儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:51:05.36

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:39:57.38

>>440
いやまず取引履歴から所得と税を求めて申告するんですがそれは...
さっきの100万の例も100万にかかる税を納めるし
5%ルールを適用されないようにするのと推測で無茶苦茶にされないちゃんと取引履歴残す訳で
一旦全部処分しないのは出来る限り含み益で持っていきたいからだし
アバウトに計算しても1/3も誤差が出る訳無いし出ても言われたなら納めれば良いし

ちゃんばばは明らかに仮想通貨やったこと無いだろうし取引履歴も見たことないからこんな知ったかできるんだろな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:40:18.49

暗号通貨払いできる飲食店とか、暗号通貨のATMとかいろいろあるけど、利用する度に確定申告のための計算しないといけないわけじゃん？
同人イベントとかの支払いでも暗号通貨使えたり、いろいろやってるけど、それって実用的なの？
みんなどうやってるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:41:20.86

支払い相手のウォレットに送ったか、自分の海外ウォレットに送ったかも、判別できないというか、証明できないよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:42:35.41

>>444
実用的にさせたくないからそういう制度なの
国にとって仮想通貨なんて害悪なの

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:53:20.66

>>442

728 承認済み名無しさん 2017/12/12(火) 13:11:14.54 ID:FSwDGbwz
>>717
"今"東京の日本橋税務署に電話できいたぞ
国税庁から正式な通達は来て無いし確定では無いが貸し倒れ損失のような扱いになって損失にできるだろうと思ってるって
用意するものはそのGOXの詳細と日時が分かる資料で
値段がかなり動いてるけど損失のレートはと聞いたらその日一日の平均を使うか株だったら終値という方法もあるってさ

737 ちゃんばば 2017/12/12(火) 13:46:16.61 ID:DdHrK9Oy
>>728
>貸し倒れ損失のような扱いになって損失にできるだろうと思ってるって

その税務署の解釈は正しいと思うよ。ただ論点はそこなのか？
例えば、夜逃げした海外取引所で1億やられましたとさえ言えば、資料一切無くても必ず税務署は認めてくれるのか？って所じゃねーの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:05:25.07

>>441
マルサが来たら（億以上の脱税時）、そんなもんじゃすまないでしょ。特別別荘（拘置所）へしばらくお泊まりできるんでないかな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:17:40.75

含み益が2600万円、年収が200万円、仮に含み益を利確すると、幾ら掛かるのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:21:16.34

全利確方式だと、大体の人はかなり余分に税金払わなくちゃいけないよね。
最後に取ってるポジションでの含み益は、今年利確せず持ち越せば本当は税金発生しないんだから。
悩ましい。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:26:24.22

それいつか払う分だよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:29:00.39

>>449
社会保険料とかどんだけ払ってるかとか家族構成とかにもよるけど所得税と住民税で1000万くらい払うことになる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:29:36.16

>>451
最高税率と一個下では7%も違う

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:31:11.88

>>452
ふむ、半分かありがとうございました。
ちなみに独身です。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:33:34.03

米国も税制が固まったようで不動産に近いみたいね。
1年未満の保有は最高税率39.6%
(税制改正で来年度分から37%から引き下げ見込み)
これに州税が掛かるから米国も税金結構高いね。
まあ、1年以上ガチホ出来れば半分になるけども。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:40:30.44

>>455
結構いいね
日本よりマシ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:56:13.49

ごめん、考え過ぎてわからなくなったから教えて欲しい
含み益に対しても課税なんだよね？
ということは、
ETHを円で1枚30000円のときに10枚購入し、そのままガチホ
いま1枚あたり9万くらいだから、
90-30=60が含み益ということになるよね？
これについても課税なの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 09:59:35.40

含み益には課税されない、
だから、
売ったり、イーサでもの買ったり、
ビットコインと交換したりしたときに掛かる。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:00:32.90

含み益は課税じゃない。
円にした時や他のコインにした時の日本円換算の利益や
損益の合計が年間の利益だよ。
>>457の場合は来年確定申告は不要だよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:02:49.79

bitterx でビットコイン建てでいろいろなアルトコインをトレードしていて
パスポートの写真送ったけど未だに出金制限が解除されない
このままだとどうなるんだ…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:05:06.73

軍資金だけ利確して年内の損益をプラマイゼロにしようかと思ってるんだけど
コインチェックに出金申請して、年内に銀行に着金しないと駄目かな
それともコインチェック内で日本円（JPY）の残高だけあればいいのか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:06:25.65

bittrexで取引しまくって何がなんやらわからないんだけどどう計算したらいいの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:06:51.59

