幸村誠総合 PHASE.99 ヴィンランド・サガ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/11/24(日) 22:17:20.79

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤陽)

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アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
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前スレ
幸村誠総合 PHASE.98 ヴィンランド・サガ
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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 21:27:10.33

抗争の助っ人を頼まれるほどだからローカルでそれなりに武名は鳴り響いてたんじゃないか？
それに息子も年頃になったらヴァイキングに行くと言い出すだろうと言ってたから
ガルザル村では若いうちは海賊業やるのは普通だったんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 21:41:25.11

ヨーム戦士団辺りが傭兵団とか職業軍人的な物だろ
あとは半分農民や職人＋半分海賊＆軍みたいな感じで
ヴァイキングって大半が農民で北方で作物があまり採れないから足りない分を村の仲間で船乗って南方に出て略奪して生計立ててたそうで
あんなに野蛮で名を馳せてる割にはそれほど特別な集団てわけでも無かったようだ
アシェラッドの軍は半農半軍なのか専業の軍団なのかよく分からないが
親父のウォラフの地盤を継いでるのであれば土地の農民から募って軍団編成してると思うんだけど
アトリが抜ける時の対応見てたら同郷の仲間ってわけでも無さそうだしやはり傭兵団みたいなものなのかな
ヒルドの親父さんのフラヴンケル親方はノルウェーの話だけど
凪の入江の首領だから国王から招集されれば軍船出したろうし沿岸部を荒らす海賊からの守備もあったろうから
それなりに軍事行動の経験もあってアシェラッドの名を聞き及んでてスヴェン王かフローキの差金かとピンと来るのもその為だろう
しかし親方の本業の船大工は工場は屋根付きのかなり大きいもので羽振りが良さそうだし一年を通して仕事が出来るから
わざわざ海賊に出て略奪行為をする事はほぼ無かったのではないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 21:43:18.00

>>434
貢献があって褒美で工場建てたんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 21:45:05.81

樽ドーン！とか田舎で鎖振り回してただけの奴が
世界最強の軍隊より強いなんていうむちゃくちゃな漫画で
真面目に考え過ぎww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 21:52:38.46

>>435
それはどうだか分からんが大工仕事なんて一朝一夕で出来るものじゃ無いから
元々腕が良くて名のある船大工だった事は間違い無いだろう
ヒルドみたいな娘が出て来る辺り先祖からの船大工なんじゃ無かろうか

アシェラッド達に凪の入江を襲わせたのは主な工場を生産不能にして軍船供給を滞らせるのが目的かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 22:02:05.48

スウェーデン経済人の書籍に載ってたけど、昔の北欧人は誰でもある程度DIY技術を持ってたみたいだよ
その伝統が現代の北欧家具ブランドにつながってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 22:27:23.28

北国の冬とか外に出る機会があまり無い期間が長いと手仕事が発達するらしいね
スイスも山間部で外に出る機会があまり無いから時計産業が発達したとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 22:53:17.85

ほのぼのレイフ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 23:06:03.41

>>432
だな、走ってる馬の首をあの細身の剣で下から一刀で両断出来るのは相当な達人。
トルフィンの評価は間違っていない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/07(土) 23:26:12.80

>>438
アシェ軍団も自前でソリ作ってたっけ
特殊技能というわけではないんだなー耳は別だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 00:13:50.91

ちゅーても大工は二人しかいないんだってゴネてたけどな
みんなが鋸使えるとしても専門的に仕事が出来るのってやっぱそれぐらいの割合なんちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 00:38:54.80

作中で一番特異なスキルといえば蛇の聖書の読書。
当時の聖書はラテン語で書かれていたはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 01:00:30.68

蛇の持ってた剣てアラビア風だよね
15、6の頃にはバイキングで戦ってたみたいだけどどんな遍歴なんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 08:48:05.05

フラヴンケルの工房って船大工だったの？

ガルザルの強さは精神がやられてたっぽいのもあるんだろうなと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 09:16:29.96

>>438
すぐ壊れる北欧家具がブランドねぇw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 09:42:34.64

クヌートの剣術指南役のウルフが強キャラ感出してたのに弱過ぎて笑えるw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 10:35:21.00

>>447
IKEA以外もすぐ壊れんの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 10:43:04.09

IKEAしか買えない貧乏人相手にすんなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 11:04:33.44

