仮想通貨の税金について情報交換するスレ 6

2022/02/23(水) 04:27:59.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1639674886/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/22(金) 21:47:28.09

書いてあることが色々曖昧だから答えようがない
確定申告したのは嫁？
ステーキング分300万で手元300万残して300万売却てことは元手600万？
実際にかかった税率や税額は？

2022/07/23(土) 01:23:40.14

申告したのは税理士に頼みました。
税率は確か23％申告して払ったのは96万ぐらい
Icoで購入したのをガチホしててそのままステーキングにまわしてるって感じです。
ステーキングで年間300万ぐらいプラスになったけど300万は取得時課税されるので現金が必要になり、現金がないので仕方なく申告する分をリカクしました。
住民税が70万ぐらいです。国民健康保険税があがるっていうのは勉強不足でした。
保険税が80万ぐらい。

所得あがると、住民税、保険税、所得税があがる以外なにかありますか？

2022/07/23(土) 15:42:18.41

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm

2022/07/23(土) 15:43:43.68

>>786
すまん、ミスった。

>>785
給与所得は会社員？
でも健康保険は国民健康保険なの？
会社で協会けんぽとかに入ってるのなら上がらないかも。

あと23%って所得税だよな。
>6,950,000円から 8,999,000円まで
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の23%の欄で、仮想通貨で300万円の利益なの？
96万円/23%だと400万円超えるよな。
住民税70万円って、給与所得含めてだよな？
追加分は10%の30万円じゃね？
合計とごっちゃになってる気がするが。
住民税が70万円追加なら700万円利確してるよな。

2022/07/23(土) 15:55:03.98

>>786
はってくれたのはありがたいんだけど質問がわかりずらかったかな

簡単にかくね
保有通貨を全部ステーキングにまわして
ステーキングのみで利益をあげてます。

取得時課税なので当然現金が必要になる
手持ちの現金がないので保有している通貨を税金でかかるであろう額売却

このやり方してた場合マイナスになることあり得る？

ステーキングしてるコインが年末ぎりぎりまで上昇してて年末に暴落してico購入時より下がった場合は、大損こいて税金地獄ってことになる？

2022/07/23(土) 17:44:45.10

>>788
ICOだから取得単価はほとんどないとして、ステーキング取得益と同額での売却益が合計4000万円超えると、所得税住民税合わせて110%の税率になるので、単純計算だとマイナスになることはあり得るね
実際は速算控除とか他の控除で多少軽減はされるけど、国保合わせるとやはり割り込むかも

なのでそれ未満ならマイナスまで行くことは理論上ないとも言える

2022/07/23(土) 17:48:25.39

>>788
あと利確時に暴落してて損をするのはあり得るけど、これはトレードしてる人も同じだから、ステーキングだからということでもないかも

2022/07/23(土) 21:56:04.75

アドバイスありがと！トータルで手元に殆ど残らないんですね…マイナスではないだけましですが

あともうひとつ、ちなみにステーキングとICOで買ったコインの見分けがつかなくなるのは、わかってます(ウォレット一緒)。

みなし取得価格をつかって申告したんですが
ウォレットを別にしてステーキングの報酬と元からもってたコインを分けて

2022/07/23(土) 21:58:18.99

申告してしても変わらないですか？
別々の方が得だったりします？

2022/07/23(土) 22:49:02.36

ICOだろうがステーキングだろうが、同じトークンなら区別つけずに計算するから、ウォレットを分けてそれぞれで算出するのは有利不利とかじゃなく望ましくないだろうね

あと念のため、5%みなし取得は売却分のみで、ステーキング取得益には適用されないはず

2022/07/24(日) 06:32:40.38

>>789
お題の詳細の条件がさっぱり判らんのであれだけど、
単価10円で10コイン買った物が単価10億円で100億円の価値になってて20%の利息の所に1年預けて12月に20億円分その仮想通貨で貰って120億円分になって、翌年1月に暴落し単価10円で、120円で売った場合だと、
享受時価額を使わないと20億円の利益に対する税金で頭を抱えるよな？
ちょい超えどころの話じゃなくなる。
享受時価額を使って20円の利益とすると55%の税率でも払えるけど。

2022/07/24(日) 15:39:54.89

>>793
申告したときは、ステーキングの取得時価格はステーキングのみで計算しました。

ウォレットを一緒にしてたら
10000コインもってて
ステーキング1年で1000コインもらうとします。
その年の申告は、1000コイン取得時に課税されますね。

ステーキングをやめた翌年11000コイン全部売却するとして、みなし5％をつかったら1000コインの部分は前もって税金を払ってた感覚？だとおもうけど11000コインに5％だと損してない？
550か500になると思うけどそこら辺がごちゃごちゃしててわからない

