【山田芳裕】望郷太郎　1歩目

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/13(金) 22:13:50.49

モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ。

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 17:16:54.47

自分は最近の大御所の新連載ってアンダーニンジャとかダラダラしてる作品が多い印象なんだけど、それに比べると望郷太郎は次週で物語動きそうだし結構いいテンポだなって思ったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 18:20:33.46

>>22
そんな気がするよね
建物とかが原型保ちすぎてるし
しかし生き残りの人とどうやってコミュニケーションとるんだろうか？
大航海時代とか室町時代の人と会話できるとは思えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 18:36:44.93

>>45
へうげものは１話のつかみは最高だったような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 19:09:12.97

この先変わるかどうかわからないがテーマは思いっきり説明されてない？
コールドスリープで氷河期500年経過した世界をサバイバルしてアラブから日本に行くだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 19:26:20.38

サバイバル、アフターマス、ロードムービー
そういう展開になるだろうけど、それだけならありふれている
山田先生ならではの、これを見せたい！ってのが最初に来ないと
もしも５００年後の変貌した世界を見せたいと思ってるなら
説明なしでも旅の道中から始まって良かったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 19:41:16.99

人より金、を旅の中で変えて行くのか貫くのかがテーマだと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 19:54:12.80

変えるも何も、こんなもん尻拭く紙にもなりゃしねぇヒャッハー！の世界だろうからなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 20:07:45.73

>>47
言語や文字は生き残った人々とその子孫達によって口承されてて残ってそう
文明自体は大寒波以来ストップしてるわけだから、せいぜい地方の方言くらいの微々たる変化でそこまで劇的に変わってないんじゃね
500年の間に民族的な入れ替わりがあったら話は別だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 20:31:31.66

>>50
いきなりそんなの見せてきたらつまらんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 20:34:49.82

漫画の中でも言ってるが日本に戻るという目的だが
500年たってるんだから戻る意味がほぼない
今のところ意味のある目的が何1つないサバイバル
だからこの先どうなるの予想して面白いんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/15(日) 21:51:00.33

500年後のひょうげたファッションを見せてくれるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 04:10:55.76

使えないクレカは紙を切るのに役に立つ程度か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 11:39:44.84

初期レベルの貨幣経済社会に現代マネー理論で無双する話かもしれないぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 15:56:12.97

時が未来に進むと誰が決めたんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 16:33:40.58

あのお面の下はきっと異星人の顔だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 20:43:18.36

今から500年前っていったらへうげものの時代よりも古いんだよな
本当に500年経ってたんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 21:16:19.89

>>61
そういう叙述トリック系ではない・・・といいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 21:56:32.51

ゲヒ殿が王貞治の構えを知っていた謎が解けるとか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 21:57:55.85

何で５００年後の世界にしたのかな
単純に１０００年じゃ長すぎるし１００年２００年じゃちょっと短いからその間取って５００年なのか
それとも何かしらの意味があって５００年にしたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 22:01:58.82

いまさら北斗の拳みたいな文明崩壊後のサバイバル世界出してウケるのかね
そりゃマッドマックスは大ヒットしたけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/16(月) 22:33:06.54

山田先生は分かってる人だから
何の変哲もないと見せかけて仕掛けをうってくるでしょ
まさかのロボット物になったりするかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 02:49:42.15

氷河期とはいえ500年にしては建物とか物とかが原型留めすぎてる感じはある
作者含め誰も500年経ったらどうなるかなんて知りようがないから
しょうがないといえばないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 02:59:23.94

氷河期で日射量が少なければ想定より建物が持つかも
建物の劣化の具合が漫画のギミックにはなってないだろうし考えても意味ないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 07:09:07.64

人類が消えた世界での500年後のニューヨークを描いたイラストでは
ビルは緑に埋もれていたが原型を止めない倒壊はしてなかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 07:47:27.80

>>67
400年前の安土城やすぐ隣の観音寺城、石垣山一夜城くらい取材してるだろう

安土の当時から残ってる部分（石垣すら最下部のほんのちょっと）、
観音寺城や石垣山一夜城の原形を留めないボロボロぶり

今回も、スマホがほこりもかぶってないってどういうことだと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 09:06:03.52

昔と違い、今の建物は頑丈だろうし原型が残っていても不思議ではない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 09:20:19.91

複数の展開を用意してるかもしれん　打ち切りなら冬眠中の冒険体験ストーリーだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 14:34:35.47

蒸留酒って五百年持つものなのか、ここらへんからすでにおかしいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 16:12:30.96

肉欲棒強太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 16:21:51.55

そういえば色々不自然な部分があった…
と遅まきながらのバレバレどんでん返しあるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 17:46:19.59

文明崩壊レベルの災害があったら数10年でこれくらい行きそうだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 19:03:24.85

数か月でも人間って干からびるかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 19:11:03.54

>>73
一応シェルター?にあったやつだし持つんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 19:15:49.59

>>78
シェルターの中にあると数百年単位で食糧とか保存できるもんなのかねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 20:05:16.34

