【MHRise】ランススレ 168突き目

2021/06/24(木) 11:35:15.79

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モンスターハンターライズにおけるランサーのためのスレッドです

■公式サイト
モンスターハンターライズ
https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/

・テンプレ案もこちらで議論しましょう
・次スレは>>970が宣言して立てること
・無理なら安価にて指定してください
・次スレを立てる時は「【MHRise】ランススレ ○○突き目」で立てましょう。←※重要※
・ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでは失敗します。
・sage進行でお願いします。

※前スレ
【MHRise】ランススレ　167突き目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1623081411/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/24(木) 11:35:52.41

ライズでのランスの変更点と新要素

・溜めなぎ払い追加
・カウンター突きの強化
・飛び込み突きの強化
・突進で加速するまでの距離を短縮、二段フィニッシュの強化
・飛び込み突き、突進から味方を転ばせる判定の削除
・大バックステップ後の連続ステップが可能なtri仕様の復活
・立ち状態からの向きを固定したガード移動の削除
・鉄蟲糸技の実装
・入れ替え技『ジャストガード』『シールドチャージ』『流転突き』の実装

■溜めなぎ払い　
・X+Aのなぎ払いを溜め押しで出すと発動。モーション値70
・溜め中に2回光るが1回目のエフェクトには特に意味は無い
・溜めの後に僅かにディレイ可能。ダウン中の頭の動きに合わせるくらいの調整が出来る
・ステップまで持続するスパアマ効果や心眼効果付きなのは通常のなぎ払いと同様
・鉄蟲糸技抜きなら定点最大火力。ダウン時は頭などに溜めなぎ→突き→溜めなぎが定点用コスパ火力コンボ

■カウンター突きの強化
・ガード性能を超える攻撃を受けても反撃が止まらなくなった
・さらにノックバック中の攻撃も最速でのカウンターが返せるように仕様変更
・ガード性能が強化されるのではなくカウンター突き自体の仕様変更による強化
　この先いくら威力値がインフレしてもカウンター突きは潰されない代わり、削りダメージはノックバック中以降受ける

■飛び込み突き
・モーション値が8+8+8から11+9+9に微上昇
・1ヒット目が命中した部位に2ヒット目と3ヒット目も確定。以前と違ってハズレなくなった
・斬れ味消費も3から1に軽減。1ヒット目のみ斬れ味が消費される

■大バックステップ後の連続ステップ復活
・tri仕様が復活し、大バクステ後に通常ステップが派生可能になった
・連続大バクステは出来ないが、通常ステップを挟めば3連ステップの内2回大バクステも可能
・ただしtri時代と違って後方ガードダッシュがあるのでそれと大バクを交互に繰り返した方が移動距離は長い

2021/06/24(木) 11:36:10.79

鉄蟲糸技
ライズのアクション面での目玉新要素で翔蟲ゲージを消費して繰り出す特殊な技
X系の狩技よりもゲージの回転率が段違いに高く通常モーションの一部という認識でも相違ない

■アンカーレイジ
・翔蟲コスト1、回復時間13秒、モーション値70
・ノックバックや削りダメージが無くモーション値の高いカウンター突き
・受けた攻撃を通常ガードした場合のノックバックの大きさによって10秒間攻撃力アップ
　　赤オーラ＝攻撃力1.05倍
　　橙オーラ＝攻撃力1.1倍
　　黄オーラ＝攻撃力1.15倍
・攻めの守勢バフも重ね掛け有効
・注意点としてオーラの色分けはあくまでガードで受けた際のノックバックの大きさであり威力値ではない模様
　つまりはガード性能スキルを積んでノックバックを軽減するとこの技のバフ性能も下がってしまう
・技後はステップ、突進、突きなどに派生
・攻撃を受ける直前まで方向入力で反撃突きの方向を操作可能

■デュエルヴァイン
・翔蟲コスト2、一個当たりの回復時間13秒
・発動後クナイを突き出し、命中した箇所に一定時間鉄蟲糸を結ぶ
・時間内はいつでもLZ+Bで跳躍し、糸を結んだモンスターまでガード判定付きで飛び掛かる
・地面に着地する前にモンスターの体に衝突すると浮き上がって無防備になる
・ヘイト上昇効果は陽動と同程度？（要検証）
・後述の入れ替え技シールドチャージを併用するとガード判定の消失をカバーできる
・跳躍後に下降し始めて以降突き派生でも素早く着地に移れる

2021/06/24(木) 11:36:33.88

入れ替え技
ライズの目玉新要素その二
特定のモーションを全く別のモーションに入れ替える
仕様上、入れ替え元とコマンド入力や派生元は同じ
例えば突きの後に突進に派生出来れば同じように突きの後シールドチャージにも派生可能

■シールドチャージ
・突進との入れ替え技で、ガード判定付きで打撃属性の盾突進
・突進と違いスタミナに関わらず一定距離で止まる
・Xでスタン値の高い打撃属性の盾攻撃派生、Aで斬属性で威力の高い飛び込み突き派生
・走り込み部分のヒットでスタン値20、盾派生でスタン値40をほぼ同時に命中させられる
　合計スタン値60はハンマーや笛と比べても優秀で、且つ割と手軽に乱発可能とスタン能力が高い
・解禁は里クエ3、集会所2到達

■ジャストガード(ジャスガ)
・通常ガードとの入れ替え技。構え始めに一定時間、ジャストガードで受け止められる特殊モーション(盾をぐるりと回転させる)が発動するようになる
　派生先 : 十時払い、ステップ、ガードダッシュ、突進(シールドチャージ)、ジャストガード

　○メリット
　・発動時のノックバック0。削りも通常ガード可能な攻撃は0(要ガ強攻撃はスキル依存)
　・XorAで専用技「十字払い」に派生。モーション値25+40(縦横二連攻撃)
　　派生先 : 突き、ステップ、鉄蟲糸技
　　長いディレイが効き方向も任意、動作も短く高DPS、心眼効果付