2022/07/24(日) 16:45:10.69

>>795
取得時の課税と売却時の課税は全く別ものだから、丸ごと売却するんなら11000全てが課税対象になるよ
前もって税金払ってたという観点はない

2022/07/24(日) 17:53:27.32

そういうことなんですね

億り人目指すなら2億利益あげなきゃなと考えてましたがまず所得税で半分とられて、住民税、保険税でひかれてたら
結局一億を現金でほしいといったら3億ぐらい必要？

2022/07/24(日) 18:19:20.32

>>797
何故概算取得費の5%を使いたがるの？
ステーキングで受け取った利益は、それを買った取得費とみなせば良いだけでは？
資料取っておけよ。
さっき受け取って直ぐ売っても、受け取ったのに最高55%の税金掛かって、売った時に95%に55%掛けて52.25%で足すと107.25%で、幾ら稼いでも7.25%多く取られるから100億円稼ぐと107.25億円の税金取られるぞ。

2022/07/24(日) 18:38:39.65

>>798
その感じで今回は申告しました。
>>796
が間違ってるってこと？

2022/07/24(日) 20:15:59.78

ステーキングの取得分にはほとんど経費かからないよ
エアドロとかと同じように権利として付与されるものだから、その取得に要した経費という概念がない
https://naho-taxoffice.com/column/column-kasoutuuka/
https://whitetec.jp/blog/staking/

もちろん売却時には元々の保有分と合わせた取得経費を差っ引けば良くて、今の価格の20分の1とか極めて安価で取得してるのだったら、概算取得費5%を適用させたほうが有利になるね

2022/07/25(月) 03:06:43.91

>>799
ステーキングで報酬を受け取った時と売った時は別で合ってるよ。

例えば、ビットコインをイーサリアムと相場で交換する行為は、相場でビットコインを売って、同額でイーサリアムを買う行為に分割出来る。
だからイーサリアムは買ったとみなせる訳。
それと同様だよ。現金で貰って、その現金で買うのとかわらん。

所得税法の35条2項で、
>２　雑所得の金額は、次の各号に掲げる金額の合計額とする。
とあり、同2号で、
>二　その年中の雑所得（公的年金等に係るものを除く。）に係る総収入金額から必要経費を控除した金額
と必要経費を引ける。
この必要経費って、37条1項で、
>（必要経費）
>第三十七条　その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額（事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項（公的年金等の定義）に規定する公的年金等に係るものを除く。）の計算上必要経費に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用（償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。）の額とする。
と、雑所得は事業所得と同じく該当するのは必要経費として引ける。
売った物の仕入れは売上原価とかだよ。
計上出来なければ二重課税になる。

2022/07/25(月) 07:20:47.92

みんなアドバイスありがとうございます。
ちなみに今の価格20分の1以下です。
ICO購入で、ステーキング以外買い増してないです。

2022/07/25(月) 09:58:48.70

>>795
>ステーキング1年で1000コインもらうとします。
>その年の申告は、1000コイン取得時に課税されますね。
仮に取得時の時価が1円だとして1000円がその年の課税対象

>ステーキングをやめた翌年11000コイン全部売却するとして、みなし5％をつかったら1000コインの部分は前もって税金を払ってた感覚？だとおもうけど11000コインに5％だと損してない

11000コイン全部売却するならステーキングの1000コイン1000円と10000コインの取得価格を売却価格から引いた金額が利益として課税対象
取得価格が不明なら5%使おうねって感じ

翌年暴落とかのリスク取りたくないならステーキング分はその年で売却した方がいいよ
結局はその年の利益に対して課税されるからね

2022/07/25(月) 10:45:21.09

そうそう
まずは翌年利確するとしてという例えで不安を煽るよりは
どうなるかわからないから
年内に税金分は現金にしといたらよいとアドバイスしてあげるのが正解

2022/07/25(月) 12:17:42.87

そうだね
もっと確実に言えば、ステーキングもらった分はその日のうちに利確させとけば年末の暴落の懸念とかもなくなる
面倒くさいけどねw

2022/07/25(月) 12:28:36.06

そうなんですよね、だから焦って年内ステーキング分ほぼ売却しました。久々のログインなどがかさばって年末3分前ぐらいだったからかなり焦りましたけどw売却してなくて翌年売却して払おうと考えてたら税率だけあげる事になりますよね。
確定申告はじめてだったのと、ステーキングの税金に関して無知だったので。
>>803　
全部売却しない時は？
半分だった場合
10000元々あって報酬が1000
5000売却したら
1000の差し引きは、いれない？
一番最後にその1000を売るときに使えるであってる？

2022/07/25(月) 13:10:35.51

>>806
元々の購入分とステーキングの取得分とは同じトークンなら区別しなくなるので、ウォレットを混ぜようが分けようが取得単価は同じになるのよ
ステーキング分1000のみを別扱いで売却という観点にならない

　ICO分　1円で10000購入
　ステーキング分　100円時に1000取得
　　※取得分10万円に課税(経費ほぼゼロ)

例えばこのケースだと、11万円で11000トークンを得てることになるので、取得単価は10円
これを100円のときにnトークンを売却するのなら、n(100-10)となる感じかと

んで取得単価が5円未満になるのなら、概算取得費5%を使うのが有利

2022/07/25(月) 18:20:45.42

>>804
お題に税理士使って税金分換金する旨が有った気がしてたけど、その場合だと年末までのデータを翌年に税理士に渡して、売るのは年内ってのは無理なんじゃね？
あと、お題には税金の方が高くなるケースが有るか？と聞いてたのでは？
煽ってるのではなく、お題がそうだから、暴落時のケースだとそうなると言ってるのだけど。