>>79
あの部屋だけ全く傷ついてない様子だったし物凄い技術力ということで
ただ亡骸の横にあるスマホとイヤホンが綺麗なのは流石に気になった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/17(火) 21:45:18.13

まあさすがに主人公を改心させるためのすべてはバーチャルでしたってオチはないだろ
それやったら今までのファンからも見放されるレベルの糞展開だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 00:10:36.19

実は50年後で、おばあちゃんになった娘に会えるオチ
ありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 00:31:10.31

５００年後は十種競技が世界中の国技となっており
主人公も否応なしにその流れに乗っていく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 00:55:41.57

>>20
でも展開がバラバラでいつまでたっても交差しなくて退屈だった。
ようやっとってところで打ちきりだからしょうがないけどさ。

さすが大正野郎の作者だと納得はしてた拘りの漫画ではあった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 05:49:39.82

>>81
妻子が死んでいるのは間違いないっぽいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 09:00:42.45

とっくに消滅してるはずのもうひとりの娘のところに行くというのがキーかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 10:45:51.76

500年持つブルーシートというオーパーツ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 15:15:37.83

紫外線の当たらないところで風雨の晒されないという条件がつくなら
ブルーシートは500年ぐらいもつかもしれない
プラスチックを分解するバクテリアもいることにはいるんだけどほとんどいないので
自然界では紫外線や風雨によって劣化することがあっても分解されることはないからな
海のマイクロプラスチック問題も根本はこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/18(水) 22:00:32.71

>>86
子孫フラグ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 01:13:30.66

可愛い目のおじさんだったw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 01:41:08.91

わざとへうげのキャラをスターシステムで出してるだろ。
まっすぐにこのマンガを読めないから、そういうの止めてほしいわ。

ガラスの刃物はいいけど、それなら普通の金属製の刃物を再利用すると思うんだが。たまたまあの人が持ってないだけかね。
錆びたとしても研げば使えるようになりそうなものだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 03:56:06.06

別に主人公が有楽斎似ってだけでスターシステムではないと思うけどな
しかし500年後の人間がジャージを着てるってどういうことだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 11:13:28.55

普通に太郎が食糧扱いされていたけど、生きているとわかったとたん食料を食わせてくれるって優しいんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 11:18:03.46

先週読み逃してたわどんな内容だった？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 11:25:05.70

>>94
持ち出した食料が尽きて野生動物狩ろうとして当然失敗してついに行き倒れたところに
仮面かぶって馬に乗った人間が現れた
続く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 12:31:36.73

500年経ってないのがビンビン来てるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 13:00:45.23

>>96
少なくとも言語や人種がわからなくなるほどの時間が経っているんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 13:21:38.69

>>95
ｾﾝｸｽ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 13:48:10.07

現代においても中央アジア付近の現地語なんかわからないなんて普通だろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 14:00:07.43

何の仕掛けもなく本当に500年経ってて目的通り移動していくドラマだったら
それはそれで面白そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 14:07:16.36

ジャージやフリースは新品っぽく見えたな
スニーカーを履いた狩猟生活者みたいな印象を受けた
ウルトラ格差世界なのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 16:50:29.78

黒曜石石器使っているのに服は毛皮だけかぶっているとかじゃないのがなんか気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 17:19:07.28

加水分解や紫外線劣化で駄目にならないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 17:28:04.35

主人公が眠ってから500年経っただけで文明の残滓が残っててもおかしくはないのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/19(木) 20:06:45.05

表情だけで面白いからずるいわｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 09:18:51.14

いや服装おかしいだろ　これが含みではなく単に世界観の作り込みの甘さだったらきついな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 11:45:32.32

どこかに文明が残っている都市があって、
そこから流れてくる衣類等がたまに入手できる、とかかもしれない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 13:09:46.99

イヌイット、エスキモー系は寒さに強いので寒冷化を生き延びた
当時持っていた衣類を受け継いだかな
でもナイロン製品って持たなさそうだが
現存してる数百年前の衣類ってのもあまり聞かない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 13:17:38.30

古田織部がその身だしなみ乙といいそうなアポカリプス後と文明時の衣装のミックスさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 13:27:08.42

ここまでくると、経過年数はわざと違和感持たせようとしていると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:27:18.47

>>108
戦国時代の陣羽織とかいくらでも残ってるやん。太陽光や虫、湿気も含めて条件が良ければ普通に残る。化繊ならなおさら。

100年やそこらだと言語が痕跡もなく変わるなんてことはありえない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:33:24.54

>>111
化繊は紫外線や加水分解でボロボロにならないか
Gショックやスニーカーが二十年持たずにボロボロにくだけてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:37:00.27

>>112
逆に言うと直射日光に当たらず乾燥していればもつってことだな
乾燥地帯の倉庫にあった出荷前の衣類とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:43:36.36

>>112
だから条件が良ければと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:49:14.20

鉄筋コンクリートのビルも百五十年は使えるっていう試算もあるし、それも中の鉄筋が腐食するという理由。耐震性考えなくて済む地震の少ないところなら残ってても不思議じゃない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:51:26.22

