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【ヤングマガジン】　アルキメデスの大戦　★7　【三田紀房】

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2018/04/14(土) 03:01:58.24ID:gAVxjx3v0
ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。

『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes

三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/

前前スレ
【ヤングマガジン】　アルキメデスの大戦　★5　【三田紀房】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513036343/
2018/04/14(土) 03:04:10.61ID:gAVxjx3v0
前スレのアドレス失念につき失礼
2018/04/14(土) 04:31:52.24ID:tlVnTHxZ0
復活おめ

さていよいよ亡命計画スタートだな

櫂君「この20世紀に隔離政策など行えるハズが…」
シュバルツ「いや…ヒトラーはやると決めたら必ず実行する」

ヒトラーの恐怖も少しずつ明かされはじめたが…
4名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 07:21:05.22ID:2wJK4UrQ0
ああ
5名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 10:11:56.56ID:5lvB6V6j0
そうやね
2018/04/14(土) 12:18:28.96ID:sa8qlYa60
>>1
おつ

前スレ
【ヤングマガジン】　アルキメデスの大戦　★6　【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517231776/
2018/04/14(土) 12:20:01.45ID:sa8qlYa60
ついでに関連スレ

【三田紀房】ドラゴン桜2　2時限目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522661648/
8名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 15:10:04.75ID:SZkwPaEY0
だめ？
2018/04/14(土) 15:57:32.58ID:UsaP3Gga0
力の均衡で戦争やめよう、という発想は
日本の軍人やヒトラーみたいな連中には通じない
櫂はきっと「自分の基準で他人を測っていた」ことを後悔するだろうな…

っていうか、均衡云々いうのなら
むしろ、アジア方面の戦争の原因になる関東軍VS中国に工作したほうが早くね？
中国を強くするとか、関東軍の足をひっぱるとか
2018/04/14(土) 16:33:32.48ID:WBAQ8Qa+0
明らかに陸軍の暴走をなんとかすべきなんだがなー
ただ櫂君に56が求めてるのは航空主兵の推進であって
陸軍の考えややり方をどうこうする事じゃないからなー

加えて陸軍には東條がいる
櫂は東條には貸しがある
表面上、対立は出来ない

まあメタ的には陸軍の暴走止めちゃったらマンガの話が続かねェ！ってのがあるから
マンガ展開的にも無理、つれェなァ
2018/04/14(土) 16:45:44.60ID:WBAQ8Qa+0
貸しじゃなく借りや(´・ω・｀)

あとかつての作中陸軍は永田鉄山がその力で暴走を食い止めてたが
斬殺されちゃったからね
作中での東條を食い止めるだけの力(権力やコネなど)を持った人がいないってのもある

櫂君側に残された手段はただひとつ
どんなに陸軍が暴走しようとも海軍はそれに最後の最後まで同調しないようにさせる
ただそれだけ

あれもう今の時点で既に詰んで…？
2018/04/14(土) 17:53:23.06ID:q2j6R2xV0
永田鉄山は、満州事変に協力したばりばりの強硬派だぜ
で、対中一撃論を唱えて、対中静謐論を唱えた連中と喧嘩した統制派のボスだぜ
そりゃ、永田は頭いいから同じ中国殴るのでも、少しは上手くやったかもしれないが
大筋は変らないと思うんだ
むしろ、もっと酷くなる可能性もあると思うんだ
中国を甘くみてる、「彼を知らず己を知らない」モードなのは、他の日本軍人と変らない
2018/04/14(土) 20:16:27.88ID:ajcNZRa90
史実永田とアルキメ永田って立ち位置違うくね？
2018/04/15(日) 14:20:43.07ID:MCrN5w800
>>9
> 中国を強くするとか、関東軍の足をひっぱるとか

それをやっていたのが史実のドイツだろ
その結果日中戦争になったわけで
2018/04/15(日) 18:51:23.41ID:o+1f/0QH0
ドイツ滞在もあとわずかです
明日はチェコスロバキアに行ってみましょう
大使「はあ(また予定にない事を勝手に…)」
大使「ここがプラハです」
通りの公園に入り土をほじくりカバンにつめる櫂
田中「土をどうするんですか」
最後に追加のおみやげです
ところで田中中尉はキュリー夫人をご存知ですか
田中「いいえ(また女の話か　芸子の次は人妻で外国人　一体どこで知り合ったんだか…)」
2018/04/15(日) 18:54:39.62ID:HPwOPJ0l0
ところでカツヨ、あれ何言われたんだ
いや別れろって事なんだろうけど
56がどうしてそんな根回しを
2018/04/15(日) 22:56:48.38ID:QF2BH6Fc0
自分から「いややっぱ無理」って言い出したくないから
かつよの方から身を引くように説得したんだろ
また櫂に「じゃあ海軍辞める」ってゴネられたくないだろうし
2018/04/16(月) 00:26:41.00ID:Xa1sTtLl0
でも櫂君これ気づくよね
ああこういう事する人やねってなる

でもなんだかんだ海軍に留まる流れなんだろねえ
2018/04/16(月) 15:14:14.66ID:uV/Ob8/N0
シュバルツ君のお兄さんがある意味櫂への人質みたいなもんだから、その為に軍をやめられなくなるんでね？

シュバルツの兄弟、ブルーダー…あのお兄さんはゲルマン忍者かもしれない
2018/04/16(月) 15:18:34.26ID:y134Hkcb0
そっちの金網爆破デスマッチやってる兄さんは人質になるような人間じゃねェからちくしょう！
2018/04/16(月) 18:17:45.76ID:WWT4XKHG0
櫂（そうだ……国家総力戦など人命資源を無駄にすり減らし経済を破壊する行為でしかない。
　それでも戦争がなくならないというのであれば、
各国家の科学力と技術、人材の粋を結集した超兵器による試合形式の代理戦争を提唱することで
被害を最小限に食い止めることができれば……）
2018/04/16(月) 19:15:08.55ID:aO8/ooIr0
シュバルツの兄さんは神戸あたりのユダヤ人コミュニティに行くと
2018/04/17(火) 02:16:46.13ID:k2Aen04Y0
ちうね来る？
2018/04/17(火) 06:27:51.79ID:OEXWy3jh0
必死で日本の平和を守ろうとした櫂くん
世界戦争は止めたものの、国内では派閥同士の醜い争いが続く
ふと我に返った櫂くん「コンナニッポンナンテホロビテシマェ！」

「ガイアァ！！」

アルキメデスの大戦　　　完
2018/04/17(火) 06:33:59.12ID:KNSjHLge0
櫂
「オデノ、カツヨトノナカハ…ボドボドダアッ！！」
2018/04/17(火) 22:03:17.95ID:t6l7y03e0
「カツヨを返せー」と八墓村の岸部一徳みたいなキレ方で海軍省に乗り込む櫂
2018/04/18(水) 09:47:01.12ID:UXv8/Z/mO
まだ大っぴらな迫害が始まってない頃とはいえ軍の高官ましてやユダヤ人ともなれば常に監視や尾行が付いてそうなもんだが、どうなんだろ
2018/04/18(水) 11:04:43.18ID:f0NqoXqV0
亡命に八人(今は九人)は危険すぎる
もしドイツに知られれば外交問題に

ここらを語るにはやはり監視だよなあ
2018/04/18(水) 22:18:46.60ID:XgULtaD/0
拳銃で松田優作かドーベルマン刑事張りに監視を○す櫂
2018/04/19(木) 06:48:56.48ID:NRN+vrlr0
(´・ω・｀)ほす
31名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 21:30:02.10ID:ke5145yu0
>>27
亡命するユダヤ人の中にドイツの諜報員が紛れ込んでいるの可能性もあるんじゃないかな？
そもそも、ゾルゲ事件をどう扱うつもりか気になるし
2018/04/20(金) 23:37:43.88ID:9HcH9hcI0
ゾルゲ「知らないんですか？勿論知ってますよね？」
櫂「だ、誰にモノを言っているんだ！？当たり前だろ！大和計画はなあ…」
ゾルゲ「（ちょれぇwwww）」
2018/04/21(土) 08:45:03.03ID:9hlpHx/b0
日本も、差別や偏見が根深い国なんだよな…
（より正確にいえば、問題を隠蔽してしまうため、却って根深く毒素も強くなる系）
ユダヤ陰謀論とかが流行するし
結局、ユダヤ人をモノとしてしか見てないから、
利用しようorナチスに媚びるためゲットーわざわざ作って放り込もう、の二択しかなくなる
櫂君は、自国をまず知らないと
2018/04/21(土) 09:10:10.35ID:fiWtIRvi0
いや別に…
そんなもンかと…
2018/04/21(土) 11:41:47.16ID:plWoO2VH0
また来たんか
2018/04/23(月) 00:15:20.25ID:lBL9YR5w0
この貨車は大日本帝国の領土論ワラ
2018/04/23(月) 08:50:43.68ID:wr9uyKJ00
あんなので切り抜けられるもんなんか？

ドイツ編も終わりか
2018/04/23(月) 11:19:36.60ID:O3/tlrsU0
独のヘルメットの形がぁ。
すげーデッサン力が落ちる時が
ちょいちょいあるけど、これはヒドイ。
39名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 13:07:23.32ID:nHY7rBA40
完全に外交問題
終わったやん
2018/04/23(月) 15:28:26.28ID:maGReN/+0
実は兄貴はナチス側のスパイ。
鉄橋に差し掛かった所でパンの中に隠し持っていた爆弾で貨車ごと吹き飛ばそうとする。
2018/04/23(月) 17:34:50.83ID:lBL9YR5w0
外交官ナンバーの車も捜査できないから
2018/04/23(月) 20:56:39.38ID:yXhKe+U30
櫂、思わぬファインプレー
これでドイツとの関係が極度に悪化すれば
「ナチスが欧州で戦争に勝つだろうから、日本はその間にアジア征服だ
バスに乗り遅れるなー！」
という馬鹿な軍人や右翼は、発生しなくなる

かわりに、暗殺とかの標的にされそうだがな、櫂が…
2018/04/23(月) 21:41:29.46ID:iK5qbhY20
この頃のドイツってユダヤ人の亡命禁止してたっけ？
外国併合しだす前はどっちかつーと神聖なドイツから出ていけみたいなノリだったような
2018/04/23(月) 22:47:30.90ID:UK6WAIdg0
まだヒットラーがユダヤ人絶対滅殺！やらかす前だから
あの程度の妨害で済んだのかも試練
2018/04/23(月) 23:18:30.48ID:WJis4vRu0
実は貨車に忍び込んでいるチョビ髭伍長
2018/04/24(火) 00:15:44.17ID:bBVEVQFI0
しかしあれだけ騒ぎになっているのによく普通に発車したなｗ
2018/04/24(火) 09:26:45.67ID:HqSK7jWN0
>>19
ブルーダーは兄という意味のドイツ語だが
名前もブルーダーなんだっけ？
2018/04/24(火) 11:10:03.00ID:JemdHcCf0
櫂君　この貨車は日本の領土だ！！！
独兵　ポカーン
貨車がガタンゴトンと発進、独兵は呆然と
見送った。
という展開でOK?
2018/04/24(火) 11:13:29.89ID:uehQCZ4o0
なんもかんも全部主人公の思い通りに事が進んでんじゃねーか
きもい妄想漫画だなぁ・・・
2018/04/24(火) 12:37:16.26ID:2OCVCGPL0
>>48
ポカーンというより、ギリギリと歯ぎしりって感じだな。
2018/04/24(火) 18:55:58.08ID:pSvuX+Rr0
断固たる…とかいっちゃってるけど
一海軍士官が、勝手に他国に喧嘩売るような発言したら、普通は大問題だよな
常識外れの大ボケをかます日本人相手に、戦慄したのかもしれん
こいつ、クビが飛ぶのが怖くないのか？　的な
2018/04/24(火) 19:55:38.70ID:/vYz9JjO0
まあ仮に車両は動く日本領土理論が成り立つなら
勝手に立ち入ったら主権侵害で理屈で言えば分が悪いからな
屁理屈を気迫で通した櫂くんのお手柄と思っておこう
2018/04/24(火) 20:01:13.94ID:BPpDhzjr0
確かに櫂君自身は本来
軍内での出世欲が皆無だからな
それどころか…日本の軍・財界はクソ、特に海軍はクソ
亡き藤岡少将や亡き永田鉄山との約束があるからこそ上を目指してるものの
潜在的にはかなう事なら今すぐにでも
海軍辞職したい(故にクビになる事を厭わない発言もやってる)って考えはまだあるだろう
2018/04/24(火) 22:01:28.96ID:Qcuf9A5u0
>>52
連行拘束さえされなければ後は知らぬ存ぜぬで通せばドイツもそれ以上はいわんだろうからな
2018/04/25(水) 00:19:58.58ID:tGXkdNjj0
>>45
「俺達が亡命するとは誰も考えてないだろうな！」
2018/04/25(水) 10:15:27.24ID:pMXnQ9/r0
>>45
Der fuhrer ist jude!
2018/04/25(水) 14:40:40.28ID:p/4ZY6O+0
>>50
この時期はまだヒムラーとかアイヒマンが
仕切ってるわけでもないし
職務に忠実なドイツ人、の域を出ないとは思う
2018/04/25(水) 16:21:20.06ID:k02Gdsyj0
>>56
よくわからんが
もしかしてヒトラーはイエスだとかそんな意味？
2018/04/25(水) 16:38:58.55ID:pMXnQ9/r0
>>58
総統はユダヤ人，という過程で進む
アドルフに告ぐというマンガがあって
ヒトラーもユダヤ人だから貨車に乗り込んでるのかなと
2018/04/25(水) 19:26:49.13ID:n4207rMX0
>>57
レーム事件で突撃隊から下剋上した直後くらいの時期だよな作中＞SS

ゴロツキチンピラ集団SAと一緒だと思われないために大人しく振る舞ってたか、
あるいは調子こいてたか、どっちだったんだろうね
2018/04/26(木) 16:51:06.46ID:/atG1/Nc0
ゲシュタポだから、容赦なく銃ぶっ放したんじゃなかったっけ
2018/04/26(木) 18:53:01.89ID:jXAcBDfq0
持ってたの歩兵銃なんだから軍か治安部隊だろ
だとするとますますこんなことに出てくる理由が無くなるが
2018/04/26(木) 19:50:38.09ID:hnqwvYLP0
党内の秘密警察がどうのとか言ってたな
2018/04/26(木) 21:22:16.75ID:51od0mR20
作中は確か昭和10年（1935年）なので、ゲシュタポ（1939年）はまだないね

もともとナチスの暴力装置だったナチス突撃隊（SA）が、無教養低所得無職のDQN多すぎて評判悪い上、
無軌道に拡大しすぎて人数だけなら国防軍を上回る異常事態に
「もう国防軍もSAの傘下にして、SAこそドイツの軍隊にしちまおうぜ」くらいの勢い

さすがに手に負えなくなったヒトラーがSA幹部連中の大粛清を敢行したのが1934年のレーム事件
そこで活躍したのがヒムラー率いるSS
もともと突撃隊（SA）の中でヒトラーの身辺警護要員として組織されたグループだったが、
その任務の性質上、他のメンツと違って、身元や素行、教養身体能力等選抜されたエリート達だった
これを契機に正式にヒトラー直属の親衛隊としてSAの内部組織から独立
それが作中の前年ということになる

今回出てる人たちも、SS将校黒コートはもちろん小銃兵もSSの襟章ついてるから
国防軍や普通の警察の人達じゃないね
2018/04/26(木) 21:36:03.17ID:51od0mR20
?　作中は確か昭和10年（1935年）なので、ゲシュタポ（1939年）はまだないね
○　作中は確か昭和10年（1935年）なので、ゲシュタポの親衛隊入り（1939年）はまだないね
66名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/26(木) 22:04:21.18ID:I89aOndO0
>>64
ゼップなんて低学歴底辺なのにえらい出世したな
2018/04/26(木) 23:58:45.10ID:gkJmagUv0
>>43
つーか、今の日本でも勝手に貨物車に外国人が乗り込んだら捕まえるだろう。
それと同じ。
ヒトラーがユダヤ人を収容するのは、亡命する先が無くなったから、ヒトラーはユダヤ人が革命を起こして、ドイツを転覆すると信じてたからな。
日本で治安維持法で逮捕してたようなもん。
2018/04/27(金) 05:19:24.25ID:yEg4HKwB0
希代の悪法、治安維持法もアレだが
ナチスの場合、法的根拠もない状態で、平然とユダヤや少数民族を拘束したり殺害したりしてたからな…
2018/04/27(金) 10:01:43.87ID:2ff6Nt8D0
まだ、追放政策の時代だから、ユダヤ人が国外にでていこうとするなら、ウェルカムだろ。
櫂に杉浦ごっこさせるために史実を無視しているな。
2018/04/27(金) 11:19:35.48ID:grRurG/Y0
ナチスによるユダヤ人及び少数民族への迫害は既にはじまってたんじゃないの
で、別に出てけ方針でもなかったよ。自主的に脱出したユダヤ人は出始めていたが
旅券とかさえ無効化されるようになったから、それも難しかった
ナチスは、在ドイツユダヤ人から金を分捕るのも政策の一つにしてたからな
2018/04/27(金) 13:21:19.81ID:w4b+U7Xm0
1935年はヒトラーが政権取ったばかりだから
迫害政策とかしてない。
2018/04/27(金) 15:31:38.42ID:mluZ3kgv0
>>69
売ら取引で亡命を依頼してくるくらいなんだから、
単純にSSのマークを受けてるような特別な人物らだったんじゃないんけ？
もともと「反ナチ的ユダヤ人グループの構成員」くらいの容疑がかかってた人たちでは