　○デメリット
　・失敗すると大ノックバック+削り(ガ性0相当)
　・ニュートラル状態からカウンター突きを出せない
　・ガード押しっぱなしでも発生するため誤発動の隙に後ろからダメージを受ける危険が増える

　○ジャストガードの有効F(フレーム)数
　　通常 : 2～6F目(納刀時のみ11F目に再度判定あり)
　　仕込みジャスガ(ガードダッシュorシールドチャージ入力直後) : 2～4F目
　　※ガード・ジャスガ共に1F目に判定がないとの検証あり。要追検証

■流転突き
・アンカーレイジとの入れ替え技で、翔蟲コスト1、回復13秒とレイジと同じ
・移動しながら飛び込み突きし、その後方向入力で2回目に派生、その後更にXや後ろXでフィニッシュ派生
・出掛かりにガードポイント有り。攻撃を防ぐとアンカーレイジの橙オーラと同等の青オーラバフ発動
　ただしレイジと違ってガード性能で受け切れないとバフも攻撃も発動しない
・明らかに2匹使っているように見えるが2段目に派生させてもコストは1
・1段目モーション値50、2段目80、フィニッシュ突き90。合計モーション値220のランスの最高威力技
・操作自体はシンプルだが移動距離と速さの関係で制御が難しく、要練習
・ダウンやスタンなどで拘束中ならば頭に密着して発動する事で比較的安定したフルヒットが可能
・方向入力タイプ2だと真後ろへの派生は最速で行うとキャラから見て左へズレる（バグ？）
　ディレイ入力をするとズレない
・レイジと違い発動の瞬間から360°自由に方向を撃ち分け出来る
　真後ろからの攻撃に対しても瞬時に反転してガードポイント展開が可能

2021/06/24(木) 11:38:21.86

6/24ver3.1ランス修正内容
・方向指定タイプ２でランスの「流転突き」を出すと、入力方向とは異なった方向に進む不具合を修正します。
・ランスの「流転突き」から「飛び込み突き」の後、後ろ方向に「ガードダッシュ」ができない不具合を修正します。
・「プレイヤーアクションの操作形態」をタイプ２に設定し、ランスにてアイテムの上で納刀状態からのガードを行おうとした際、ガードができなくなる不具合を修正します。

2021/06/24(木) 11:39:43.99

420 名前:名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-RGgB [106.133.130.41]) [sage] :2021/06/14(月) 17:46:32.91 ID:QYzXEepCa
>>419
テンプレのジャスガ失敗(0相当)ってのは、多分間違ってるよね。修練所のからくり蛙の水ブレスを、
ガード性能3でジャスガ失敗→ノックバック発生
ガード性能5でジャスガ失敗→ノックバック無し
ってなるから

424 名前:名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-CGis [131.147.127.240]) [sage] :2021/06/14(月) 18:31:26.67 ID:NBnum5YJ0
>>420
間違ってるね
ガ性付けてやればわかる

ミスった時用に
+5にする意味はあるけどこれだと無意味に近い
まあ練習時(時間気にせずモーション見極めなど)にどうぞって感じか
練習で立て続けにコンボ食らってキャンプ送りは萎えるし

2021/06/24(木) 11:39:54.03

おわり

2021/06/24(木) 12:09:45.55

>>5
ああ、流転修正されてたのか
全然当たらなくなって困ってたわ

2021/06/24(木) 18:48:59.90

>>1奇しき赫乙

2021/06/24(木) 18:57:50.29

ヌシ・ディアブ乙

2021/06/24(木) 21:39:59.19

>>1 乙←湾曲したねじれた角

2021/06/24(木) 22:33:32.94

>>1
轟槍【乙虎】

2021/06/24(木) 22:58:15.87

　納刀遅すぎて回復間に合わず乙る事あるんだけどどうするのこれ

2021/06/24(木) 23:03:02.89

敵の攻撃がやんでからおもむろに納刀しようとしてるから攻撃食らうんだよ
ガード直後にダッシュボタン押しっぱにして最速で納刀しろ
攻撃を受けた直後が一番安全に反撃できるだろ
そこで納刀するんだよ

2021/06/24(木) 23:05:34.52

翔蟲受け身すればすぐ回復飲める。次もらったら乙るまで我慢したなら流転で脱出、それでもダメなら魚食っておくかクシャ着よう

2021/06/24(木) 23:07:55.00

ガンスとかと比べたらまだ納刀早いし方だし、
ランスはガードして様子みれるだけ納刀回復はめちゃくちゃヌルい方やで
片手とかで甘えてすぎると他の武器使うの苦労するんよ

2021/06/24(木) 23:20:34.74

>>16
ガンスとランスは納刀速度同じやぞ
ランスより遅いのはスラアクやヘビィ辺りかな

2021/06/24(木) 23:21:35.05

>>16
ランスとガンスは納刀速度同じでしょ

>>13
ランスは多彩なガードや流転あるから被弾してもすぐ回復するんじゃなくて納刀離脱出来るタイミングまで攻め継続もしくは各種ガードで捌く

2021/06/24(木) 23:31:15.20

たとえ8割喰らおうと盾構えてさえいればすぐには死なないのがランスだからな

2021/06/24(木) 23:41:03.67

ラージャンのパンチでガードの上からHP1/3くらい削られたアイボーと違って、
ライズの削りは全然痛くないから結構のんきに盾構えてても全然大丈夫なのよな

ガチの初心者は華麗に立ち回る動画の真似する前に、まず盾構えて相手のモーション見るところから始めるといいぞ

2021/06/24(木) 23:47:27.89

ランスってなんで納刀そんなに遅いんだろな
折りたたんだりする奴より遅い理由はなさげなのに

2021/06/24(木) 23:55:38.84

ナルハタタヒメで尻尾の先から雷がプレイヤー目掛けて正確に降り注ぐ攻撃
完全になめてかかってて、ガードでしのいでやろうと思ったら、一瞬でHP全部持ってかれてキャンプ送りにされ、かなりビビった

