【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #80【漫画：藤崎竜】

2018/07/16(月) 16:05:47.45

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #79【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530762952/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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2018/07/16(月) 16:14:44.59

>>1乙
褒美としてグリューネワルト伯爵夫人をF*ckしてよいぞ。（生命の保証は無い）

2018/07/16(月) 16:29:38.11

つ第三艦隊

2018/07/16(月) 16:51:09.93

>>2
100%苛烈な拷問の上、死しかねえじゃねえか

2018/07/16(月) 18:11:49.31

前スレ1000、多芸多才過ぎて真似できない
それもどの分野でも一流以上とか真似出来るわけないだろ

愚直で外連味のないワーレン・ミュラーあたりが後世のお手本だろう
一般の将帥が努力と経験を重ねて至れる境地の最終理想形はメルカッツだと思うけど

2018/07/16(月) 18:16:05.72

メックリンガーの軍人としての面だけを見るなら、戦略思考タイプで
戦術指揮よりは才能やセンスに負う面が低そうだから
手本として手堅い気がする。

芸術面まで模倣しようとする無謀な人間はそうそういないだろうw

2018/07/16(月) 18:30:05.16

グリルパルツァー「・・・・・・・・・・・ダメですか？帝国地理博物協会入会してるけどダメですか、探検家提督ですけどダメですか、そうですか」

2018/07/16(月) 18:42:59.09

>>1乙
スレ立てせずに雑談してたやつはなんなんだよしかもフジリュー版のスレでいつまでも漫画に関係ない原作話してるし

2018/07/16(月) 20:02:52.48

>>8
何もせず、人の悪口を言うのが好きな人が読む小説だから仕方ない。

2018/07/16(月) 20:15:42.33

>>1乙
つーか、ルドルフって意外にもファンがいて草
ラインハルト激オコすなwww

2018/07/16(月) 20:20:08.91

なんでルドルフのような大悪党に全権力を委ねるような愚かなマネを
銀河連邦の市民達はしてしまったんだろう

2018/07/16(月) 20:26:35.29

>>11
ルドルフ「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私たち権力者ってそういう仕組みだったんだね。あたしって、ほんとバカ」

2018/07/16(月) 20:28:38.77

>>11
他が、とにかく話になら無い程酷すぎたんやろ
敵対政党の支持者を傭兵に皆殺しにさしたり
投票所を爆破したり
テレビをつけたら全銀河規模でモリカケを連呼し続けたり
宇宙海賊を取り締まる所か、忖度したり

2018/07/16(月) 20:41:48.91

前スレの970です
970が新スレを立てるんですね
すみません
気が付きませんでした

2018/07/16(月) 20:44:14.02

>>11
今の日本を見ていたら、不思議でもなんでもないような気がするけど

2018/07/16(月) 20:46:13.20

米もなかなか

2018/07/16(月) 20:51:10.11

>>15
嫌うちの国あんな超人をトップにせなあかん程酷くないぞwww
まあ必要としてる人達ならば国会周辺にたむろしてるけどwww

2018/07/16(月) 21:02:48.00

>>14
次があったら気を付けてねー

2018/07/16(月) 21:18:56.33

>>1乙
ルドルフが台頭した時代、原作序章みると社会道徳や倫理も崩壊して犯罪も多発してところを宇宙海賊を裁判なしに生きたまま焼き殺すなどタカ派の対応をしていたことが有権者の人気を集めたとかあったね

2018/07/16(月) 21:31:31.31

>>19
海賊を裁判なしでぶっ殺してもお咎め無しというあたり、当時の銀河連邦は
司法制度すら崩壊状態だったんだろうな。

2018/07/16(月) 21:53:57.64

11巻発売日って発表された？

2018/07/16(月) 21:55:10.95

ルドルフはドゥテルテだったのか
綺麗事で逮捕してもすぐに釈放されたりマフィアに利用されるだけだったのだろう

じつはトランプも綺麗事しか表立って言えなくなった米社会への反発として出てきた面がある

2018/07/16(月) 21:58:07.38

某二次であったけど
「ルドルフに対抗した共和派政治家たちは信念ある民主主義者として同盟では高く評価されているが、
秩序の崩壊や犯罪の横行などの社会問題を解決できず、力技だがそれを解決していくルドルフを批判するのに熱中していた無能者たちが大半だ。
自分達の生活が最優先な民衆からすれば、そんな無能な連中をルドルフより国家を導くにふさわしいと考えて投票しようなんて考えないだろう。
仮にいるとすれば、犯罪三昧なルドルフ台頭前のほうがよかったと考える危険人物か、筋金入りの原理主義者かのどちらかだ」

2018/07/16(月) 23:42:09.39

>>19
どっかの大統領みたいだなあ
あの人は麻薬対策だけど支持率は凄い

2018/07/16(月) 23:43:20.27

副作用を伴う即効薬を差し出されて、忍耐と根気を必要とする長期療法を無意味と投げ捨てる行為
一時的な効果が見えた分マシではあるが、民間療法に引っかかったようなものかな。