2022/07/26(火) 01:01:33.50

>>808
あまり知識がなかったですが
ネットで調べて売却した時の税率などおおよそ計算しといて。これぐらい売ればたりるかなってかんじでした。

17000コインもらったのにたいして20000コイン売りました。少々ねさがってしまったのと足りなくなるのが嫌だったので少し多めに見積もったかんじです。
>>807
わかりやすい説明ありがとうございます！
一様確定申告したやつもう一回見返してみます。

2022/07/26(火) 10:57:09.30

>>808
発達障害じゃないんだから
そのやり方だとこれこれこういうリスクがあるから
こうしてみたら？
そのあたりを税理士に相談してみたらどう？でいいだろ
普通はそうやって親身になってこたえるわ
そもそものリスクを俺なら説明してあげて選択肢をふやしてあげるわ

2022/07/26(火) 17:03:28.70

>>810
概算取得費の5%を使いたがる件は指摘してるけど。
ステーキングで貰ったりのは、買ったとみなせる話もしてるよな。
選択肢は増えなかったのかな？

2022/08/18(木) 17:22:36.95

>>151
これだよね
2018年の取引は移動平均法、それ以降は届け出してないから総平均法で
でも2018年移動平均法だと爆損なのに総平均法だと20万以上プラスになっててびっくりした（回転しまくった+下げるたびにナンピンして塩漬け）
税務署に聞いて申告不要って言われたから申告してないがこういうのって国税わかってくれるのかな…

2022/08/19(金) 08:15:26.25

>>812
サラリーマンの申告不要の20万円の枠を超えたのに、税務署が申告不要と言った根拠が俺には解らん。
国税も解らないんじゃ？
と言うか、税務署が申告していないと言ってくる可能性も有る気がするが、どんな状況説明を受けて、どう回答したかの記録は税務署は取っていないのでは？

譲渡所得控除の50万円の枠内って話かな？

2022/08/19(金) 12:14:25.58

>>813
いや、2018年の取引は移動平均法の計算だから超えてないって
2020年に久々に取引してみて計算手法の届け出について知ったから、その時に問合せてみた
2020年の取引は届け出してないから総平均法だけど、この法改正前の2018年の取引は移動平均法で問題ないか（当時移動平均法の計算でマイナスだったから申告してないけど総平均法で計算し直すと利益20万出てるがってのも伝えて）
結局その後の2020，2021年の取引もマイナスで終わったから一回も申告してない

2022/08/20(土) 09:35:26.46

確定申告に使う時間と労力を考慮すると
時間と労力かけてちゃんと申告して納税するより
未納滞納で税務署から全部計算してもらって追加徴税分余計に納税したほうが
実は得だったりしませんか？

それとも時間と労力の割に合わないくらい追加徴税くるから
結局時間と労力かけてちゃんと納税したほうが得ですか？

場合によっては間を取って税理士さんにお金を払ってお願いする手段も考えられるのですが

2022/08/25(木) 14:25:17.41

五年前に600万利益だして海外の取引所に送って放置してるけど、あと二年たてば日本に送り戻して現金化しても税金とられないのかな？時効ってことで

2022/08/25(木) 22:04:26.02

現金化した時点で課税されるだろ

2022/08/26(金) 03:03:24.90

現金化した時点で課税される可能性はあるがそれは600万から現金化した時に利益があった場合だけだよ
時効後なら600万にたいしてはされない

2022/08/26(金) 13:05:21.56

そんなに長期間も海外取引所に置きっ放しっていうことに感心

2022/08/27(土) 08:27:48.08

海外といってもbinanceなら国内取引所より安心かも

2022/08/27(土) 15:03:33.44

この場合、確定申告自体してなかったら別件で取り締られる可能性はあるよ
現金化のデータ全部渡してるのはマジで怖い

2022/08/28(日) 11:07:26.74

>>821
別とは？
ていうか、600万円を国外取引所で五年前に利確してたら、正直バレようがないと思うんだよね。
七年後に国内取引所で現金化して何か言われても「七年前に海外取引所で利確していたので時効です」って主張できる気がするんだけど間違ってるのかな？

2022/08/28(日) 17:00:11.23

>>822
裁判所は役人の言う事を信じるよ。
だから資料で立証出来るようにしなければならない。
相続での土地建物の購入費のメモだと、何時、誰が書いたか判らないメモと税務署が裁判で言ったって話は聞いた事あるな。
日本の口座への入金を持って利益とみなすべきって税務署の主張に対して、税金も払ってない状況ので裁判所が信じてくれると思ってるの？

2022/08/28(日) 17:19:54.74

>>822
たとえ時効が有効だったとしても
国内で現金化した時点でその分は所得として認定されるだけだろ

2022/08/29(月) 20:49:02.71

>>822
主張しようが奴ら来たら勝手に税計算するからね
そもそも一般人だと会話すらできないから言い分なんて関係ない感じ
強いて言えば税理士雇えばそこで何とかなる可能性はある