2021/06/24(木) 23:56:32.66

>>21
きっと硬くて長いから

2021/06/25(金) 00:02:30.27

>>22
あのナルハタレーザーって真ナルハタで一切やらなくなったよな
真ナルハタがナルハタの完全上位互換になったおかげでランスでガチャ回し快適で幸せや

2021/06/25(金) 00:04:45.23

なんなら真ナルハタの紫電技もガ強要らなくなってるから装備も組みやすいしな
真ナルハタで苦労してるやつには是非ランス担いでみてほしいわ

2021/06/25(金) 00:06:51.88

やっぱポイント効率で言えば神淵ナルハタ周回のがバルファルク周回より効率いい感じなんかな
ソロだとバルクのが早いし楽しいからバルク周回やってるけど、
いい加減俺も剛刃2スロ2以上おま欲しいから効率上げたい

2021/06/25(金) 00:11:46.23

今はもう人も良い感じに枯れて野良でもそうそう乙るヤツいなくなったし、
真金玉は野良でも割とまともにマルチ周回できるよ
流石に救難だとたまにガチ初見っぽい人のクエに当たって粉塵撒く間もなく乙とかあるけど

2021/06/25(金) 00:38:06.83

つべでは真ナルハタ10分周回とバルファルク9分30秒周回が同じ効率くらいらしい
早く回せる方でよさそう
あと斬裂ライトでお馴染みのバゼル周回はランスでも5分掛からないよって人はバゼルが効率いいとか言ってた

2021/06/25(金) 00:43:39.51

バゼルってそんな感じなのかｗ
あんなん回そうとすらしてなかったけどどれくらいで周回出来るか明日試してみるか

2021/06/25(金) 05:29:56.05

>>25
紫電技ってガ強付けてないとガード不可じゃね？

2021/06/25(金) 05:30:53.40

>>28
基本ナルハタ回しつつ出現場所によってバルクとバゼル周回してるわ

2021/06/25(金) 07:34:40.84

ナルハタレーザーがレア行動まである
一回しかくらったことない

2021/06/25(金) 10:01:10.68

あの金玉から追尾してくる奴忘れた頃に不意にするから嫌い

2021/06/25(金) 10:24:27.30

ライズ全編通してもあの紫レーザーだけ明確にランスへの殺意に溢れてるから困惑する

2021/06/25(金) 12:10:24.21

あのレーザーで死ぬってガ強1付けてるときだけでは？
0か3にすれば防げる
ガ強1はデメリットが大きいからなんの気なしに付けるのは危険

2021/06/25(金) 12:23:19.60

ガ強1とか中途半端につけるよりダメそうな時はちゃちゃっと喰らって逃げて回復が楽だわな

2021/06/25(金) 12:26:05.98

冷静に考えるとつけたら乙るスキルってなんだよ…

2021/06/25(金) 12:37:44.50

アイスボーンの時もド強つけると死ぬのあった🥺

2021/06/25(金) 12:38:13.14

火事場さんと同じタイプであったか…

2021/06/25(金) 12:40:20.20

一発もらって逃げちゃえばいいのに、変に我慢するから精神を病んじゃうみたいなもんだろ

2021/06/25(金) 13:00:06.64

ガ強はイソネミ、グラビ、ラングロくらいしかいらないかな

2021/06/25(金) 13:46:18.65

グラビじゃねえバサルだ

2021/06/25(金) 14:36:03.50

ラングロの臭いやつも今作はガ強無しでガードできるぞ
麻痺ブレスは忘れた
でもあんなの当たらんだろ

2021/06/25(金) 15:43:36.86

>>41
ラージャンビームに流転合わせられるようになるから付けたら楽しい。闘技はガ強なくて慣れるのに苦労した。

2021/06/25(金) 15:45:59.23

心眼君の爪の垢を煎じて飲むべきだわガ強は

2021/06/25(金) 16:05:48.55

流転の2段目が入力した方向と全然違う位置に翔虫出すことがあるんだが個人的に不具合だと思ってるんだけどどう思う？
主にディレイかけてくの字に流転の2段目だすとそうなること多い
最速入力だとそうはならないっぽいしディレイでもならないときはならないから不具合な気がするんだよなぁ
そのせいで入力ミスしたのかと一瞬焦る

2021/06/25(金) 16:31:46.04

>>45
ガ強でガード可能な攻撃をガード成功で攻撃力さらに1.3倍！守勢と重ねがけ可

2021/06/25(金) 16:57:20.50

アプデ後は流転二段目の翔虫ずれてもハンターは指定方向いくようになってね？

2021/06/25(金) 17:41:54.97

初心者で今ディア槍使っているのですがティガ槍にした方がいいですか？

2021/06/25(金) 17:48:49.52

快適さなら達人芸ナルガが1番楽
研がなくていいのは正義

2021/06/25(金) 17:57:59.66

鈍器心眼構成でも無い限りティガで良いだろうけど素材にバルファルク使うぞ
自称初心者ってバルクまで行ってるもんなの？

2021/06/25(金) 17:59:04.71

コンテンツ少なすぎてやることないゲームなんだからティガ槍ぐらい作れ

2021/06/25(金) 17:59:15.57

HR8だか24だかでいけるから初心者も安心だな

2021/06/25(金) 18:00:13.94

まあディアとティガなら剛刃なしでも同スキルで同じ回数攻撃するとティガの方が総ダメージ量が多いらしいから
基本的にはティガのが10：0で強いらしいよ
ただ鈍器心眼ならディアの方が鈍器が無駄にならない