2018/07/16(月) 23:46:15.14

どんな信念をもって果断・清廉・有能であっても人間である以上劣化する
古今最初は有能でも、最後は悲惨な末路を遂げた独裁者のなんと多いことか

2018/07/16(月) 23:49:49.09

>>7
良い線行ったと思うけど、相手は音楽詩作絵画と最低３ジャンルはこなしてるからね……

2018/07/16(月) 23:54:02.38

>>26
最近ではスーチーとかね。

2018/07/17(火) 00:00:20.74

根拠良く忍耐強く長期療法するってのはよっぽどの信念、信仰がないと無理だ。
ヤンは作中で信念をバカにするが、
信じてなきゃ上手くいくかどうかわからないことにいつまでも時間をかけちゃいられないわな。時間もコストもタダではないのだ。
仮にタダなのだとしても、延々と土に水をかけることすら人は怠る。

2018/07/17(火) 00:04:23.74

個人的にはフランソワ・デュヴァリエを推したい
権力掌握以前は医療方面で高い評価を得ていたが就任後は一変
個人崇拝・私兵組織・密告の推奨、そして病気で一度倒れた後は猜疑心が倍率ドン！

2018/07/17(火) 00:06:47.18

ましてや、信じてもいないのに砲火に身を晒すことなど出来はしないだろう。
誰もが悪を見てみぬふりをして、原理を説くばかりで役に立ってくれそうにないのだ。
そんな中、秩序と文化と浄化をもたらす者が現れた。
それがルドルフだ。
ルドルフと言う魔法少女は魔女になったのだ。

2018/07/17(火) 12:21:37.31

>>23
ミンスやんかぁ！リベラルマスコミ大絶賛の…

2018/07/17(火) 17:35:52.97

趙匡胤はさすがにそれにはあてはまらないな

2018/07/17(火) 20:15:10.18

今頃だがやっと読めたよ。
サビーネちゃん早まったね。
頃せば何とかなると思ったんだろうか？
まあアホの子の最後だしあんなものか。
あと赤毛のシにフェザーンがなんか
絡むストーリーを追加するんかね？

2018/07/17(火) 20:31:25.89

>>34
いつもの対応でしょ、本人にしてみたら
家人への対応と同じ。子供の頃から親父がそうしてたらそれが当たり前だと思うんじゃね
普段は撃つまで行って無くても極限状態だから･･･
メルカッツも軍務について一般兵士と関わるまでは下々の機微が判らんかったってぐらいだし

2018/07/17(火) 22:23:39.19

哀れなアホ貴族の代表みたいなもんかね。
ならエリザベートはどこまで堕ちるのかが
見ものかね？フレーゲルと一緒にラブラブあぼん…
一瞬で蒸発でいいわ。

2018/07/17(火) 22:27:12.18

エリザベートがフレーゲルと一緒だとシューマッハたちに射殺されるか拉致監禁される未来しかないけど

2018/07/18(水) 00:09:42.26

すっかり忘れられているが、ベーネミュンデ侯爵夫人はどうなってるのか

2018/07/18(水) 00:52:55.50

出番あってもリヒデンと一緒に取っ捕まるくらいしか役目なさそう

2018/07/18(水) 04:07:56.48

チシャ夫人をどう調理するか全く想像つかん
もはや派手なこと出来そうな立場でも無いし

2018/07/18(水) 09:56:34.31

これからはＢ夫人どころじゃないというか、もう死に時を逃してる(皇帝崩御後だし)

2018/07/18(水) 10:17:31.80

>>38
忘れていたなぁ　　けどこのまま忘れられると単行本に
なった時、消化不良になりそう
このまま忘れてしまうにはコマを割いているからな
なんとか帳尻合わせしてほしい