例えばの話、商売できなくなったからドイツを出ていきたいただのパン屋さん（ユダヤ人）を、
裏取引で亡命させようとしたり、それを阻止しようと秘密警察のマークがついたりはしないだろJK
ユダヤ人というだけの理由で反社会的分子として強制収容したりできるようになるのは
もうしばらく後の話だし、作中でも「そろそろそうなりそうな雰囲気がある」という話でしかないわけで

そうなるとシュバルツさんは何故大事な兄をそんな危険なメンバーに加えさせたのかだが
2018/04/27(金) 15:49:30.73ID:hrYLi5xm0
イージス艦予見できるヤツがいるくらいだから
今のうちに脱出させないとこのままじゃ脱出不可能になっちまうビジョンが見えたんじゃないか
2018/04/27(金) 15:54:58.64ID:oLXYmKsI0
>>71
有力政党になった頃から、ユダヤ人等迫害を公然とやってたぞ
特にヒトラーが首相になった1933年から、州単位で迫害開始
SAはナチス以外の反対勢力も、暴力や集団威圧で潰しはじめて数年
で、やりすぎの責任をなすられる形でSAが粛清されても、やること自体は変らず
2018/04/27(金) 15:55:59.43ID:oLXYmKsI0
×ナチス以外の反対勢力
○ユダヤ以外の反ナチス勢力
2018/04/27(金) 16:15:54.52ID:hrYLi5xm0
外国に対してあまり表沙汰にしたくないから
日本領()の列車内に入らなかっただけで
本来ならむしろ列車内までやられてるって感じかね
2018/04/27(金) 16:49:48.59ID:+qu2mWGV0
そもそもナチのユダヤ人迫害自体もともと深い考えが有るわけじゃなくて
よくある人気獲得のための過激な主張だからな
2018/04/27(金) 20:09:48.82ID:w4b+U7Xm0
ユダヤ人も他民族の排斥とか迫害とか普通にやってるから。
まあ、これを言うと何処の民族もやってるけど。
2018/04/27(金) 20:49:48.90ID:10ll3HvE0
次話はかつよと一波乱あるらしい

ってことは亡命と日本帰国は完全に成功したのね
でもどうやって米戦回避作戦続行するのかね
かつよがいないんじゃ作戦続けるモチベが・・・？
2018/04/27(金) 21:05:59.43ID:bzRJoM520
かつよと手に手をとって、日本と特に利害関係のない第三国に亡命して静かに暮らしましたエンドでもいいんじゃないの
2018/04/27(金) 22:23:30.39ID:hrYLi5xm0
ガスタービン他の最新技術を獲得したって話だけど
まさかこれで「ガスタービン技術の確立・実用化に成功しました！」とかやるんじゃないだろうな？
2018/04/27(金) 22:54:01.16ID:jlGBIgNM0
ユダヤ人のオーバーテクノロジーを借りて今必殺のサンアタック（水爆)
2018/04/28(土) 01:21:19.86ID:GyR4K3l/0
>>81
架空戦記には付き物だから…
84名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 05:04:10.61ID:AuHw9Q3z0
第二の紺碧の艦隊にするつもりじゃなかろうな。この作者は。

亡命ユダヤ人のスーパーテクノロジーでこの時代の技術で可能な最先端兵器を多数開発。
そして日米決戦に勝利とかいう流れに持っていくとか。

ロケット(V2)も高性能レーダーも、当然ガスタービンもある最強日本海軍が出現するかも。
2018/04/28(土) 05:29:06.79ID:PqBIHDgi0
米戦回避とは(哲学
2018/04/28(土) 06:56:50.39ID:PaJj1ZuY0
開戦までまだ５年以上あるから櫂君が持ち帰った技術を使って
愛宕や金剛は近代的な改修が施されて艦名がひらがなになるに違いない
大和も独立国家的な潜水艦に設計が変更されて艦名がひらがなになるに違いない
2018/04/28(土) 09:28:34.69ID:OAbwKxHj0
櫂くんが持ち込んだ知識や技術で最新のもの開発しようとするものの
けっきょく基幹となる技術や資源が足りないとか、
重役に理解されない（他に現実的で優先しなきゃいけない物がいっぱいある）とかでポシャる

そしてこのスレで「まあそこまでは史実でも実際そういう話も出てた（途中まではやってた）し」と突っ込まれる

ここまでがこのマンガのテンプレでしょ
2018/04/28(土) 10:19:51.09ID:o+ATBa960
ドイツ政府が了解しても、権利もつドイツの会社が
「嘘ばっかつく日本に売るのやだー」となる件とか、史実ではあったからな
燃料噴射装置とか。それを入手するため、日本は海軍大将まで協力してブツを盗んだ

そんなことやってるから、孤立仲間のドイツの会社からすら信用されねぇんだろｗ
2018/04/28(土) 20:06:56.52ID:RTZ8iErO0
どうせ9人の中にアインシュタイン博士がいるんだろ
90名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 21:09:11.53ID:AKb6cMuO0
アインシュタイン博士、原爆開発そのものにはタッチしてないし
使用には反対だったわけだから
日本の原爆開発に協力するわけないんだよなぁ
2018/04/28(土) 22:12:59.34ID:O4Yy2LKN0
考えて見リャ、ユダヤ人コミュニティの当時の力は凄い。
金（ロスチャイルド他）も知識も技術もある。国境を越えた結束力も高い。

日本がアメリカに対して一発逆転を狙うにはユダヤ人コミュを味方に付けることなのかもな。
アインシュタインもオッペンハイマーもフォンブラウンもユダヤ人。
当時の最先端科学のほとんどがユダヤ人と関わりがある。
ユダヤ人を引き込めば日本が原爆やミサイルを開発することも夢ではないか？資金力も政治力も手に入りそうだ。
逆にアメリカは原爆開発ができないことにもなるな。オッペンハイマーがいない。
2018/04/28(土) 22:33:33.13ID:SBvTqFkQ0
アインシュタインはこの時すでに世界的に高名な物理学者だったので、
流石にこんな難民みたいな逃げ方をする必要はない
2018/04/28(土) 23:22:31.92ID:Bkh86LxI0
>>91
>フォンブラウンもユダヤ人
え？
2018/04/29(日) 02:06:37.06ID:pedffqy20
フォンブランはゲルマン系じゃなかった
ナチスの党員になるのは嫌がったけど自分の夢実現する為に
そんなことも拒否権もない訳で
2018/04/29(日) 02:09:50.42ID:pedffqy20
原爆開発ルートはオッペンハイマーで
レイザー兵器派がニコラテスラで大統領は原爆ルート選択
実際原爆は広島に落としたほうがナチス開発型で長崎にはアメリカ産らしいけどな
2018/04/29(日) 09:05:53.52ID:8a4S3q870
ユダヤ関係ない人々も、無理矢理ユダヤ系にしてしまう陰謀論
それをさらっと信じちゃう人々が、未だにいるという静かな恐怖

まぁ、陰謀論なんてだいたいがそんなものだが
フリーメーソン無関係の人間も、実はフリーメーソンだとしちゃったり
（あと、紹介者がいて会費払えば入れる親睦団体であるフリーメーソンを、万能の陰謀組織にするあたりからやっぱりおかしい）
2018/04/29(日) 09:36:37.61ID:ZAb2aUw50
秘密主義で金持ちと天才が多いユダヤさんサイドも悪い
2018/04/29(日) 13:24:27.12ID:hLj4NMp20
>>95
ドイツはヒトラーはじめ首脳陣が原爆開発の優先度を下げていたため、
原子力エネルギーの研究が細々と行われていたものの、
原爆に関しては実用には程遠いレベルで停滞していたことが後に判明し、
必死こいて諜報や妨害に携わってた組織や人たちがブチ切れるほどだった

広島の原爆はナチス型とか、ナチスから押収したウランを使ってリトルボーイを作ったとかいうのは、
「ナチスが既にそこまで準備していたのだからアメリカも対策として原爆用意したのは当然」
というプロパガンダの一部だと思われる
いや、押収したウランの利用くらいはしたかもしれないけどね
2018/04/29(日) 15:01:46.11ID:KBvEj73e0
瞬殺無音部隊が開発した意思を持つ強化外骨格もプロパガンダの遠い子孫だしな
2018/04/29(日) 16:17:03.03ID:hlgDdjmZ0
そもそもナチスの原爆開発関連の施設を、連合軍は徹底爆撃したというのに…

なお、日本の場合は、初歩の初歩研究すらままならなかった
ブツがまったくないんだ。朝鮮半島から、かろうじて試料レベルのモノを発掘するのがせいぜいだったんだ
101名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/29(日) 19:26:05.99ID:yDH34Uy/0
ウランなら人形峠を掘れば高品位のウラン鉱石が採掘できるから、ぶつがないことはないだろう。
単に技術の問題でしょ。
あるいは政府の想像力の欠如、要するに予算がつかなかったとか。
2018/04/29(日) 19:41:15.73ID:KFkpY2xw0
江田島平八が完成させたけど火山の火口に葬った
2018/04/29(日) 21:18:21.12ID:fpjnUGRE0
WW2前の時点で、イギリスは核兵器の実現性を理解してたけど
「どう考えても、大戦中の実現は無理」って結論だしてたんだ
完成させられたのは、アメリカが国家プロジェクトとしてやったからなんだ
日本では到底、無理
2018/04/29(日) 22:01:11.72ID:gSHEeWEy0
ガスタービン実用だけは完成させそうだなアルキメ
2018/04/29(日) 22:06:01.64ID:wZH6cbmX0
>>103
ドイツも日本もそうだぞ
＞「どう考えても、大戦中の実現は無理」って結論だしてたんだ
2018/04/29(日) 22:10:57.95ID:hLj4NMp20
イギリスから原爆の情報もらって
「もしナチスが先に完成させたら一大事」と、大枚はたいて研究を進め、
ナチス側への妨害や諜報作戦も欠かさない
当然、ナチス側は全く実用の目処もたってないような状態で終戦

開発者側も軍の上層部も「もう原子爆弾とか慌てて作る必要も使う意味もないんじゃないか」という意見が主流になるが、
完成した時にちょうど「世界へアメリカの原爆をお披露目できる相手」の日本がいたので使用

トルーマンとバーンズの予定だと日本が降伏しない限り5ヶ月で計18発投下する計画だったらしいから、
原爆投下推進派は威力をかなり小さく見積もってたっぽい
2018/04/29(日) 23:17:17.80ID:wZH6cbmX0
トルーマンは何も知らずにいきなり投下のサインをさせられて中間管理職の悲哀を人類の歴史上最大に背負った感じだな。
もっとも投下後に死にそうなオッペンハイマーに「汚れは拭えば落ちる」なんて言うところは究極のタフ政治家って感じだけどな。
2018/04/30(月) 02:10:25.36ID:y+Tq2kDR0
>>107
ソ連の対日参戦と、そのソ連から日本が和平の仲介を頼みに来たこと聞かされて
共和党や軍上層部は「はいはい戦争終わり終わり」だったのに、その意見を無視して、
ギリギリまで原爆投下の計画を反対派に隠して実行してんだから100％当人の意志だろ

終戦近くの難しい時期にルーズベルト死んでいきなり繰り上げ大統領にされたのは同情するけど、
むしろだからこそ原爆落としたかったって気がするね
だってほっといたらソ連の参戦が日本にトドメさす流れだし、
彼からすりゃその前にアメリカが一発決めて主役は我々だとソ連にも釘を差しておきたい、
それも自分の手で、と考えても不思議じゃない

戦後の原爆に対する否定肯定交えた複雑な発言や態度、彼を唆した黒幕みたいな原爆好きバーンズをクビにしたあたり、
本心では原爆を舐めてたと後悔してたと思うけど
2018/04/30(月) 02:31:51.79ID:dGp9Ol580
昭和10年12月24日
午前9時15分
ベルリン・マンハルト駅

ドイツの秘密国家警察である
ナチ党内警察組織シュッツスタッフェル
亡命の情報が同組織に漏れていたものの
亡命作戦は成功する
110名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 05:57:03.25ID:tjFdvjzR0
原爆使用については米及び米軍内でも意見がわかれたが
（米海軍あたりは、示威で一発東京湾に落としてみたら？　ぐらいだったとか）
まさか、当のトルーマンも
「原爆なんて何発落とされてもたいしたことない。聖戦完遂だ！」
といっちゃう日本軍部の基地外ぶりは予想外だっただろうなぁ…
111名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 07:13:15.06ID:8EM+tCok0
ドイツのユダヤ迫害はドイツが負けて金持ちユダヤが
土地や美術やゲルマン女を買いまくったからユダヤは憎まれた


戦争ネタの話は情報がありすぎて自分の知らない情報がよくあり
調べ始めたらきりがないだろう
2018/04/30(月) 07:44:30.84ID:SGXvE7rr0
実際、ユダヤ人隔離政策は他国からも高く評価されたとか対象はドイツ国籍のないユダヤ人だったとか
真偽はおいといてほんとに色々な情報がでてくる。
2018/04/30(月) 07:52:45.53ID:rYEERYps0
憎まれたというより恐れられてたんじゃないかな>ユダヤ人

何しろ頭がよい。そして経済力もある。キリスト教徒にとってこれほど脅威な異教徒は他にない。

ユダヤ人人口は世界で1500万人だとか。
欧米圏11億(米3億+EU5億+露3億)のせいぜい1%強の人口でしかない。
しかし、ノーベル賞受賞者の20%強、フィールズ賞受賞者の25%がユダヤ人というのだからヤバ過ぎる。
平均知能指数でも世界の諸民族中でダントツの数値を叩き出してるし、金まで持ってるし、これほど恐い連中は他にいないよ。
2018/04/30(月) 11:17:31.60ID:ilhzzmZD0
偽物だけどな
2018/04/30(月) 11:28:12.64ID:q9rdzAk30
差別がすきな連中が多いから、生贄にぴったり、というだけだろ
ユダヤ人だって、当たり前の民族に過ぎない。良くも悪くも
2018/04/30(月) 11:29:57.10ID:Tvvy92Nr0
櫂君ユダヤ人説浮上！
↓
櫂君、ドイツSSによって暗殺
↓
暗殺されたのは櫂君の偽物
↓
本物の櫂君は消息不明
↓
日本海軍は櫂君を欠いたまま数年、日本軍はついに真珠湾作戦決行！

これでいいよ
2018/04/30(月) 12:23:33.61ID:8d0SGFqy0
>>108
トルーマンはグローブスから軍事基地に落とすといわれていた。
当時民間市街地への無差別爆撃を「全部軍事基地の付属施設」という名目で正当化されていることさえお飾りの副大統領、服屋のセールスマンは知らなかった。
グローブス自身も死の直前のインタビューで敢えて教えなかったと答えている。
広島は西日本総司令部が目的だったと言われれれば（実際広島城にいた司令官は死んだ）そうかもしれんが、長崎は思い切り無理がある。
2018/04/30(月) 12:25:56.62ID:aqF2Zi+f0
>>108
> 終戦近くの難しい時期にルーズベルト死んでいきなり繰り上げ大統領にされたのは同情するけど、

トルーマンは原爆投下の責任者であるから、いろいろ批判もあるだろうが
日本としては極度の反日大統領のルーズベルトから変わったのはいいこと
ではあるんだよな
スターリンの言うがままだった晩年のルーズベルトが日本の敗戦まで存命
だったら、間違いなく北海道はソ連領になっていたと言われてるので
2018/04/30(月) 14:38:36.86ID:k4cRaBWd0
ルーズベルトは容共的すぎたと今でも批判されるくらいだしな。
見た目に反してトルーマンは相当タフな指導者で、フォレスタル長官以下の海軍の猛反対を平然と無視して軍備の大削減をおこなった。
2018/04/30(月) 16:42:34.91ID:yWmLV+Xg0
ルーズベルトが反日とか…
アメリカに喧嘩売りまくったのは、日本じゃん
ルーズベルトは強硬論を抑えて、外交でなんとかしようとしたんだよ
ところが日本が兵を引かない、どころか嘘ついてどんどん出兵していくので
「もうこれ以上やったら禁輸する」となった
すると日本は、アメリカには実際にそんな度胸ない、と見くびって。ホントに禁輸されたら大慌て
で、逆切れで騙まし討ちと
当時の日本こそ、反米＋戦争狂いの権化だろ
2018/04/30(月) 16:43:09.74ID:yWmLV+Xg0
禁輸→石油禁輸
2018/04/30(月) 18:45:58.60ID:Tvvy92Nr0
なんとかドイツを戦いの場に出したかったから
あえて日本の挑発を逆に利用したって話もあるみたいだな
2018/04/30(月) 20:30:57.79ID:y+Tq2kDR0
ルーズベルトは欧州にもアジアにも参戦したがってたよね
孤立主義政策の伝統と厭戦世論下での人気取りのため、不戦を公約に掲げてたけど、
たびたび国民を説得しようとしたり、過激な発言をして周囲の反応をうかがったりしてる
ルーズベルト個人は強硬派だが、世論に配慮して外交的圧力で我慢してたというのが正しくね