だよねえ、北欧家具がIKEAしかないと思ってるのかしら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 11:37:39.38

>>446
船を凪から工房に引き込む桟橋を備えていて大きなクレーンがあってまんま造船所だよ
山から木材を効率的に運ぶレールも備えていて中世暗黒時代のド田舎の北欧であの設備の充実は桁違いだね
工場制手工業の先駆だよ

男女の仕事の役割が決まってた時代に娘の才能のすごさを見抜いて大工稼業を継がせたいと思う親方は生粋の職人だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 11:40:35.82

なんでこいつ発狂して自演してんの？w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 13:39:44.99

>>452
結構評判の高い船を短期間で造るとあって、ヨーム戦士団が造船を依頼したのかね？
ただノルウェーとヨームとの確執があってヨームと戦った経歴もあるフラヴンケルが、造船依頼に訪れたフローキの顔に泥を塗るような断り方をしたので恨まれたとか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 14:34:35.45

さぞかし楽しい大冒険だったろう貿易話はあっさりカットしくさっておいて何度めだ亡霊の悪夢を何ページも使いやがってストーリーは何も進展してないという

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 16:21:13.87

>>452
マジか
気づかず読んでたわ…ありがと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 16:29:45.10

ボールベアリングを議論してたからなw
まあベアリングの概念はローマ時代にはあっあとはいえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 20:45:23.94

>>454
フラヴンケルが「ノルウェー王の勢力圏で」と言ってるんだがトルフィンが戦っていた頃は
原典のサガだと既にスヴェン王の統治になってるからノルウェー王オーラヴ1世がスヴェン王と対立していた頃に
時代をスライドさせないといけない
オーラヴ1世は北海最強の軍船と言われた長蛇号をはじめ戦闘力の高い船を何隻も持っている事で知られていたが
もしかしたらそういった優れた軍船を作る優秀な工房の一つとして凪の入江が知られていたのかも知れない
凪の入江に対する焼き討ちはこれ以上優秀な軍船をオーラヴに持たせない為のデーン側の作戦では無かろうか
この頃ヨーム戦士団のモデルのヨムスヴァイキングは表向きノルウェー側に付いていたが
長年デンマーク王に付いて戦ったヨムスヴァイキングが寝返っても信用ならないと思う人は多かったろうし
フラヴンケルもその一人でアシェラッドの攻撃をすぐにヨーム戦士団の差金だと読んだ
と、こんな妄想が出来る
この後のスヴォルドの海戦でヨムスヴァイキングは裏切って戦場に姿を現さずオーラヴ1世は戦死してノルウェーはスヴェン王の物になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 21:46:35.14

オーラヴ王が戦死したのは1000年頃で、アシェラッドがフラヴンケル村を襲撃したのは1010年頃だから
時系列合わないよ
それならフラヴンケルがかつてオーラブ王軍の部下で、過去を隠して住んでた村が見つかって
スヴェン王の報復を受けたという方が考えやすい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 22:17:49.46

史実通りに考えるとフラヴンケルの「ノルウェー王の勢力圏」云々の下りが矛盾になってしまう
創作物だからそこは史実通りでは無く時代を10年スライドさせたと考える方が妥当なんではないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 22:19:23.85

フラヴンケルの伏線が完全未消化でモヤモヤする
これくらいちゃんと書いて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 22:45:50.94

ヒルド覚醒イベントで掘り下げるんじゃないの知らんけど
その辺の事情知ってそうなのアトリくらいしか居なさそうだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 22:46:12.68

>>461
これこれ
ヒルドの真の仇は誰かって事だよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 22:59:21.82

あれでノルウェー全土がスヴェン王勢力圏になったわけじゃないし、ノルウェー王はいたよ
ノルウェー王をデンマーク支配下にしたのは後のクヌートなんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 23:00:51.88

×ノルウェー王をデンマーク支配下にした
〇ノルウェーをデンマーク支配下にした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 23:41:45.50

ヒルドは黒幕が誰かってことよりも
トルフィンの言葉の方が悔しくて仕方なかったのかもな
口は災いのもとやね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 23:46:16.78

>>462
アイデアポケットが制作するシリーズ「絶頂覚醒！」
SODクリエイトが制作するシリーズ「○歳、性欲、覚醒」
タカラ映像が制作するシリーズ「覚醒注意」
セレブの友が制作するシリーズ「M覚醒」
えむっ娘ラボが制作するシリーズ「AV デビューで覚醒！」