けど現時点でどこにいるんだろう？　帝都かガイエ要塞か？　

2018/07/18(水) 12:08:30.31

夫人はブラ公嫌ってるから帝都でしょ
フジリュー版の行動原理が「ブラ公とか信用できないから陛下をお守りしたい」だから皇帝が子もなく死んだ以上何をしてもなぁ

2018/07/18(水) 13:02:38.84

B夫人地球教に入信してました説に一票

2018/07/18(水) 13:13:42.61

ベーネミュンデは幼帝とともに同名に亡命してそのまま仲良く行方不明でいいよ

2018/07/18(水) 13:19:36.44

フジリュー版だとゴ朝が好きなわけでも思想的に門閥貴族に近いわけでもないのでそれもなぁ
ベーネミュンデのくだりアンケート取れなかったから飛ばしたんじゃないの？

2018/07/18(水) 13:21:36.17

>>45
シューマッハ・メルカッツ｢これ以上正統政府()を廃棄物受け入れ口にするのはNG｣

2018/07/18(水) 13:29:21.21

改めてみると、原作のB夫人がおかしいんだよな
自分を流産させたヤロウの甥と組んで、反ラインハルト反グリューネワルトって…
宮廷の黒幕にしては嫉妬百パーセントすぎ

2018/07/18(水) 13:33:28.61

>>48
そもそも単独で動いていた原作でも動機と対照のおかしさは指摘されていたしいまさらじゃね
というか理性的な問題じゃないしな

2018/07/18(水) 14:03:47.84

理性が少しでもあったら金髪も夫人大暴れに圧倒されんだろ
嫉妬100パーだからビビった

2018/07/18(水) 14:07:44.41

そりゃあの夫人が理性と本気があったら、ラインハルトは大将になる前に死んでるだろうしね

2018/07/18(水) 14:34:25.51

そういやべー夫人の最期ってどんなんだっけ？と思って調べたら、
皇帝より先に逝っているんだな。
フジリュー版だとまだ生きているみたいだけど
なんかやらかしてくれるのかな？

2018/07/18(水) 14:42:26.93

誰のシーンがアンケとれてるんだろ

2018/07/18(水) 15:37:16.60

サビーネちゃんが槍？振り回すとこだろ

2018/07/18(水) 15:46:18.36

まあ、ただ単に、父親のやることにシンクロするだけだったら、わざわざ出す必要ないよな‥サビーネ

どうせなら、内戦前に、サビーネパパが急死、バランスが崩れるのを恐れた貴族連合が予定を早めて内乱に行き、
若いというより、14歳の幼さで、ちょっとしたことですねて、要塞を出ていてって、キルヒアイスに大敗、
味方を撃って、死体にｺﾞﾝできゃあああ→死体を投げつけられて、怒って発砲、ゼッフル粒子・・・でよかったかも

2018/07/18(水) 16:21:56.91

男だらけだから清涼剤に添えただけ以上の価値など無いのは解りきってたはずだが
そんなに惜しまれてるのか
藤崎基準ならあのデザインはモブ子みたいなもんだろうに

2018/07/18(水) 17:52:52.50

モブが一番可愛い問題だな。
どんな作家にも当てはまるが。

2018/07/18(水) 18:01:05.58

>>56
だって男ばかりだし…レギュラーの女子キャラいないじゃん。
特に帝国側は。

2018/07/18(水) 18:13:31.09

それでヒルダを改編してまで出したんか

2018/07/18(水) 18:21:52.21

これからは帝国にも女子レギュラーも入るから
フジリューヒルダはボーイッシュ通り越してちんちん生えてそうだが

2018/07/18(水) 18:50:52.01

ローエングラム王朝断絶か

2018/07/18(水) 19:11:04.31

それまでは女神エリザベート様で我慢我慢

2018/07/18(水) 19:54:27.15

>>60
ヒルダは連載が続くにつれてジワジワ髪が伸びて
女性らしさが増していく気がする

2018/07/18(水) 20:44:02.40

リッテンハイム侯爵の最後は敗北を悟った侯爵が貴族の誇りを以て自決
とかなんとかいい感じに歴史教科書に書かれそう
ドリフのコントみたいな騒動があったことは銀河の闇に葬られる

2018/07/18(水) 20:47:41.66

関係ないが、ウィンザー婆って良く救国軍事会議に銃殺か文民代表で参加しなかったな
どっちにせよ最悪だが

2018/07/18(水) 20:57:47.03

>>48
原作ではB夫人はフレーゲル男爵と組んでないよ。
組んだのはOVAオリジナル。

もっとも、G夫人憎しが頂点に上って正常な判断ができなくなってたみたいだけど。

2018/07/19(木) 00:53:11.26

>>64
いや　敗者であるリッテンハイム侯爵の最後はとことん酷く
書かれると思うよ　　実際の死の様子は不明で爆破だけは
事実だから兵士に反乱されて殺されたが通説になるんじゃないかな

2018/07/19(木) 07:21:04.89

今週は双方のキャラが立って良かった。
ロイエンタールの複合斜線陣を
老将ビュコックは衛星で守り切り
老将メルカッツは集中攻撃で破るか。
作者が作品を尊敬し愛情を注いでいるから
人間味溢れる仕上がりになっていると思う。
来週は、ロイエンタールめ、宿題を押し付けたか、
を見れるのかな？

2018/07/19(木) 07:50:53.69

>>68
残念、来週は休載だ

2018/07/19(木) 08:03:57.08

>>64,67
味方を撃ってまで落ち延びた罪の意識に苛まれてゼッフル自決した可能性もあるにはあるんだな

2018/07/19(木) 08:14:26.09

>>70
だったら、自分だけか、親子二人でいいんで、みんなを巻き添えにしたのはおかしいから、それはないんじゃないの
死体ｺﾞﾝでも、反省しなかったとなるんじゃないのか

