儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
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質問です。
例えばデイトレード的に毎日売買して
BTCを2000円分購入し2200円分売却して+200円
BTCを2000円分購入し1800円分売却して－200円
これを1万回繰り返したら
課税は0円ですか？
それとも+200円を1万回やったから
200万円分課税対象ですか？ >>117
課税所得は0円ですので課税対象にはなりません 教えてください。
コインチェックで円でETH(100万)買う
①ETH(200万)になる。ETH(200万)をビットレックスに移す。
②ETH(200万)でADA(200万)を買う。
③ADA(400万)になる。ADA(400万)でビットコイン(400万)を買う。
④ビットコイン(600万)になり、円で出金。
この場合、④のビットコイン(600万)と最初のETH(100万)の差額500万が今年の課税対象であってる？ >>119
あってる。
途中で損失発生がないなら、簡単でしょう。 正直なことを言うと申告さえしてりゃ税務調査来るかどうかはくじ引きみたいなもんだから"脱税"にならない方法で程度を考えて少なめに申告すればいい >>116
ということは、儲けがゼロで、単に税金が増えるだけになる可能性もあるんですね >>119
合ってる
②ETHの利確 +100
③ADAの利確 +200
④BTCの利確 ＋200
合計500の所得 >>123
利確した分もあるが含み損が多いまま年越し、翌年損失確定なら、そうなるね。 似たような質問ばっかりやな
今年中に全部JPYにすれば
総資産-（原資+手数料）で計算するだけ
1分で計算できる しょーもない質問、てか質問になってない気がするが、
コンビニATMで銀行から10万おろしてA取引所に入金、
後日同じ様に10万をB取引所に入金。
で取引でトータル50万くらい儲けたから申告して税金も払うつもりなんだ。
でも同時期に友達の結婚式の祝儀+風俗用に
同じ様にまた10万下ろして使ったんだけど、
これも取引に使って儲けてんじゃねーの？
とかって突っ込まれたりしないよな？
無いとは思うが証明できねえ。。 >>129
補足だが、これは銀行の入出金を見た場合の話な。
税務署が確認しようと思ったら銀行口座を見るよな？
ああ最初から直で銀行→取引所に入金すれば良かった >>129
生活費程度ならつっこまれないと思う
数千万単位の不明な移動があれば税務署も調べてみようかなって気になるんじゃないかな >>129
さすがに考えすぎでしょ。
その10万が仮想通貨取引に使われた事実は、税務署が探し出さねばならんのだし。
無いものは無いのだから。 >>130
税務署は取引所の支払調書見るから問題ない >>79
でも、実際に裁判なんてやってられないから
税務当局に聞いてるんだろうし、そいつが間違ってたら
一般人が間違っても、当たり前だよな >>133
国内なら見れるけど
海外の調書も見れるの？ >>135
このレベルのやつが海外使っているとは推測しづらい >>135
海外取引所で大きく利益だしてるようならその国が調査しだすんじゃね（適当） >>135
大半の国とは租税条約あるから日本が要求したら全部見れる >>139
仮想通貨が対象になって実際に見れるようになるかが疑問だし何年かかることやら
あとパスポートの写真出すレベルで個人情報登録してないと無理だし BTCハードフォークしたものでまだ付与されてない（ビットコインゴールド以降）
取引所を使ってたらそれは課税なしでOK？ それとも他取引所の同時期の日付の相場で課税対象になる？ >>128
手数料がbtc建てで引かれてると面倒ではないでしょうか 無知な質問すみません
現在大学生で利益が+1万以内
所得税はかからないのはわかるけど住民税も払わないとダメなんですか？ >>143
根本的に勉強した方がいいよ
流石にレベルが低過ぎて誰も答えたくないとおもう
ちょっとは勉強しなさいよ >>143
ぜひ市役所の税務課に電話で聞いて、回答をここに書いてくれ。 確定申告用の損益計算ツールとか
誰か開発しないのかな >>63
なるほど、まあやはり概算で出すしかないよね 重要なのは税務署納得させるだけの材料用意しとくことか
プールに預けて忘れてた分だけで数十万になってたから、もし含み益扱いで繰越できれば節税できるかなって欲目もあったりしたけど素直に利確しとく方が面倒がないな
処分時時価と移動平均法については他にやりようがないって感じだなぁ