2021/06/25(金) 18:11:14.06

バルファルクはHR100で解放だから渡りでもない限り作れんな

2021/06/25(金) 18:14:29.51

ガ強無しの流転無しだとラージャンのビーム確定被弾？どうにかして避ける方法ないですかどうにかして避ける方法ないですか

2021/06/25(金) 18:18:40.90

>>56
びびってラージャンから離れるからビーム撃ってくるんだ

2021/06/25(金) 18:29:34.72

闘技場ラージャンだと、開幕ビームだった場合、毎回リタイアしてやり直ししてる

2021/06/25(金) 18:42:05.41

>>55
部屋作って誰かに貼ってもらえば100じゃなくても入れるよ

2021/06/25(金) 18:56:35.72

ラージャンビームの銃口補正が直前で切れるから、撃つ一拍前にガーダで避けられるって聞いた
それで無理なら大バクステがある
ロリで回避できて大バクステで回避出来ない攻撃はなかろ

2021/06/25(金) 19:23:53.48

ディア生かすなら、百竜スキルを痛恨にして、
会心スキル以外の火力スキル盛る方向だろうな
ガード性能5と両立させやすい

2021/06/25(金) 19:32:27.43

それティガ槍でも一緒じゃね？
あっちにも痛恨あるよな

2021/06/25(金) 19:40:36.39

ラービーム避けるの距離空いてたらフレーム回避しないと無理ゲーだよね
フレ回避も無理ゲーだけど

2021/06/25(金) 19:52:33.35

ティガの切れ味白20青60ってのが強いアフィな
以下百竜でティガの青ゲと突きダメージ比較
攻撃無属会心百竜→青ゲ40 ティガに3勝ち
切れ3無属会心百竜→青ゲ100 ティガに5負け

見た目アドで使いたいけどこの辺誤差かね？

2021/06/25(金) 20:10:23.42

ありがとうございますとても参考になりました！
自分バルf-ckはやったのですがwikiではティガ槍が良いと
書いていてどっちか悩んでいたので構成は間違っていない
と分かったのでありがとうございます

2021/06/25(金) 20:22:49.82

距離空けばその分ラージャンビーム避けやすくなると思うが…
横向いて早めにバクステ大バクステで避けられないか？

2021/06/25(金) 20:35:34.21

>>66
いつも食らうw
大体タゲ違い警戒して反応遅いせいだけど

2021/06/25(金) 20:41:03.18

確定ビームはどうにでもなるけど咄嗟のビームはほんと当たる

2021/06/25(金) 20:54:39.24

>>28
これだとやっぱ5分未満だとバルクが大麻効率販売いい感じかな？
１クエストのアドセンスクリック数安定しやすいし

2021/06/25(金) 21:06:43.78

百竜槍馬鹿にしてたけどモンハン辞典読んで試しに作ってみたら確かに結構有能になったんだな
攻撃205、属性20、会心20、青ゲージならシルリッターとかより強くね

2021/06/25(金) 21:08:32.59

ダラアマの追加が欲しい
突進で刺さってるだけでいいランス接待ボスだし武器も好きだった

2021/06/25(金) 21:13:24.66

そもそも攻撃Ⅳ無属強会心激化+業物超会心で会心盛るとナルガ並～以上の火力出るヒットストップ控えめ青ゲ８０槍になるし
まぁ百竜は穴無いからお守り次第だけど

2021/06/25(金) 21:14:13.29

>>67
ここにいるやつなら大抵どうとでもなってるだろうけど一応ラービーム避ける動画撮った
https://dotup.org/uploda/dotup.org2516362.mp4
闘気硬化時の追尾だとガードダッシュじゃ結構シビアっぽい

2021/06/25(金) 21:25:23.35

そこでデョエルバインですよ

2021/06/25(金) 21:27:18.07

>>73
ありがとう

>>74
あいつ上向きにも撃つだろw

2021/06/25(金) 22:50:18.29

>>62
痛恨同士ならディアのが期待あたし高くなる

2021/06/25(金) 23:19:49.82

そうなん？
昔の痛恨なら確かにそうだけど、ライズの痛恨だとそんなことなくね？

2021/06/25(金) 23:38:42.02

>>46
これきついわ
なんで今更こんなバグ出すんだよ…

2021/06/25(金) 23:55:18.37

確かに虫は変な方向に出ることあるけど
それを無視してキャラはスティック方向に流転するようになってね？
アプデでなんか往復流転しやすくなった

2021/06/26(土) 00:11:04.74

前から思った方向性と違うって事は多々あったけど
自分かレバーが変な方向掴んだかだと思ってる

2021/06/26(土) 00:39:42.27

虫が進む方向と違う方向に出るっての、確かにバグっぽいね、タイプ1でも2でもなる
でも虫が出る方向がおかしいってだけで、プレイヤーは（タイプ2でも3.1て修正されて）レバー通りに進んでる感じだし放置されそう
でもお問い合わせしてみたら案外あっさり修正しますって言いそうな気もする

2021/06/26(土) 00:45:25.38

バランスが悪いとか調整というと対応してくれないが
バグは対応してくれる
十字払いの威力が何故か低いバグが起こってると言うべきか

2021/06/26(土) 00:54:21.39

>>81
ていうか虫だけなら困らないしなｗ

確かに流転の操作感ちょっと上がった気がするわ

2021/06/26(土) 00:57:50.98

タイプ1と2で動作が違うみたいな
整合性が取れてないものは言い逃れが難しいからバグとして修正されやすいんじゃないか

2021/06/26(土) 00:59:22.41

あ、マジじゃん
くの字流転が超やりやすくなってる

2021/06/26(土) 01:02:51.67

これつまりは今まで流転二段目でバグって変な方向に蟲もハンターも飛んでたのが
ハンターだけはちゃんとスティック方向に飛ぶ様になったって感じっぽいな
蟲はそのままだけど害はない
これ実質むちゃくちゃ流転強化じゃん