2018/07/19(木) 08:21:55.01

休載か

2018/07/19(木) 09:59:49.41

ガイエスハーケン名前変えられてるのは都合悪いとこあったとか

2018/07/19(木) 10:15:42.41

何万キロも離れてて陣形もクソもねーだろ
ってツッコミはもはや時代遅れレベルなんだろうな・・・

2018/07/19(木) 10:20:52.56

本当に藤崎のフレーゲルは、なんというか悪い意味で度胸がありすぎて大物に見えるw

2018/07/19(木) 10:29:57.79

ミッタマ調教シーンとかいいよね
それでこそ貴族ってあたり

2018/07/19(木) 10:54:43.24

メルカッツ帝国軍服似合わんな
あれが似合う奴とか全体の１割くらいしか居ないから仕方ないがｗ

2018/07/19(木) 12:10:06.09

>>75
藤崎版のフレーゲルが一番輝いてると思う

2018/07/19(木) 12:16:37.18

この漫画のフレーゲル優秀だよなw
あの判断出来る奴そうはいない

2018/07/19(木) 12:21:14.93

あの同級生はまだでてこんのか

2018/07/19(木) 12:31:31.42

>>79
フレーゲルの[丸腰の僕を撃つの？貴族じゃあるまいに？]
[略奪？暴行？それこそが貴族だろう？]はいつ聞いても、狂気が伝わるから困る
他と違って完全に開き直ってるよ

2018/07/19(木) 12:50:36.83

>>77
王朝が変わって軍服が一新されたとしてもメルカッツは一生この服のまんまという
まあ次の服がこれよりマシになるという保証もないがな

2018/07/19(木) 13:21:10.17

>>81
ブラ公も軽く引いてたしね

2018/07/19(木) 13:25:30.60

この漫画フレーゲルはライバルの貫禄あるわww

2018/07/19(木) 13:25:52.56

ロイエンタールが言ってた「あの男」って誰だ

2018/07/19(木) 13:58:37.90

今さらだがカス公の乱の時マリーンドルフ伯フレーゲルに騙されてたが、なんかブラ公の邪魔になることしたんかな？

2018/07/19(木) 14:16:21.55

確かに、これで消えるにはちょっともったいないよな＜フレーゲル
亡命してくれんもんかな
後、どうせなら、もうちょっと美形にしてほしかった・・・ラインハルトのライバルならね

2018/07/19(木) 15:13:20.30

フレーゲルのキャラデザ結構良いと思うけどな
中途半端な美形にするよりインパクトあるし

2018/07/19(木) 15:22:31.03

フレーゲルすげー（ラインハルト軍兵士）→違う、あれはメルカッツの指揮だ

この流れｗ

2018/07/19(木) 15:25:09.12

>>85
どう考えてもメルカッツのことでしょ

つかよし後退する！のシーンの次のコマの引いた絵がポーズ滑稽すぎて笑うわw

2018/07/19(木) 15:38:10.71

きれいにメルカッツあげ出来たけどロイエンタール戦術が意外とこけおどしだった

2018/07/19(木) 15:38:46.69

なんかいつのまにかメックリンガーっぽいキャラが諸提督の中に

2018/07/19(木) 15:39:51.50

そもそもロイエンってああいう奇抜っぽい戦術使うイメージがなかったわ
普通に正統派だと思ってた

2018/07/19(木) 15:40:24.19

低能貴族相手だと、こけおどしで心理的に混乱させるほうが有効だ、と踏んだんじゃ？
相手が名将のほうがかえってハメやすい、というのはヤンのセリフだったかな

2018/07/19(木) 15:47:27.85

メルカッツがもしラインハルト陣営に残ってたらどの辺のポストだろうな
三長官は全部出来るだろうけど、妥当なとこだと宇宙艦隊司令長官かな
軍務尚書はオーベルシュタイン以外考えられんw
事務能力やフェザーンの航路図を軍務省のPCにバックアップする寝技はメルカッツには出来ないだろうし

2018/07/19(木) 15:55:11.15

扱いづらいだろうな
次武勲を立てたら元帥にしなきゃならんし冷遇したら政治的によろしくない
仮にラインラント陣営に加わったらなんとかしてビュコックと対等な条件で戦ってほしいが

2018/07/19(木) 15:56:32.82

ミュラーはキルヒアイス並のすげー足だな
鉄壁だから筋肉キャラできたか

2018/07/19(木) 15:57:59.46

銀河帝国軍を根っこから立て直すために、教育総監にでもしとけばいいんじゃないの＞メルカッツ
お手本にするならヤンやラインハルトみたいな規格外より、メルカッツだろうし

2018/07/19(木) 16:05:46.76

上級大将が教育統監って役不足じゃね

2018/07/19(木) 16:22:12.47

オーベル・ミッター・ロイエンより上の地位を作って、名誉○○として、ラインハルトのそばにいてもらって、
時々ラインハルトの質問に答えるってところでいいんじゃないかな・・・メルカッツ