どれだよ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 23:49:56.05

>>464
いや、あの時代はデンマークとノルウェーを同じ王が治めてた期間がかなり多い
スヴェン1世の父ハーラル1世からでスヴェン王は即位した985年からデンマークとノルウェーの王だった
デンマークの家臣でノルウェーの実質統治者だったホーコンをオーラヴ1世が倒してノルウェー王となったのが995年
1000年にはそのオーラヴ1世をまたスヴェンが倒してノルウェー王に返り咲く
スヴェンが亡くなったのに乗じて1015年にオーラヴ2世がノルウェー王となり
1030年にクヌートがオーラヴ2世を倒してまたデンマークとノルウェー両方の王となる
つまりあの時代にデンマークと敵対したノルウェー王権があったのは995～1000のオーラヴ1世と1015～1030のオーラヴ2世
スヴェン在位時にスヴェンと敵対したノルウェー王権は995～1000のみになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/08(日) 23:51:24.99

先にレイフとの再会イベントが来て、今夜ビョルンの最期か…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 00:21:47.82

>>445
案外地中海方面で傭兵してたのかもね
作中の時代は、たしかシチリアで一旗揚げるオートヴィル兄弟の父親くらいの時代なんでしょ？
それならイタリア半島とかビザンツに行ってても違和感はない…はず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 02:31:03.89

蛇は聖書を読めるんだからラテン語も分かるんだろうな
出自は良いとこなんだろうとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 06:02:14.16

はーアニメから入って農業編から漫画買う奴とかいるだろうからかわいそうだわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 11:49:54.17

農業編の奥深さが見えない人はしあわせでいいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 12:08:05.14

いや奥深さとかどうでもいいんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 12:34:21.47

農業編つまらん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 12:39:43.48

つまらんとか思うのは個人の感想だが、他の奴も同じように考えると思っちゃうのはキモオタ特有だと思いますね
何で農業編から買う奴を可哀想などと思ってしまうのかwww

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 13:17:42.79

今の刃牙面白い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 14:25:34.95

農業編おもしろいけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 14:54:14.76

アニメ21話、時系列ぐちゃぐちゃにしたせいでトルフィンが大手柄二度立てた後なのにまだアゴで使われている奴隷みたいになってるな
オッパイもカットだし、酷すぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 15:11:29.82

トルヒンボコボコにされた顔のまま最終回迎えるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 15:19:03.67

>>305
だって分裂前のローマ帝国の東部なんだからまちがっちゃないでしょうよ
分裂前のローマ帝国東部は地理的にギリシャ系が多かったんだからしゃあない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 15:22:36.53

>>474
もっとあんたの趣味に合った漫画
良くも悪くも分かりやすいアクションや外連味に富んだ漫画があると思うよ
ヴィンサガ第一部を堪能した全員が無理にそのあとの地味なところ読まなくてもいいと思うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 15:31:16.76

そういう漫画のはずが突然農業奴隷編になった挙げ句、有り余る戦士の才をとうとう発揮することもなく、王をプッと笑わせるだけどか

そりゃ不満たまるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 15:47:26.42

読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。
気に食わなければ読むのをやめればいい。

久保帯人先生のお言葉です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:03:53.84

はぁ？w
最初からそういう話なら選択肢云々もあるが
最初面白くて単行本も揃えてて途中から糞みたいな方向転換されたら、そりゃ既存読者から不満も出るわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:09:10.44

ワンピース読めばいいんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:09:55.82

× 既存読者から不満
○ ID:G3BsJLAz0 から不満

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:19:57.68

最初からそういう話でもそういう漫画でも無いわな
本物の戦士はなんの事だと思ってたんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:20:33.27

主人公の代わりにトルケル君が盛大にやってくれてるじゃないの
あとそうそう、ガルム？だったか君好みそうなキャラもいただろう
さあ好きなだけガルム褒め称えてくれたまえよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:36:23.37

そういう路線を補完するはずのバルト海が本当につまらんかった
お花畑すぎるだろ
ヨームのガキは斬首だろ普通

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 16:39:08.82

いやガルム語ろうよガルム

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 17:01:14.83

結局本当の戦士ってなんなん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 17:07:09.43

ヴィンランド開拓で罪を精算

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 17:07:49.17

>>492
武道家にジョブチェンジw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 17:23:42.32