2022/08/29(月) 23:50:45.09

>>823
まぁそうなんだろうけどさ
①日本の口座への入金をもって利益とみなすべきという主張は、現在の②国外取引所で通貨売却（交換）しても税金が発生するという税務署の考えと違うことになるし、そんな主張するかな？

ある人には①の理由、別の人には②の理由で、みたいに税を徴収することができるならずるすぎる。
②が事実上無理なんだから、①で統一すればいいのに。

2022/08/29(月) 23:59:40.41

>>824
所得として認定してきても、七年前に海外の取引所で利益を出した600万円だし、そこから利益は得てない訳で、七年前の海外取引所の取引データを提出すれば問題ないんじゃない？
いや、問題はあるんだろうけど、今の法律とその解釈じゃそれができちゃうよねってこと。

2022/08/30(火) 02:21:47.71

まぁ国税が怪しいと思って調査に来た時点で100%何かは取られるよ
奴らも金取らないと帰れないから600万以外でも取りようはいくらでもある
違う回答かもしれないが機嫌よくさせる方に誘導する手法も考えないと
ただ600万程度なら所得では来ないから未申告者の調査対象のくじに当たらないといいな

2022/08/30(火) 06:42:12.22

>>827
現金化の時点で丸々所得扱いされたら二重課税の可能性あるからな
海外取引所で利益出して現金化せず申告してる人も居るし
海外取引所で7年前に利確した事を取引履歴なりで証明できればその分は時効で取られる訳がない
そこから現金化の時に利益出てた場合はその分は取られる事にはなるが

2022/08/30(火) 08:45:39.35

時効で脱税出来るなら海外で金稼いで時効まで待てば良いだけだからみなやってるわ
時効になるのは申告し無かった事に対して
申告もしてないのに二重課税になるわけないだろう

2022/08/30(火) 10:02:37.98

>>826
>そんな主張するかな？

しないと思ってるの？
「7年以上前に受け取った代金を移動してきただけ」とさえ言えば、必ず通るみたいな？
税務署の税の専門家としての推測でも証拠であって、裁判所は信じるよな。
正しい方法では無いが、日本への入金日で処理してる奴も居るよな。で、裁判所がそいつに「時効で税を払うべきではない」と言うと思ってるの？
税の公平性の解釈の方を優先するとしか俺は思えないけどな。

2022/08/30(火) 10:55:56.32

あるコインをICOもしくは昔安く入手して20倍以上になったとして、その後ステーキングで
１００コイン儲けて、これを税金を支払うために全部売るとする。
所得税率が最高の５５％（地方税込）で、コインの市場価格は変わらないとと仮定する。
５％のみなし取得費で計算すると、ステーキング報酬取得時に５５％の所得税課税で
さらに売却時に５５％の所得税課税となるが、取得費を差し引いても、２つ合わせて
１００％となるから、ステーキングしても儲けた分をすべて税金で払うことになる。
俺がステーキングをしない理由は、この日本における過酷な課税が理由、もう少しましな税制を期待する。
実際のところ、20倍以上になったステーキング可能なコインを２種類持っているが、ステーキングは一切、やってない。

2022/08/30(火) 16:35:38.89

>>832
1万コインを単価100円で100万円で買ったとして、同じコインを100コイン、ステーキング報酬で受け取ったら、みたいな話？
単価282万円で売ったらの話だと、持ってた分の購入費が概算取得費の5%で282億円の5%の14.1億円で買ったと見なすだけじゃね？
ステーキングは受け取った時に利益計上して、売る時には、その額で買ったとみなせば良いだけでは？
売価が同額だと売った時の利益は0だよな。
ステーキング報酬が2.82億円。
総平均法でも、一緒では？
譲渡所得区分での計上で5年の長期の1/2適用なら、141億円の55%分の77億円くらい安くなる。
金融庁と経産省が分離課税の仕込みやろうとしてるから、結果待つ為にまだ売りたくないって話？
だから混ぜるな危険と。

2022/08/30(火) 17:51:48.76

持っているコインとステーキング報酬が強制的に混ざってしまうから、
売却のときには、報酬を受け取った額で仕入れたといえないと思うよ。
別に、分離課税を待ってないけど。日本はこういう国だから仕方ないよね。
全部売りたくなったら海外に行くかもね。

2022/08/31(水) 08:00:34.13

>>831
七年前の取引履歴があればそれを証拠に時効を主張できるし、裁判になったとしても負けないと思うけどな～
税の公平性を言うならそれこそ②で統一すべきなんだから、時効が認めらるほうになるのでは？
人によって徴収基準を変えるのは公平じゃないでしょ

2022/08/31(水) 09:27:46.87

もちろん公平じゃないよ
当たり前じゃん

2022/08/31(水) 13:09:58.88

そういえば俺も、５年前だけど、海外の取引所で仮想通貨の交換で利益を出して、現金化はしなかったが、
税理士の助言にしたがって申告して、苦労して税金を払ったよ。払えるなら払ったほうが安心して過ごせるよ。

