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【山田芳裕】望郷太郎 1歩目

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2019/09/13(金) 22:13:50.49ID:IHYWfMiN0
モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ。

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎(まいづるたろう)が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/22(日) 16:12:06.64ID:lG62gqyj0
度胸星が続いてたらへうげものは無かったかもな
2019/09/22(日) 17:11:54.98ID:g6r+V2eg0
とりあえず新連載始めたばかりで度胸星再開してくれってファンレター送ってもいい気持ちはしないだろうな
184名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/22(日) 17:42:42.90ID:/93CIXpv0
モチーフはオールドボーイ
2019/09/23(月) 00:13:06.38ID:qfw9pblx0
今のところ地味だけど単行本でまとめて読んだら普通に面白いと思う
パルさんどことなくThismanみたいで夢に出てきそうだわ
2019/09/23(月) 01:51:10.43ID:5BPFC1W/0
太郎さんが動けないほど衰弱してたらシメて食料にする気だったんじゃね
昔は馬だって動けなくなったら解体して肉にしてたわけじゃん
そんなノリを人間にも適用する部族なんだろう
でも思ったより元気だったから方針を変更したと

豚みたいに「市場」まで生きたまま「出荷」する気なのかなとも思ったけど
これから解体したり売っぱらったりする人間に名乗ったりしないよねえ
2019/09/23(月) 03:45:46.51ID:59gRaWsQ0
キラーエイプみたいに仮想現実の中の出来事と言われたほうが納得するかも
2019/09/23(月) 05:06:43.90ID:WkwFkSiD0
コールドスリープの機械だと思ったら実は仮想現実転送機でしたってやつか
2019/09/23(月) 13:18:20.50ID:RB50AQUu0
>>186
動けないほど衰弱してる人間に肉なんて与えたら死ぬぞ
2019/09/23(月) 14:04:46.93ID:vsVXw3iY0
>>180
簡単に鋳つぶせる鉄製品はそこら中に残ってるだろうしな
なぜ石器しかも磨製石器ではなく打製石器なのか
2019/09/23(月) 14:16:02.72ID:knRHNB6h0
>>187
早めに明かすならいいけど終盤まで引っ張ると間違いなく荒れるやつだな
2019/09/23(月) 14:29:36.43ID:uVP7Qos40
鉄製品を使わない理由は何だろう…
馬の蹄鉄はどうしてるのかな?
2019/09/23(月) 18:20:40.09ID:0vDyVuxpO
>>189
まずは重湯だよな
次に豆腐あたり
2019/09/23(月) 20:31:27.66ID:xikxEDX70
歩き回って倒れたやつには肉やっても大丈夫じゃないかな
内臓が弱ってるやつには消化のいいものってことだろ
2019/09/23(月) 21:34:23.33ID:7Ba14PNg0
羊肉のスープというのは、古代中国では羹と言って最高のご馳走だね。味付けの仕方もよくにてる
2019/09/23(月) 22:40:40.57ID:WkwFkSiD0
肉じゃなくて肉汁でもだめ?
2019/09/23(月) 23:20:04.82ID:/hUJ5Jmw0
500年の間ずっと電力が供給されてたのはどうやってたの?
なにを電源にしてたの?
2019/09/23(月) 23:22:11.64ID:bkndtJSu0
原子力以外には思いつかないが自動で五百年いくかな
2019/09/24(火) 06:51:32.36ID:qzbMYtMS0
色々設定に穴なのか伏線なのかがようさんあるね
2019/09/24(火) 07:18:16.18ID:gk24hlOD0
設定に粗があっても勢いで書いたほうがおもしろい場合もあるからね
男塾とかキン肉マンとか北斗の拳みたいに
2019/09/24(火) 09:04:40.94ID:n1oPRgC50
むしろ太陽光とか自然エネルギー系じゃないと500年はきつそう
原子力も所詮は水を沸騰させてタービンまわしてる発電でしかない
どうやってもタービンはメンテなしで500年無理
2019/09/24(火) 10:11:26.87ID:H1w5i4Dh0
パルさんたちって、明らかに現代のジャージ着てるし
他にも文明の遺産的な道具を使ってるのに
ナイフだけは打製石器なのはなんでだろうね
意味がないとは思えない
2019/09/24(火) 12:25:36.37ID:qzbMYtMS0
原発って数百年放置したらどないなるんだろ?廃炉にしないでそのまま放置したら
2019/09/24(火) 12:52:51.09ID:n1oPRgC50
水の循環がある冷却されるかぎりメルトダウンはしないという問題は置いておいておくとして
燃料棒の使用期間は3年で3年を過ぎると発電効率が悪くなるので燃料プールへといく
更なる核分裂反応が起きないようにしても3年ほどは熱を持ち続けるので放置必須
それらから考えると施設が生き続けていたとしても現状の軽水炉型原子炉で
燃料を交換せずに発電できるのは5年ぐらい