>>492
斧や槍で戦うこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 17:36:20.20

戦わずして勝つ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:19:19.01

奴隷編は面白いけど冒険編はギャグによりすぎてつまらないとは思う
良かったのはヴァルハラが嘘なことに絶望して死んだ決死隊のシーンくらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:22:49.71

>>496
北朝鮮ってこと？
戦力で防衛して戦わずに勝ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:26:20.82

冒険編から安易なサクセスストーリーになったと思う。それも俺スゲーですらなくなく言うこと聞く周りスゲーというか説得力に欠けるんだよな個人の感想だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:36:44.50

奴隷編とかヨーム100人でこんなん絶対ムリだわってなってたのに
ジグやんはギャグキャラだからヨーム千人に囲まれても無敵なんだよね
そういうのがつまらなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:40:52.44

ベルセルクと同じだな
殺せない味方が増えるとギャグになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:46:47.75

シグルドにグズリーズが死なないでって泣いてたけどもしシグルドが死んだらハーフダンに会わす顔が無くなるからそりゃ困るよなって冷めた目で読んでたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:48:01.73

重い話を描き続けるのってメンタル厳しそうだしなぁ
冒険編は冒険編で、少年漫画っぽくていいじゃないか
トルフィンの人生が明るくなってきたのが感じられるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:58:12.92

嫁が可愛くない北欧るろうに剣心

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 18:58:26.37

シグルドは1000人相手に戦ったわけじゃ無くて人質取って逃げ回ってたんだから助かってもおかしか無いだろ
農場だってもし陛下を人質に取れてたらあんな負け方しないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 19:18:08.14

>>499
元々トルフィンは成功した豪商で、そこに至るまでの章なんだからサクセスストーリーになるのは当然だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 19:26:45.38

この先トルフィン一味の中で死にそうなのは…エイナルかな
ただしレイフのおっさんの老衰死は除く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 20:04:39.94

レイフは史実どおりなら、そろそろ死ぬ
スヴェン王と同じでなぜ死んだかは分かっていないんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 21:08:19.39

>>480
いま見たけど同じこと思ったw アニメだとあんま殴らないようにすんのかね
アシェラッドも忙しいな、ビョルンとトルフィンと決闘して
過去語ってブリタニア王無双を1日でやるとは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 22:20:33.65

これ本当？

310 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-MVf8)[sage] 投稿日：2019/12/09(月) 18:30:31.04 ID:olwV0BJZ0
これ台詞は海外出版を意識して日本語を英訳したものをさらに和訳して作ってるらしいね
だから元の単語によってはトモダチみたいな場違いなニュアンスの台詞になるみたい
場面ごとに修正はしてるんだろうけどトモダチは単純な修正漏れの可能性が高い
たらこ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 22:23:22.27

順番変えたおかげで少なくともレイフさんにボコボコニ殴られた顔は見せずに済んだな
ビョルンはアシェラッドと同じ日に死ぬことになったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 22:50:14.72

>>505
人質取ったのはトルヒンの方
ジグやんは最後の最後に合流しただけでそれまでずっと人質なしで逃げ回ってる
千人相手に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:10:18.67

ナメプして死ぬのが本当の戦士トールズだぞｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:12:24.25

>>366
これに関しては先生が読者にそう見えるように表現してるからだと思う
「トルフィン自身に加害者の意識がまったくなかった」からそれを引き出す為に出したキャラがヒルドで（ソースはインタビュー）読者はヒルドの悲惨な過去を見せられて彼女が復讐は当然のことと作中で説明されるので、それを可哀想に思うのは自然なことかと。
もしもトルケルの被害者ポジのキャラを先生が作って「感情移入させる見せ方」をしたら皆の反応も変わると思うよ（しないだろうけど）

各キャラについてインタビューで解説されてる
https://media.comicspace.jp/archives/12242

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:17:53.00

そんなもん関係ないだろ
トルケルでもヴァイキングのモブでも急にもう誰も殺さない平和な国を作るとか言い出したらボコボコに叩かれるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:19:34.00

>>507
エイナルは彫刻家がモデルというか名前の元ネタなら絶対に死なんだろ
というかエイナルを殺して進むストーリーがない
ただ死ぬだけで終わる

ヒルドが死ぬなら進むストーリーもあるが彼女も死にそうな気がしない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:20:22.70