個人的には、日本が要求通り大きく譲歩して退いてくれるならばそれはそれでよし、
攻撃してくれば参戦の名分が立つ、というスタンスだったんじゃないかなぁと思ってるが

反日かどうだったかは知らんけど、エキセントリックな人種差別主義者で、
「様々な人種の要素が上手く混ざり合うことで人類は進歩し、差別問題も解決するから計算した混血を推奨する」
「ただし日本人、コイツはダメだ。別に考えないとならない」的なことを英国大使に語ったとか
124名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 20:44:34.61ID:JmMyjycD0
日本の反共は口先だけ
ソ連と同盟すればアメリカも日本の侵略に口出しできないぜ！ってやろうとしてたしな
国としての情弱ぶりを発揮してぽしゃったけど
万事、そんな調子よ
戦争の責任を他国におしつけてる連中が多くなると、また同じ愚を繰り返すんだろうな
同じ過ちを繰り返すのは、絶望的アホだが
2018/04/30(月) 21:05:07.32ID:aqF2Zi+f0
>>124
> 日本の反共は口先だけ

それはナチスに言ってくれw
もともと防共協定から始まったドイツとの関係なのに
独ソ不可侵条約なんぞ結ぶから日本の外交政策が無茶苦茶
になったのだから。独ソの接近に気付かなかったのが間抜け
と言われればその通りだが…　その後も勝手に独ソ戦始める
始末だしなぁ、ヒトラー…
126名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 22:05:35.34ID:rYEERYps0
ドクソ戦なければイギリスに勝ってたよね、ドイツ。
アメリカも簡単には行かなかったろうな。イギリスが占領されれば橋頭堡がなくなるため、ノルマンディ上陸作戦のような大規模上陸作戦は実行が極めて困難だ。

EUの代わりにドイツ第三帝国がある未来になってたかも。
2018/04/30(月) 22:22:08.84ID:A+vA1eba0
それでもやっぱり日本負けてたかなぁ…？
2018/04/30(月) 23:28:03.76ID:FrMfL6ee0
独ソ戦が始まらないとイギリスは何とか守れるとしても攻め込むのはかなり難しくなる。
その状況で日本とドンパチやるのはアメリカも避けたかっただろうから外交決着したと思うよ
2018/05/01(火) 08:02:41.33ID:o4ufChPO0
ドイツに勝たせるのが一番簡単な解決方法です。
同盟の利益を使いましょう。
最低でも日ソ戦争をするべきでしょうね。
2018/05/01(火) 08:04:38.80ID:kEGRyhYb0
独ソ戦は歴史の転換点だな。
あれがなけりゃマジで戦後史が変わってた。
実際、起こる必然性のない戦争だったし。

日本にとっても独ソ戦は結果としてみれば大誤算。
もし独ソ戦がなければ樺太、千島は日本に残っただろうし、ベトナムも日本領になってたかもしれない。下手すりゃ満州国も独立国として残ったかも。
アメリカ相手にも勝てはしないだろうが、より円満な形での終戦が望めたはず。
2018/05/01(火) 08:13:29.92ID:kfHvkgVv0
今でも、日本の戦争を賛美してる宗教右翼（このスレでルーズベルト陰謀論とかボケてる連中、多分ここ発の馬鹿本にひっかかったアホｗ）
当時、これにハマった連中がいたからな
有名所では石原莞爾とか
最終的には、日本が世界を制覇する。そのためには中国を倒し、アジアを支配しソ連を倒し、最後にはアメリカに喧嘩売って勝つ…
そこまで妄想し、そして実現しようと軍を勝手に動かしたんだ
それが大日本帝国終わりのはじまりなんだ

怖いね、宗教＋国粋主義、という地獄コンボ
2018/05/01(火) 09:32:46.94ID:Q3fvAdiv0
>>130
でもぶっちゃけ負けた方が発展したよね間違いなく
メリケン官僚が頭にはあったけど使ってなかった政策を
ふんだんにぶちこんで無敵になる日本経済って
ほんま奇跡だからな
2018/05/01(火) 10:04:21.17ID:kzVZQYV10
>>132
いやそれは、朝鮮戦争が起きて米が占領方針変えたからだよ
朝鮮戦争起きなきゃ米は日本をフィリピンレベルの国にする
予定で、工業化を阻止しようとしてたんだから
2018/05/01(火) 10:59:36.70ID:upZiHIEC0
普通に考えたら、あんだけやらかした国を
まともに大国として復興させてやろうなんて考えるわけないわな
ルーズベルトもアジアの盟主は中国にして日本を抑えさせる予定だったし

日本がアジア側冷戦における米の橋頭堡にならなかったらどういう国になってたろうか

>>131
孤立主義を捨て、欧州やアジアの戦争への積極的介入をルーズベルトが望んでいたことと、
陰謀論は全く別の話で、話の飛躍だよ
ドイツや日本の行為がルーズベルトにそうさせているんだから、むしろ逆って話じゃねーか
2018/05/01(火) 11:54:34.47ID:2bikbv4+0
この宗教右翼ばかり言ってるルーズベルト万歳さんも
言ってる事は間違ってはないが視野の狭い見方だからなあ

個人取り上げちゃって申し訳ないけど
ここあくまでアルキメスレなんで…
136名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 12:59:31.27ID:kEGRyhYb0
まあ、これから三田先生が亡命ユダヤ人の超テクノロジーでどんなオーパーツ兵器を開発してくるのか期待して待ってましょう。
当然、やるよね？
そのための亡命だと思うから。

一回伏線入れてるから、初期型ミサイルイージス艦は出てきそうだけど。当時の技術でどこまで可能か。
2018/05/01(火) 14:28:10.22ID:k4aPz6Xr0
いきなりタイガー戦車やろ
2018/05/01(火) 14:32:19.75ID:upZiHIEC0
原子爆弾を一気に通り越し、ガスタービン以上の動力として使えないかとか言い出して、
ハッタリをさらに原子力戦艦大和へと格上げする櫂くん
2018/05/01(火) 15:12:47.58ID:QRgFC52N0
後退翼のジェット戦闘機がでてきてももはや驚かん
2018/05/01(火) 16:21:49.45ID:I+4nZ2M+0
>>137
動かないしょっぱい固定砲台になる未来しか見えないよう…
2018/05/01(火) 16:27:21.76ID:VCnujiQW0
大丈夫や
創造神三田(外注)の加護がもたらされる兵器やぞ

かませにさせられるまではなあっ
2018/05/01(火) 16:42:40.10ID:jq9jXUeN0
もうコンピューターウイルス作ってこれで敵の情報ネットワークを破壊するとかで良いよ
2018/05/01(火) 17:55:41.05ID:/UJ+6OgX0
人の心は弱いんだ
自分の国が悪事を働いた、失敗したという程度の話すら、拒絶したがるんだ
そこにつけこむのが、宗教右翼やその飼い犬達なんだ
でも、程度の低い連中の嘘に騙されるのは知性と精神が弱いからっスね
2018/05/01(火) 18:04:23.61ID:VLeTkABu0
ブロックチェーンの基本理論の発見とか
数学者なんだから楽勝じゃね？
2018/05/01(火) 18:09:20.44ID:cqkt5Yg40
数学者設定そもそも使われてないよね

技術者とか物理学者の方の知識ばっか
2018/05/01(火) 18:21:34.60ID:2bikbv4+0
そこらは峰鶴転覆事件前の会議あたりで
もう一段落してしまってるからなあ

あそこでENDでもよかったんじゃねっていう
147名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 19:53:47.33ID:I+4nZ2M+0
>>145
櫂「数学は科学全般の母である哲学を記述する物理学や工学など枝葉末節、万物が大日如来の影に過ぎぬようなものだ！」
石原・北・井上「生国不明の架空仏を本尊にする亡国の徒め！」
2018/05/01(火) 20:12:13.37ID:o4ufChPO0
ここは複利の魔術士としての梶君に期待したい。
2018/05/01(火) 22:02:30.26ID:H6fchvoJ0
横浜正金銀行の隠し口座内の外貨をじゃんじゃん増やそう
2018/05/01(火) 22:12:09.34ID:uZq1A4PR0
中退ですけど
バイニンでも数学者を名乗るのは自由ですか
151名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 22:32:29.00ID:kEGRyhYb0
>>139
あり得ない話じゃないな。後退翼かどうかはともかく、世界初のジェット機(He178)の初飛行が1939年。ドイツで行われている。
ドイツは同じ年にロケットエンジン推進の飛行機(He176)の飛行にも世界で初めて成功している。

ドイツ恐るべし。
2018/05/01(火) 22:54:07.66ID:upZiHIEC0
日本もドイツからの技術提供で真似をしてみたり、
同時期に同じような発想をしたりすることはあるけど、
基本的な工業技術力の差もあるが運用の発想でも先を行かれる

戦車の二次元美女擬人化も当時既にやっていたしな
2018/05/01(火) 23:38:58.86ID:H6fchvoJ0
大戦艦から小銃一丁まで兵器といえば大元帥陛下のものなのにそれでズリ○ンこいちゃ駄目だからな。
当時はゴムゴム並みの大人気少年軍国兵隊さん万歳漫画の「のらくろ」ですら漫画なんぞけしからんという理由で打ち切りなのは今からすると信じられんが。
2018/05/02(水) 08:18:33.22ID:tPHP80/O0
火葬戦記の世界だと、
どう考えても連合国に勝てないから
敵をドイツとか枢軸側にしようぜ、というわけわからん展開も珍しくないからな
この漫画も日独戦の流れになるかもしれん
アメリカ等の面子を潰し利権を脅かし、アジア侵略しまくった行為を許してもらうかわり、ドイツとの戦争の矢面に立たされるとか
2018/05/02(水) 09:05:45.21ID:S4ySUBAL0
日本がドイツと戦うとか提供(補給)はアメリカ、ソ連、イギリスでお送りいたしますになるだろ
2018/05/02(水) 10:06:18.95ID:7oIg3dtY0
>>64
SSの黒ずくめスタイルはもっと後年で
この時期はまだダサ色制服だったはず

SAはいわば、イキってるだけのネトウヨの
ようなものだよな
実際中卒高卒ばっかだし
2018/05/02(水) 12:46:18.61ID:S4ySUBAL0
おっと実技学校中退の総統の悪口はそこまでだ
2018/05/02(水) 13:00:40.97ID:UNVsveUn0
今週は休みだっけ？ヤンマガ

近くのコンビニに置いてあるのは4月の上旬の号で、
ニッケル銀貨ドーン！！の回のが残っている。
2018/05/02(水) 13:58:42.44ID:2C4mEe+R0
やすみだよ(´・ω・｀)
かつよスキャンダルは連休明けだよ(´・ω・｀)
2018/05/02(水) 16:45:43.18ID:7oIg3dtY0
火葬戦記の世界って、WW2期のどう足掻いても
人間扱いされてない黄色人種差別がないのばっかだものね

TIMEの表紙を飾った日本兵の髑髏（プレゼント）を傍らに
戦地への礼状を書く少女とか、
米戦艦のデッキを相当数の水兵が見物してる中で
全裸で掃除させられる日本兵捕虜とか、
さすが公民権運動前てぐらい、
米海軍の艦船内でも黒人兵はトイレ別の時代

ぶっちゃけ21世紀の今ですら少なくない数の白人は
今でもこっちを人間と思ってない
アジア人と結婚するとカースト落ちしたと思われる
2018/05/02(水) 19:17:12.34ID:NtbTcQS30
だからこそアメリカや欧州では少数派に落ち込む恐怖から右傾化してるわけだ
自分らが人間以外に落とされると
2018/05/02(水) 19:46:58.25ID:QHAWL6G30
反米陰謀論者が、なんで漫画板にきてるわけ？
ぶっちゃけ、アメリカの影すごい薄いよねこの漫画
当該板からすら、相手にされない連中かな？
2018/05/02(水) 20:08:55.28ID:tQrt4V9E0
大体いつもの人だから

だから、これ歴史書じゃなくてたかがヤンマガ掲載のイチマンガでしかないって
史実は二の次、ここはアルキメスレだって
いっつもツッコミうけてる
2018/05/03(木) 06:47:27.34ID:q/RP+7SE0
歴史とか軍事板では語れない奴が
何故かここで語るんだよ
関係ないのに
2018/05/03(木) 10:46:37.26ID:+fB8FfDR0
真珠湾作戦の絡みで当時のアメリカとの状況語ったりするのは仕方ないにしてもねえ

せめて暴言吐きながら史実語りするのだけはやめてほしいわ
今はやってないけど大抵はいつも叩き合いしながらだよなあ
2018/05/03(木) 10:55:05.06ID:uhaF3OUx0
史実じゃなくて都合のいい話をパッチワークしただけなんだよな・・・
167名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 17:12:17.54ID:HKgvET1y0
宗教パヨクもいらんから
2018/05/04(金) 01:42:16.69ID:4v/WQl280
かつよ自殺するんだろう
2018/05/04(金) 08:48:13.27ID:VyBb5U/Q0
1970年代から、宗教右翼は日本の戦争を正当化したり
蛮行、暴走を正当化するデマを流布してきた
今も、三流作家や、賞味期限切れの外タレ使ってやってるもんね
根は深いからなぁ
オカルト板あたりに篭っててほしいが
アホ論に騙される奴等に限って、愛国者気取りであちこちの板荒らすんだ
2ch時代からそうだったんだ
2018/05/04(金) 10:17:03.97ID:Fc5N8laJ0
>>168
５６の愛人は海軍から自殺を迫られたんだっけか
2018/05/04(金) 16:58:11.46ID:UkwH5sAt0
騙されてるかどうかはここじゃどうでもいい事だから
空気を読んでほしい
2018/05/05(土) 11:52:30.79ID:7s0iXQMW0
>>160
逆だろ？というか初期の火葬戦記はそういうのばっか
バンデクリフトが、キル・ザ・ジャップ　キル・ザ・ジャップ　キル・ザ・ジャップ　キル・ザ・ジャップ　キル・ザ・ジャップ
と短歌を詠んだとかそういうのばっか
あ、これは史実だった
2018/05/05(土) 12:48:58.98ID:4/dPHLAB0
キルザジャップ演説はハルゼーの標語じゃないの
「日本人を殺せ、日本人を殺せ、日本人をもっと殺せ。
　お前らが任務をきっちり果たせば、それだけ黄色い（猿の）雑種どもを殺すことができる」
まあもともとの白人至上主義情勢に黄禍論という下地があったとはいえ、
戦時下に相手をまっとうな人間扱いしないプロパガンダに関しちゃ、鬼畜米英とはお互い様だろう

アルキメ世界の日本人は堂々とした身長と肩幅の見事な体躯の持ち主で、
ちょび髭のドイツ人を「小柄だなぁ」と評するほどであるため、
黄色人種差別は史実よりはるかに弱いのです、たぶん
2018/05/05(土) 13:46:15.48ID:j+m7nXqq0
伊藤整一よりも頭一つは高そうだな＞櫂
2018/05/05(土) 13:48:00.58ID:gJb6kysZ0
櫂「△△って思ったより小柄だよな(煽り)」
2018/05/06(日) 00:09:49.23ID:oV5V9cXM0
櫂「♪はいりはいりふれはいりほ〜はいりはいりふれほっほ〜」
2018/05/07(月) 08:56:54.86ID:JvYo10BP0
大和チーム、ブ男ばっかりじゃねーか！
178名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 10:20:36.30ID:vEXVvrU20
日本人こそ、他民族を全て蔑視してたのが当時なんだけどね
どういわけか知らんが、日露戦争に勝った直後から「日本民族は世界一優秀」と思い上がって
当時、日本にいった外国人は凄い嫌な思いをしたそうだ
後に日本を徹底的に叩きのめすアメリカ軍人のキングなんかも、その一人
満洲ではもっと酷くて、「税金」と称して現地人はもとより外国人商人から金巻き上げるような軍人も出た
2018/05/07(月) 10:43:25.06ID:c999Hfdr0
おまえずっとその話ばっかだな(´・ω・｀)
2018/05/07(月) 14:02:17.64ID:7rPg435U0
国際会議（パリ講和会議の国連委員会）に於いて、世界で始めて人種差別撤廃条約を提出したのは日本なんだけど
（結果はイギリスの強硬な反対と、議長であるウィルソンが全会一致じゃ無いと認めないと主張したために否決）

史上初めて白人以外の国家首脳を集めて開かれた国際会議である大東亜会議も日本の主催だし

別に戦前の日本が素晴らしい事ばかりやっていたなどと主張するつもりは無いが、さすがに>>178は馬鹿すぎる
日本しか知らないヤツほど日本ハー！ニホンガー！とか言いたがるが、欧米の人種差別や植民地政策を舐めるなと言いたい。
2018/05/07(月) 14:40:48.83ID:xteSPfqq0
自分らが差別される側で、外交的にも不利だし
在外邦人や日系移民を守る観点からというのが主題だから
ことさら美化されるようなことでもないけども

逆に言えば、初めてそれらを白人社会に主張できる対等な立場に立てた有色人種が日本人で、
そりゃ一部の白人からは傲慢に見えただろうっていう

キングの主張にしてもめぐり合わせの悪さを全ての「日本人」にくくった難癖でしかないし、
同じ日本人嫌いのハルゼーも
「日本人は愛想よくニコニコと接してくるが、ヘラヘラと肚の底で何を考えてるかわからなくてムカつく」
という評価
キングもハルゼーも自己中で苛烈な性格としてあちらでも有名で、
現代でも通じる、日本人とは決定的にソリが合わないタイプの外人ってだけ
2018/05/07(月) 15:16:00.89ID:QoijcEaj0
二人ともいかにもなパワー系アメリカンだからな
ハッキリしない、させない日本人と反りが合わないのはよく分かる
2018/05/07(月) 17:11:44.90ID:fhT6W7+p0
レーダーについて無知無理解、まともに通じる無線機すら作るのに難儀してた時代の日本で
イージス艦を予知してたトンデモおっさんが設計した戦艦なんだから
ミサイル戦艦とか、ソ連が後につくる重航空巡洋艦みたいなもんを出してきても不思議じゃないね
航空戦にも砲撃戦にも対応可能な、世界最強の戦艦です！　みたいな