2022/08/31(水) 13:10:52.86

ステーキングに関する課税は理不尽だと思っているけど、日本人だから従うしかない。

2022/08/31(水) 13:27:13.06

>>834
ステーキング報酬だけ売る話だったのな。

>>835
>人によって徴収基準を変えるのは公平じゃないでしょ

人によって変えてるのでは無く、状況によってでは？
4年前ので時効前だったとして、雑所得での計上時期勘違いで間違ってて今年の日本への送金で計上してたのがバレても、4年前ので申告しないと駄目としつこく絡んではこないんじゃね？
今年ので計上しても正規のルールでは無いが煩く言わないのなら、税金払ってないのなら日本に送金した年のに計上しろって理屈は十分成り立つと思うが。

2022/08/31(水) 19:05:42.29

>>839
うーん、税務署がどう言ってこようが、裁判で時効が成立するのか否かじゃない？。
整理する。

①日本の取引所で利益確定し、七年経過。
②海外の取引所で利益確定し、七年経過。

A.①②ともに時効
B.①は時効だが②は時効ではない
C.①②時効にならない
D.①は時効ではないが②は時効

Dはないとして、俺はAだと思うんだよね。
BやCになる理由があるなら教えてほしい。

2022/08/31(水) 22:05:19.78

俺もA

2022/09/01(木) 01:30:44.10

Aだとは思うが証拠が不十分で取られるか別件で徴収されるが現実的かと

2022/09/01(木) 01:31:43.64

話が来た時点で何らか税金は確実に取られる
0になった例は基本的にないよ

2022/09/01(木) 16:48:35.79

>>840
>BやCになる理由があるなら教えてほしい。

俺のにアンカー打ってるが、俺の理屈は選択肢に無いのって何故？
俺は理由も書いてるのに。
>>843 も単純に時効か否かで判断しないと言う認識だよな。

例えば、取得費5%の概算取得費って戦後の土地とかだけが条文では対象だけど、厳格に翌日以後を弾くと思ってる？
違う物を弾くと思ってる？
立法趣旨や合理性とかも考えて判断されてるよな。

贈与や相続とかだと、土地、家、物とかの贈与契約書みたいなのを書いて、双方の署名書いて実印捺して印鑑証明付けてしまっとけば、時効で税金取られない、みたいなのに近いよな。
曖昧な記憶だが、公証人役場で公正証書作ってても認めなかった事例の記憶があるけど。
裁判所が時効が成立してるのを認めるとは思えないけどな。

2022/09/01(木) 19:00:55.54

時効か時効でないかの論点じゃなくて、目をつけられると必ず何か被害は受けるよってこと
どれだけ理論武装しようが相手は税金取りにきてて顔を立ててあげないと収まらない
結局落とし所をうまく決めると例えば別の部分でここ7年の追徴課税とかとられるよ
細かい点見るとどんな人でも必ず税金とれる部分あるから
だから0になった例がないってこと
対応したらわかるんだけど白黒はっきりさせずにグレーでお互い終わらせるのが1番痛みがない

2022/09/01(木) 19:19:05.23

>>844
俺が頭悪いからよく分からないけど、それはCでは？

俺は「時効が成立＝七年前の利益に対して税金は支払わなくて良い」という認識だから時効が成立するか否かが最大の焦点だと思ってるし、それ以外に余計なことは考えないよう整理した。

しかし時効が成立していても、立法主旨や合理性で税金が徴収されるというなら話は別だし、それはそれで詳しく知りたい。

ちなみにあなたの後半の文は、証明する証拠として不十分なので時効は認められないという話のように見える。

2022/09/01(木) 23:55:26.85

>>845
0云々ってお土産の話な。

>>846
Cは全てのケースで時効にならないと言う解釈では？

収入の解釈で、収入では無く移動してきただけだけと言う理屈が合理性が有るのかがまず問われ、仮に収入ならば、取得費や必要経費として認めるべき合理性が有るかが問われるのでは？
7年前の取引と言うの証拠の弱さや、入金までの行為は一体とかさ。その辺りを突いてくると思う。
移動はマネロン行為の1つにも見えるよね。
マネロンと捉えれば、取引の後半にしたのもマネロン行為に見えて、購入費は必要経費とかも、マネロンの洗浄行為の経費は収入から引くべき合理性があるのかが問われるのでは？
犯罪収益でも収益に計上すべきと国税庁は言ってるが、罰金は経費として認めていなかったはず。
で、幾つかのパターンを詰め込んで主張して、裁判所が「マネロンと捉えるのは無理がある」なんて俺は言わないと思うよ。
裁判所はデフォ役人の言うことを信じるから。

日本へ銀行振込で移動し、支払調書が税務署に行ってるのに、その振込年から7年で時効が通るか？と問えば、そりゃ通ると思うよ。

2022/09/16(金) 16:05:07.36

ビットコインで日本赤十字社に寄付しようと思うけど、譲渡所得税はかからないよね？なんせ寄付するだけだし。

2022/09/17(土) 09:27:58.30

出金した額って、税金になるのか？

2022/09/18(日) 08:55:06.03

日本赤十字は町内会の募金として毎年ほぼ強制的に取られてるから
個人でなんて絶対寄付しないわ
もっと管理費の安い団体もあるだろうし

2022/09/18(日) 11:28:13.43

>>848
結果的にはかからないと思うけどお尋ねはくるんじゃない

2022/09/18(日) 14:00:53.48

>>846
>税制上の優遇措置について
https://www.jrc.or.jp/chapter/hiroshima/contribute/tax/
は使わないの？