2021/06/26(土) 01:09:45.44

そういう事なのか？
言われてみるとくの字流転が変に角度つく事なくなった気がする

逆に今まで不自由せずくの字流転を自称やれてた勢なにもんだよ
実は割と失敗してたのか

2021/06/26(土) 01:11:18.16

流転やりやすくなったか？って思ってたけどちゃんとスティック向けた方向に今は行くのか前の感覚でズレ分修正したままやってたから派生方向おかしくなるのか

2021/06/26(土) 02:03:09.64

いや全然変わってない
感覚で話すんなや

2021/06/26(土) 02:16:17.16

よくわからんが、いままで方向指定タイプ2でやってたなら3.1では劇的に改善されてて、タイプ2派だから流転敬遠してた自分は超歓喜
タイプ1でやってた人は何も変わらんのでないかな

2021/06/26(土) 02:57:27.84

明確に公式から流転直したって出されてるのに感覚で語るなとはこれいかに

2021/06/26(土) 03:18:55.63

流転操作のタイプ1と2って、カービィのエアライドのフリースターとハンドルスターみたいな違いって認識で合ってる？

2021/06/26(土) 07:44:49.82

通常時のステップ方向とかがラジコン操作なのが方向タイプ2

でも流転の派生操作に関しては方向1でも2でも画面依存だから入力は変わらないけど
方向2の時に最速で入力すると派生方向ズレるのが直ったのと方向1でも急角度で曲がろうとするとバグってたのも直ったな

2021/06/26(土) 09:03:14.22

自分アンカーレイジを使っているのですが流転の方が良いですか？
マルチだと「怯むから邪魔」って言われるのですが、、
後スレ民始めてそんなに経っていないので怪文書だったらすみません

2021/06/26(土) 09:20:26.55

前にもその話題はあったよ、どちらを使うかは勝手で多分だが竜天派が多い
マルチに関してはそもそもそう当たらないし他者に迷惑云々はその人間の問題でもあるからこっちが考えても仕方無い
どの武器に対しても一定数同じことを言うやつがいる

2021/06/26(土) 09:33:41.92

レイジはソロでも流転に比べたらショボいけど、マルチではもううんち性能だからな
モンスターのヘイト散ってカウンター狙いにくいし、いざカウンター取れる場面でも味方の攻撃吸ってモンスの攻撃食らったり

流転は気をつければそうそうこかさないし、こかすのは二段目だけだから危ない時は一段目で止めても良い
一段目だけで止めたとしてもマルチのうんこレイジよりは数倍マシよ

2021/06/26(土) 09:38:10.56

揚げ足とってすまんけど流転はるてんだぞ

2021/06/26(土) 10:15:40.00

マルチはレイジ選択してまともに攻撃出来ない木偶の坊になるか流転でオトモブルファンゴになるかの2択だぞ
好きなの選べ

2021/06/26(土) 10:19:50.66

ガ強つけてブレスを関係ねぇとばかりにシルチャするのが気持ちが良い
気付いたら致死圏内になってたりするけど

2021/06/26(土) 10:21:11.38

流転は敵の大技からの退避とかの移動手段としても優秀だから、マルチでも十分選択肢
ただ、味方にハンマー・ランス・ガンナーとかがいる時は轢き倒さないよう留意した方がいい

2021/06/26(土) 11:16:05.91

ありがとうございます！
ソロでしか使わないのでマルチで練習してきます
これからオトモブルファンゴとして頑張ります
オトモ「マガド君」に勝って見せますよ！

2021/06/26(土) 11:46:37.04

マルチだとマガドがジェットで端の方に飛んでったりするから
流転は追いかけるのにも重宝するぞ

2021/06/26(土) 11:48:26.58

自分の進行方向と到着地点周辺の安全を確認してから撃ってるつもりでも、急に進路に飛び込んでくる遠距離武器をよく轢いちゃうわ…
だからマルチではレイジを使ってるが…これはダメージ貢献できてる気がしないぞ…

2021/06/26(土) 11:52:10.53

遠距離数回轢くくらい問題ないでしょ

2021/06/26(土) 11:58:25.27

即蹴りしてるから轢いたことないな

2021/06/26(土) 12:29:24.46

別に気をつけて使えばいいとは思うけど流転に轢かれる側から文句が出るのもわかる
他のこかす武器と違って画面外から突然突っ込んでくるからまず対処できないんよね

2021/06/26(土) 13:21:03.71

転かした事あるけど
ガンナーって射撃術の団子
あんま食べないかな？

2021/06/26(土) 14:07:39.52

コケたくなけりゃ怯み3定期

2021/06/26(土) 14:09:23.11

剣士はともかくガンナーは怯み3付けてる余裕無いことが多いから、こっちが気を付けた方がいいかもしれん

2021/06/26(土) 14:09:28.34

マルチでレイジなんか使うくらいなら味方こかさない流転一段止めでいいじゃん
マルチのレイジなんか役に立たないどころか使う方が危険まである

2021/06/26(土) 14:31:56.31

流転の初段限定縛りで考えても、消費1で使いやすいGP付き高速移動におまけでそこそこ威力の攻撃も付いててコンボ継続だもんな
なかなか使いやすい立ち回り強化技として成り立つ

レイジは味方の攻撃吸っちゃうとガード消失するのがやっぱマルチじゃ厳しい
流転のGPはタイミングさえ合えば何ヒット分の攻撃だろうが判定中は全部防げるの偉いわ

2021/06/26(土) 14:44:45.83

今作1スロ殆ど余らんでしょ
入れるなら切れ味スキル削るしかない

2021/06/26(土) 15:06:34.85

ジャスガのフレーム除けばアクションそのものは快適なんだよな今回

2021/06/26(土) 15:19:21.33

立ち回り部分ではランスに足りなかった部分がほぼ全てカバーされたね

2021/06/26(土) 17:30:33.57

上段突中段突カウンター突という基本技が軒並み使い物にならないことを除けば歴代で最も快適かもしれん

2021/06/26(土) 19:15:28.74

流石にエアプすぎんだろｗ
上段突き一切なしでやってるのか

2021/06/26(土) 19:18:03.19

方向指定2の流転がめちゃくちゃ使いやすくなってようやく方向2でプレイできる
ぶっちゃけランスとしては操作精度の問題で方向2が1の上位互換になってると言っても過言ではないからな