で、櫂が頭抱えるわけだ
「本音は、戦争をとめるための脅しカードに過ぎないのに、これじゃアメリカを刺激しすぎるだろ…」
とか
2018/05/07(月) 20:37:42.19ID:MoJMo0ZP0
日本は「アメリカ国民は贅沢に慣れてるから、日本と戦争する度胸ない」
っていう、蔑視（人種というより、お国柄蔑視か）に染まってたからな
これが間違いだったのは、歴史が示す通りだけど
戦争の原因が日本にある以上、櫂は最終的に絶望的な二択を迫られるだろうな
日本全体を敵に回すか、それとも史実56みたいに負けるとわかってる戦争を義務に逃げ込んで戦うか
2018/05/07(月) 21:03:03.88ID:0qKQNkDd0
二・二六まで１ヶ月
2018/05/07(月) 22:30:39.90ID:r1o+/Ci40
少佐と大尉が書いていた船に載っている丸いのなんだよ
いいかげんにしてくれよなあ
2018/05/08(火) 00:55:15.06ID:YWHB+cDB0
>>186
たぶん対空レーダーだろうがね
レーダードームの素材である電波を透過するグラスファイバーやテフロンは戦後のもの
どうするのやら
2018/05/08(火) 07:55:12.68ID:6P7ObadQ0
竹の骨組みに和紙を貼って漆で固めればOK
壊れても復旧は容易
2018/05/08(火) 09:22:10.06ID:Ii9UMyuR0
>>186
あれはバラストタンクだよ
緊急時は切り離して急浮上出来るように外部に搭載している
2018/05/08(火) 19:08:33.10ID:N2BmuA5H0
ドイツの優秀な科学者５人を輸入か
2018/05/09(水) 04:39:15.57ID:kBkBlgB80
カツヨの件で航空廠の坂巻が怒鳴り込んできそう
ただまぁ、そんな場面は描かないかもしれん
2018/05/09(水) 06:49:56.39ID:6r56UNlr0
年は明け、昭和11年1月7日
ドイツから遥か九千キロ…櫂、日本へ到着
1月8日
亡命したユダヤ人九人を東京都内のホテルへ
その晩、櫂、かつよの元へ行くが…
なんとかつよは十日も前に部屋を引き払い、台湾に向かったのだという
国の為に櫂の前から去るのだと…

翌日九日
櫂から五十六にユダヤ人の処遇についてある事が伝えられる
亡命したユダヤ人は音楽家、作家、法律家、パン職人…
残り五名は理学者なのだという
科学物理学、化学理工学など発想豊かで興味深い研究中の技術を持ったいたのだ
彼らの研究は大和建造に役立つ！
海軍の外部機関として研究所を設置し、そこに彼らを迎え入れたいというのだ。
五十六は櫂のこの案を承諾、一日も早く設置の実現を図ろうとの約束を交わした

その後、櫂は自らの部署に戻ると
桑野少佐が数名の造船官を集め新型戦艦の設計を進めていた

次号が櫂が驚く桑野の新大和の全貌が明らかに…
2018/05/09(水) 10:41:00.07ID:EDp30J2J0
桑野「大和一隻の建造費で魚雷艇が180隻も作れるんですよ！　憲法で侵略戦争を禁じてこれで専守防衛するんです！　アメリカだって憲法を無視して攻めてくることはしないはずです！」

櫂「・・・・・・・・天才かお前！」
2018/05/09(水) 13:11:20.93ID:ykFgh5Pt0
アメリカの属国になり、アメリカの言う事を
全て聞く。これでアメリカとの戦争は回避できる。

これは現状と同じだが別に困ってない。
2018/05/09(水) 14:08:17.18ID:Xf3hOScP0
こんだけ何でも都合良く物事進むならそもそも負けないだろ？
2018/05/09(水) 14:10:04.58ID:q7jTzjuF0
マンガだからねしかたないね

大丈夫？三田センセ(外注)のマンガだよ！
197名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/09(水) 21:59:13.58ID:MJyeoBaG0
ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルキメデスの大戦(笑)
198名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/09(水) 21:59:27.44ID:MJyeoBaG0
小藪こそ真の愛国者！
199名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/09(水) 21:59:50.32ID:MJyeoBaG0
ダウンタウン松本こそ真の天才
俺はダウンタウンを支持する
2018/05/10(木) 00:14:13.77ID:/QTbf4aB0
どうでもいいけど五十六を56と書かれると茂野の方を想像してしまう
2018/05/10(木) 06:04:20.02ID:+8n7HPQ50
そっちの読みだとアームロックで有名な方でも
2018/05/10(木) 11:03:31.34ID:ROoTl94A0
櫂君のチーム、急にメンバーが増えたけど
どこから金が出ているんだろ？

目的は平山案の大和より強力な戦艦を設計して、
大和計画を潰すことなんだが。
2018/05/10(木) 11:12:00.27ID:SKzsihI00
バックにいる56と永野修身大将からじゃ？
そもそも櫂サイドが平山潰しする様になった発端は
永野大将が自身の政敵である嶋田をなんとかしたいって考えからだし
その考えを起点に櫂君が本意じゃないハズの海軍入りする事になった訳で。
2018/05/10(木) 12:48:06.82ID:gKTeyl8N0
会議で櫂君の提案が通ったんじゃ無かったっけ？
提案が通ればそりゃ予算も人員も付くわけで
2018/05/10(木) 16:09:56.86ID:AmaQASVu0
日本軍は、予算のためなら勝ち目のない戦争すら賛成するからのぅ

あと、櫂が日米で新たな海軍軍縮条約狙うっていってたけど
もう日本海軍と外務省の間では「新たな軍縮条約はやらない」って約束ができてる時期じゃないのか、もう
で、井上成美がぶーぶーいうんだ
軍縮条約から脱退したのは、日本にあった自主軍備のためのはずなのに
旧態依然の軍備増強ばっかしてどうするんだ、新しい時代の軍備はこれだよ！
と提案したり（史実が示す通りスルーされたが）
2018/05/10(木) 16:13:41.70ID:SKzsihI00
こちらから条約持ち出すんじゃなくて
向こうが軍縮条約持ち出してくるハズって作戦だったろ
2018/05/12(土) 00:19:43.45ID:cB0kMG2i0
設計図に主砲がない件。

戦艦とは主砲が全てというのは言い過ぎにしても、主砲が最重要パーツなのは間違いがない。
それが無いってことはそれはもはや戦艦ではないのでは？
2018/05/12(土) 00:29:37.17ID:O7NgTZ4s0
単に作者(外注)が描き忘れてるだけじゃないか？
今週のはちゃんと写ってないし
来週話次第
209名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 07:37:30.30ID:UkLhdZWt0
＞＞207
桑野
「主砲なんて飾りです。これからは垂直発射噴進砲の時代です。」
2018/05/12(土) 10:38:18.27ID:bBPvjRZP0
大和はハワイ攻撃用、とかいう建前を、櫂は桑野達に伝えちゃったのかな？
海戦でロケット弾なんて、どう考えても当たらんぞ当時の技術だと
そして当たっても装甲を抜けるとは思えない…
2018/05/12(土) 10:42:08.31ID:GvaTQmIe0
ユダヤ人「出来たよ！トマホーク(有人)が！」
櫂君「でかした！」
これでいいよ
2018/05/12(土) 11:51:33.78ID:ZJ2ZnJ5S0
>>210
ユダヤ人の亡命者の中にエドワード・テラーやエゴン・ノイマンの弟子とかがいるんだよ
2018/05/12(土) 11:53:14.48ID:Gn8ffpAx0
絵には艦砲無いんだよな
ドイツV1V2の技術を使ってVLSから対地ミサイル発射とかなら先進的だが
ミサイルだけでは十分な弾薬投射量を確保できないのでは？
目標命中精度の問題もあるし
2018/05/12(土) 13:00:34.99ID:ODPK+n4J0
>>211
それ作ったの日本人やん
2018/05/12(土) 13:23:41.80ID:O7NgTZ4s0
>>207
ホントだすまん
ガチで主砲が無い


何度も言われてるけど
これ櫂君ホントに完成させる気あるの？
完成させないと米国に圧がかからないじゃんって言われてるけど
ハリボテなんじゃないの
ラストで田中少尉も似たような心配してるけど

次号、意外な大物が櫂君の元に…
意外な大物…？
2018/05/12(土) 14:23:37.82ID:FYu0L6TR0
桑野「ロケット砲には陸軍で研究中のミカドロイドを搭載します。これによって精度を補うのです。また将来的には同じく陸軍のメタルダーを搭載するため登戸研究所の古賀も同志に加えました」
2018/05/12(土) 16:02:48.77ID:M+LykTFW0
アウトレンジからの噴流弾を使うなら、そとそも装甲いらないやん。

トラック並べても適当にばらまければええやろ
2018/05/12(土) 18:00:38.12ID:tfuWFXTK0
少佐が一番最初に書いていた軍艦なんておっぱいミサイルだったぞ
本当に電気溶接に反対されただけだったのか
2018/05/12(土) 21:19:26.42ID:dvEn2Ix70
亡命ユダヤ人の中には後のDr.ヘル、交流する日本人科学者の中には若き日の兜十蔵がいて巨大ロボット兵器の原型が桑野によって妄想されるのであった。
2018/05/12(土) 22:06:37.93ID:JOaFq9zm0
VLS戦艦大和クソワロタｗｗｗｗｗ
雅の水飲みと同じレベルで今週一番笑ったわ
2018/05/12(土) 23:03:52.47ID:37NtvCVD0
煙突ミサイル？
2018/05/13(日) 11:07:52.29ID:/mtHTIW00
早売りしとる地方民、うらやｍ…じゃなくて、板ルールぐらいまもれよｗ
バレは公式発売日から
2018/05/13(日) 11:58:34.40ID:oBmb6P/P0
そーだそーだ。グールやカムイみたいにあらしが来るぞー。
2018/05/13(日) 12:07:52.68ID:S27PstCe0
あれはバレが原因じゃないから
引き合いに出すのはおかしい

この板は週刊少年板やらと違って板共通ルールとしてのバレngは無い
各スレ所定となっている

今までたまたまバレしようとする者がいなかったこのスレだが
スレルールとしてバレngを打ち出すかね？

なおドラゴン桜スレの方のバレ云々のスレルールについては
向こうのスレで話し合いおながいします
2018/05/14(月) 05:08:30.55ID:cD2JhfpE0
キローフ思い出した
2018/05/14(月) 08:57:00.42ID:kHUE0kft0
クワマン一味が調子こきすぎててかわいい
2018/05/14(月) 11:31:29.43ID:FKfXMMXP0
桑野「こないだVLSと言いましたがアレはもうやめました。
　　　　今度はコレです！9億2400万メガワットの電力を使って発生させた光線を敵艦隊に発射
　　　　トールハンマーと名付けました」
2018/05/14(月) 13:12:14.27ID:U+JwAltA0
R砲（レールガン）だなやはり。

口径は38cm、単装砲だが電磁加速により威力は18インチ方に匹敵する。
弾道が完全に低伸なので、撃てば必ずあたる。
2018/05/14(月) 13:37:16.73ID:A5+1OAmI0
これギャグ漫画だったんだな
気づかなかったわ
2018/05/14(月) 14:47:07.32ID:ypuOqme70
>>227-228
マジレスすると、地球は丸いのでレーザーやレールガンみたいな弾道だと、
砲口の高さから見た水平線上までが射程の限界になってしまうため、
普通の戦艦主砲の射程の半分くらいになってしまうような……

射程を維持するためには「艦で一番高い位置」に設置することになるが……
2018/05/14(月) 15:00:39.50ID:0IvovOC30
けど今で言うとレールガンや対空レーザーを主兵装で真面目に建造計画立てる感じだよな
ただでさえ頭の固い海軍のお偉いさん方が認可してくれるとは考え難い
どう説得力を持たせるつもりなんだろう
2018/05/14(月) 15:46:18.97ID:xPibP+l60
お偉方「芸者と結婚なんてとんでもないけど、それは別にいいんじゃないか」
2018/05/14(月) 16:35:33.37ID:U+JwAltA0
10年後の大和就役の後、艦長の任についた
櫂君が独立戦闘国家「やまと」を宣言して、
日本を脱出、米国太平洋艦隊とイギリス、
ロシアの艦も撃破して、台湾に入港、カツヨと
いっしょに因果地平へ旅立つというあらすじで
OK?
2018/05/14(月) 17:02:05.80ID:FKfXMMXP0
>>230
レールガンは第一宇宙速度を超えないため普通に曲射弾道を描く
アメリカが実験したレールガンの最大射程は204kmだったはず

レーザーは・・・・は、反射衛星でどうにでも
2018/05/14(月) 17:34:56.36ID:A5+1OAmI0
かわぐちかいじはこんな漫画を絶賛したとして今後も名前出され続けるのか・・・
2018/05/14(月) 18:13:34.35ID:p8vqTkg40
いくらなんでも基礎技術が足りなさすぎるじゃろ

フォン・ブラウンがV2作るまでに後何年やねん
2018/05/14(月) 18:22:30.23ID:p8vqTkg40
>>231
これまで海軍は頭が固いと描写され続けてきたわけだから、すんなり通るとは考えづらい

これは通さなくて当然じゃねーかな
ガスタービンだけでも不可能に思える
2018/05/14(月) 20:06:20.03ID:cD2JhfpE0
あのVLSはロケットじゃなくてカチューシャ砲を戦艦に積める感じだろう
2018/05/14(月) 21:31:45.39ID:kcW+Hn5A0
流石に対空対地ミサイル、レドーム、ステルス設計はやり過ぎだろ
2018/05/14(月) 21:35:02.72ID:kcW+Hn5A0
対艦ミサイルもか。VLSもそうだが現在の知識を当てはめすぎ
2018/05/14(月) 21:35:19.29ID:megjXay90
久々の大和話だけど
火葬戦記もびっくりの妄想戦艦の設計になってて吹いた
当時の日本の技術じゃ、十年後でも無理だよって要素ばっか
51センチ砲はどこいったんだろうね
あの桑野大和だと、米国を驚かせて条約に、どころか
ジャップ狂った？　でなんともいえないしょっぱ顔でスルーされるの必至だろうに…
2018/05/14(月) 21:38:22.31ID:cD2JhfpE0
ハワイ湾で艦砲砲撃しまくる構想が頓挫してる
2018/05/14(月) 22:16:51.27ID:0IvovOC30
実際に開戦させて勝ちにいってるように見える
これくらいしないと勝ち筋見えないんじゃね
2018/05/14(月) 22:21:49.22ID:aORWjIBr0
5人で設計できるのかな
2018/05/14(月) 22:37:45.89ID:r9fnMpUV0
開発すらしておらず、当然、信頼性も皆無な兵器のみを搭載するというのはもはやキ印なレベルなのでは？
莫大な税金を使って大和以上に役に立たない軍艦を作る気でしかないような気がする
2018/05/14(月) 22:50:18.91ID:Nuk8mgFc0
>>244
桑にょん「一人一人は 小さいけれどひとつになれば ごらん無敵だ！」

櫂「大和造ったら原子力戦艦むつを造ろうぜ！」
2018/05/14(月) 22:51:44.76ID:muAnM3KX0
破綻しすぎでどうしようもないなこのマンガ
2018/05/14(月) 23:05:13.44ID:SZddSi4k0
ロケット大尉「このミサイルなら日本からハワイどころかアメリカ本土まで着弾可能です」
桑野少佐「うわっはっはっ(手を叩きながら)これはいい！これさえあれば戦艦どころか海軍も不要だ！大日本帝国バンザイ！」
櫂中佐「いいですね！気に入った！即採用しましょう！」
田中中尉「(うわあ…これはもうダメだ…明日山本中将に懲罰覚悟で移動願を出そう…)」
2018/05/14(月) 23:31:11.27ID:lvzoUgQ20
大風呂敷を広げる割りに変に史実にこだわるので破綻にすらたどり着けていない
2018/05/14(月) 23:32:18.04ID:SbzShh+50
これ完成しても敵戦艦に一方的にボコられて終わるだろw
というか抑止力として欲しいなら、ハリボテで良いから主砲積んどけ。
251名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/14(月) 23:43:06.40ID:BPiuLPsU0
>>216
あの時代で現実的な命中精度を期待すると桜花レベルか。
本家ドイツも実質的な有人ミサイルのナッターだしな。
>>226
クワマンは結構なダンディなのに部下の外観がヲタ全開ってね。
2018/05/14(月) 23:59:10.09ID:ebU5SNen0
それでもユダヤ科学者なら・・・ユダヤ科学者ならきっと何とかしてくれるはず
2018/05/15(火) 00:30:49.63ID:ckV9slH80
この物語中なら、轟天号や鉄人28号もイケるな。
2018/05/15(火) 01:26:51.29ID:/b4tX1xS0
今週号で今まで真面目に考察してたヤツらもさすがに目が覚めたｗ
2018/05/15(火) 01:32:12.91ID:ckV9slH80
それだけのロケット制御技術があるなら宇宙を目指そうよ。
2018/05/15(火) 06:13:42.66ID:Fn9Be0mZ0
成層圏に飛行機か風船を飛ばして、GPSの代わりを
できないかな。誘導弾を実用化するなら位置測定が必要なんだが。
2018/05/15(火) 06:15:03.65ID:XTPLzNpK0
>>242
本コレw
2018/05/15(火) 07:19:25.09ID:qgme8A9x0
>>136
予言者がいた！