>>461
利確した時間が問題
出勤のタイミングは関係ない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:07:39.57

取引所にあるコインをウォレットに移すだけなら税金はかかりませんか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:08:56.75

>>462
最悪、今保有してるしさんの円換算から入金額を引けば、いくら利益出たか分かるはず。
それを把握してから税務署に相談せい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:09:21.57

>>462
所持仮想通貨の時価総額-原資-含み益でいいけど把握できないレベルなら利確して-含み益は無しで
>>464
かからない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:10:06.36

>>466
ありがとうございます！

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:15:34.54

>>465
>>466
とりあえず昨日xvgをBitcoinに利確、
btcを日本円換算すると年間では入金額以下
という状況なんですが
その後xvgをすぐ買い直してそのまま持ってます
この場合今年は申告の必要ないと思いますが
来年以降日本円に利確する場合btcをいくらで買ったとすればいいのでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:16:41.05

今年分は50万でコイン買って100万の時半分利確、差し引きでプラマイゼロだー
つって申告しないやつも多そうだな
しかも間違いに気付くのが約5年後、下手したらそれまでずっと同じように間違い続けるんだろ？
税務署ウハウハじゃん

**467** · 2017/12/19(火) 10:19:19.76

他の通貨は持っておらず全額xvgで持ってます

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:25:52.90

>>468
xvgでビットコインを買った時の円換算の値段が取得価格やろな
その時のビットコインは何円だったの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:29:41.47

>>469
そのくらいなら何も言われない確率高いやろけどな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:36:58.44

>>472
そりゃ50万程度の申告漏れで済めばな
翌年以降も取引続けてれば複利式に増えてくんだから、中にはガチで痛い目見るやつもいるだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:41:32.25

>>473
うむ。
まあバカは痛い目に見たらええのよ
税収増えてええやろ。

**467** · 2017/12/19(火) 10:54:27.53

>>471
xvg買い直したときのbtcの日本円価格でいいってことですかね
確か217万円ぐらいだったと思います

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 10:55:57.65

>>475
うん、
何時何分に買ったか記録なり
履歴なりあれば
のちのち、取得単価はこれやで、って証明できるからそれでええと思うよ

**ちゃんばば** · 2017/12/19(火) 11:29:50.33

>>443
>いやまず取引履歴から所得と税を求めて申告するんですがそれは...

いや、だからこそ「適当に計算していい」の意味の解釈の話なのだが......

>一旦全部処分しないのは出来る限り含み益で持っていきたいからだし

その部分は、「今持ってるポジションを買った時のレート調べたて計算したり」と説明したが......

>アバウトに計算しても1/3も誤差が出る訳無いし出ても言われたなら納めれば良いし

まず、どう計算した？円換算で計算したのか？
長崎屋の件では、3円くらいのを切り上げて4円の取得費とし7円で売ったら、切り上げ認めず3円どころか、7円の5%の0.35円と言われたのだろ？
1円未満なんてシステム的に有り得ないのに、税務署はぶっ込んできたのでは？
「ちゃんと把握してるなら問題無い」の「ちゃんと」をクリアしてるの？
「取得時の円建てレートは分かりません」って禁句じゃねーの？
「取引所の1日の終値を継続的に使用」とかしないの？
5年後や7年後に2017/10/03の某アルトの円レートを求めようとしても、絶望的になりそうだけど。
取引履歴から、取得費5%でぶっ込まれれたら、下手すると破産するのでは？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 11:42:09.80

>>477
何をそんなに騒いでるの？
取引履歴はcsvなりスクショなりで置いてるしbtc建てだからその時BTCの対円レートも置いてあるし、計算は円建てに決まってるだろ？例でも説明したじゃん
長崎屋やらなんやら言ってるけど国税の通達で明確に切り上げて良いって出てるし
「ちゃんと」取引履歴残してるから5年後7年後取得価格に困ることは無い

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 11:44:15.75

>>458
>>459
ありがとう、安心した！

ではBTCで1枚3万円のETHを買ってそのままガチホした時には、
3万×買った枚数に対して課税ってことでいい？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:15:58.21

税金に関して聞きたいのですが
例えば100万円で1枚100円の通貨を100枚買いました
↓
1枚200円になりました
↓
半分の50枚を利益確定させました

この場合の税金の計算は
経費50万に対して100万で課税は50万という計算で間違いありませんか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:16:32.58