そして、ビュコックが出てきたら、自分から行く・・・
時代は、ラインハルトやヤンのような若者たちの時代となった。
ここは、旧世界の人間同士、堂々と戦おうとね。

2018/07/19(木) 16:27:58.44

攻撃のメルカッツと防御のビュコック
正直めちゃめちゃ見たい

2018/07/19(木) 17:08:15.74

まあ正直ビュコックとメルカッツの共通点は爺さんっていう事くらいだしな
歴戦の勇士といっても軍歴はビュコックの方が２０年は上だろう
艦隊指揮経験はメルカッツの方が上かもしれんが

2018/07/19(木) 17:37:37.17

>>100
No.2不要論が発動します。

2018/07/19(木) 17:44:12.18

>>95
ポストはわからんけど作戦立案の際にラインハルトから一番最初に問われて正当かつ常識的な案を発言する立ち位置じゃね？
それを聞いた後ラインハルトや諸提督はそれにそのまま乗るか、自分達流のアレンジを加えたりして肉付けしていくのがパターンになったり。

2018/07/19(木) 17:48:22.96

めんどくせーな、男同士拳のぶつかり合いで決着つけろや。

2018/07/19(木) 17:50:55.79

オフレッサーなのかビッテンなのかそれが問題だ

2018/07/19(木) 17:52:06.69

>>105
キスリング「良いこと言うなお前さんは」

2018/07/19(木) 17:52:42.48

>>102
どっちも任官は19歳だから20年は違わない
差は10年くらいでビュコック爺さんは辺境の司令官したりしてるしそこまでは違わないのでは

2018/07/19(木) 17:55:29.22

>>105
ビッテンフェルト提督は個室で待機してもらおうか

2018/07/19(木) 17:57:25.40

閃いた
両陣営が技術を結集して作った最強の戦艦同士を戦わせて勝った側の勝ちでよくね

2018/07/19(木) 18:02:28.95

>>110
ラインハルト「え？シャフトクビにしちゃったんだけど…」

2018/07/19(木) 18:13:50.00

>>108
メルカッツ提督は、まがりなりにも貴族。
ビュコック提督は兵卒からの叩き上げ。
この差は大きいんでないの？

2018/07/19(木) 18:15:47.47

>>104
メルカッツが残ってたら、シュトライトの立ち位置なんでないの？

2018/07/19(木) 18:24:12.19

しかし思わせ振りにミュッケンベルガー強化したのにマジであれで出番終わりっぽいな
フジリュー版にはよくあることだが

2018/07/19(木) 18:30:09.51

ヤンにとってやりづらいのはメルカッツ、キルヒアイス、ロイエンタール
一番やり易いのはラインハルト

2018/07/19(木) 18:30:57.20

>>114
ほーん金髪は天才だな後は任すわって退場したんじゃん
何も思わせぶりじゃないぞ

2018/07/19(木) 18:51:27.81

>>115
ヤンにとってのラインハルトは自分を餌にすれば釣れるし煽れるから
ぶっちゃけやりやすいんだよな

2018/07/19(木) 18:53:44.09

>>116
いやここで散々内乱に関わるとか言われてたぞ

2018/07/19(木) 18:54:32.79

>>117
>自分を餌にすれば釣れるし煽れるから

ヤン自身が、「ラインハルトが、ヤンウェンリーをそういう風に思ってる」とまで把握してるとは思えんが

2018/07/19(木) 19:00:19.11

>>103
だから、何の権限もない単なる名誉職

2018/07/19(木) 19:02:25.42

>>102
ロイエンが、自分に勝てるのは、
ラインハルト・キルヒアイス・ミッターマイヤー・ヤン・メルカッツ、といって、
ビュコックの名を上げていないから、メルカッツの方がビュコックより上だと思う