2021/06/26(土) 19:20:12.60

突き弱いけど張り付いてツンツンするランス好きだから使ってるわ

2021/06/26(土) 19:23:19.07

ランスってすげえ昔は上級者は方向指定タイプ2を練習しろ！とか言われてたけどほんまなん？

2021/06/26(土) 19:27:21.48

昔は大バクステが必須テクだったから
キャラがどの方向に向いてても100%の精度で大バク出せる方向指定2が鉄板だった
今回は流転でハンターが縦横無尽に飛び回るからワールドよりは方向指定2の需要また上がってそう
やっぱ出せると便利だしな大バクステ

2021/06/26(土) 19:37:48.47

大バックステップを出したい時ってそもそも入力失敗は許されない場面多いからね
方向タイプ1じゃリスク犯すくらいならガーダしとこ…ってなる場面でも方向タイプ2なら大バクが確実に出せて、
ガーダより大バクの方が反撃が速い

2021/06/26(土) 19:54:41.06

ステップ2回より大バックステップ1回の方がDPS上がる時乱用してたな、昔は

2021/06/26(土) 20:02:49.36

ひるみ軽減つけてないヘビィが頭で竜撃始めたら率先して巻き込むくらいの気概を持ちたい

2021/06/26(土) 20:17:13.24

流転弱点フルヒットより強い竜撃止めるとかキック待ったなし

2021/06/26(土) 20:33:46.84

ガンナーをキックするから大丈夫や

2021/06/26(土) 20:35:07.01

勘違いヘビ餓鬼は即蹴り！😁🦶

2021/06/26(土) 20:38:34.77

今の位置取りはガーダと流転でなんとかなるし大バクステとか使ったことないな

2021/06/26(土) 20:38:38.59

>>116
俺だって基本に忠実にツンツンしたいけど、いかに基本技使わず溜めなぎ払い流転シルチャを増やすかが腕の見せ所なんだよォ!!

2021/06/26(土) 20:47:38.15

ガーダは低リスクな有能技ではあるけど妥協案でもあるからな

2021/06/26(土) 20:51:32.35

怯み積んで防げる攻撃は怯み積めで終わり
怯み関係なく味方吹っ飛ばす攻撃は気をつけて使えで終わり
RIZE野良マルチ環境クソだからしゃーないっしょ

2021/06/26(土) 20:56:03.70

流転を全部ガン攻めに利用しようとして使う感じじゃね大バクステ
使わなくても不自由はしないけど、適切に使えれば一歩先に立てる
回避距離なして回避距離並みのステップ出来て、通常ステップと使い分けられるっていう単純に優秀なモーションやな

2021/06/26(土) 21:31:20.81

ステップは位置取りというより移動技に成り下がった

2021/06/26(土) 21:35:07.28

（移動技を位置取りに使うのでは…？）

2021/06/26(土) 21:36:29.08

流転を弱点にフルヒットは位置取りが命
シルチャとステップで位置取りしつつの流転が大事

2021/06/26(土) 22:01:23.24

ガードダッシュ→踏み込み突きも位置取りの点で優秀

2021/06/26(土) 22:03:25.38

今作は蟲技除いた攻撃の最大火力が薙ぎ払いという、ランスの誇りを失った代わりに快適さを得た

2021/06/26(土) 22:13:35.38

薙ぎ払いはたまに存在を忘れる

2021/06/26(土) 22:18:43.38

ヌシレウスはどう戦えばいいの
飛んだら首を下げてる瞬間ですら頭に攻撃できないし
地上で頭に流転打ち込もうとしても結構な頻度で突進しおる

2021/06/26(土) 22:44:23.98

>>124
大剣太刀の近接全員で謎の一体感があったぜ

2021/06/26(土) 23:01:52.86

>>136
ほ、ほら
溜めなぎ払い→上突き→溜めなぎ払い、とか
カウンターor十字払い→溜めなぎ払い→上突き
みたいなコンボは使う時あるし…

2021/06/26(土) 23:07:41.07

まぁ太刀の突きみたいな感覚でしか使わんな
ランスの中上段突き→薙ぎ払いコンボパーツとして使用
太刀の突き→見切り、特殊納刀のために使用

初代からアイスボーンまでメインのダメソだったけどついにライズでお亡くなりになったもよう

2021/06/26(土) 23:23:03.07

ヌシレウスってなんか苦戦する要素あったっけ？
ランスならカモだった記憶しかない

2021/06/26(土) 23:48:54.35

上段突き3段目はガルク傘の始動技だから意識して挟むようにはしてる

2021/06/27(日) 01:05:04.40

>>138
流転で反撃食らうのは純粋に見極めと腕が悪い
飛んでる相手が嫌ならデュエルとかいうクソ技があるんだから使えや曲がりなりにも上空への対抗手段だぞ

2021/06/27(日) 01:27:37.24

>>136
あくまで単発が溜め薙ぎなだけで
流転無しでもシルチャフィニッシュとかのが
使いやすくて十分威力あるし

2021/06/27(日) 01:35:54.76

傘なら流転でも回るんよな

2021/06/27(日) 01:37:50.48

ヌシレウスは数フレームしかない流転反撃通してすり抜けするよりシルチャのが良いんじゃない？レウスが転けたときとか明らかな隙以外は流転の火力運用は難しい気がする

2021/06/27(日) 01:51:34.24

>>145
シルチャも突いてないじゃん！

2021/06/27(日) 02:20:44.51

正直突撃槍なんだからシルチャ突きや流転突きメインの方が絵になるし楽しい
あのデカい槍担いでチクチクとかアホかと

2021/06/27(日) 02:27:36.07

ヌシオウガとかと比べたらヌシレウスの判定クソ雑魚だし流転ガンガン回せるよ
中途半端にビビるからいけないんじゃね
頭以外も割と尻尾とか柔らかいしガンガン流転回した方が早いし被弾もない