2022/09/18(日) 14:02:35.89

>>852
すまんアンカーミスった。
>>848

2022/09/18(日) 15:16:25.55

>>852
なるほど、普通のまともな寄付だったら免税措置使えるはずけど、このページによれば
税金の控除は日本の（クソ）税制のおかげで受けられないらしい。なので譲渡所得税を払わないといけなそうだね。
仮想通貨で寄付は禁物ってことだね
https://bitcoindonations.bitflyer.com/#:~:text=%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,%E8%A9%B3%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AF%E3%80%81%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%A4%BE%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E3%81%94%E8%A6%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84,%E3%81%AE%E5%AF%84%E4%BB%98%E3%81%AF%E3%81%8A%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%B6%88%E3%81%97%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

2022/09/18(日) 15:19:02.56

１００万寄付したら、所得税を払わないといけないから、１ビット寄付して、税金を払うために１ビット換金して
換金して発生した税金を払うためにさらに換金しないといけないから．．．えーと、胴元（国家）は丸儲けか。

2022/09/19(月) 01:01:06.86

>>854
譲渡所得税って何？
含み益の利確の話？
赤十字への寄付で、某取引所経由でビットコインでした場合はどうなるんだろうな？
あれって、こっちが換金依頼して、換金したのを赤十字にまとめて某取引所が送る奴？

2022/09/19(月) 10:22:08.50

>>856
追加

赤十字の特殊性は置いとくと、個人から法人への贈与とかは、取得費は引き継ぎではなく利確だよな。
https://morita-as.com/news_202110.html
が、わかり易いかな？
仮想通貨を物と解釈しても、直接赤十字に送っても、利確で一緒じゃね？
赤十字の特殊性で、税務署が控除として認める証明書を赤十字がくれるルールは、絞ってるとすると赤十字が絞ったんじゃ？
あと、経由だと誰が払ったか判らんので、証明書が貰えないのは仕方ないんじゃね？
枠組みとして、厳し過ぎる印象は俺は全く無いな。
振込手数料が無料のも有るみたいだし。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/saigai/h30/0018008-048/002.htm
だと、ふるさと納税と一緒の扱いっぽい。

2022/09/19(月) 16:08:25.08

寄付しても寄付した側は一円だってもらってないのだから収入にはならないでしょう
ただ間にビットフライヤーが入ってまとめて円に替えてるから控除の対象になりませんって感じでは？
受け取る赤十字の寄付金収入は非課税

2022/09/21(水) 18:57:39.33

>>858
ビットコインが単価1万円の時に買って、単価301万円の時に100コイン寄付したら、3億100万円の収入で、3億円の利益では？
個人から法人の贈与は原則利確だよな。
例外規定でも有るの？

2022/09/21(水) 20:43:08.24

>>859
これだろ

公益法人等に財産を寄附した場合の譲渡所得等の非課税の特例のあらまし
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/joto/annai/23300007_01.htm
これらの資産を公益法人等に寄附した場合において、その寄附が教育又は科学の振興、文化の向上、社会福祉への貢献その他公益の増進に著しく寄与することなど一定の要件を満たすものとして国税庁長官の承認を受けたときは、この所得税について非課税とする制度が設けられています(租税特別措置法第40条)。

間にビットフライヤーが入ることに問題があると思ったり脱税と思うなら国税庁に問い合わせては？

2022/09/22(木) 12:31:59.61

>>860
それな。
土地や絵画の遺贈や図書館に貴重本の遺贈とかのルールかな？
それ、承認手続きが有るよな。

租税特別措置法第40条を見ると、1項の頭にこれがあって、以後は何とかを含むっぽい表現みたい。長過ぎ、読んでない。
>（国等に対して財産を寄附した場合の譲渡所得等の非課税）
>第四十条　国又は地方公共団体に対し財産の贈与又は遺贈があつた場合には、所得税法第五十九条第一項第一号の規定の適用については、当該財産の贈与又は遺贈がなかつたものとみなす。
所得税法第五十九条第一項が、
>（贈与等の場合の譲渡所得等の特例）
>第五十九条　次に掲げる事由により居住者の有する山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、その者の山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その事由が生じた時に、その時における価額に相当する金額により、これらの資産の譲渡があつたものとみなす。
>一　贈与（法人に対するものに限る。）又は相続（限定承認に係るものに限る。）若しくは遺贈（法人に対するもの及び個人に対する包括遺贈のうち限定承認に係るものに限る。）
>二　著しく低い価額の対価として政令で定める額による譲渡（法人に対するものに限る。）
対象が「山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産」だよな。
で、赤十字は仮想通貨を受け取ってないし、某取引所を経由せずに直でも国税庁は支払手段だから譲渡所得区分は馴染まないって言ってたよな。
裁判所と国税不服審判所の検索ではヒットしないな。
直ならまだしも、某取引所経由では、通らない確率高そうだけどな。
俺には無謀に見える。