2018/07/19(木) 19:16:59.01

しっかし自分に軍才無いからとメルカッツを使う悪知恵があるフレーゲルがどうして、ロイエンタールより頭は良くないミッターマイヤーの挑発に乗るのか是非知りたい

2018/07/19(木) 19:17:34.95

>>120
大企業でいう所の相談役みたいな立ち位置だな

2018/07/19(木) 19:19:43.29

ロイエンにあんまり頭いい印象ないなあ

2018/07/19(木) 19:20:12.09

貴族軍に巻き込まれず戦後ラインハルトに呼ばれても、断って身を引いてた気がする

2018/07/19(木) 19:24:35.25

今さらだがあの赤髪ロングな美人？提督誰よ？
ついでに落書きみたいな髭面の中隊長とか

2018/07/19(木) 19:25:22.57

>>122
シュターデンが出撃した時にこいつが付いて言ったら
貴族連中も暴走しなかったんじゃないの？

2018/07/19(木) 19:27:00.36

>>126
モブだし全員男

2018/07/19(木) 19:27:45.34

>>121
原作でそのセリフが出で来るときには既にビュコックは現世にいなかった。

2018/07/19(木) 19:28:02.78

>>122
そりゃ一度疾風が逃げて自分達だけで勝ったと思わせられたからよ

2018/07/19(木) 19:38:30.03

メルカッツの後世の評価ってどうなってるんだろ？
貴族軍が負けた後に同盟に下ったとか非難轟々でも
おかしくない気がするけど

2018/07/19(木) 19:39:33.07

モブ士官とかモブ貴族がやたらイケメンだったりするね

2018/07/19(木) 19:39:37.11

>>121
メルカッツは陣形の本質を瞬時に見切ったしな
一方ビュコックは守りで固めた
攻めのメルカッツ、守りのビュコックって感じかな

2018/07/19(木) 19:40:51.94

>>131
軍事的にはかなり評価されてる
当代屈指の用兵家として度々教本に用いられたそうな

2018/07/19(木) 19:44:53.02

メルカッツは機動性重視の小艦隊を率いるのが上手かったり艦載機で強襲やったり案外若い用兵するのが好き

2018/07/19(木) 19:56:35.55

>>135
貴族のゴテゴテした戦艦が麾下にいたら
邪魔でしょうがないだろうな

2018/07/19(木) 19:58:39.64

>>129
あらら・・この作品内なかでの話か

>>131
そのへんは、後でシュナイダーが回想録でも書いて、自分が説得したとかいうんじゃないか

2018/07/19(木) 20:10:51.62

>>121
原作ではその中に赤毛はいなかったけど、漫画ではだしたのね。
現時点で既に赤毛の能力を金銀が認めている、と。
益々死亡フラグだな＞赤毛

2018/07/19(木) 20:18:20.98

金銀ってポケモン？

2018/07/19(木) 20:21:12.88

>>123
他にも、孫文夫人の宋慶齢は、毛沢東の死後、名誉主席になっているのね
あんな感じ

2018/07/19(木) 20:21:25.57

ゴールドマンとシルバーマンだろ。グロロー

2018/07/19(木) 20:43:25.22

ガイエスハーケンの代わりの主神の槍ってグングニルて読んでいいの

2018/07/19(木) 20:46:34.91

ガイエスブルク要塞って、いつだれがどんな目的で作ったんだろうな
国内反乱鎮圧用にしては、大袈裟すぎるような…

2018/07/19(木) 20:51:02.90

>>130
そういえばフレーゲルは牢屋でミッターマイヤーに
トドメ刺し損ねてるからドSな性癖曝け出して挑発に乗りそう

またあの、らんらんらんが見れたりして

2018/07/19(木) 20:51:19.79

原作通りなのか知らないが
フレーゲルの「餅は餅屋」発言に違和感
でも連中が日本語喋ってるわけじゃないから
おかしくはないか

2018/07/19(木) 21:00:41.47

>>145
原作者は、現代日本が舞台じゃない作品でのそういう表現にすごく気を使うらしいよ
中世ペルシャ風ファンタジーの別作品では、いつも不機嫌そうな顔が特徴のキャラクターの表情を描くのに
「日本語がない世界で、口元を"への字"に結んでいる」って書くわけにいかないから、どうやって表現しようか苦労したとか、対談記事かなんかにあった