安全性の問題だと日本は原子炉に併設してる燃料プールに使用済み燃料が
大量に放置されてるので水の循環が止まると原子炉が問題なくても
燃料プールの水が蒸発し燃料プールでメルトダウン起こす可能性が高くなる
現状の日本の原発事情だと電力が止まると詰む
2019/09/24(火) 12:55:09.49ID:qzbMYtMS0
動かなくなるだけじゃないんだろうな、ようは放射能とか出続けるんだろうか
2019/09/24(火) 13:00:23.60ID:n1oPRgC50
水に沈め沸騰させて蒸気で発電タービンをまわすように設計されてるのが発電原子炉
逆に水に一定の距離を起きて沈めることによって放射線が止めら核分裂反応が
起きないように設計されてるのが燃料プール

使用済み燃料が入ってる燃料プールでも水の循環がなくなると沸騰して冷却水が
なくなり連続した核分裂反応=臨界状態になる
こうなると自然に臨界状態が収まるまで近づかないという対応策しかない
2019/09/24(火) 13:02:42.26ID:h/fYe25o0
福一も外からプールに放水して、必死に燃料棒の過熱を抑えてたな
2019/09/24(火) 14:40:06.51ID:qzbMYtMS0
どちらにしろ大災害が起きて廃炉の状態にせずに放置したらやばいってことか
500年くらい経てば浄化できるんかね?
2019/09/24(火) 15:33:36.31ID:5gDDgQki0
500年ぐらいじゃ放射能は…
原子炉はともかく高温高圧にさらされる金属配管系は50年といったところだろうし、単純な水力とかじゃないと100年越えはなさそう。太陽光は外気にさらされるパネルがダメになるから、蓄電池の方がまだ長持ちしそう。
数人のコールドスリープとシェルター内の物資の冷蔵なら、気密性と断熱性を確保すればそんなに多量の電気はいらないだろう。
2019/09/24(火) 16:08:47.76ID:n1oPRgC50
民間用の太陽光発電パネル寿命が40年とか60年とかだったはず
公称寿命だからこれ以上は持つし運がいいと今でも発電量の劣化は
するだろうが100年以上持つと思う
それよりも人工衛星で使うような太陽光発電パネルは今でも高耐性の高寿命
2019/09/24(火) 16:19:42.68ID:h/fYe25o0
>>210
宇宙空間で使うには高寿命とはいえ、大気中で酸素や湿気に晒された状態でもそうなんだろうか
2019/09/24(火) 16:33:26.27ID:qzbMYtMS0
DrSTONEみたいに五千年くらい経てばさすがに原子力もくそもないか
2019/09/24(火) 18:36:49.33ID:n1oPRgC50
>>211
むしろ宇宙空間のほうが過酷かな
地球の磁場で守られず直接宇宙線を浴びるし
地球の大気に守らず強い紫外線を浴びることになる
雨や風による劣化はそうでもない
地球と宇宙で比較するなら虫とかバクテリアとかのほうがやっかいそう
2019/09/24(火) 18:38:07.52ID:n1oPRgC50
>>212
プルトニウムの半減期=2万4000年
2019/09/24(火) 18:52:59.53ID:gk24hlOD0
原発自体は燃料さえ取り出せばコンクリートの塊にできるとして
燃料とか放射性物質は地中深く埋めとかないと呪われた地になってしまう
2019/09/24(火) 19:22:43.23ID:5gDDgQki0
原発密集国家の日本だと、稼働中に作中のような大災害が起きるとあちこちでメルトダウン起きて、まさに死の大地になってるな
2019/09/24(火) 19:27:33.34ID:qzbMYtMS0
太郎そんなんだったら日本の地すら踏めないんじゃ、まああくまでも娘がどうなっているかが問題なわけで日本に帰るわけじゃないんだろうけど
2019/09/24(火) 19:42:39.81ID:5gDDgQki0
日本海渡れるだけの船もない(動かせない)かんじよね。プチ氷河期みたいだから陸続きになってるかもしれんけど。
2019/09/24(火) 20:15:08.35ID:Mn0HJfWH0
寒冷化日本に帰るでのび太と恐竜思い出した
最近子供に見せてるから長編ドラえもんまた読んでみたが面白いわ
2019/09/24(火) 20:27:17.70ID:n1oPRgC50
朝鮮半島から日本へというのは季節を海流を使うとそんなに困難じゃない
春は日本海が一番安定する季節なので梅雨に入る前の4月5月なら
手漕ぎのゴムボートですら渡れるかもしれない
北朝鮮の船が良く流れつくのはこの時期
2019/09/24(火) 21:15:32.93ID:Mn0HJfWH0
内閣府の職員が韓国からゴムボートで帰国しようとして九州沖で死亡してた謎の事件あったな
2019/09/24(火) 21:21:15.18ID:Z+FkNCJZ0
>>219
俺は「望・太郎」繋がりで望月峯太郎のドラゴンヘッド思い出した
2019/09/24(火) 21:29:56.36ID:5gDDgQki0
>>221
あれは消され…
おっと、こんな夜に誰かお客さんが来たようだ
2019/09/25(水) 00:52:30.48ID:HsXYldl10
勃起王太郎
2019/09/25(水) 08:20:05.20ID:zR52nVq00
とりあえずここまでで出てきたのは
有楽斎
朝日
忠興
こんなもん?
2019/09/25(水) 09:34:02.33ID:MxgTrH9y0
あんま顔のレパートリーがないだけじゃね?
2019/09/25(水) 09:45:09.59ID:ARsafJpO0
あだち充とおんなじタイプかな
クロスオーバー前提でもないなら作中でキャラが区別出来れば良いっていう
2019/09/25(水) 10:25:53.27ID:2zF6HBuX0
手塚神ですらスターシステム採用してたから…
2019/09/25(水) 10:36:16.81ID:wQ2OGA3U0
遣隋使とかも命がけだったが、それ以前の文明レベルでは難しい気がする
大陸-樺太-北海道の逆ゴールデンカムイルートのほうがまだ良さそう
最初にシベリア鉄道ルートを目指してたことだし
2019/09/25(水) 10:45:01.24ID:ARsafJpO0
>>229
シベ鉄ルートを候補にしてたのは
線路沿いなら山とか川とか突っ切れるから
ってのじゃないかな
2019/09/25(水) 12:02:58.77ID:0GbZLAhT0
氷河期、中央アジア、東を目指す