ミサイルは確かにこの時代でも実用化されるが、う〜ん。フォンブラウンも一緒に亡命してきたのか？
後はこの時代の技術でミサイル誘導をどう実現できるか。VT信管と組み合わせるのだろうか
2018/05/15(火) 08:18:43.97ID:d+q2vXN40
>>258
中に人が入って操縦します。これなら史実に沿った内容で描ける
2018/05/15(火) 08:27:02.49ID:3KEn9wSj0
桑野さんが最初にイージス艦のスケッチを描いていた時
ただ桑野の有能さをアピールする描写でストーリーには関係無いから

と擁護していましたが、謹んでお詫び申し上げます。
私が間違っていました
2018/05/15(火) 08:30:17.21ID:3KEn9wSj0
大体、50サンチ砲搭載の巨大戦艦として会議を通したのに
その後好き勝手1から設計を始めるとか順番が逆だろｗ
2018/05/15(火) 09:11:45.76ID:dipvWxBi0
80発のミサイル？

ハワイに何100発の砲弾を落とす計画だったかなあ？
2018/05/15(火) 10:09:21.92ID:wxb+qCZl0
もう打ち切った方がいいレベルだな
2018/05/15(火) 10:09:58.59ID:Jrw+rxTA0
編集者も良くこれで通すな
馬鹿じゃね？
2018/05/15(火) 11:21:21.12ID:+bdlq2ub0
>>262
和製トマホークでピンポイント攻撃するに変わったんだよ。
効果は単に砲弾降らせるより高い・・・

いいんだ、大丈夫。ユダヤ人なら出来(ry
2018/05/15(火) 12:02:25.33ID:9wqZimaW0
ユダヤ人を4次元ポケット扱いしとる
2018/05/15(火) 12:28:56.62ID:A67hzt4b0
大和の沖縄特攻時の各兵装の搭載合計弾数

主砲弾：1170
副砲弾：1620
高角砲弾：13500
機銃弾：150万

だそうで
80発程度のミサイルでは役に立たないだろうに
2018/05/15(火) 12:31:42.94ID:+bdlq2ub0
あの艦載ロケットには核でも搭載するんだろ（鼻ホジ）
2018/05/15(火) 12:44:31.10ID:N1zAS5Me0
燃料気化爆弾とかも作れそう
ユダヤ人がチートカードか
2018/05/15(火) 12:49:17.10ID:bp5Kuxqe0
もう架空戦記で誘導ミサイル満載のヤマトがアメリカ艦隊相手に無双という話にした方が面白いよ
2018/05/15(火) 12:57:24.83ID:wxb+qCZl0
波動砲でアメリカ大陸ごと消滅とか普通にやりそうな勢いだな
2018/05/15(火) 13:44:10.71ID:3KEn9wSj0
>>267
50隻ぐらい作ればいいだけだろ
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
2018/05/15(火) 13:54:37.16ID:6CRFWQZg0
>>272
頭大丈夫か？
2018/05/15(火) 14:39:59.56ID:lYdm0JQ/0
この時点ならフォンブラウンやゴダードですら、どうやって艦船から精密誘導するのか答えるの不可能だろw
2018/05/15(火) 16:08:29.97ID:Fn9Be0mZ0
超短波レーダを使って誘導する。
となると、来月は八木博士の登場。
2018/05/15(火) 16:35:04.73ID:buvQNIaM0
日本の誘導技術って、空中投下式の実験弾があらぬ方向に落ちていって
民間の浴場を爆撃、国民に死傷者だして
「エロ爆弾」という笑うに笑えない渾名つけられる程度のを、敗戦直前に作るのがやっと、だったんだろ…
マジで無理、絶対無理ｗ

櫂もあてがはずれすぎて、あの場は口先で誤魔化したが本音は失望
で、枯れた技術で設計した、平山版大和に落ち着くとかいう展開じゃねぇの
2018/05/15(火) 16:41:24.91ID:SkdpBbHl0
失敗兵器として語り継がれそう
2018/05/15(火) 16:58:13.46ID:GC4FVG+T0
まずこの大型戦艦建造自体が
本来、櫂君のやっていた事の真逆だから
(本当に戦略・戦術面での寄与を考えてるなら航空兵力の増強のみ考えてる)
果たして本当に完成させる気あるのか？って疑念はある

どうやってアメリカの建艦パワーに圧をかけるのだろうか？
2018/05/15(火) 17:14:31.22ID:+bdlq2ub0
「日本が馬鹿な艦を作って遊んでいるらしい。こんな相手なら今の戦力でも十分だな」→建艦縮小

こうですか？
2018/05/15(火) 17:29:45.87ID:F6IrNwpv0
三国志で曹操の元に身を寄せていた劉備が道化を演じてた的な
2018/05/15(火) 17:46:32.93ID:buvQNIaM0
アメリカ「日本と条約結んでも、どうせ破るか真っ先に脱退するに決まってる。建艦に全力だ！」
そして枢軸国からすれば悪夢でしかない、年産戦艦が…
2018/05/15(火) 18:02:54.45ID:+bdlq2ub0
とりあえず、三田にHOI2辺りをプレイさせてみたい気分。
2018/05/15(火) 18:21:34.87ID:leWgnoNU0
提督の決断で十分やろ
2018/05/15(火) 18:38:28.56ID:+bdlq2ub0
>>283
俺正しいとか思っちゃうじゃんwww
ああ、だから良いのか。
2018/05/15(火) 18:40:01.84ID:Fn9Be0mZ0
まてまて、沈まない戦艦を作れば良いんだよ。
桐材を使った船体で、燃えない、沈まない、弾は
素通し。利根艦長の黛大佐が武蔵の艦首内に桐たんすを
置とけば、沈没はなかったと言っていたな。
2018/05/15(火) 18:45:50.44ID:d+q2vXN40
>>283
「陸軍としては櫂君の提案に反対である」
287名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/15(火) 19:47:36.17ID:zx9QHgr00
>>276
それどころか、亡命してきたユダヤ人科学者達にバカにされるのがオチだろう
最悪、日本見限って、アメリカに再亡命（日本での研究成果と一緒に）もありえるんじゃね？
2018/05/15(火) 19:57:49.56ID:GwzmEsgR0
創造神三田(外注)の恩寵により
その思考は封殺される
2018/05/15(火) 20:53:30.07ID:dLTQk/+J0
桑野大和作るぐらいなら
ハリボテ作って浮かべておいたほうが、なんぼか相手への威圧になるよな…
あるいは、最初から空母を作るつもりだが、戦艦建造と偽装して中身スカスカの艦を作るとか
2018/05/15(火) 21:34:05.72ID:GwzmEsgR0
どう考えてもユダヤコミュニティの亡命者引き込んだってだけで
ガスタービン他の研究が完成する訳ないしなあ


しかしそれが完成するのが三田(外注)の世界なのか
2018/05/15(火) 21:39:13.32ID:wxb+qCZl0
ガスタービンも外注
VLSも外注だよ
2018/05/15(火) 21:58:50.86ID:dLTQk/+J0
フォン・ブラウンを無理矢理ユダヤ系にするとかやんのか…
完全に陰謀論やんけｗ
2018/05/15(火) 22:02:19.69ID:ckV9slH80
ぶっちゃけ、当時の日本で最優先にすべきなのは規格の統一だよなあ。
このまま何を開発したって、量産段階で頓挫するぞw
2018/05/15(火) 22:02:25.23ID:3KEn9wSj0
>>276
日本の技術というか、WW2でまともな誘導技術を持ってる国は無いよ
レーダーとか言ってる人がいるけど、レーダー派を解析して自動で誘導するには高度な集積回路が必要
勿論そんな物が作れるようになるのは数十年後だ。
ドイツのフリッツXやHs293は目視による手動誘導だし、V1号がV2号は厳密に言うと誘導装置などは無い
（固定目標に予め設定された方位距離高度で突っ込むだけ）
アメリカが総力を上げて開発したVTヒューズも、真空管を使っているが、これは単に反射するレーダー派を
検知して起爆させるというある意味非常に単純な物。（構造は複雑だが）
2018/05/15(火) 23:42:33.89ID:+47kTjvM0
探知があっての誘導だからな
動かない地上目標なら艦砲のが確実
2018/05/16(水) 00:43:17.26ID:eCPAaXHz0
東芝に仕事をぶん投げした方が良いと思う。
2018/05/16(水) 02:48:23.45ID:qqFeq7qa0
中身スカスカの戦艦大和作って空母大和に改修するパターンやね
2018/05/16(水) 07:56:24.71ID:ufM4loBb0
この三田って人スゲーな
2018/05/16(水) 08:16:48.47ID:NxMQJHaO0
>>294
桜花知らないBAKA
2018/05/16(水) 08:23:39.70ID:ekMn3mJ80
軍板ではにわかのことを三田で例えられるくらいには有名なんで・・・
2018/05/16(水) 08:27:14.67ID:QTsSJx5s0
要はただロケット打ち上げるだけのVLS？
2018/05/16(水) 09:03:35.38ID:rBb1W4330
まあ見てなって
三田博士が現代さながらの誘導システムを開発してくれるから
2018/05/16(水) 09:12:51.47ID:YcdCK35c0
未来予知能力者が多過ぎだろ、この漫画ｗ
2018/05/16(水) 11:39:10.51ID:NmSC/3cU0
桑野は未来人でいいじゃねえか
2018/05/16(水) 11:54:32.52ID:zv3484Uw0
戦国自衛隊やジパングのタイムスリップよりある意味悪質だなｗ
2018/05/16(水) 12:04:49.29ID:NxMQJHaO0
昔、関東丸ごと太平洋戦争直前にタイムスリップするという無茶な火葬戦記小説があったが
あの小説でも高精度な誘導ミサイルを量産出来るようになるのは50年代に入ってからだったような。

そもそもその小説は、太平洋戦争はただの序盤で、本命は50年後に地球を滅ぼす小惑星の落下を
食い止める事だから、小惑星を破壊するのに必要な核や誘導ミサイルの開発を最優先で進めていたが
青き波濤だったか

後似た様な小説で、日本を代表する財閥の首脳（学者や技術者含む）が箱根に集まって会議しているところを
箱根だけタイムスリップするってのもあったな
こちらも誘導ミサイルは大戦中には無理という事だったはず
2018/05/16(水) 12:11:18.15ID:QHMcSKTF0
>>294
厳密に言うとV1・V2についてないのはホーミングや指令誘導のような発射後誘導装置であって、
アナログだが慣性航法装置というプログラム式誘導装置がのってるだろ
誘導＝発射後の追尾能力ってわけじゃねーよ

魚雷はこれの超簡易版みたいなものをのっけてるので、並行した連装魚雷発射管から扇形に魚雷を発射できる
例えば左舷の発射管から発射して右舷方向へ、後部発射管から発射して前方方向へと
ぐるっと回頭するように設定して撃つことも機能としては可能ではある
ドイツの開発したジグザグ航走魚雷もこれの応用

だから頑張れば作れないことはないはず＞垂直発射式ロケット

うん、開発・生産・運用にかかるコスト、労力、精度、威力、射程、搭載量など全てにおいて
普通の戦艦主砲と普通の魚雷を使った方がマシだろうな
2018/05/16(水) 12:58:06.07ID:qqFeq7qa0
20インチ砲で一方的にハワイを攻撃する予定だったのに
80発のロケットじゃ20インチ砲を1時間撃ちまくっただけのダメージを出せないんじゃないのか
2018/05/16(水) 13:29:15.22ID:yX6bikBh0
同時80発の飽和攻撃が可能になるということが肝なので、誘導装置だの命中精度だのというのはある程度度外視で良い気がする
特に対地攻撃なら
むしろ最優先で開発すべきなのは自動装填装置だろう
2018/05/16(水) 13:51:22.61ID:N3UTSQIW0
V2ロケットの命中精度
7〜17km

トマホークの炸薬量
454kgkg

500キロ爆弾の被害範囲
爆風殺傷半径 16M以内即死、40M以上で安全
破片殺傷半径 80M以内即死、500M以上で安全
家屋倒壊半径 30M以内倒壊、60M以内半壊、120M以上で安全


半数必中界を100mくらいできないと軍事施設を効果的に破壊できないんじゃないかな…
櫂くんは砲台を攻撃するって言ってなかったか？
2018/05/16(水) 14:14:39.78ID:xQI62vxD0
そういえば、滝沢聖峰の作品に新型電探(別名：カレンデバイス・・・)を使ってB29迎撃する話があったなあ。
いや、特に意味は無いよ。うん。
2018/05/16(水) 14:37:31.70ID:XXncFBK+0
架空の兵器が出てきたらおしまいだよ
もうどうにでもなる
2018/05/16(水) 16:05:12.75ID:FZLpgibe0
十年後は新技術でなんとかなるでしょ？
という無責任さで艦船を設計…
そら、まともに仕事も回してもらえないだろうよ、桑野達はｗ
2018/05/16(水) 16:15:57.13ID:xQI62vxD0
まあ、少なくとも技術屋の発想では無いなw
発明家のそれに近い。
2018/05/16(水) 16:23:12.16ID:K7NrhISq0
とにかく、未来技術の気配ばかりが臭ってくるが

次号は更に意外な大物が櫂君に電話してくるとか
…未来からの電話とかじゃないだろうな？
もう何がきても三田(外注)だしって感で驚かねェぞおい！！
2018/05/16(水) 17:30:59.72ID:5jw7Ogy00
いつまでたっても完成しない兵器作って戦争できなくする
てのは悪くはないが、そんな兵器許可おりないよな
2018/05/16(水) 17:44:01.41ID:xQI62vxD0
提督の決断２じゃないけど、予算審議で陸軍から追求されるだろうな。
只でさえ、戦間期は無駄飯食いの烙印を押されがちなんだし。

また、東條に借りを作るかw
2018/05/16(水) 18:22:53.90ID:K7NrhISq0
一応、戦艦としての形を完成にまでもっていかないと
米国の建艦力に圧かからないだろうからな

どこまで完成させるのやら
2018/05/16(水) 19:09:58.18ID:EFNH7SFY0
海軍サンは景気がええのう
陸軍は山梨軍縮と宇垣軍縮で正味9個師団分の削減だ
2018/05/16(水) 19:48:09.88ID:lXQa3xSj0
>>308
そもそも櫂は桑野にハワイ砲撃が目的だと伝えたのだっけ？

いや、やめよう。
作者が覚えていないことを桑野が覚えているはずがない
2018/05/16(水) 20:57:08.49ID:MShGn2/Q0
初心者で済みませんが、この漫画の肝って毎回顔がドス黒くなるとこですか？
2018/05/16(水) 20:59:37.87ID:ufM4loBb0
よく気がつきましたね
その通りですよ
2018/05/16(水) 21:21:28.98ID:K7NrhISq0
人間だ！人間がいるぞ！
ワーワー
2018/05/16(水) 22:33:52.76ID:6/84cPDsO
漸く今週号を読めた

出ちゃったよ21世紀の人間にしか描き得ない“超兵器大和”が

海野十三もビックリの空想科学脳持ちなんだな桑野技官はｗ
2018/05/16(水) 23:31:20.64ID:DTJC9GOT0
80門のロケット弾発射口という言葉を80発のミサイルしか積めないと曲解している人が多いけど、
同時に80発打てるというだけで、ミサイルはもっと積むでしょ。常識で考えて。

それに意外と誘導爆弾の歴史は古いから桑野少佐の言っていることはそれほど非現実的でもない。
WW2中盤には、周知の通りドイツでV1V2が実用化されたし、フリッツXなる誘導ミサイルが実はドイツで実用化されて実戦投入されてる。
イタリアの戦艦ローマを一発で撃沈させたのは有名。

日本でもケ号爆弾とかイ号爆弾とか誘導爆弾が開発されてて実戦配備の一歩手前まで行っていた。
イ号爆弾なんて世界最初の赤外線誘導弾だよ。

ミサイルに関しては枢軸側の方がずっと進んでいたから、このマンガもそこまで荒唐無稽とは言えないよ。
2018/05/16(水) 23:35:29.72ID:IFEF02040
VLSのリロードは基地じゃなきゃ出来ないだろ
普通はセルの数しかミサイルはないよ
2018/05/16(水) 23:40:18.95ID:3/13kq5m0
桑野「おっぱいミサイルとか何発も撃ってたじゃんよ」
2018/05/17(木) 00:08:45.20ID:sAsdhCJ/0
>>325
ちょっと上のレスくらい読もうぜ？
それとも、発射したロケット弾を１発ずつ手動誘導するのか？