2018/07/19(木) 21:10:11.58

「こうX線」といえば「硬X線」だと思うけど誤植なのか原作もそうなのか

2018/07/19(木) 21:24:19.10

>>146
フジリューは気にしないと言うかむしろ積極的にアンマッチなものをぶっ込んでいってチャンポンな世界観にする作風だな

2018/07/19(木) 21:26:42.90

フレーゲルはイキってるけど最後はやあやあ戦えーってなった所をガン無視されるんだよな
死ぬ時は素でフジリューギャグっぽい死に方だし

2018/07/19(木) 21:31:44.28

>>143
まあふつうに対反乱用だと思う

2018/07/19(木) 21:32:42.85

ヘンな改変はもう珍しいことじゃないからな、この漫画では

2018/07/19(木) 21:37:32.54

>>142
多分な
ハゲワシ→鳥→カラス→オーディンカラス（フギン・ムニン）→オーディン→グングニル（もしくはググニール）

2018/07/19(木) 21:46:24.70

>>132
アシが描いてるんじゃね？

2018/07/19(木) 21:47:46.95

>>150
イゼルローンより安く造れたんかねぇ。

2018/07/19(木) 21:48:12.14

>>93
自分に勝てるのは数名と豪語しつつ、実は艦隊司令官としての活躍シーンがあまりないから
独自設定を入れやすいし入れたくなるって感じだと思う

複数艦隊率いる立場になってからは間違いなく正統派だと思う、比べる相手が一人で先行する疾風さんだし

2018/07/19(木) 21:54:13.30

>>154
イゼルローン要塞は、イゼルローン回廊という難所に同盟軍の妨害を排除しつつ
建設しなければならないから、ガイエの数倍は建造費がかかっていたのかも？

2018/07/19(木) 22:00:54.51

餅は餅屋どころか生搾りレモンサワ―飲んでるイノシシとか居るわけだが

2018/07/19(木) 22:33:14.72

>>104
謎のポスト『幕僚総監』あたりか？

2018/07/19(木) 22:37:45.85

謎なのは艦隊で「中隊長」って何する役職なのかってのもある

2018/07/19(木) 22:41:28.71

>>105
生まれて来るには二万年遅いしお盆には早いぞ石器時代の勇者

2018/07/19(木) 22:57:09.96

>>159
数が中隊規模の１００隻前後を指揮する分艦隊司令官、階級は准将。

なのかな？

2018/07/19(木) 23:01:04.12

>>158
銀英伝は軍の規模が桁違いだから
側から見るとよくわからない将官ポストが
相当ありそう

2018/07/19(木) 23:08:26.97

>>159
艦隊降下兵部隊で中隊の長ということじゃないの？

2018/07/19(木) 23:11:46.77

>>145
指揮権をメルカッツにゆだねた方に違和感を持った。
オレがオレが出前にデルのが伝統は貴族ではないのか、と。

2018/07/19(木) 23:19:16.19

>>164
藤崎のフレーゲルの言動的に「裏で暗躍するのが貴族だろ。正々堂々とか馬鹿のやること」みたいになってるからな……
ミッターマイヤーが拷問から解放された後も、まったく挑発に乗らず「ほう、貴族でもないのにやるのか」と嘲弄してたくらいだし

2018/07/19(木) 23:23:26.43

>>165
こういうイキリチンピラ以下の生き物がフジリュー版だとどれだけ無様を晒してくたばるか楽しみにしてる

2018/07/19(木) 23:25:48.58

>>164
敗北続きだったし出撃前にメルカッツから
釘を指されたんじゃないの？

ただロイエンタールがこの敗北は役に立つって
言ってたからまた調子に乗ってオレがオレがに
なりそうだけど

2018/07/19(木) 23:40:26.42

原作ＯＶＡ版では、二叉さんの演技もあって凄く嫌な奴感があったんだよね＞フリューゲル
でも、藤竜版ではラインハルトとの確執が深掘りされてないこともあって、そんなに嫌な奴って感じでもない。
顔が申公豹っぽいし。

2018/07/19(木) 23:58:40.00

フジリュー版だと作中でキルヒアイスかなり高評価なんだな
原作だと有能は有能だけどロイエンタールがキルヒアイスの生前そこまで評価してたとは思えん感じだが

2018/07/20(金) 00:05:33.45

>>169
原作だとキルヒアイスなら別にラインハルトのNo.2でも異論は無い、ってスタンスだったな
謀反っ気の強いロイエンタールにしてはアッサリしてる分だけ逆に高評価なのが伺える
自分達がNo.3なのに何でキルヒがNo.2、即ち格上なんだとか文句さえ言ってないしな
自分より上なのはカイザーだけと思ってるけど、別にカイザーの右腕とかNo.2になりたい訳ではないのは野心家だからだろうか

2018/07/20(金) 00:13:31.40

帝国貴族が餅を知ってんのかあと思ったがよく思い返してみたらアンネローゼが二槽式洗濯機使ったりユリアンが100均のグッズ買ってくる世界で今更だった

2018/07/20(金) 00:14:41.49

金銀が金髪を訪ねた時も、疾風を入れて将来を語らった時も赤毛いたしね。
いわば、四人の始祖的な立場だったから、そんなに拒否感もなかったのだろう。

2018/07/20(金) 00:25:48.57

>>172
ラインハルトの元帥府をファンクラブとすると、ロイエンタールは会員No.1だけどキルヒアイスはNo.0みたいなもんだからな付き合いの長さと深さ的に

オーベルシュタインは何だろうな……ラインハルトってアイドルのライブを最前列で見てる腕組みしてるファン的な感じがする
コール入れない、サイリウム降らない、ハヤシやらないタイプ。同じファンクラブ会員から彼氏気取りかと嫌われる点も似てる

2018/07/20(金) 00:33:24.60

ロイエンタールが謀反気に目覚めて野心強まるのは挑んできてもええぞからだぞ
それまでは他提督と大差なく特にそこまで猛禽じゃないし
赤毛は金髪の精神安定剤だと理解してたから対抗意識とかは無かったはず

2018/07/20(金) 00:56:07.46

>>174
ミッタマイヤーがロイエンタールを説得するシーンで、ロイエンが「いつ挑んで来ても良いと言ったのはカイザーだぞ」って言おうとして止めたシーンがもし……
本当にミッタマに言ってたらどうなってんだろうなあれ。考えるとちょっと怖い銀英伝