>>466
ウォレットに移しただけ、なんてどうやって証明できるんだろう
例えばpoloとかに移してアルトコインに変えてるかもしれないのに

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:18:43.49

>>480
100万-(100万/100)x50=50万
利益が50万なので課税対象が50万円
なので良いと思います
1枚100円はタイプミスだと思いますが

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:21:02.84

2割引きくらいでキャッシュでビットコイン換金してくれる闇業者とか出てきそうだな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:24:44.24

>>483
金券ショップみたいなもんやね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:25:00.44

マイニングで得られたbtcの扱いがよくわからないだけど
取得時にその時の価値で課税されるのはわかったけど、例えば極端に1btcマイニングで得たとして、その時0.4btc分日本円で税金払ったとする
その後で得られた1btcを日本円にかえたら、日本円にした事で課税されるのは0.6btc分でいいの？
それとも1btcの税金むしられる？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:25:04.57

>>481
本人がしてない知らないって言ったら税務署はお手上げだろうな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:29:17.70

恐らく何回もこういう質問あったと思うがあえて聞かせてもらう

今年100万円でビットコイン買って今年100万円で売れば損益0で税金払わなくていい

今年100万円でビットコイン買って来年100万円で売ればこの100万円は課税されるのか？？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:35:33.94

>>363
>>393

利益確定で、納税義務（無限に続く）が発生しているのはわかるよ。
ただし、カジノの方式を適用すると、申告義務は円転時
という解釈は成り立つか知りたい。

NGなら、理由があるよね。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:46:25.66

>>487
されない
取得原価は年越しても消滅しない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:47:36.65

>>486
だよね
オルトコイン買うときは海外で買っておけばいくらでも税金逃れできる気がする
まあ怖いからしないけど…

ところで、「利確」というのは、
「円にした時」という解釈でいいの？
BTC→オルト→利益出る→BTCに戻す
このときは利確した、というの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:49:04.90

>>489
ということは円に変えるまでいつまでも取得額を把握して置かなければならないということか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:49:56.32

>>490
建前上は利確したことになる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:51:12.77

>>492
ということは、ここでも課税になるわけか
こりゃ計算が大変だ…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:51:44.97

「年間20万円までは申告不要」これ、確定申告しない人間の話だよな？
いろいろな理由（株の申告、医療費控除の申告など）のために確定申告する人は、たとえ数千円でも、仮想通貨取引の利益があるなら、申告しなきゃだめなんだよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:54:26.18

>>488
カジノの利益が円転時ってのも、なんだか変な話だよな。
海外に口座持ってれば税金無しになる。ドルで向こうで高いもの買って帰れば、無税？
よくわからない。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:56:15.88

>>494
その通り
サラリーマンかつ年末調整だけで終わらせる人の特例だからね
まぁ住民税はどちらにしろ納税しなきゃいけないこと考えると、基本的に諸の20万円ルールなんてあってないようなものだと考えたほうが楽なんよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:57:40.57

>>495

申告義務がないだけで、納税義務は
無限に続くから。

**467** · 2017/12/19(火) 12:58:13.44

>>476
ありがとうございます
買ったタイミングでスクショとっときました

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:58:21.68

>>496
わずか数千円のために売買の記録やらの書類を用意し、申告しなきゃいけないなんて、面倒くさいことこの上なしだ。
数千万円儲けて60%支払うほうがまだマシな気さえするわ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:00:06.83

>>497
申告義務がないのに納税義務が無限とは？
税務署が気づかなければOK、気づかれても申告義務がないんだから追徴も何もなく正規のぶん払うだけということ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:00:41.40

脱税したい人のための商品考えたらクッソ売れそうな気がするんだがw

含み益ビットコインをリアルのどこかで記録残らないように利確させてあげればええんやろなぁ
車とか売れまくるんじゃねーの

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:00:46.70

>>497

つまり、カジノの一時所得は
無税ではなく、円転するまで申告義務
がないだけ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:04:32.10

>>500

いや、現地通貨のままであれば、申告義務がないという話。
脱税のはなしではないよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:04:33.41

>>502
申告義務がないなら申告しなくても違法でないわけで、円転せずに使いきったら、申告無しで終わるよな？
それで納税義務を果たしてない、納税せよと言われても、意味不明すぎないか？

義務はないけど円換算額を自主的に申告せよと？

だったら、申告も義務にしようよ……何やってんの、日本政府。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:05:47.19