>>515
現代の日本人向けだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:27:54.53

なんかリアルガルムが一人混ざってんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:34:29.09

>>385
ヒルドに「償いが終わったら必ず！あなたのもとへ殺されに参ります！」って言ったその命で家族作るのか？ってモヤモヤして応援しづらい
その言葉が嘘じゃないなら、家族を置いて死ぬこと前提になると思うんだけど…23巻での結婚はそれも覚悟の上には見えない
そりゃその場で咄嗟に出た言葉とは思うけどね、でも本気だったと思いたい

もしかしたらグズと一緒にヒルドへ結婚の断りを入れたのかもしれない、でもそういうケジメのシーンとがが無いから唐突でついていけないんだよ。

過去のトルフィンで言ったら「生きて飯食ってクソしてる間は充分じゃねェ！」対象のアシェラッドはその復讐に11年つきあい、最後は真っ当な道に行くよう諭すぐらいにはトルフィンを気遣う心があった。

じゃあトルフィンはというと「こーゆー家族構成でがんばってます」という飯食ってクソなんてもんじゃない、結婚して養子も貰ってヒルドが失った「家族」という幸せを手に入れた。ヒルドに何も言わずに

自分は幸福である事が許せないというより、ヒルドに対してトルフィンが無関心（に見える話の構成）なのが悲しいよ…普通に祝福したかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:42:36.24

519に同意
トルフィンはヒルドに対しグズとカルリを人質にとったようなもんだ
流石に下衆すぎるからギリシャでヒルドを丸め込む回想はさすがに入れてくると思うなそれでもトルフィンを見直せる気がしないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:45:40.97

二年の間にどういう変化があったのか無かったのか、今のヒルドの心境がどうなのか
本人に何もまだ語らせてないのに勝手に代弁して勝手に怒ってるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:47:06.90

そもそもヒルドは殺せない雑魚
どこかでそれに気がついて退場

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/09(月) 23:58:27.34

>>519
23巻じゃヒルドがまるで空気で最新話じゃ姿も見せないからあれ？と思ってたんだが
作者が計画的にやってるならその読者の引っかかりを何かの話に繋げるつもりなんじゃないかな
亡霊にも”お前ばかりなぜ幸せに暮らしてる”と言わせてるし
トルフィン達の結婚式を描いたのは読者に一緒に祝ってねというわけでは無く
亡霊のように「お前が手放しで幸せそうなのはおかしくね？」と引っかかるものを感じさせるのが目的じゃなかろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 00:21:21.53

史実縛りがなけりゃ
ヒルドに嫁とガキを殺させて暗黒展開にできるのに
あ、ガキは殺せるかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 00:28:00.13

ヒルドは丸腰トルフィンに代わって武器を使う方便の為のキャラだろうし、そこまで掘り下げるかね
まだ亡者に憑かせたままでいるのは、生きた人間同士なら和解も理解もできるけど
彼らは平和の地に連れてくことでしか供養できないとトルフィンが思ってるからでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 00:31:35.78

>>521
その本人達の語りが先に無かったことが自分にはショックでした…変化や心境やらを描かないまま話が進んだので判断材料が少なくて混乱したんです。怒ってるんじゃなくて悲しかった

>>523
なるほど……先生に置いてけぼりにされた気分だったので計画的な展開だったらいいなと思います。ネガティブな意見を言うのは歓迎されないだろうなと悩んでたのでそういう考え方もあるんだと気が楽になりました、ありがとう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 00:32:56.25

確かに、結婚はせめてヒルドさんの件にけじめつけてからにして欲しかった気はするな
遠くから幸せそうな結婚式あげてる2人を見てるヒルドさんが
なんか可哀想だったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 00:39:53.69

クヌートもトルフィンもガンガン殺しまくったあとで幸せな家庭やら国をつくるンゴ！っていうサイコパス感が欧米っぽくて好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 00:48:21.00

トルフィンにイラッとくるのは
自分は許せてないくせに
自分のことは許して欲しいと思っているところ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 02:04:08.08

>>529　新説登場だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 02:07:02.64

ドルフィンが死ねばヒルドはスッキリするかというとそれは違うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/12/10(火) 06:30:10.91

>>529
トルフィンが剣を折ってフローキへの怒りを鎮めた場面と、それを見ていたヒルドの表情から
何も読み取って無いん？