ＶＬＳについては>>326が突っ込んでくれたので追求しない。
2018/05/17(木) 00:28:02.27ID:xHTfBkCF0
>フレッツX

目視誘導かよ
航空機で上空から誘導するから使い物になっただけで
海上艦船からじゃ話にならねえな
少しは頭使って出してくる例選べよ

VLSの再装填にしても対空ミサイルあたりと混同してるようだし
2018/05/17(木) 05:23:04.79ID:+7kNFsMPO
ソ連式のVLSが80基並んでると思ってんじゃね？
それはそれで甲板の下はどうなってんだ、とｗｗｗ
331名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/17(木) 07:02:16.23ID:Nuj0qZbe0
どうでもいいけど
ヒトラーという男は、いずれ狂気を剥き出しにする !
で一面でかでかと描かれたヒトラーの姿がすごくよかった
2018/05/17(木) 07:23:16.95ID:fl3B8SUe0
この漫画ってちゃんと完結するの？俺達の戦いはこれからだ的に突然終わるとか、数十年後に吹っ飛んで後日談でお茶を濁すとか無いよね？
333名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/17(木) 08:21:13.52ID:Nuj0qZbe0
この漫画は物語が破綻してついていけなくなっても
まだ画集として楽しめる要素が残ってんじゃないかな?
大ゴマで描かれたヒトラーの狂気を晒け出す姿は本当に凄かった
ああいうのがもっと見れるなら、この漫画を残す価値は充分ある
2018/05/17(木) 08:52:10.72ID:7LRCMiU+0
>>320
さすがに議事録は取るし
該当部分を設計主任に見せないとかあり得ないのでは
2018/05/17(木) 08:54:02.80ID:7LRCMiU+0
>>321
違います。山本がどんどん地蔵化していくところが見所です
最後は櫂クンが綺麗な櫂クンになって終わります
2018/05/17(木) 08:56:12.88ID:7LRCMiU+0
>>329
そもそもフリッツXは自由落下する滑空爆弾でミサイルとは全然違うんだよね
2018/05/17(木) 09:06:33.36ID:7LRCMiU+0
>>330
こういう感じだろ
https://d3imh5q5dnm5ub.cloudfront.net/press_component/item_part_images/000/036/144/38fa8089fe7e222dd7a573f5f7e9a64ae6ac8e14.jpg
射程500mぐらい
2018/05/17(木) 09:41:07.68ID:GVVrEe1V0
>>330
フランスの海岸部に建築して、運用直前にイギリス空軍に
ボコボコにされたV2の発射基地のドキュメンタリーを
見た事があるが、サンダバード感いっぱいの構造だった。
たぶんあんな感じに大和の中はなっている。
2018/05/17(木) 10:10:17.58ID:OH6WS0DW0
V2って、確か戦果として殺傷した人数より
制作のため、強制労働させられて死亡した捕虜や、被差別民族の数のほうがはるかに多いという
まさに笑い話にすらできない、クズ兵器だったよね…
2018/05/17(木) 13:08:33.96ID:7LRCMiU+0
ああいう戦略兵器は、いつどこに落ちてくるのか分からない
防ぐことが出来ないというのが重要なので
単純な戦果とコストで比較するのはちょっと違う。ましてや死亡者数だけで比べるのは間違い。
2018/05/17(木) 13:12:03.01ID:GPFN3Wau0
そういう観点なら風船爆弾のコスパ良いな。
人件費タダが条件だけど。
2018/05/17(木) 14:28:42.21ID:GVVrEe1V0
今NHKとかTBSが風船爆弾のドキュメンタリーを作ると、
徴用された三国人が30万人ぐらい犠牲になってると
言い出しそう。
2018/05/17(木) 16:12:09.82ID:oiUcqt2M0
>>340
列車砲といい、効果より印象重視で徒に憎悪を買う兵器がドイツ人は好きなんだよ。
2018/05/17(木) 19:34:04.71ID:3GXhDFV+0
歴史ではもう10年後は戦争が終わって焼け野原になった東京と
雪がぱらつき凍死餓死する孤児とかこんな描写になるはずだが
間に合うのか
2018/05/17(木) 20:54:26.51ID:VqJFsTnL0
歴史は非情である
日本は惨めな敗戦国になる。それも因果応報で
2018/05/17(木) 21:46:24.13ID:dgSldIeZ0
全ては創造神三田(外注)の気分次第である
2018/05/17(木) 22:14:17.83ID:0di2OgtE0
三田「オ…オレにもよくわからないんだ外注の神にそそのかされてムリヤリ連載させられたんだ」
2018/05/18(金) 04:40:53.62ID:ZkdIokOC0
気づいたら日本が戦争に勝利して終わってそう・・・
2018/05/18(金) 04:59:54.30ID:dl809N8h0
この漫画って結局、政治的・技術的障壁で大筋で史実通りってオチですよね？
2018/05/18(金) 05:46:46.57ID:SGL2HcB50
永田鉄山斬殺事件前から
if展開は既に何度か盛り込まれてるから
ホントに真珠湾作戦決行されるのかどうかさえ読めないというのが現状

ただもし今後も大筋において
史実通りに展開されるのであれば
即ち真珠湾作戦が決行され、日本敗戦するという事になるので
櫂君の思い描く米戦回避作戦はどこかで破綻するものと思われる
更に、大和も平山側が水面下で準備を進めてる描写がある事から
最終的に平山案大和で建造される可能性も出てくる
2018/05/18(金) 08:29:57.82ID:ZkdIokOC0
開戦回避なんてしないだろ？
三田(外注)がせっかく考えたスーパー大和が実戦で活躍しないとかちょっと想像できないよ
352名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/18(金) 09:01:34.28ID:9lBTLb+A0
櫂の死にオチじゃねーの? w
2018/05/18(金) 09:07:10.74ID:jWBZN3F20
スーパー大和が大活躍する様な画力や知識があるのかどうか疑わしい
監修も入れ無いとメチャクチャ（これ以上メチャクチャになるのかとは思うが）な描写になるのは必至だし
なので肝心な大海戦には至らないと見た
ファイナルカウントダウンもキャストや協力や予算を見れば大海戦はやらないだろうなと予想出来るし

歴史漫画って小説と違って、マジメに書こうと思うと膨大な知識と資料が必要なんだよね
個人の知識だけで描くのは不可能
小説なら「部屋に入った」で済むところを、漫画だとその当時存在した建築技術や各種備品調度品、服装や
装飾品まで調べた上で描かないと、あら探し馬鹿が鬼の首を取ったかのように指摘するからな。
岩明とか完璧主義者というか、あら探しされるのがよほど嫌なのか、この考証に莫大な時間をかけているので
ちっとも話が進まないような気がする。
2018/05/18(金) 11:56:58.11ID:zqpj69N80
桑野なら大和の照明は全てLEDにしますって言ってくれるはず
2018/05/18(金) 12:18:32.40ID:d3r6ujmt0
観艦式が捗るな
2018/05/18(金) 12:30:07.01ID:ZkdIokOC0
どうです？この光は全てLEDなんです！（ドヤ顔
（一同驚く）
357名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/18(金) 12:33:33.91ID:9lBTLb+A0
アルキメデスって自分の発明した投石機を自分でくらって死んだんじゃないの?
フォン・ノイマンの生涯って本に、水爆を作ったノイマンがガンで死んだのは投石機を作って投石機で死んだアルキメデスに似ているという記述がある

結局もう櫂は死ぬしかないじゃねーかな
そんで櫂の才能を惜しみながら歴史を変えることはできなかった〜みたいなオチ
2018/05/18(金) 12:49:29.71ID:iXDxyYTG0
水爆作った(チームの中心)ってオッペンハイマーじゃねえのか？
ノイマンの貢献は間接的すぎだろ
2018/05/18(金) 12:58:58.44ID:syLRN3q00
>>353
実際司馬遼太郎並に調べてる漫画家なんか
ほとんどいねーけどな
2018/05/18(金) 13:14:14.97ID:WlRMrtyE0
三田紀房が司馬遼太郎と同じ位の取材をすると、
本作はまだ鉄の量で建造費を調べるエピソードの
あたりを執筆しているヨ。

司馬先生脱線が多すぎて、話が進まない。溢れ出る
知識を披露したいのは判るのだが。
2018/05/18(金) 13:29:02.70ID:D5GDjo6g0
こっちはフォンブラウン
こっちはフォンノイマン
じゃあこっちは？

オッペンハイマー！
2018/05/18(金) 13:39:16.87ID:ZkdIokOC0
まぁ見てなって
我らの櫂中佐がアメリカに渡ってオッペンハイマーも連れてくるから
2018/05/18(金) 13:52:50.45ID:d3r6ujmt0
アインシュタインも連れてこよう
紺碧の艦隊ですでにやってるが
2018/05/18(金) 14:12:53.23ID:jWBZN3F20
>>361
しげの「ベ、ベッケンバウアー！」
2018/05/18(金) 15:22:32.91ID:qk4QU8Ly0
桑野の知り合いの日本のオッペンハイマーが出てくるよ
桑野「彼は曲者なんですがあなたなら気に入って力を貸してくれるはず」ﾆﾔﾘ
2018/05/18(金) 15:35:59.84ID:EMnVwYjp0
櫂「我々は独立国やまと。これは我々の独立宣言である」
2018/05/18(金) 15:53:45.36ID:OT6M1nb20
関東軍はじめとする軍部強硬派の暴走、という日本の内的原因がさらなる大戦争に繋がりかねないんだから
いっそ櫂が中国に亡命、軍師となり日本軍すら手出しできないよう中国を強化したほうが早いんじゃね？ｗ
2018/05/18(金) 15:58:31.61ID:RGBE3u2S0
(電話)チリリリーン、チン
田中「海軍省特別会計課です」
田中「はい・・・はあ？？」
櫂「おはようございます。電話ですか。出ましょう」
櫂「櫂です・・・どちらの永田様でしょうか」
電話「陸軍の永田鉄山です」

(黒目が小さくなる例の顔で)
櫂「永田さんは亡くなられたのでは」
永田「ハッハッハッ私は不死身だよ」
永田「実はなあのとき陸軍省にK先生がいて運が良かったのだ」
櫂「？K先生ですか」
永田「ところで櫂くんは今の、例の仕事は終わりそうか」
櫂「はあまあ」
永田「どうだ次は満州へ来ないか」

次号より怒涛の満州編が始まります。ご期待ください。
2018/05/18(金) 16:01:33.77ID:qk4QU8Ly0
何陸軍に引き抜かれそうになってるんだよw
2018/05/18(金) 16:36:49.93ID:e9Vd/RgU0
>>357
アルキメデスは伝承ではシラクサ陥落後にローマ兵に殺されたことになってる
ノイマンは別に放射線の副作用でガンになった証拠もないし、適当そうな本だなぁ
2018/05/18(金) 16:44:12.01ID:EMnVwYjp0
>>370
そのシラクサ陥落に用いられたって話なんじゃないかな。多分。
2018/05/18(金) 21:21:00.40ID:wKORcrsr0
アメリカが速攻で石油を止めればいいんだ
櫂は、そうするようアメリカに働きかければいいんだ
アメリカに逆恨みで殴りかかれるだけの兵力が整備される前に、石油が途絶えれば戦争したくてもできなくなる
2018/05/18(金) 21:23:14.78ID:JSayeeup0
国民が大量に飢え死にするだけやで

戦争するのと変わらねえ！
2018/05/18(金) 21:24:39.68ID:ZkdIokOC0
北海道のどっか掘ったらたぶん湧くやろ（適当
2018/05/18(金) 22:23:02.18ID:wKORcrsr0
水から石油ができる詐欺に、ひっかかりかかる（海軍）

人造石油増産が可能「だろう」から、アメリカ他産油国と関係悪化しても大丈夫と皮算用
→まったく増産が進まず、土壇場になって大慌て（陸軍）

HAHAHA…HA…
2018/05/19(土) 05:58:50.48ID:skI/4+jq0
満州掘れば良いじゃない
2018/05/19(土) 09:11:24.41ID:BqLN6IJ10
騙し取って傀儡政権おったてた満洲で油田開発なんかしようとしたら
それこそ、ただでさえ怒ってる関係国激怒必至

まぁ、それ以前に当時の日本の技術力では、油田を発見すらできないんだが…
2018/05/19(土) 11:00:54.99ID:3UQ5rE8G0
>>377
貴殿はまだこの漫画のパターンがわかっておらんようだな
あんな超未来型戦艦を設計出来るのに満州の石油ごとき掘れんわけがなかろう
なんなら尖閣周辺のガス田まで開発するに決まってる
当時の技術力云々の時代考証はすべて無意味
2018/05/19(土) 11:12:03.14ID:PARuk6Rh0
マンハッタン計画の時は、プルトニウムの塊くっつける実験してて臨界超えて被曝で死んじゃった科学者いましたね

笑い事みたいだけどその後東海村でバケツで臨界とかやってたし変わんねえなあ、と
380名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 11:55:24.07ID:V31H0+Bb0
>>379
本当に恐ろしいのは、東海村のマニュアルでは健康被害は全く考慮されていないが核事故については絶対に起きないようなマニュアルが組まれていたこと。
そしてそれが全く知らされていなかったことと、マニュアルを無視する圧力が中間部のどこかで勝手に出されていたことなんだわ。
2018/05/19(土) 13:19:54.15ID:2SoL/a700
なあに我々大日本帝国にはまだまだ埋蔵金がある
M資金(日銀本支店の金庫)
山下財宝(金貨800kgはただの見せ金で実際は8000トンあるそうだ)(山下少将)
アイヌの黄金(砂金750トン)(鯉登少将こないだ死んだ永田鉄山の同期)
徳川埋蔵金(もうおなじみ)
2018/05/19(土) 14:13:38.67ID:iWTcP8Qs0
やばいな
この漫画で日本が負ける未来が想像できねえ・・・
2018/05/19(土) 14:22:05.25ID:+AD7mzQi0
>>357
そもそも投石機を発明したのはアルキメデスではないし
シラクサ防衛のために発明した（とされる）兵器で記録が残っているのも鉤爪と熱光線だけだし
アルキメデスがシラクサ陥落後にローマ軍兵士によって殺されたというのは有名な話だし、ねんというかメチャクチャだな

その手の逸話なら、ファラリスの雄牛と言う残虐極まりない処刑装置の開発者が、最初にその犠牲者になったとかが有名か
因みにこの処刑装置を作らせて、開発者で試すことを命令したファラリス王も最後はこの雄牛の犠牲者になった
384名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 14:39:43.25ID:ifDSeGLp0
ミサイルの自動誘導できっこないの声多数だが、どうやろ。

最古の自動誘導ミサイルは第二次大戦中(BAT)。
レーダー波誘導。
第二次大戦中にドイツで真空管100個だけでコンピューター制作してる。
ならミサイル誘導程度なら頑張れば真空管でも回路は組める。

赤外線なら回路なくても金属薄膜の電気抵抗値の変化で誘導装置可能。
自動誘導ミサイルも当時の技術で作れる。
2018/05/19(土) 14:42:15.33ID:77NCC3WK0
桑野に賭けたのは大失敗だったZE！　って主人公は思ってそう
2018/05/19(土) 17:18:17.93ID:F4E3jYZw0
そもそもミサイル発射艦に装甲なんていらないでしょ。

単なるキャリアーなんだから、数と容積と管制能力が大事です。

当たらないんだったらそのぶん数で補うしかないだろ。
2018/05/19(土) 18:47:16.69ID:1kmBb0Wh0
必要は発明の母と言う言葉もあるわけだし
必要に駆られて史実と違った技術の発展を見せても良い
何から何まで史実通りの開発年に合わせる必要も無い
2018/05/19(土) 20:55:06.67ID:ULSbe6Kp0
まともな真空管を作るのにも難儀した日本が、どうやって誘導兵器作るんだよ
量産した途端、ポンコツのヤマになるのは火を見るより明らか
それ以前に、戦争の抑止力にならねぇぇぇ！
2018/05/19(土) 21:04:12.41ID:qURZf61w0
桑野は後に米軍から木馬と渾名される強襲揚陸艦・あきつ丸を陸軍と開発するから。
2018/05/19(土) 21:45:36.33ID:Isx/8PA10
電探の必要性さえ理解するのに時間がかかった日本で誘導兵器とか
2018/05/19(土) 21:50:01.28ID:ULSbe6Kp0
戦争狂いに走った日本を、正常な方向に誘導する洗脳電波の開発！　とかにぶっとんだほうがまだ…
2018/05/19(土) 22:32:12.05ID:wX9vqKwc0
ここまで来たらダイオードを作るしかないでしょう。
真空管で誘導兵器を運用するのは無謀極まる。
2018/05/19(土) 22:55:00.87ID:Isx/8PA10
VLSのセル一つ一つがミサイル版回天なんだろｗ
でもなきゃ無理ｗ
2018/05/19(土) 23:10:51.75ID:3n4O6CDi0
>>392
桑野「陸軍で開発中のオートダイオードワンセブンを搭載しました」
2018/05/20(日) 06:55:26.64ID:h5G9cADI0
これを見れば当時の日本の科学者連中も
そう馬鹿にしたものではないことが分かる。
http://wasedakikaku.co.jp/2015/01/09/2121

大戦末期には誘導式地対空ミサイル「奮龍」
が開発途上にあった。
特に奮龍四型は標的にレーザーを照射し、
ビームライディング方式でミサイルが
それを自動追尾するという極めて先進的
なコンセプトを持つ兵器であった。
開発には日本におけるテレビジョンの父
高柳健次郎博士も関わっていたという。

他にスマート爆弾として、世界最初の赤
外線誘導弾「ケ号自動吸着弾」も陸軍で
開発が進められていた。
これには日本のロケットの父、糸川英夫
や後にソニーを創業する井深大、盛田昭
夫が開発に参加していた。