これはネアンデルタールが絶滅した頃、ホモエレクトゥスが極東に向かったのをモチーフにしているんかな
2019/09/25(水) 12:31:51.80ID:c7s8z9CQ0
歩きで行くなら中央アジアは砂漠なので避けると思うけどな
シルクロードとかはオアシスなどで道が整備された交易路だっただけだし
2019/09/25(水) 12:37:09.25ID:FFsCgAsM0
中東のイラクで防寒着着込んで雪降ってるレベルだと、砂漠地帯もどう気象が変わっていることやら
2019/09/25(水) 12:43:31.23ID:a+fdObKE0
玄奘の大唐西域記の逆バージョン
2019/09/25(水) 14:05:01.82ID:3xeGzsFp0
シベ鉄も橋は五百年で全部落ちてるだろうから厳しそうだが
なんかキングゲイナー思い出すな
2019/09/25(水) 16:16:05.13ID:kPNyBTXc0
>>203
そりゃもうドッカンよ
2019/09/25(水) 20:05:38.32ID:a9LQ5uY00
今週ので言葉通じるようになってそう
2019/09/25(水) 21:58:24.99ID:plcs5dqP0
すぐに通じるようになったらさすがに500年の経過は嘘になりそう
2019/09/26(木) 08:10:00.70ID:2VBpBplT0
通じてるが もはやテーマは別の所に
2019/09/26(木) 08:15:19.10ID:UzldXGoc0
サクサク進むな
2019/09/26(木) 09:03:08.49ID:6TDVylIL0
サバイバルっていうより、
資本主義とか貨幣経済への疑義みたいなのを描きたいのかね?
今のところ
2019/09/26(木) 09:39:57.87ID:9OZJ0mh70
文明知識でキャビア作るとか乗馬スキル見せつけるかと思ったがそんなことはなかった
2019/09/26(木) 09:50:10.08ID:hOAzzWo/0
>>241
どうだろうな
その辺はさっさと流して次に行きそうな気がしなくもない
2019/09/26(木) 12:20:32.94ID:VKiTP2yM0
生きていけるかどうかさえ分からなかったんだから
文句を言うなという感じもするが、まあ確かに
支配される関係てのはイヤだわな
2019/09/26(木) 13:04:13.08ID:5zEz2F2I0
愛玩動物っていざとなったら捨てられるし
2019/09/26(木) 13:17:21.81ID:3JiV0Kds0
手垢つきまくったこのジャンルでこの切り口はさすがだわ
2019/09/26(木) 17:15:01.14ID:hOAzzWo/0
つうか太郎の考えすぎで、あの二人は普通に暮らしてるだけのつもりなんでは
まあ本人の気が済まないというのが一番の問題かもしれないが
2019/09/26(木) 18:03:29.33ID:SSm08u+U0
自分が人を使う立場だったのもあって身を持て余して考え過ぎてる感はあるな
2019/09/26(木) 18:11:00.94ID:3UMSVsXb0
生活に余裕があるしおっさん一人くらい何でもないのだろう
食糧に余裕があるならギリギリまで増えるもんだけど現状人数が人類絶滅確定ぐらいなのはなんだろう
どっかにそれなりにいるなら豊かなこの地に来ないのは謎だし
2019/09/26(木) 18:20:10.50ID:VKiTP2yM0
俺は「考え過ぎ」ではないと推測する。
このまま安寧に暮らし始めるんでは物語も動かんしな。