2021/06/27(日) 04:58:52.80

マガマガ君だけは未だ流転GP決める勇気が出ないわ敵のモーション派生がよくわからん

2021/06/27(日) 06:45:51.97

マガドは派生よりタゲの基準がよくわからん
明らかに攻撃途中でタゲ変えるし

2021/06/27(日) 07:54:48.32

レウス系統は飛行時でも攻撃1、2回したら直ぐ降りてくれるから飛行時の攻撃パターンだけでも覚えて流転で着地狩りしたらどうかな？
地上戦は雑にシルチャしてた方が楽

2021/06/27(日) 07:56:23.70

空中でも雑に流転してるぜ

2021/06/27(日) 11:13:08.22

バージョン3.1になってから流転がすっぽ抜けるようになったマンなんだけどオマ環だよなぁ。コントローラー逝ったかな。

ちなみに、モンスターを常に画面中央におくように右スティックしつつ飛んでたら2段目以降が当たらないなんてことなくない？

2021/06/27(日) 11:56:20.39

すっぽ抜けるがどういう意味なのか今一分からないが俺もアプデ後の挙動に違和感がある
操作2を修正した結果操作1に変な影響とか出てるんじゃないかと思えてきたけど気のせいなのか分からない

2021/06/27(日) 12:11:35.59

>>156
同志よ。
例えば闘技ラーの開幕で、有名なTA勢と同じムーブで始めたとする。舞台から降りて翔取って武器出し、流転の流れ。あれの流転2発目、ラーの顎に当てるところで方向が妙に左にズレるんだ。闘技ラーは一応3分前半出るから並の操作はしてると思うけど、アプデ後思ったところに行かないことが多くて。

2021/06/27(日) 12:54:09.56

>>157
今まで最速くの字流転やるときに90度以上で曲がろうとすると絶対曲がりきれなかったり、やりすぎて曲がりすぎたりしてズレてたけど
アプデ以降から今は完全にスティック方向に流転派生するようになったのは感じる
カメラアングル操作して左スティックきっちり真上で曲がると分かりやすい

今までの仕様で慣れた奴は勝手に今までの誤差込みで操作してるとかじゃね？

2021/06/27(日) 12:55:20.89

流転ってすぐに飽きるのは何故だろ、火力も機動力もあるのに

2021/06/27(日) 12:55:55.77

流転ってこんな楽しいのなぜだろ
機動も火力もあるからかな

2021/06/27(日) 12:58:43.73

流転楽しいって人のこと否定するつもりはないけど、なんでこんなに攻撃的なんだろう
まるで流転楽しくないなんて絶対に言うなってレベルの執念を感じる

2021/06/27(日) 13:00:39.54

アプデ後は流転派生の時に蟲だけなんかちょっとズレる時あるけど、その時にびびってスティック弄るとキャラまでズレるとかありそう
蟲がズレてもそのままならキャラはスティック方向にちゃんと飛ぶから慌てない方がええね
確かに急カーブの流転は変な癖がなくなった感じするな

2021/06/27(日) 13:01:23.74

>>158
それよね。右スティックさぼって感覚で当てに行くとヨレることがわかったので、常に正面上下だけで飛ぶようにしたらとりあえずゲームにはなるようになったわ。

だけど糸の方向と飛んでる方向が違うのは絶対アプデ以降だよねこれ。なんか萎える

2021/06/27(日) 13:03:09.24

>>162
角度つけて曲がろうとするときに蟲がズレやすい
蟲だけアプデ前の軌道のままでキャラはちゃんとスティック方向に行ってるとかそんな感じするな

2021/06/27(日) 13:03:35.39

流転の進行方向と糸のズレはそこそこ深刻だと思うわ
先に糸出るからそれとズレた時にちょっと混乱する
実際は自分のスティック咆哮だからなんの問題もないはずなんだけど

2021/06/27(日) 13:03:42.00

他武器と張り合えるモーションが流転連打（MPS48.9）しか流転しかないのにそれを否定されたらもうこの武器には何も残らんからしゃーない

2021/06/27(日) 13:05:43.83

>>163
上下に限らずとも、今までの誤差を無視して素直に派生させるのに慣れたらこっちのが精密だと思うよ
逆にアプデ前にくの字流転とかやれてた勢は凄いわ
俺はようやくこのアプデでくの字流転ガンガン使えるようになった

2021/06/27(日) 13:07:25.00

蟲がずれるようになったんじゃなく、
蟲もハンターもズレてたのがハンターだけ修正された感じなのかな

2021/06/27(日) 13:09:48.94

>>167
そういうことなのか。元fps勢だから動くもののエイムには多少自信あるんだが、たしかに流転当ての練習はかなりしたから誤差も手に染みてたのかも。まあ新しい仕様に慣れるしかないか。

だけどそっぽ向いてる糸よ、お前はダメだ

2021/06/27(日) 13:10:15.77

3.0まで二段目派生は特定の角度には出にくくなってたのが、アプデで完全に360度自由になった感じか？

2021/06/27(日) 13:13:12.12

さみだれ突きはよ実装

2021/06/27(日) 13:31:17.29

流転が最大火力なのは分かるけどレイジを悉く潰すクソ行動が害悪すぎて流転嫌いを加速させてる

2021/06/27(日) 14:00:23.00

それはレイジが貧弱すぎる
カウンター突きが今回パワーアップしてガ性いらずでハイパーアーマーもついてるのに、レイジくんなんもないんだもの
ぶっちゃけ流転との比較ではなく単純にレイジはクソショボよ