当時の科学者、技術者の間では思ってい
たよりもロケットや自動誘導というものが
良く知られていて、真面目に研究も行われ
ていたみたいだ。
2018/05/20(日) 08:08:42.50ID:6j+FYbOs0
ニポンが劣っていたのは科学技術そのものというより組織体質だから・・・
2018/05/20(日) 10:25:15.65ID:reSFPS6r0
製造するための工作機械と製造技術者が枯渇。
ＣＡＤもない時代にサンスケ当てながらスケーリングして正確な図面を描くのは長期の訓練を積んだ製図技手が必要だが徴兵その他で枯渇。
当然製造現場は大混乱。
対応策は監督官が勤労奉仕の学生たちを罵倒しながら殴ること。
2018/05/20(日) 10:26:50.17ID:BeW68KHX0
昔は労働者の権利なんてないから
使い捨てポイよ。だから熟練工も育ちにくかった
その育ちにくい熟練工すら、適当に招集されて歩兵として戦地いき、という人材リソースの無駄遣いも
その穴埋めに、学生まで動員されて…当然、できる品はお察しください
2018/05/20(日) 10:53:17.43ID:q2Kwq0m80
考えてみると世界初の巡航ミサイル、弾道ミサイルを実践投入ってナチスの科学は世界一だな

日本はショボいんだよ風船爆弾とかさw
唯一の戦果はハイキングに来た罪のない子供を殺傷w
クズすぎw
2018/05/20(日) 11:23:09.30ID:eWOhSLa/0
田中が「ダメだコイツら早く何とかしないと・・・」みたいになってて笑う
2018/05/20(日) 11:24:59.37ID:eWOhSLa/0
>>399
ロンドンに無差別にミサイル打ち込むのはカッコイイドイツの大戦果で
ハイキングに来た米国人が犠牲になるのはクズという理屈が良く分からんな
2018/05/20(日) 11:38:35.67ID:FMi4m2Yx0
風船爆弾の方が射程距離も長いしな
403名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/20(日) 11:59:05.26ID:AVdhCtc30
戦時中の街なら東京だってそうだったしロンドンでも空襲の備えは一応万全にしてただろう
ハイキングはそんな危険な都市圏から離れて戦争をつかの間忘れられる休暇だというのに、そこを狙って殺傷するんだから卑劣極まりないw
とかいいたいんじゃないかな? 399じゃないけど
2018/05/20(日) 12:50:13.89ID:NxZy8oCX0
風船爆弾やるんだったら米国の厭戦気分を高めるためにマスコミも押さえるべきだったな
情報統制で全く効果が消されたわけだし
2018/05/20(日) 13:38:59.40ID:obfU2VCl0
スーパー武蔵建造はよ
2018/05/20(日) 14:08:44.85ID:KormN4Aw0
スーパー空母信濃と夢が広がっていくな
2018/05/20(日) 15:39:42.07ID:6j+FYbOs0
スーパージンギスカン作戦はよ
2018/05/20(日) 16:15:57.97ID:f2cy+no90
ただでさえ、軍部暴走に端を発して、軍人や右翼による白色テロが頻発してる中
櫂が勝手にドイツに喧嘩売ってきた、という話を聞いたらマジ暗殺ターゲットにされるんじゃないの？
56クラスですら標的にされて、警備のために機関銃を家に据えつけてた、とかいうマジかよな話すらあった時期だぜ…
2018/05/20(日) 16:30:30.11ID:NRbxAnge0
海軍の高級軍人で右翼や陸軍に暗殺された奴誰かいたっけ？
2018/05/20(日) 20:05:06.24ID:OdtWJAbP0
二・二六事件で殺された斎藤実内大臣が海軍大将だね
2018/05/20(日) 20:41:49.14ID:VuE/hgbk0
>>402
米は日本の風船爆弾の存在認識した当初、細菌等を搭載した生物兵器も予想してたのに
実際に日本が搭載したのは単純な爆薬ってのもどういう事なんだろな

単に日本が自滅を恐れて毒ガスやらを搭載出来なかったって事なんかな？
2018/05/20(日) 20:42:55.48ID:3yqVMzjv0
731部隊の開発が間に合わなかったんじゃね
2018/05/20(日) 20:43:44.85ID:B6IUAt+80
二・二六は特殊というか陸軍の渡辺錠太郎も殺されてるな。
2018/05/20(日) 20:46:22.62ID:upPSeE8Z0
>>412
その部隊かは忘れたけど毒ガス開発していた島今はウサギの楽園で人気あるんだよな
2018/05/20(日) 21:11:25.99ID:OEE7FOCx0
日本軍がすでに満洲等でやらかした後だから
日本が大和作るぞ、どうだ！　ってやったら
アメリカも建艦競争上等、で受けてたって大量戦艦建造に入るだけじゃね？
まあ、実現性皆無の桑野大和の場合、スルーされるか、逆に過大評価しまくって先制攻撃しろって気運が高まるかで
どの道、ろくでもない流れしかない気もするが
2018/05/20(日) 22:00:30.83ID:B6IUAt+80
>>415
米国世論は真珠湾までは日本や中国のことはさして気にしていない。
2018/05/20(日) 22:52:02.58ID:VuE/hgbk0
建艦競争にもっていくところまでは
そのまま狙い通りじゃないか？
2018/05/21(月) 08:38:21.84ID:ApuSNX2E0
>>408
当時の日本でドイツやヒトラーを信奉して、ヒトラーのユダヤ人絶滅政策に逆らったから暗殺する
なんてヤツがいるとも思えないが？
ドイツ派の外務省幹部には恨まれるかも知れ無いが、買い付けは大成功してるから何も言えんわな
2018/05/21(月) 08:41:27.62ID:ApuSNX2E0
>>411
BC兵器は国際法で禁止されており、お互い使って無いが
仮に日本が使用した場合、アメリカも報復で使ってくることが予想されたので
風船爆弾には敢えて搭載しなかった。
2018/05/21(月) 12:40:08.97ID:NfCTaymt0
今週は休載？
2018/05/21(月) 13:06:03.49ID:Bn1XYRL40
>>419
加えて、風船爆弾だと、日本近海に落下する危険もあったからね。
BC兵器積んで自爆じゃ笑い話にもならん。
2018/05/21(月) 16:26:47.58ID:A14xmj7y0
>>420
そう、目次に休載って載っていた。だから続きは来週に持ち越し
2018/05/21(月) 16:41:03.86ID:F4Oi7gI30
>>419
日中戦争ではばんばん使ってたよ、日本軍
が、対米英戦で使うと、相手に大量報復されるから使わずにいた
本土決戦では、ばんばん使う気だった…自爆戦やな
ほんと狂った時代だわ
2018/05/21(月) 17:13:33.13ID:ApuSNX2E0
>>423
バンバン使ってた(笑)
何年のなんという作戦で使っていたか言えますか？
言えませんよねｗ
日本軍の毒ガス使用に関しては90年代に入って、遺棄化学兵器問題で中国共産党がいきなり言いだしたことですから
言えるはずが無いのです。

もし使っていたとしたら、当時中国に大量に入り込んで写真を捏造までして日本を叩いていた欧米ジャーナリストは
何故この件に触れなかったのでしょうか？
また、微に入り細に入り日本軍の戦争犯罪を調べ上げた東京裁判で、明白な国際法違反が取り上げられなかったのは何故ですか？
当の国民党ですらそんな事は言っていません。


>が、対米英戦で使うと、相手に大量報復されるから使わずにいた
>本土決戦では、ばんばん使う気だった…自爆戦やな
>ほんと狂った時代だわ

えーとｗ対米英戦では報復されるから使わなかったんですよね。
では本土決戦というのは何ですか？　宇宙人と戦う予定でもあったんですか？
戦争が狂ってのは事実ですが、少しは考えて物を書きましょう
2018/05/21(月) 17:21:04.16ID:/l41gsOF0
桑野と喧嘩別れをしてしまい、大和に代わりブルーノアを建造しようとする櫂
2018/05/21(月) 17:23:07.53ID:EEHuxWk/0
全ての元凶である、日本の軍人や右翼みたいな、戦争で得してる連中を
大和作る金で買収して、戦争しないほうがカネになりますよ、と調教するほうが有効じゃね？ｗ
2018/05/21(月) 17:58:00.20ID:/l41gsOF0
国民党や中共によるテロルは止まんからどうにもならん。
2018/05/21(月) 20:48:10.14ID:tFSQx1Ls0
>>427
それは日本軍が侵攻したから反撃したまで
テロじゃない
…日本軍は、自作自演のテロまでして、対中侵略の口実を欲しがったけどね
結果、仲悪かった国共合作しちゃって後は歴史の通り
2018/05/21(月) 21:34:52.18ID:GOLNy4Mg0
一部のヤツだが史実の話になるとなんでそんなに辛辣且つガチになるんだ？
2018/05/21(月) 22:04:52.81ID:0hI/ak6k0
またいつもの奴か
2018/05/21(月) 22:10:22.29ID:TZxgGeaR0
すげえ今さらだけど。櫂大和って
「アメリカにショックを与えて、建艦競争に持ち込み。その負担に音を上げるところで軍縮条約体制を再構築する」
ことで、日米戦争を避けるための見せカードだよね
これ、日米が抜き差しならぬ状況になる前に完成しないと、意味ないんじゃ…
史実大和の建造ペースですらアウトなのに、十年後〜とかいってたら完全にダメじゃん
2018/05/21(月) 22:44:54.19ID:0hI/ak6k0
時間と技術と予算と設定をミラクル・ユダやんの魔法で覆すんだ。
モサどん「泣くよか、ひっ跳べぃ！」
2018/05/21(月) 23:40:16.88ID:eGxVRQGX0
さっむ
2018/05/22(火) 00:06:38.74ID:FugytnEQ0
正確には作中で言うと
陸軍の中国南下作戦決行という暴走をする前に完成させなきゃいけない

期限はあと十年どころかもっと短いとも考えられる
2018/05/22(火) 00:11:30.44ID:jq/9PqU50
櫂君「日本軍の南下を阻止したいので南下してください」
スターリン「ファッ！？」
2018/05/22(火) 00:24:08.70ID:Ob9I5UGv0
>>395
当時の日本にないのは科学力でなくて、基礎工業技術力と工業生産力なんで……
戦前〜戦中の日本の”科学力は”世界的に見てもかなりのレベルってのはずっと言われてる

発想はあったのに実現できなかったり、
発明があったのに利用法に気付かなかったり、
宝の持ち腐れだね
2018/05/22(火) 00:58:30.96ID:jzjPhv8a0
メリケンは専門家にまかせる

日本はアホそのもの役人や文系のアホが会議してからやる

だから無理
2018/05/22(火) 00:58:47.26ID:8nqoQFZ20
米軍の評価も、科学力は米国と互角だがその科学力を活かそうとする意思が皆無とか信じられないぐらい低いという評価だっけか。
あと、複数のプロジェクトがバラバラに走っていて互いの情報交換や次のプロジェクトに繋げようとする統一的評価機関がないとか。
2018/05/22(火) 01:02:47.95ID:jzjPhv8a0
今も紙を事務所でいまだに使ってるとか
電子マネーが先進国で一番遅れてるとか
バカさらしとるからな
2018/05/22(火) 01:22:33.84ID:8nqoQFZ20
桜花を見た宇垣おじさん「わかる？突っ込め。突っ込めって言ってんの、ね？突っ込めって言ってんだよォ！！」
神雷部隊「…（ええっ）…」
2018/05/22(火) 04:50:21.29ID:7sdeG/ly0
アメリカは双胴空母エセックスを作って来るだろうね
2018/05/22(火) 05:53:38.01ID:FugytnEQ0
台湾に渡ったと思われたかつよが
実はアメリカに渡り核兵器開発に関わる展開も

のちの兵器リトルボーイもといリトルガールKATSUYO誕生の予兆であった
2018/05/22(火) 05:55:18.49ID:xKWOYjPO0
>>440

整備兵「弾頭がおおきくて、陸攻の格納庫にはいりません。」
宇垣「桜花のXXXが入らない．．」
2018/05/22(火) 07:28:47.47ID:r+n3BVgH0
VLSは作りましたがロケットが入りません！
2018/05/22(火) 09:44:12.23ID:ayO4/kKH0
今の中韓と似たようなもんだろ。
一見、技術力は高く見えるが、肝心の工作機械は日米欧製という感じ。
2018/05/22(火) 09:51:09.76ID:dR/2EhDg0
>>437
漫画と現実の区別が付かない馬鹿？
2018/05/22(火) 09:55:56.08ID:dR/2EhDg0
>>441
氷山空母（ホバクック）を撃沈せよ！という仮想戦記だと
アメリカはとち狂って氷山空母なんていうトンデモ兵器にオールインしてしまったばっかりに
日本の天才戦略家に嵌められて中部太平洋で大敗北して、結局講和するはめになるという展開だったな。
広大な飛行甲板を持つ氷山空母があるお陰でF-4Uが主力として活躍するのはなかなか面白かった

そういや、この小説でも最後の決め手は吸着爆弾（誘導爆弾）でハボクックの足を止めるんだった
2018/05/22(火) 11:46:37.04ID:ZJDeH4Rj0
軍事シロートですが、高射砲っていくらあたらないからって、あると無いとでは、
敵パイロットに与える心理的重圧が違うんでないの？
449名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/22(火) 12:09:48.25ID:6GPHqzF60
同じく素人ですが、心理的重圧というなら空砲で音と煙だけで充分じゃね
わざわざ重い鉛玉打ち上げなくても
2018/05/22(火) 12:35:04.50ID:r+n3BVgH0
大丈夫
三田（外注）も素人だ
2018/05/22(火) 12:37:58.98ID:9ZYJ0YEo0
国によってかなり性能差は有ったけど高射砲や対空機銃はそれなりに役に立ったよ
当時はまともな誘導弾がないから正確に当てたり、硬い目標を狙うなら
どうしても近寄らないと行けない。当然リスクも上がる
逆に東京大空襲のように上から大量にばらまくなら対空砲は大きなリスクにならない
2018/05/22(火) 12:40:59.49ID:dR/2EhDg0
>>448
高射砲というか高角砲だけど
高射砲弾は数値を設定して打ち上げ、指定した高度や距離で爆発、破片での破壊を狙う。
これは確かに単独では命中率が低いが、これがある事によって攻撃側は散会を強いられ、攻撃方向も限定される。
更に小口径の機銃弾だが、これもやはりまとめて弾幕を張ることによって、攻撃方向を限定させる効果がある。
いずれも複数の艦船で連携して使えば、決して無視出来ない効果はあるし、回避行動もやり易くなる。
もし無かった場合は、何のプレッシャーも無く好き放題に攻撃されることになり、防御力が激減することは間違い無い。
バスケですら、ノープレッシャーのフリースローと、プレッシャーからのミドルショットは全然成功率が違う。

それに、命中率が低いとは言っても、あくまでも単独での話であって、纏めて使えば恐るべき威力を発揮する。
当時雷撃機乗りの間で「昼間雷撃を三回やって戻って来たヤツはいない」という話があったが、これはいかに
対空砲火が厳しいかというのを語っている。
2018/05/22(火) 12:43:25.03ID:dR/2EhDg0
>>449
敵はバカでは無いので、空砲と気付けばすぐに効果は無くなる。
というか実弾打つ代わりに空砲打つメリットが無い。そんな装備と物資とヒマがあれば実弾打つだろう。
2018/05/22(火) 12:47:50.91ID:dR/2EhDg0
>>449
後、更に言えば空砲を撃っても発射炎と煙が見えるだけであまりプレッシャーは受けないのでは無いかと思われる
命中率が低いというのは、あくまでも致命傷を与える率が低いと言う事で、細かい破片とかはバンバン機体に当たるし
空中で炸裂する高角砲弾も目で見える。機銃弾も曳光弾と一緒に飛んでくるのが目に見えるし、横を弾丸がビュンビュン飛ぶ感覚もある。
そうして始めてプレッシャーを感じる。
2018/05/22(火) 12:56:08.06ID:dR/2EhDg0
>>451
> 逆に東京大空襲のように上から大量にばらまくなら対空砲は大きなリスクにならない

高空から爆撃するB-29に日本側は手も足も出ず、米軍は余裕綽々で殴っていたみたいな風潮があるがそれは違う。
B-29は本土空襲でのべ3万回以上出撃して、500機前後が撃墜、約2700機が撃破されている
B-29は11名の搭乗員がいて、戦死行方不明だけで3000人超という損害を出している。
うち36%が対空砲火による物で、13%が対空砲火と戦闘機による共同撃墜。
2018/05/22(火) 12:58:47.64ID:xKWOYjPO0
幕末頃を描いた映画や漫画でよく出てくる
銃身を束ねてぐるぐる回して打つ銃を、甲板にズラリ
並べて連射すれば良いのだ。
2018/05/22(火) 13:07:26.92ID:dR/2EhDg0
>>456
人間相手ならともかく、対航空機用に使用する20mmや25mm機銃弾は、当時の技術では
それほど高速で連射出来る訳では無いので、多銃身化する必要性が薄い。
日本軍の使っていた96式25mm高角機銃は、実用連射速度がせいぜい130発/min
小口径機銃弾ならもっと連発出来るが、攻撃機や爆撃機相手だと、打ち上げかつ距離が長いのもあって当たっても効果が無い可能性が高い。
458名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/22(火) 15:51:40.39ID:AFu7ZYEY0
高角砲に話題を振ると、近接信管厨が湧くから止めろ
2018/05/22(火) 17:05:07.05ID:WCZa5MXC0
桑野「対空兵装は怪力(くわいりき)光線を搭載する予定だ。開発には10年を見込んでいる」
2018/05/22(火) 17:12:25.61ID:xKWOYjPO0
水素と酸素の科学反応の爆発エネルギーを
使って水の塊を発射する対空砲が独か日本で
試作してなかったかな？旋風砲とか名前が
あったような気が。
2018/05/22(火) 17:45:57.69ID:79RtuyK30
電子レンジ的な電波を浴びせて、敵パイロットを殺傷する兵器とか
負けが込んだときのお約束で、トンデモ兵器を真面目に開発してたっけ
結果はお察しください、だが