>>503
申告義務がないのに納税義務が無くなるわけではないというのが、よくわからないや。
どこかわかりやすく解説してるページ、ないかな？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:08:54.09

個人的な話だが、20年近く前の昔、海外のカジノで数百万勝ったんだよな。
それを現地で口座作って、入金。
手ぶらで帰国して、翌年、またその国に行った。
数百万は全てカジノで使ったw

これ自体は笑い話だが、これ、納税義務、あったのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:20:18.67

>>504

つまり、海外取引所の仮想通貨交換の利益は、JPNのペアがなければ
外貨建ての雑所得だよね。利益は確定しているが、円転するまで申告義務
はないよね。
円転したら、国税庁の指針に沿って計算が必要になる。

もし、この解釈が通用するなら
まともな税制ができるまでの時間稼ぎにはなると思う。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:21:43.73

通達出てるのに解釈で回避はできんのでは？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:23:15.75

回避したつもりでどっかり追徴課税と懲役喰らうやつ多そう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:25:03.22

>>508

通達には、海外取引所の外貨建て雑所得については触れられていない。
だから、カジノの事例で確かめてる。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:25:50.79

>>507
その申告義務はないってのは意味不明なんだよ。

厳密に言えば申告する義務はないけど、納税する義務はあるんでしょ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:28:31.88

最終的に納税の意思がある以上、法律の基となる倫理上正しいんだよな　>外貨建ての雑所得

**ちゃんばば** · 2017/12/19(火) 13:36:40.26

>>478
>計算は円建てに決まってるだろ？

ん？レート拾って計算してるの？
「アバウトに計算しても」って、レート拾って計算したらアバウトじゃ無いよね？

「ちゃんと把握してる」？
「適当に計算していい」って、拾わずに感でやって良いと税務署が言ったと広めてるんじゃ？
雑所得だから帳簿の記載義務は無いよ。
でも「アバウトに計算しても1/3も誤差が出る訳無いし」って話だと、15億の利益を10億で申告しても誤差の内？
「アバウトに計算しても」って、具体的にどんな計算してるの？イメージが全然出来ない。

>長崎屋やらなんやら言ってるけど国税の通達で明確に切り上げて良いって出てるし

移動平均法でやるの？総平均法？
ビットコインだと200万近くになり、誤差なんて微々たるものだが。
0.4円くらいのコインを主力に売買してる状況でもあるの？

あと、感でやると税務署も感で否定出来るよ。そして、一般人の感と税の専門家の感ではどちらが信憑性があるか？と問えば後者じゃね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:39:01.30

仮想通貨ではなくアメリカドルをドル円70円の時に1万ドル購入
ドル円120円の時にアメリカに旅行して散財
50万円の為替益が出ていることになるけど課税対象にはなりますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:39:54.23

なるに決まってるやん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:43:08.00

こういうやつ多そうだけど、
海外取引所でアルトを1万の時10万円分(10枚)購入して、日本の取引所で同じアルトを2万の時10万円分(5枚)購入して、日本の取引所で3万の時に15万円分(5枚)利確したら、購入時の平均価格から枚数あたりの利益×5枚が税かかるのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:52:32.96

>>516
これ、つまり含み益があるアルトを別取引所で売買入れてしまうと、取得価格が取引所超えて平均して出されて税がかかるなら、売れないなあ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:52:42.43

>>516
金額は例えだよね
考え方はそれであってる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:55:10.60

>>516
ああごめん、最後まで取引所わかれてんのか
それなら取引所別で考えればいいよ
日本の取引所での売買益5万が利益

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:57:33.38

>>519
あ、そうなのか、税務署にも確認してみるけど理解されるかなあ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:59:30.38

>>515
まじですか？

アメリカに頻繁に行く人とかたまたまドルが安い時にドル転していてそのままデビットなどで使ってる人もいそうです
こういうのも税務当局は厳しく取り締まるのでしょうか？

**ちゃんばば** · 2017/12/19(火) 14:02:34.56

>>502
>円転するまで申告義務
>がないだけ

ん？そうなの？
チップ（カジノでのコイン）は価値が無いと？
チップを受取った段階で発生じゃ？

ルーレットだと当たった場合には、その1回のゲームに張ったチップのみが経費で、当たらなかった場合のチップは経費にはならん。

ブラックジャックだと？
負けは経費では無い？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:03:20.46

ビットコインで百兆円儲けました。って嘘の申告したら本当にその分の納付書来るのかしら

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:04:17.69

>>523
業務妨害で警察くるやろな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:04:56.61

利益20万以下だったら住民税がどうちゃらってどこに聞きに行けばええん？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:06:15.73