太郎が自立の意志を見せる→二人許さない
→太郎、旅立とうとする→二人、太郎を殺そうとする

てな一悶着があって、太郎が動き出すきっかけにすると予想
2019/09/26(木) 18:39:07.72ID:ljs8kpQm0
数百年もブルーシートや冷蔵庫が形を保っているわけなかろう

どういう話になるのだろう
2019/09/26(木) 18:57:08.98ID:2VBpBplT0
子供が何歳か拾ったのが何年前かわからんが他に人いるって事じゃん
2019/09/26(木) 19:30:09.55ID:5zEz2F2I0
今の人類って寒冷化前に滅んだ人類の残した遺産をつまみ食いして生きながらえているみたいなもんか
2019/09/26(木) 20:14:39.44ID:3BZavrOK0
>>251
これしつこく書いてるヤツがいるけど、物が劣化するのは主に湿気と植物と紫外線
後はカビとかバクテリアだけど、人間が生きれないレベルの氷河期だと殆どの微生物すら活動が非活性化するわけで
しかもあそこはコールドスリープ実験用の部屋だろ
電気が断たれたとしても、最低限の換気や空気の浄化を備えた半密閉のクリーンルームみたいになっていてもおかしくは無い

ブルーシートは普通に室内放置だったが、太陽光に当たらず低温環境なら、仮に500年でもあんなもんじゃないかな
PEやPVは熱酸化や光分解でゆっくりと劣化するが、それでも分解しきるのに数百年から千年ぐらいかかると言われている
(だから今問題になっている。但しここでいう分解は完全分解で紫外線に晒せば短期間でボロボロになってスポンジ化する。そこからが長い)
氷河期で降り注ぐ紫外線量も減ってるだろうし、熱も光も無い環境だとそれこそ数千年のオーダーじゃ無いかな
2019/09/26(木) 20:17:12.65ID:rBO/phOQ0
旅のラゴスだとここから盗賊団に拉致されて8年くらい奴隷生活
2019/09/26(木) 20:23:29.12ID:3BZavrOK0
>>252
今まで出会った人が7人で、自分も親が死んで南下してきたと言っていたので、家族単位で細々と生きてるんだろうな
この状態だと人口が急激に増えることは無いが、絶滅もしないというバランスか

5万年前の人類(アウストラロピテクス)が群れを作ったのは、ネコ科やイヌ科の肉食獣みたいな、身体能力では人間(の先祖)を遙かに
上回る危険動物がうじゃうじゃいて、身を守るために食糧の豊富な森を出て海岸線の洞窟などに細々と暮らすために集まってきたからだろう。
人間(の先祖)は陸上生物の中でもかなりヒエラルキーが下の方だった。