赤十字は仮想通貨は受け取っていないと言うだろうし、某取引所は証明書出ないって言ってた気がするし、換金して寄付したと言うだろうし、換金依頼にしか見えんし。

俺は詳しくないけど、換金してからの寄付だと、ふるさと納税ルールで所得の2%までなら2000円引いて全部税控除になるはず。
超えたら控除は減るけど、その方が安全で良いと思う。

NFTのタックスアンサーの説明で、キャピタルゲイン狙いのFTは譲渡所得区分の資産っぽい扱いだったが、換金せずに贈与するって事は、キャピタルゲイン狙いの根拠が弱まるんじゃね？
直でも際どいな。リスク高過ぎ。

2022/09/28(水) 15:10:48.24

まとめるとビットフライヤー経由でビットコインを日本赤十字社に寄付しても寄付した分について譲渡所得税は
一切課税されないってことかな？

2022/09/28(水) 17:48:46.70

課税されるならビットフライヤーがこのような事する意味無い
自分で換金して寄付したほうがメリットあるし
ビットフライヤーも譲渡所得になると注意書きしなければコンプライアンス的に問題あるだろうな

2022/09/28(水) 19:16:54.57

テスト

2022/09/28(水) 19:17:17.34

テスト

2022/09/28(水) 19:19:40.93

テスト

2022/09/28(水) 19:42:46.25

>>862
>>863
含み益の利確の話？
寄付の税控除の話？

>皆様からのご寄付は、個人からではなく bitFlyer からの募金としてまとめて赤十字に寄付させていただきます為、領収書の発行並びに税金控除の対象とはなりません。あらかじめご了承下さい。
>ビットコイン寄付
>ビットコインの寄付はビットコインウォレット、もしくはbitFlyerアカウントから寄付用ビットコインアドレスへビットコインを送金するだけで完了します。手続きは簡単でクレジットカードや銀行振込のような手間はかかりません。
>
>ページ上部、下部のリンクからビットコインを使ってどなたでも簡単に寄付を行うことができます。bitFlyerは手数料をいただきません。いただいた寄付はすべて日本赤十字社へ届きます。
>
>皆様からのご寄付は、個人からではなくbitFlyerからの募金としてまとめて赤十字に寄付させていただきます。
（URL貼れない。頑張ったが駄目だ。)
の注意書きでは不満って話？
bitFlyerの提示してる「簡単に寄付」「bitFlyerは手数料をいただきません」がメリットの趣旨であって、含み益が利確しないとかなんて言ってないよ。
何故bitFlyerが釣ってるのに、みたいな話になってるの？
俺の印象はbitFlyerへの入金と赤十字への募金は切り離した表現っぽく感じたけどな。
妄想に近い深読みじゃね？

2022/09/28(水) 19:48:04.53

>>867
URLは
https://www.google.com/search?q=%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC+%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97
で「ビットコイン寄付」の。

2022/09/28(水) 20:28:15.75

つまりまとめると、寄付すると利確になり所得税がかかるから所得税はあとでその分、必ず払え。
それに寄付金の税金控除はないから、寄付してもまったくお得じゃないよ、ってこと？
寄付が贈与とみなされて贈与税まで加算されるのか？

2022/09/28(水) 21:34:36.10

それだと実態はビットフライヤーへの寄付だって事になるけどな
詐欺だろ

2022/09/28(水) 21:39:36.40

>>853のURLの

ビットコインでの寄付のしくみ

日本赤十字社へビットコインによるオンライン寄付をすることができます。PCから、スマホから、ビットコインで簡単に寄付ができるシステムを提供しています。

とある以上
「日本赤十字社へビットコインによるオンライン寄付」と書けば切り離してなんて思わんぞ

2022/09/28(水) 21:45:24.36

ほんとはウクライナに送金したいけどね。送金が寄付とみなされなければ贈与になるんじゃないかな。
つまり所得税（利確）＋贈与税だと思うけど。

2022/09/28(水) 22:01:39.00

あとな
赤十字への寄付にならなければ
ビットフライヤーへの寄付になるが
ビットフライヤー側も寄付金収入は非課税ではないのでビットフライヤー側も課税される
その分ビットフライヤーが税金分引くなら全額赤十字へ寄付されるなんて書けないだろう

2022/09/28(水) 22:20:19.61

うーん、そうだろうね。

2022/09/29(木) 09:33:52.05

>>869
>つまりまとめると、寄付すると利確になり所得税がかかるから所得税はあとでその分、必ず払え。

まとめで「赤十字」を除いてるのって、混乱の元じゃね？
ウクライナにしたいって奴もいたし。
利確しないのは申請して承認された場合に限るのでは？
肝はここだろ。

>それに寄付金の税金控除はないから、寄付してもまったくお得じゃないよ、ってこと？

bitFlyer経由のはね。
赤十字はビットコインでの寄付は受け付けていないっぽいよ。
赤十字が直火を認めたとしても、税務署の承認が必要っぽく、ハードル高いんじゃ？