>>525
住民税は県税事務所（都税事務所）

**ちゃんばば** · 2017/12/19(火) 14:06:29.51

>>506
>これ自体は笑い話だが、これ、納税義務、あったのか？

きっと数千万の納税義務。
負け分は経費にカウントされないので。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:07:58.35

>>526
市税事務所でもいいですか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:09:22.38

>>528
電話してみれ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:10:43.59

>>506
経費になるのは継続的に事業として行った場合のみだと思われ。
翌年にぷらっと行くぐらいじゃ経費扱いは無理だわなぁ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:10:55.77

>>529
そうしてみます
ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:11:56.10

>>513

はいこいつ完全アスペ
対円レート出したらアバウトな計算じゃないってどんな脳味噌してるの
アバウトな計算具体的に例出してる
アバウトっていうのは時価総額−原資−含み益なんだから移動平均法も総平均法も糞も無いぞガイジ
んで何回も言ってるけどもし税務署で否定されたとき用に履歴残しておく

423 承認済み名無しさん sage 2017/12/19(火) 07:23:13.11 ID:a1q3pWuC

>>420
揚げ足取らなくていいよ
含み益の話はその人の売買の仕方によるけど例えばbtcを1枚100万の時に買って200万の時に売って今btc220万だから利益100万含み20万でしょ？俺はだいたい覚えてる
アルト取引しまくってる人はそこそこ大変だろうけど直近の取引履歴でだいたいわかるよね

[「ちゃんと把握してる」事実って、どうやって証明するの？]
だけど別に証明しなくていいんだよ。きっちり取引履歴さえ残してりゃ税務調査来た時に出せばいいし、どうせ税務調査はランダムだから少なく申告してても来たときに計算ミスってました修正して過少申告加算税払いますね15%でたかが知れてる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:12:33.79

え？カジノって例えばバカラ1000回やって500回1万円ずつ買って500回1万ずつ負けてトントンでも
500万の所得になってしまうのですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:18:50.31

最高裁は１５年３月、市販の専用ソフトを使い、中央競馬のほぼ全レースの馬券をネットで機械的に購入していた元会社員の裁判で「網羅的・継続的に大量購入した馬券は経費にあたる」と判断した。
第二小法廷は、この判断に沿い、年間３億～２１億円程度の馬券を購入し、約１８００万～約２億円の利益を上げてきた男性の購入方法は「営利目的の継続的な行為」と認定。「利益を得るためには外れ馬券の購入は避けられず、必要経費にあたる」と結論付けた。
昨年４月の二審・東京高裁判決は「独自のノウハウで長期間、多数回にわたって馬券を購入し、恒常的に多額の利益を上げた」として経費と認め、課税処分を取り消していた。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASKDH4K7VKDHUTIL01G.html
「継続的」かどうかがキモっぽいね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:19:51.91

>>533
なるわけないやん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:20:41.86

税率も大概だけど年度またいで損益通算できないのはきついよなあ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:26:46.68

>>527
勝つたびに納税義務が加算されていき、負けたら経費扱いにできないって、それ、カジノ遊びが成り立たないのでは？

>>530
でも、申告義務はないんだよね？
意味不明すぎるわ。こんなのちゃんとやれる庶民なんかおらんで。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:29:19.28

あの働いてなかったら利益３８万で税金だと思いますが
たとえばいろんな通貨を売り買いして３８万にいきそうだったとしていきそうだから他の通貨を
買ってガチホして売らないでいたら含み益扱いになるとおもうので例えば２００万とかになっても
今年税金はらわなくてもいいのです？

３８万いかないのに確定申告ってしたらその分って税金って発生するのです？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:31:46.30

>>537
だってカジノは娯楽であって事業ではないでしょ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:36:20.33

>>539
あのときは数ヶ月海外に滞在し、その間の生活費も全てカジノの利益で賄ってたから、事業みたいなもんだと思うけどなあ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:38:40.81

海外行って野球カードでも買ってこようかな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:43:36.19

仮想通貨取引所は支払調書は税務署に提出するかもしれないけど取引記録やレートまで提出しないだろ
せいぜい出金記録だけ
ならアルトを海外業者に送って海外口座に出金すればいい
もし送金について尋ねられてもウオレットに保管中だと言えばいい
「送金→GOX」も円転してないから税金はかからないから無くしたと言えばいい
頭使わないといくらでも搾り取られるぞ