2021/06/27(日) 14:00:49.95

レイジ型ってジャスガ→レイジで多段防げたりしないの？

2021/06/27(日) 14:01:29.09

>>161
ランスのスレで堂々とランスの技否定してるんだから当たり前では？

2021/06/27(日) 14:02:57.13

>>174
ジャスガから虫技への派生は出来なかったような

2021/06/27(日) 14:08:14.89

【ランス鉄蟲糸技】「デュエルヴァイン」

翔蟲による勢いをつけた上昇打撃攻撃。盾による強烈な一撃を見舞う。技の開始時に攻撃をガードできる瞬間があり上手く狙えばカウンターにより技のダメージが大きく上がる。（翔蟲ゲージ回復速度：中）

2021/06/27(日) 14:12:22.48

>>175
ランス自体を否定してるわけじゃないのに過剰反応に思えるわ
調整不足でほぼ流転一択になってる現状は結構寂しいよ

2021/06/27(日) 14:15:51.00

>>176
そうなのか…ありがと

バルファルクの連撃レベルなら通常カウンター連打で返せるしレイジの反撃が必殺技級ってわけでもないしレイジに拘る理由が分からないや

2021/06/27(日) 14:32:23.16

流転は別ゲーすぎるからレイジ使うってのはわからなくもないけど
レイジはレイジでぶっちゃけ旧来のランスとも全然違うんよね
ヌシオウガにはレイジするの楽しいけどなんか感覚は多段に弱くなったクロスのジャスガランスに近い

2021/06/27(日) 14:35:13.11

>>178
それならこう言う他のスタイルが
やりたいだけでいいのに
流転を否定するからじゃん

2021/06/27(日) 14:39:21.48

レイジに拘るっていうより
ソロで流転入れてると流転以外やること無さすぎて
とりあえず困ったら流転
ダウンしたら流転
距離取りたくなったら流転
で楽しくない

2021/06/27(日) 14:43:49.29

>>181
だとしてもだわ、武器種の特性が大きく変わる要素だし受け入れにくい人もいる
そこまで一切レスしてないのに流転に飽きたってレスが来たら30秒後には当て擦りみたいなレスをするのは異常だよ
これ以上は空気悪くなるから俺からは何も返さない
勝利宣言でも好きにするといいよ

2021/06/27(日) 14:44:31.42

それは贅沢な悩みだと思うけどなぁ
他の武器種からランスに来ると操作性の良さ、堅実さ、管理の簡単さに驚いたよ
一本調子になるのがつまらないなら片手剣とかチャアク使ってみたら良いんじゃない？

2021/06/27(日) 14:44:56.42

ソロならそれこそ流転せずに
やりたいスタイルでやればいい

仮に流転が強すぎてつまらんて
声を拾って修正はいっても
流転が弱くなるだけで
他は殆ど変わらないぞ

2021/06/27(日) 15:03:58.29

固定のくせにデュエルが産廃過ぎるのが悪いんや…

2021/06/27(日) 15:12:06.63

ソロならそれこそ流転の回転率はそこそこに抑えて、
流転一段目の高速移動で立ち回りを強化した過去一使いやすいカウンターランスが使えるわけだしな
流転ガン攻めより火力は出ない代わりに一回も被弾しないクソ硬いランスを楽しめる
>>180
ぶっちゃけレイジの方が流転より気を使う必要あるな
せめてカウンター突きくらいに高速に反撃してくれれば流転と選ぶ余地生まれるかな？って程度には使いやすくなりそう

2021/06/27(日) 15:12:17.17

気持ちはわかるが、ちょっと自分が否定されたからって周りを異常扱いするのは熱くなりすぎ
デュエルくんを見て落ち着け

2021/06/27(日) 15:15:05.11

デュエル君は論外
槍に翔蟲つけて投擲して今の効果ならまだもう少し使いみちはあった

2021/06/27(日) 15:18:34.02

流転で火力出さなきゃ！って凝り固まる必要はないんだよな
流転を移動メインに使ってひたすら弱特するナルガ槍とかもたまにソロで使うと楽しいし
それで段違いなくらいタイム遅くなるかと言われると案外そんなこともない
そこそこで狩れるくらいのポテンシャルはある

2021/06/27(日) 15:35:30.34

振打は笛の先端で糸を打ち込むのに、なんでデュエルは短小クナイを使うんだよ

2021/06/27(日) 15:35:40.70

流転ヤダヤダなんて知らねーよ

2021/06/27(日) 15:51:30.89

流転やだやだな人は結局流転ができないだけでやーやー言ってるんでしょ
流転にだってGPあるんだから練習したまえよ

2021/06/27(日) 15:52:19.32

>>190
そうそう移動が楽なのがほんと素晴らしいわ流転は

2021/06/27(日) 15:57:39.67

闘技場で使って楽しかったから使ってみたいんだけど、ティガ作っておけば間違いないのかね？

2021/06/27(日) 15:57:41.92

デュエルヴァイン入れ替えならなあ

2021/06/27(日) 15:58:48.57

お前ら文句ばっかやな、なぎ払いは火力でるけどランスっぽくないから嫌だとか言ってただろ前は

2021/06/27(日) 16:00:04.14

なぎ払いは定点に当てられないからダメです
高い所にも当てられないし

2021/06/27(日) 16:01:21.82

まだお前らはランスなんて担いでるのか
行き着く場所は操虫棍だぞ
自由かつ無限に広がる大空に駆け出せよ
地上なんかバカらしくなる楽しさだぞ

2021/06/27(日) 16:05:32.32

操虫棍ネガネガ言われてたけど悪くないよね

ランスのサブのスラアクのサブの片手のサブのハンマーのサブくらいの序列で虫坊も使ってるよ