2018/07/20(金) 01:13:05.91

>>171
猫元帥がルンバで爆走してるの好き

2018/07/20(金) 01:18:20.51

>>175
その場合はカイザージョーク真に受けんなよテメーで終わるだろうが
金髪が戦いたいのだとロイエン討った場合はガチで歴史変わってたかもしれないんだよな
義眼曰く疾風はカイザー許さないから取り返しのつかない亀裂が入ったと

2018/07/20(金) 05:19:17.69

>>160
素手の時代なんだよなぁ。
銃器、化学兵器、あるいは麻薬などありとあらゆるセンサーが開発されてるが、いまだに喧嘩が強ぇってことにたいするセンサーが開発されちゃいねぇ。

2018/07/20(金) 06:51:48.49

>>143
対フェザーン牽制用に作ったら、フェザーン回廊が見つかりませんでした説

フェザーンが帝国に売り付けたが、有事の際には、移動要塞にして帝国を牽制する気だったが技術未開発説

さぁどっちだ！

2018/07/20(金) 07:49:25.35

アルテミスの首飾りみたいに帝都防衛用じゃないのかね？
他にもいくつかあってオーディンのまわりをグルグル回っているとか

2018/07/20(金) 07:51:00.30

縦深陣三枚刃イマイチ分かんなかった

2018/07/20(金) 07:52:54.87

>>164
貴族チャーシュー麺３つ、いま出やしたから

2018/07/20(金) 08:10:18.88

地図みると大貴族領どうしの間にあるのでそれらを意識したのかも
もしくは造られた当時は当時の理由があったけどそれもなくなり要塞だけ残ってたとか

2018/07/20(金) 08:21:11.57

>>164
おれは、「餅は餅屋」に任せ、最終的な指揮だけとるという事で、大貴族らしいと思ったが

ご本人が、最後の指揮をとれるかということはさておいてね

2018/07/20(金) 08:40:26.89

えらくフレーゲルが有能になってるな

2018/07/20(金) 09:09:02.59

あの辺の貴族の反乱に備えた正規軍の駐屯地では？
基地にできるような環境の惑星がちょうどいい位置にない場合テラフォーミングするよりも要塞を近くの宙域に使った方が安上がりとか

2018/07/20(金) 09:23:35.59

>>185
キルヒアイスから執念深く狡猾で危険な男と評価されるくらいだからな
原作だとラインハルト陣営からはひたすら小物扱いなのに

2018/07/20(金) 10:52:30.96

まともな貴族（軍人貴族）は、アッシュビーとかいうヤツのせいで大量戦死した、とか外伝でなかったっけ
一部例外を除いては、貴族軍人は残りカスなんだろう

2018/07/20(金) 10:55:22.70

軍人としては下の下で宮廷の謀略関係は
そこそこなんじゃないの

2018/07/20(金) 11:14:01.14

シューマッハは多分フレーゲルの艦に
乗艦してないよね？

この世界だと大貴族のツテがないと
フェザーンに亡命できないし

2018/07/20(金) 11:18:10.41

>>190
ランズベルク伯の艦に乗ってる設定になるのかね

2018/07/20(金) 12:04:18.62

>>187
キルヒアイスから見たらアンネローゼとラインハルトに害を及ばさないように対処しないといけないからな
陣営はラインハルトが何とかしてくれるだろ
ラインハルトはキルヒアイスに任せる
陣営→ラインハルト→キルヒアイスって感じか
こう見るとキルヒアイスって生きてたら政治関係でもいけるかも？

2018/07/20(金) 12:18:58.86

>>192
ラインハルトはラグナロック作戦の時に
キルヒアイスが生きてたら全軍の指揮を任せて
自分は政治に専念出来たのにと独白してたよ

2018/07/20(金) 12:28:54.09

ああは言ったけど内政をキルヒアイスに任せて自分は外征しちゃいそうなのがラインハルト
けど独身っていう弱点があるんだからお止め下さいと赤毛に言われたらその通りにもしそう
しかし「俺とお前で双頭の蛇しようぜ！」っていうのもありえそうなんだよな金髪の性格上

2018/07/20(金) 12:41:05.85

案外
ラインハルトはイゼルローンでやんと戦ってたりして
あとはキルヒアイスに任せて

2018/07/20(金) 12:56:57.02

ロイエンタールの部下がフレーゲル相手に敬語使ってて従来の感覚は早々抜けんもんだと思った

2018/07/20(金) 13:00:34.47

>>193
実際は逆やりそうだが

2018/07/20(金) 13:10:51.55

>>196
つーか一介の男爵が
[貴族of貴族]って呼ばれるとか何をやらかしたらそんだけ平民兵士に畏怖られるんだ？

2018/07/20(金) 13:12:59.80

>>191
そうなるとフレーゲルの死様はかなり変更されそうだな

今作だとあんまり滅びの美学に酔うイメージないし

2018/07/20(金) 13:27:15.77

そもそもシューマッハ大佐って出るの？