>寄付が贈与とみなされて贈与税まで加算されるのか？

贈与税は受け取った側での税金で、赤十字は公益で市町村とかとみなして非課税では？

>>870
>個人からではなく

って言ってるのに詐欺なの？

逆に、bitFlyerがどう処理したか、すべきかは俺は詳しくないけど、収入に入れて税控除受けると寄付太りするのかもな。
「実態はビットフライヤーへの寄付」で赤十字への寄付条項付きなのかも。
そう解釈すると、寄付太りOK？
「まとめて赤十字に寄付」の意味の解釈で、税務署に絡まれそうな案件だな。
と言うか、bitFlyerが詐欺師と仮定すると、やっぱ赤十字にユーザーが寄付した証拠は無いんじゃね？

>>871
何で、そこだけで解釈してるの？
「領収書の発行並びに税金控除の対象とはなりません」なのに、赤十字に寄付した事実をどうやって証明するつもりなの？

>>873
全額寄付が嘘だと？
持ち出しでも良いと思ってれば書けるだろ？

逆に、「法人ふるさと納税」でググったら法人にも税控除の枠組み有るっぽいよ。俺には関係無いので追ってないが。
https://www.jrc.or.jp/chapter/tokyo/contribute/tax/
のだと、損金算入だけっぽいけど。
ユーザーから受け取ったのを収入（益金）に入れて、法人税率30%前後と考えると、税控除だと6､7割の寄付太りじゃね？
10億円分寄付入金されると3億円の税金だけど、10億円の赤十字への寄付で9億から10億円弱の税控除では？
本業の税金から引いての寄付太り。
損金算入でも限度額内なら寄付が経費（損金）になるんだから困らないのでは？

赤十字への寄付の行為者がユーザーだと、ビットコインから円への換金は、代理でして貰ってるだけで自分で換金してるのと一緒では？
で、領収書とかはくれないので、税控除の対象外。
ビットコインのまま赤十字が寄付として受け取った事の証明なんて不可能だよな。

どっかの市町村とかを唆して、含み益を抱えたままの仮想通貨の寄付を受け付けさせて、時価で評価してのふるさと納税で返礼品狙いだと、実質節税交換有りそうだけどな。

2022/09/29(木) 13:07:42.97

うーん。やはり寄付の税金計算がよくわからないや。
ふるさと納税が仮想通貨で可能で利確にならないなら、
返礼品なくてもいいくらいだけどな。
なんでもかんでも利確とみなすからだろうけど、とにかく複雑すぎるんだよ。

2022/09/30(金) 01:06:12.58

ステーキング報酬は付与時点で課税対象ってことですけど
例えばステーキング報酬100USDT付与時点で申告して
その100USDTを売却して日本円に換金してそれも申告したら
計200USDT分申告になっちゃうと思うんですけど
どっちか不要とかにならないんですか？

2022/09/30(金) 01:50:23.91

ググって事故解決しました

2022/09/30(金) 02:15:31.64

>>876
市町村への土地の寄付とかで、公民館建てるぞとかで、利確みなしで税金徴収すべきかでは、無しで非課税の方が良いってのは俺は良いと思うけど。
一部売って税金払うなら、中々売れないとか、半値に値下げして売るから倍の面積売るとかだと、貰って公民館とか建てる計画も狂うよな。

法人への贈与とかは、原則が営利団体だから個人とはドライな関係の方が良いからだろ？
個人への贈与は相続と同じ概念だから、贈与税や相続税は時価に課税で、所得税は取得費引き継ぎだけど、俺は良いと思ってる。
生計費は非課税だけど、一般の様に贈与税の対象にすべきとは思わないな。
一般と変えると複雑でも仕方無いよ。

円に換金して利確し税の対象にして、普通に円で寄付すれば悩む必要は無いのでは？
嫌なのは複雑さだよね？

2022/09/30(金) 02:35:58.81

そういや寄付もだけど、日本のシステムの中で給与を仮想通貨で払えるのか、払えるとしたら
税金計算は？って問題もある。
可能なら、それで払いたいけど、事業主と使用人の税金計算がわからなすぎて実現できない。

2022/09/30(金) 14:49:20.64

https://hedge.guide/news/colorad-residents-can-use-crypto-to-pay-taxes-bc202209.html
米コロラド州、PayPalを通じて暗号資産で税金の支払い可能に
ってことだし、日本でもふるさと納税もOKなのか？利確にならないということか。

2022/09/30(金) 19:37:40.77

日本が先進国並みに進んでるわけないだろ

2022/09/30(金) 22:09:48.66

3周くらい遅れてやべぇって慌ててからだよどうせ

2022/10/01(土) 17:16:54.94

>>883
厚生労働省で審議してたはず。

あと
>暗号資産を用いた給料の支払は可能である。
https://profession-net.com/professionjournal/income-article-519/
と解釈してる奴もいるな。
労働基準法施行規則の7条の2の引用してる
>当該労働者の預り金（次の要件を満たすものに限る。）への払込み
>（以下省略）
で、「預り金」の解釈をどうしたのかが良く解らんのと、「次の要件を満たすものに限る」と書いてるのに、「以下省略」で要件に載ってるかは語ってないのは気になるけどな。