そもそも掘った物の円換算価値が掘り当てた瞬間から変動始めるんだからどうあがいても正確なレートは出せないし、変動分の差損益込みで計上するしかない
これで税務署に文句言われるなら国内でプールマイニングなんか実質できなくなるしね
ありがとね
>>146
会計処理ソフトって作るのめちゃくちゃしんどいからな
うっかりバグでも出して実際の税務処理と違う結果吐き出したら利用者からの訴訟リスクもあるし
個人でやってやろうってやつはまずいないんじゃない？
>>148
1000万以下スレのやつ？ CSV形式でDLできるようにすれば投げ銭だけで元取れそう 最近出たKeiryってサービスはPoloniexとZaifの損益計算
してくれるね。
coincheckとかはまだだけど マイニングしてた時点で0.0いくらとかの仮想通貨が今円換算10万くらいになってて、今その通貨を海外取引所で運用してるんだけどこれを利確した時の税計算って取得原価0円で計算していいかな？ >>143
これを機に税金について勉強するんや
税金の知識は一生役立つ
周りの大学生と差を付けられるぞ アルトコインを経由した場合、例えばJPY→BTC→XEM→BTC→JPYとした場合って、
①JPY→BTC
②BTC→XEM
③XEM→BTC
④BTC→JPY
A. ②時の所得 = {(②時のJPY/BTC) - (①時のJPY/BTC)}×(②時のBTC支払い数量)
B. ③時の所得 = {(③時のJPY/XEM) - (②時のJPY/XEM)}×(③時のXEM支払い数量)
③時のJPY/XEM = (③時のJPY/BTC)×(③時のBTC/XEM)
②時のJPY/XEM = (②時のJPY/BTC)×(②時のBTC/XEM)
C. ④時の所得 = {(④時のJPY/BTC) - (③時のJPY/BTC)}×(④時のBTC支払い数量)
のA+B+C全て課税対象ということでしょうか？ >>144
>>145
>>153
ググって調べたら解決できました
スレ汚し申し訳ありません
ありがとうございます >>149
うん。そっちでも貼ったやつ。
どうせ停電や回線メンテでデータに歯抜けができるだろうし、プログラムも一緒に配ってしまおうか
ちょっと知識あれば誰でも作れる内容だしな >>151
俺はマイニング用リグの購入費用と電気代を按分して原価扱いで計上する予定
家賃の一部もできるって話もあるけどさすがに通るか怪しいしね
>>154
はい 計算も課税対象もそれであってるはず
やっぱり通貨間交換は円換算するのがめんどいね
>>156
拡張子の.plってperlだっけ？わりと覚えやすい言語だし配布すれば自力でいじる人も多そうね
投げ銭用のアドレスも一緒に公開してくれたら気持ち程度になげるよ バイナンスとかの外国の取引所で出た雑所得とかって申告しないといけないのかな？ もうわかんなくなってきたので
全部円に戻して単純な計算にするわ… BFの年次って所持してる現物も含まれるから不安だな
まともな年間損益報告書は作ってくれるんだろうか いちいち計算が面倒なので
今年振り込まれた給料全部
今年のヤフオク儲け全部
年末全てJPAに変えた仮想通貨
年末全てJPAに変えたバイオプ儲け
これらをプラスした後に
今年につぎ込んだ仮想通貨分のJPA
今年につぎ込んだバイオプ分のJPA
をマイナスして出た金額を確定申告対象で計算オケかな？ あと日本円が使えない通過買うときに一旦ビットコインを買ってから
対象の通貨を買うのだが、そんな一瞬の状況でも利確扱いですか？ 仮想通貨の損益計算が面倒な場合は
全て円に利確して出金すれば
出金額 - 入金額を税金申請すればいいのかな？ >>163
そんなのいちいちやってたらキリねーよな
税務署の連中が全部やれよって話だ
利益出たら課税してきてマイナスだと何もないって頭イカれてる 30万程度の利益だったら申告しないほうが後から申告漏れ指摘されて追徴課税されるより期待値高いよね？
それとも追徴課税って利益全部持ってかれるくらいエグいの？ 無申告は、税務署的にも鉄板事案になるので、
運が悪ければ全部持っていかれる >>164
これ気になる
毎年これでやればいいのかな？
ただ来年はやり方変えてとかならダメなきがするけど… 例えばの話しだけど税務署の人らは
国内BTC買い→外国取引所アルト買い
なんてどうやって調べるの？
外国取引所なんて履歴すらまともに見えない所もあるのにさ
最後に円に買えて国内に戻せばもちろん解るだろうけど
申告するならその最後に円に替えた時でよくね？
アルト買った時点で計算しろだなんてムリゲーだろ？ MONAとMONACOを間違って送金して亜空間に消えた俺の3万円分のMONAは損益通算の対象になるのか