そういった危険生物がいなければ、案外家族単位でノンビリと過ごす、作中みたいな雰囲気になるのかもしれん。
2019/09/26(木) 20:48:35.64ID:rGYzU3y40
服が残るのならミリタリーじゃないのかと見てて思う。
2019/09/26(木) 21:21:27.29ID:l56WqiJB0
今迄出会ったのが7人なら人間関係の概念が太郎とは完全に異なってそう、まあそれが今後の展開の肝になるんだろうけど
2019/09/26(木) 21:21:52.54ID:hY+it0/s0
農耕さえやってれば人類は最も凶悪な生物になれるのだが氷河期時代に失われたか
2019/09/27(金) 01:16:09.82ID:mB5sWEVl0
ブルーシートはシェルターにあったんじゃなくて
外で野垂れ死んだ人がくるまってたやつだぞ
つまり外で数百年放置だ
2019/09/27(金) 07:18:10.86ID:L4GaFXvV0
何も貢献せず、ただ一方的に与えられる暮らしってのが
ペットみたいで辛いという感想
ひきこもりなどで暮らしてる人々を連想させる
彼らも側から見てるよりはストレスフルということなのかね
2019/09/27(金) 07:30:08.03ID:pCoo5gPT0
>>259
何を持って凶暴いうかだな
狩猟民族の命の軽さは日常に入ってくるからな
人の死因の50%が他殺とかになる
大規模な戦争とかじゃなくても、日常の諍いで殺す
2019/09/27(金) 07:30:29.09ID:+ygKTqsB0
最初はね
2019/09/27(金) 08:26:26.72ID:RDe5pNuE0
今回の話まで読んで、この漫画は戦国自衛隊の逆っていうか
作者流の異世界転生モノかなって思った
2019/09/27(金) 09:54:52.00ID:KUWqm8mx0
>>261
「本来働くべき」「本来学校に行くべき」という前提があるのに行かないから
引きこもりなわけだ。
太郎のように周囲の人間となごやかに談笑してんの、考えられないっしょ。

類推するなら王侯貴族とか隠居した爺さんとかだと思うが
2019/09/27(金) 12:16:04.63ID:a7RyhS2qO
「持つ者から持たざる者へ」の原則に従ってるだけじゃね?

それが動物の本能に因るのか、遊牧民の風俗的な物が500年受け継がれたのかは知らんが
2019/09/27(金) 15:35:18.53ID:mB5sWEVl0
太郎はやり手リーマンで自他共に厳しい人間だったっぽいから
これまでも役立たずは捨ててきただろうし
自分もそうなら捨てられるって恐れてるんでしょ
2019/09/27(金) 15:50:52.92ID:SjeHY/0X0
>>267
捨てられる恐れというよりは支配される恐れとか、下に見られる恐れのような気がする
役立たずは捨ててきただろうし、見下してきたんだろうな
2019/09/27(金) 16:11:19.14ID:qD1sF/wX0
そもそも500年間電気はどこから?

原子力電池とかかしら?

つーかなぜコールドスリープが必要だったんだ?
2019/09/27(金) 16:28:16.33ID:LZaPS4nX0
>>269
シェルターで自家発電できるようになっているんじゃね、なんで太郎だけが五百年ももったのか謎だが
2019/09/27(金) 16:46:28.81ID:veAXNrTz0
>>270
先に妻子のが止まったので
その分電力消費が減ったから?
2019/09/27(金) 16:48:41.86ID:SjeHY/0X0
>>270-271
ポッドごとに電力供給に優先度がついていたり・・・
2019/09/27(金) 16:50:36.74ID:LZaPS4nX0
誰がコールドスリープの装置を操作したのかみたいな犯人捜しはするのかな?
2019/09/27(金) 16:54:45.97ID:veAXNrTz0
何度も言われていそうだけど、多分今作でやりたいのは
文明が崩壊した後、その残骸をつかって逞しく生きてる人類
ってのだろうからSF要素は結構ガバガバなんじゃないかなって
2019/09/27(金) 16:57:33.16ID:LZaPS4nX0
でもタイトルの望郷があるように日本に帰ることが目的になるんじゃ?
2019/09/27(金) 17:32:49.40ID:+ygKTqsB0
てか、自分も同じように働けばいいだけじゃね?必要な労働力は足りてるようだが
2019/09/27(金) 17:37:46.28ID:K/gdff8T0
あんなレベルで人がいないのによく子孫を残し続けられたよね
適齢期の男女が出会う確率ほぼゼロなんじゃ
278名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/27(金) 22:05:51.04ID:Ohi2vyD20
みんな冷凍睡眠してたんじゃない?
2019/09/27(金) 22:24:17.66ID:JiYPH2Af0
深読みしてるやついるけど単純に自分が薬にたってなく
世話になりっぱなしだから責任感から居心地が悪いと言ってるだけだろ
2019/09/27(金) 22:26:16.67ID:JiYPH2Af0
それはそうとさっそく1話目の目標である日本に帰るってのがぶれたと説明したな
でも馬の乗り方覚えたりしてるし何かのきっかけで3人での旅になるんじゃないかな?
人が増えないと話を膨らませにくい
2019/09/27(金) 23:15:43.41ID:LZaPS4nX0
牧歌的だけど気候が崩れたり病気になったりするだけで崩れ去る日常だな
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