乾燥しすぎると油分、水分が飛んで枯れ葉のようにボロボロになる
水分があると加水分解でボロボロになる
天然素材の綿や絹は100年が限界らしいから化繊はどうなのか
最近イタリア人や南米人に道聞かれたが彼ら英語がまったくわからないんだよな
ペルー人の知り合いは英語より日本語の方がまだわかると言っていた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 16:10:52.87

でも五百年っていうのがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 17:25:02.39

>>116
ダウト。聖骸布なんて何千年も残ってるじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 17:27:05.44

今から500年前、1519年というと日本なら室町時代、細川尚春を三好之長が殺害した年。
世界だとマゼランが世界一周に旅立った年。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 17:33:31.26

聖骸布が本物かどうかは別だけどな
科学的調査も諸説あってよくわからん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 17:36:11.01

聖骸布なんて、はるか後世の偽物に決まってんじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 17:46:04.44

石最強説
利休居士もノ貫もニッコリ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 17:49:40.84

>>121
それでも少なくとも800年以上前という代物だけどな。500年ならいくらでも残ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 20:00:13.78

1000年クラスで残るものって竹簡、羊皮紙、土器、粘土板、石
あるにはあるけど限られてくるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 20:50:43.63

フセインの像とか残ってても良いのに。
壊されてなかったらの前提だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 21:41:43.87

ジッパー付きの服あるのに金属ナイフ無いのかよっていうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 22:00:22.76

つーか太郎が食糧にされかけたことについてみんな触れないね
人肉に対するタブーが５００年後の世界にはないってことは、常に飢餓状態かつ人手が足りないのか、わざわざ食糧を分けて太郎を救っているし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 22:21:42.86

死んだら親子兄弟でもタンパク源という文化になったのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/20(金) 22:24:42.55

労働力として生かしたなら逃げないように対処するしね。単に倫理観が変わってるっぽい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 00:54:40.97

まだ世界的に極限状態かそれを少し持ち直した程度の状態なんだろう
その間に色々ありまくったろうから常識も変わっててもおかしくないわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 00:55:30.81

文明の残り具合とか原住民の行動原理とか
どうもガバガバというかちぐはぐで太郎の行末よりそういう粗のほうが気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 01:05:37.46

漫画だろ
演出だろ

本作のテーマが見えてこない限り何とも言えない

男の抱えていた問題が何であり、それに旅をすることでどう解決するか

妻子置いて冬眠からして普通じゃないから、例え死んだとしても

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 01:07:22.76

後のことは些事だ些事
問題の本質はこちら側ではなく置き去りにしたあちら側に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 01:13:38.61

次号煽りの山田太郎って何

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 02:57:09.65

フッフッフよく気づいたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 03:52:30.00

見せ場はいくつか用意してるだろう
旅のラゴス＋復活の日みたいな感じで読んでる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 09:24:25.41

>>134
気付かなかったわ
爆笑した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 09:44:00.47

法隆寺とかただの木造建築でも1000年以上で木でも腐ってないし
形をとどめるものは結構あるんでないの。
機能がそのまま残るかは知らんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:12:16.08

言葉が通じないのは中央アジアの少数民族が生き残ったとかなら普通にある
インドなんか200以上の言語がって紙幣にすら数十の言葉で書かれてる
でも絵の特徴から想像すると中央アジアというよりもモンゴル更に北かな
ロシアの少数民族のように見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:16:43.67

日本の木造建築って修繕を繰り返してる
ただそれよりも人が常にメンテをしてるから残ってると考える必要があると思う
田舎の民家とか人が住まずに10年放置するだけで廃屋になってしまうが
人が住んでると軽く50年以上維持できる
人がメンテをし続けてるってのはすごく重要

あと人食いに関しては本当に食おうをしてたのか謎
横に羊がある状態で人食いを優先させたり目が覚めたからって逆に食事を
奢るってのは行動に一貫性がないから今後の説明待ちかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:24:05.58

羊は綺麗に皮はいで調理OK状態だったのに
太郎は皮どころか服も着せたままいきなり喉切って血抜き？しようとしたりとか
まあとにかくいろんなところが雑だよねこの漫画

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:28:00.95

口抑えて切ろうとしてるから殺そうとしていたとも見れる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:33:38.83

先週の動物が豊富な描写から人食いするほど
食料に困ってるように見えないんだけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:39:16.93

羊がようさんいるしな、ところで飢餓状態で死んだ獣の肉ってうまいんかえ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/21(土) 10:46:20.06

美味い肉は獣の種類と獣が食べて育ったものによる
肉で言うと豚系が美味い
そして穀物を食べて太った獣が美味い
なんだかんだで穀物で育てた家畜が一番美味い
人肉は豚肉に近くいいものを食べてるので
人肉自体は美味いんじゃないかと言う人は結構いるな

【山田芳裕】望郷太郎 1歩目

【山田芳裕】望郷太郎　1歩目