損以外何者でもないのだが とりあえず１６２と１６３に誰か答えてくれよ。
これでみんなの大体の疑問は解決するだろ。 >>154
この辺は誰も答えないけど皆さんはどう思います？ >>163
たぶんこれも税務署だろうが誰も確定した数値出せないと思う OKかどうかはどうせ職員が決めるし
それが不服なら裁判官が決める事になる
お前らのギリギリの節税すりゃあいい
ぶっちゃけどうせロクに調べない 1日のビットコイン終値で全て計算しようとした時
日本円でビットコインを買った時
購入時はビットコイン、その日その時間の日本円価格がわかる
そのビットコインでアルトを買った時
日本円での購入時のビットコイン価格と
アルトのその日の終値ビットコイン価格で計算
アルト→ビットコインに変えるとき
↑で計算したアルト購入時のビットコイン価格と、この変えた日の終値ビットコイン価格で利益を計算する
これでやると、1番最初のその日その時間のビットコイン価格だけ時間まで含んだ価格なのに
他の価格はビットコイン終値で計算している
整合性が取れないのでは？となっています
こんなことしなくても全て売り払って
手元に残った日本円-開始したときの日本円=利益
としてもいいのでしょうか >>174
わからん
複雑すぎる
だから申告しなくていい
払う必要などない
バカ正直がバカを見る世の中だ >>174
アバウトに計算して出せばいいと思う
難癖つけられた時ように証拠は残して CCでbtc建てでアルト売り買いして総資産増やすのがよくない？ >>166
適当に10万円分の経費考えとけばいいんじゃね 取引所Aと取引所Bで、それぞれ独立にビットコインを売り買いしていたら、
税金はどう計算する？
AとB独立に計算するの？
それとも、あくまで、自分の資産として、合算して計算するの？
取得費用とか変わってくるよね？ >>182
独立でも合算でも含み益の合計は一緒になるはずだろ
意味わからん >>183
一緒にはならない
1 Aで1BTC10万円で買う
2 Bで1BTC100万円で買う
3 Bで1BTC100万円で売る
独立に計算した場合、利確した利益は0、含み益は90万円
合算した場合、利益は平均55万で買った1BTCを100万で売ったから
利益は45万で含み益も45万 コインの取引のさいに生じる手数料って経費にいれていいのか？
スキャで数十万回取引しているんだが
手数料だけで合計で数百万近くになる
そのばあい、
取引所に入っているJPYの資産-（始めた当初の入金額＋取引手数料全部）
これでいいのか？ >>166
通信費という経費というものがあってな
80%を仮想通貨関連で使用していますといったら10万円位経費として引けるさ >>184
取引所ごとに管理計算してその損益を合算したのがあなたの仮想通貨所得 >>169
調べ方は、その海外の取引所は普通に税務署に申告してるから、日本の税務署はその情報をもらう。
バレる確率は低いと思うけど、バレたら痛いよね >>97
同じことで私も疑問に思ってたんですがこの考えで大丈夫なんですか？無知で申し訳ないですが詳しい方に教えていただきたいです。 >>188
サンクス
あと数十万回の取引にかかった手数料ってどうやったら調べたらいいの？
不可能じゃない？？？？ >>162 163 173
1のPDFでは2回以上同一の通貨を取得した場合(ナンピンや取得通貨の一部売却、再度購入などがこれに当たる)は移動平均法または総平均法で算定するのが妥当と書かれてる
実態としてはその計算方法でもあまり問題なさそうだけど移動平均法にも総平均法にも当たらないから仮に数千万単位の取引でもしてたら税務署に突っ込まれそう
一瞬のアルト間交換でも差益が出てれば課税 まあ最終的に通算した時点でプラマイ相殺できるでしょ
>>174 あってる 157 で答えてる
>>185 1のPDFでは購入価額に支払い手数料を含むと明記されてるのでおｋ
>>97 190
1のPDFでは”使用時点での仮想通貨の時価”と明記されてるので、平均や最高低値ではなく決済した時間ごとのレートで計算するのが望ましい
でも取引所が出す履歴ではそこまで厳密な算定ができないだろうから実態としては97の計算方法でも文句言われにくいでしょって話
LTCをBTC建てで～も本来はその通りの算定方法で計算するべき ただ実際のレートとしてはJPY/LTCで見てもそこまでの誤差は出ないだろうから、税務署がいちいち構ってられない位の所得ならたぶんスルーするでしょ
まあ結局のところどんなに厳密で正しい計算してても最後は税務署の匙加減ひとつで決まるから
突っ込まれない程度にうまくやればいいんじゃないの >>189
それができないから取れるとこから取ろうってな訳 切り上げって取引手数料の端数も切り上げていいのかな >>193
