモンスターに勝つ事もある

2022/08/04(木) 19:27:57.46

>>881
ドス古龍＝バゼルというゲーム内テキストは存在しない
バゼルが古龍に匹敵する存在、というのは、ドス古龍と戦闘において完全互角、という意味ではない
このランクはモンスターの戦闘力のランクだから、存在の格とか関係ない
バゼルがクシャやテオと戦って互角とは一言も言われてない