>それができないから取れるとこから取ろうってな訳
日本の国税は、銀行預金とかでは今年の分を春から外国に自動送信するよ。
時効の7年以内には、きっと仮想通貨取引所も対象になると思う。 つまり円で買ったビットコインで別のコインとか物を買うと円に戻さなくても税がかかるの？ 仮想通貨の取引所って、年間取引一覧表のようなものを作ってくれないのね。 ちょっと待ってくれ
今ビットフライヤーから取引レポートダウンロードしてエクセルで手数料なんとか全部計算してみたら
2千万くらい合計ででたんだけど
これ全部経費で入れていいのか？
本当に2千万も経費で入れていいのか？
誰か教えてくれ 利益２０万以下でも律儀に住民税払わんとバレるもんかね？ >>195
bittrexとかの個人情報あげてる所はあり得ん事もないけどメアドだけの取引所とかは無理だと思う >>197
これ！これが義務かされてれば苦労はないんだよ >>196 はい
>>198
国税庁のタックスアンサー No.2210から抜粋
雑所得の金額を計算する上で、必要経費に算入できる金額は、次の金額です。
(1) 総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
(2) その年に生じた販売費、一般管理費その他業務上の費用の額
とあるから、一般的には取引手数料は(1)の｢その総収入金額を得るために直接要した費用の額｣に当たると考えられる
ただFXが雑所得扱いだった頃はスプレッドを経費として認めない税務署の話も結構聞かれたから、今回の仮想通貨も所管の税務署員の判断によると思う
不安なら所轄の税務署に自分で問い合わせたほうがいいよ >>172
雑損控除ってのがあるが、ぶっちゃけそれは対象外
詐欺にあって騙し取られても税金は減額されないくらいだからな HFでもらったコインは売買すると税金かかるよね？
そのままにしておくのが良いかな？ >>202
ありがとう
税務署に聞いてみるしかないのか
というか現金化した総資産から最初に入金した金額ひいてでてきたのが4000万
そして、スキャで頻繁に取引した取引手数料が半分の2000万もあって
その取引手数料が全部経費で落とせるなら大変なことになるけど
どうみてもやばいよな
みんな取引手数料とかどうしてるんだ？
俺みたいにスキャで頻繁に取引している人いる？
取引手数料どうしてますか？？？ >>172
>>203
この場合は棚卸減耗損として計上するのかな？ >>205
それって手数料引いた後の利益が4000万でしょ >>205
それ既に6000万の利益のうち手数料で2000万引かれてない？ >>172
>>203
goxは貸し倒れ損失でいけるしセルフGOXはこのアドレスに間違えて送りました、このアドレスは自分の物じゃありませんって事を証明できればいけるらしい 手数料の計算わからないので
誰か教えてください
下の画像で取引手数料を計算する場合
https://www.crypto-currencies.jp/img-column/tax-bitFlyer3.jpg
価格に手数料を掛け算すればいいんでしょうか？
それとも
価格に数量をかけたやつに手数料をかければいいんでしょうか？
たとえば
買い 価格278,062 数量0.376 手数料-0.000564 JPY-104.552
の取引手数料は
価格278,062円×0.000564BTC＝157円（小数点未満切り上げ）
で合ってますでしょうか？ >>207
>>208
もちろん手数料払って売り買いして
全部仮想通貨を日本円に換金して4000万になって
そこから最初に入金したお金と
ここからさらに
取引手数料が経費としてマイナス
になるっていう認識だけど
え、違うんでしょうか？ >>212
それでは、取引手数料は経費にできないということでしょうか？？？
なにがなんだかさっぱりわからない >>210
あってるよ
どう見ても手数料と数量比例してるんだからw >>214
あってますか
安心しました
今国税庁に電話して取引手数料が経費になるかの件について聞きました
どうやら自分が間違ってた気がしてきました。
ビットコインが経費になるっていうケースは
名目上のたとえば、100万円でビットコインを買って、200万円でうったみたいな
取引手数料を考えてないときの大雑把な計算のときで
自分みたいなすでに全部手数料さっぴいて現金化した状態で最初に入金した金額を
ひいたやりかたでは、既に手数料はひかれているので
取引手数料を経費にはできないみたいですね
見苦しい質問すみませんでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