なお、イギリスでは「電波兵器で、敵パイロットを気絶させる」って案でそもそもレーダーは研究されてたが
科学者が、原理的に無理だろアホ、といったので
敵探知用に方向転換して大成功したそうな
2018/05/22(火) 18:00:44.74ID:sylyUDdw0
>>461
＞電子レンジ的な電波を浴びせて、敵パイロットを殺傷する兵器とか

ガンダムSEEDのサイクロプスみたいなやつか。あれ身体が風船みたいに膨らんだ後爆散するんだよね
2018/05/22(火) 18:30:24.38ID:tKgCvwDg0
大和の20ミリ高角機銃なんか見てると、ベルトリンク化出来なかったのかなと思うんだよ
ドイツではベルトリンク実用化してたわけでしょ？
それに多砲身バルカン化
高速の航空機に対して1弾倉15発で交換していては使い物にならないだろう…

こんな感じ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/E/Echigoya/20110731/20110731140243.jpg
それに、ハンドルぐるぐる回して迎角と方向合わせるより、一人が肩に載せて操作した方が照準早いと思うんだが
当時の日本では無理かな？
2018/05/22(火) 20:36:50.26ID:r+n3BVgH0
"当たらない"は甘えだ、当てろ！

って大真面目に言ってたからな・・・
2018/05/22(火) 20:45:36.41ID:glDFIahN0
見せ大和、にするのなら
火葬戦記的な桑野大和はもとより、櫂大和や平山大和レベルですらなくてもいいよね
40センチ程度の主砲を乗せて、ガワだけ厚く作って
「世界最大の51センチ砲です」
って宣伝すればいい。そのほうが経費も時間も削減できる
まぁ、実体がばれたら終わりなので、機密保持と共犯者作りが難点になるが
2018/05/22(火) 22:05:00.50ID:D9wSc52k0
櫂「だめでした。VSLも殺人光線も却下でした」
桑「くそ！本当にバカばかりだ」
櫂「まだ大和計画がなくなったわけじゃありません」
キモ顔大尉「手品なんてどうでしょう」
櫂その他「手品？」
キモ顔大尉「英語でマジックです」
櫂その他「マジック！」
キモ顔大尉「やってきた敵の航空機や軍艦を消してやればいいのです」
櫂「そんなことを誰にやらせるのですか」
キモ顔大尉「ひとり心当たりがあるのですがずっと休載しています」
櫂その他「休載？」
田中「(いよいよ打ち切りかな…)」
2018/05/22(火) 22:05:32.86ID:Ob9I5UGv0
>>463
単装機銃ならたぶん君が考えてる方式（展望台にある望遠鏡みたいな感じ）だよ

まあ25mm単装機銃とかめちゃくちゃ重たいんで、全身で必死に操作するんですが
ついでに防楯がつけられないので機銃手・給弾員は生身で晒されることになるため
設置場所が限られる（大型の砲の衝撃波の影響がある位置には設置できない）
そして戦闘となれば、ちょっとした破片での死傷者も続出しました

連装機銃がハンドル式なのは重たすぎて人が抱える形じゃ逆に照準どころじゃないからです
逆に防楯が装備可能というメリットはあります
2018/05/22(火) 22:22:40.08ID:Ob9I5UGv0
>>463
ついでに、機関銃は連射してるうちに銃身が加熱していくので
適宜冷却か銃身交換の必要があるわけですが、
対航空機銃サイズと重量のものとなると戦闘中に人力で交換というのもやはり現実的ではありません
ある程度射撃したらクールダウンタイムが必要なわけで、
マガジン交換は撃ち過ぎ防止と冷却時間を兼ねるわけです

多連装化したのは、片方の銃のマガジン交換とクールダウンの間にもう片方で撃つ……
というのを繰り返すためで、同時に撃つわけじゃありません

ついでにガトリング（多銃身）式は大型化、複雑化を招く無駄な機構として
当時は逆に古い技術として枯れていたんです
復活したのは戦後になってから
469名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/22(火) 22:50:16.95ID:3SsqILql0
河井継之介「見たけりゃ見せてやるよ（ガトリング砲）」
2018/05/23(水) 01:09:04.79ID:VhXjQ8jk0
≫軍によって採用される以前から、セールスエンジニアが戦場にガトリング砲を持ち込み、実際に敵兵（南軍）を撃って見せる実戦参加デモンストレーションが行われた。

商魂たくまし過ぎィ！
2018/05/23(水) 08:10:51.17ID:WRL+uC/p0
現代のファランクスとかも発想としてはガトリング銃と同じなのか
発想がすげえな
2018/05/23(水) 09:36:33.90ID:0EBpufHj0
ニポンやソ連のような独裁国じゃ技術者は家族を人質に取られ、脅されながら開発させられてたからな
自由なアイディアや革新的な技術が採用されない土壌にあった
2018/05/23(水) 10:16:06.34ID:+55UZ8Ix0
ここはキミの妄想を書き込む場所じゃありませんよ
2018/05/23(水) 10:59:09.30ID:kN7VelkL0
軍国主義時代は、日本はもう軍人が好き勝手やれる時期だから
当時の日本の法でも違法な予算を別国に流用とかも平然とやってて
バレたら腹切ればいいんだろ、と開き直って好き勝手やってるよ

まぁ、その結果がたいしたことない技術ばっか、というのが一番の悲劇なんだが…
「日本の技術に見るべきものはない」ってのが戦後のアメリカの調査の結論
2018/05/23(水) 10:59:41.65ID:kN7VelkL0
別国→別口
2018/05/23(水) 11:19:25.45ID:0EBpufHj0
>>474
そっかァ・・・
もう国家の体をなしてなかったのね・・・
2018/05/23(水) 11:30:49.58ID:8bV7KTQ80
満州事変からもそれはわかるだろう
現地軍が勝手にやらかして「よくやってくれた！結果オーライだ」なんだから
とんでもない話よ
2018/05/23(水) 12:50:24.41ID:5ZCW1dp/0
林銑十郎だの板垣征四郎だのはやったことを考えれば普通の国の軍隊なら最低でも免官、悪くて銃殺のはずなんだが、それぞれ首相や陸相に大出世だからなあ、、
狂ってる
2018/05/23(水) 16:53:59.17ID:SOG8V1rd0
バトルシップというB級SF映画を観た。
宇宙人の母船から発射される回転する戦車の
ような物体は、軍オタが大好きなパンジャンドラムだろ。
1943年に試作されるから、ガスタービンと誘導装置を
つけて、真大和から発射すれば？
2018/05/23(水) 19:43:11.25ID:NhFIEMOK0
当時の日本には資源もない。軍暴走のせいで、経済制裁喰らったのがボディーブローのように効いていた
香港で流通してた、イギリス製通貨に稀少金属が含まれてる、とわかると
陸海軍で恒例の奪い合いやってたぐらいだからなぁ…
2018/05/24(木) 10:12:37.74ID:axdPlZQB0
当時の日本はまともな国じゃ無かった、デタラメだった
とか言う人の比較対象ってまずアメリカとか現代の先進国なんだよね
そのアメリカですらマスコミ使って捏造して国論を煽動したり、法的根拠無く日系アメリカ国民を収容所にぶち込んだりしてるわけで
世界中が数え切れない愚行をしていたと言うだけ
負けた方は叩かれると言うだけの事
歴史を掘り下げ分析するのは大切なことだが、コタツで鼻糞ほじりながらヌクヌクとして半可な知識で過去の人間を
批判して悦に入るような人間にはなりたくない。
2018/05/24(木) 10:40:55.34ID:co9T2ZNq0
日系人が強制収容所に入れられた原因って
真珠湾攻撃の際、日系人が撃墜された日本人パイロットを匿う利敵を行い
あまつさえ、死傷者がでる騒動になったからだぞ…
それでも日系人差別はダメだ、という州知事もいた（アメリカは地方自治体の力が強いから）

なぜ、「史実はどうでもいいので、アメリカを悪党にしたい」と素直に言えないのか
浅薄な嘘や無知を披露して笑い者になりたいのか。わからねぇｗ
2018/05/24(木) 11:26:06.65ID:axdPlZQB0
>>482
自分で答え言ってるな

> それでも日系人差別はダメだ、という州知事もいた（アメリカは地方自治体の力が強いから）

どちらも無数の人間がいて無数の愚行と善行と普通の事をしていたと言うだけ
何か一つ切り取ってステレオタイプに語るのは愚行だと言いたいんだけど、気付いてくれないようだね

> なぜ、「史実はどうでもいいので、アメリカを悪党にしたい」と素直に言えないのか

こういう的外れな事を言ってるし。キミがそう思ってるから他人もそうだろうと思ってるだけじゃ無いの？
いい加減こんな善悪論とか0か100かみたいな幼稚な議論は勘弁して欲しい。
2018/05/24(木) 11:42:09.35ID:axdPlZQB0
>>482
後、これはどうしても気になったので指摘しておくと

> 日系人が強制収容所に入れられた原因って
> 真珠湾攻撃の際、日系人が撃墜された日本人パイロットを匿う利敵を行い
> あまつさえ、死傷者がでる騒動になったからだぞ…

日本人の血を引いた人が日本の軍人を助けた事件があったのは事実だけど
だからアメリカ国籍を持つ全ての日系アメリカ人が迫害されても当然のこととナチュラルに
思っているキミの考えが怖い。本気で言っているのなら絶対に間違っているので考え直した方がいい。
日本にはあらゆる行動に対して高い倫理観を要求するキミが、何故ことアメリカ政府が行った犯罪については
こんなに寛容なのかというのも困惑せざるを得ない。

後、ニイハウ島事件の事を言ってるのであれば事実誤認があるおで訂正しておくと
匿ったのはニイハウ島のハワイ系住民で、そもそもハワイ系住民はハワイがアメリカに帰属することになった
経緯もあって、アメリカに対する忠誠心は低い。というか悪いと言っていい。
日本軍パイロットがトラブルを起こしたのは、軍事資料をニイハウ島の住民がトラブルを恐れて没収して返さなかったので
これを奪い返すために日系住民も協力したというのが正しい。

後、日系人強制収容所の件もキミは誤って覚えているようなので事実を指摘しておくと
日系人の強制収容はニイハウ島事件の報告書が提出される前に既にローズベルトやカリフォルニア州知事によって
進められていたので、この事件がきっかけで日系人の強制収容が行われたというのは間違い。
485名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/25(金) 06:40:10.80ID:NoomJN/10
昨日ブックオフで三田の他の漫画パラパラ見てきたんだけど
リクルートスーツの奇麗なお姉さんとか描かれてて全然別世界なのなw
なんか、暗転した空間の中で下から懐中電灯照らした男の顔ばっかり出てくるホラー漫画なイメージだったんだが
2018/05/25(金) 06:43:36.14ID:g8aJi0w/0
そのホラー顔が楽しみで毎週読んでまつ
2018/05/25(金) 08:46:50.62ID:whn0XD8v0
安心しろ
そのリクルートスーツのおねーさんとか、人生舐め腐ったような幼稚な学生とか、純粋そうな甲子園球児が
ホラーのように顔も腸も真っ黒になるのが三田漫画だから
2018/05/25(金) 10:26:05.77ID:4QeZMdw00
意見が対立するたびに主人公が決め顔（ドヤ顔）で持論かまして、「な、なるほどッ〜〜さすが櫂中佐だ」ってみんな納得する
お決まりパターンｗ
2018/05/25(金) 17:20:25.42ID:whn0XD8v0
真の主人公は田中で、来週から
「ダメだコイツら早く何とかしないと・・・」
と言って櫂一派のとち狂った計画をいかにして阻止するかという戦いが始まります
2018/05/25(金) 23:21:47.44ID:UdQFG0b70
ツルベの空母と併せて新８８艦隊計画をぶち上げようぜ
2018/05/26(土) 10:40:07.70ID:yVLcck/M0
莫大な額の血税を大学の自動車部のノリでぶち込もうとする櫂一味
2018/05/27(日) 02:11:13.52ID:1AJxUofY0
どこからどう見ても、悪の首魁です。ありがとうございます。
493名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/27(日) 02:23:19.64ID:yRpQ02d80
VLSでロケット・・・

ドイツに旅立つ前に艦砲射撃でどうこう
対地攻撃特化でどうこうと言っていたのはなんだったんだ

ロケットのほうが砲弾よりも安上がりって理屈つけてくるのかな？

ガスタービンあたりから眉唾になってきて
唐突にイージス艦の未来視始めたあたりで本格的にアホくさくなってきたな
かろうじてミサイルって言葉は使ってないけどどうなることやら
2018/05/27(日) 12:00:43.28ID:iROXKz6w0
確か建前では真珠湾攻略用の兵器だったよな？おい三田(外注)？
2018/05/27(日) 13:19:56.68ID:AwegS9Qf0
噴射弾を使うのはいいけど、誘導はどうするんだよ。桜花とか甲標的や回天みたいな決戦兵器ならともかく、ジャイロか？
496名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/27(日) 14:24:50.95ID:yRpQ02d80
>>495
有線で艦橋観測でレバーガチャガチャして誘導するのかも
というかもうどうでもいいんじゃね真空管でシルエット認識して自己誘導で命中します
１０年でできましたユダヤ人は優秀ですかもしれないし
2018/05/27(日) 14:29:08.41ID:21S6CNuS0
有人ミサイル作って米英と合同訓練して普通に見せてやればいい
こんなクレイジー共と戦えるかと思わせれば櫂君の勝利だ
2018/05/27(日) 14:43:05.53ID:l6VNoy9E0
>>496
昔、神神兵団という漫画でエイリアンのコンピュータを起動するのに真空管何本も使ってバンバン割れてたシーンを思い出したわ。

もはや横山光輝の漫画みたいなアンテナを頭部に装着してファンネル攻撃するユダヤ脅威のメカニズムでもええな。
2018/05/27(日) 17:14:07.53ID:nk8jkPee0
>>495
ジャイロでおおよその位置へ飽和攻撃くらいしか思い浮かばないな
終端誘導をどうするのかだよな

一応戦中には音響誘導や赤外線誘導の本格的な研究が始まって、
末期にはある程度実用可能レベルに達していたはず
これが作中当時から見て10年後くらいの話なので、10年後に丸投げなんだろう
2018/05/27(日) 17:40:34.69ID:1AJxUofY0
大和の建造費で、トヨタ自動車を作った方がよほど国益に適う気がする。
2018/05/27(日) 18:05:32.22ID:ME3vBBsk0
>>500
マジレスすると鉄と石油を禁輸されてるので車は作れないし作っても走れない
2018/05/27(日) 19:16:10.27ID:nk8jkPee0
モータリゼーションなんて当時は主に陸軍の管轄であり悲願なのに、海軍が金を出すはずもなし
2018/05/27(日) 20:21:04.80ID:R7gny0Y60
なんであの頃のアメリカとかイギリスとかオランダって日本包囲網とか石油の禁輸とか日本いじめたくてしかたなかったの？
日本ももうちょっと融通無碍に表明はテキトーに合わせといて上手く立ち回れなかったの？
2018/05/27(日) 20:52:06.69ID:1AJxUofY0
>>503
ほとんど国連脱退したバカのせいです。
地政学的に絶対に滅びない国が滅びるって…。
2018/05/27(日) 21:29:40.22ID:YBO7awrL0
せめて今の中国クラスの国力がないと無理な戦略だったよな
それでも怪しいけど
506名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/27(日) 22:13:37.59ID:yRpQ02d80
そもそも民主主義国家というのはパソコンの戦略ゲームのプレイヤーみたいに
常に最適行動をとれるわけじゃない
選挙のタイミングにもよるが基本的に国民感覚に拘束を受けるものだし
不正選挙や独裁を敢行していなければ政治家は国民におもねった行動をとるのが基本

国民総極右みたいな当時では融通無碍に欧米にへーこらしながら懐柔するなんて無理
選挙を置いておいても極右アホ軍人どもが維新志士が焼き討ちするような気軽さで
クーデターや暗殺を起こすので無理
2018/05/27(日) 22:21:39.03ID:ivXIK7YE0
>>500
トヨタや日産はアメ車のノックダウン生産しか出来なかった時代だろ
2018/05/28(月) 04:11:16.96ID:QkkJnFF40
大蔵省大臣が櫂君の元に電話をかけてきたが
疑念が残る
平山は自身の建造案に大蔵省のお墨付きを得たという

カフェに出入りしていた謎の女性…
先日亡命したユダヤ人の名簿を手に
櫂君の身分を不思議がっていたが…
2018/05/28(月) 07:48:58.02ID:GeCL5sny0
平山案、15cm副砲を4基載せた我々の知っている
大和だった。半端な副砲は止めて、12.7cm高角砲を
最初から増強しておけば良いのに。
2018/05/28(月) 07:56:52.62ID:/xCQe3NF0
まだ艦隊決戦脳だから仕方ない
2018/05/28(月) 09:07:12.66ID:1CwrCfqg0
>>506
国民はその通りだけど、国民の意識を煽動するマスコミと
衆愚政治に陥らないように冷静に判断すべき内閣がこの時期は最悪だったんだよね

満州国成立後に対米戦を回避するチャンスは大きく見て2つ
一つは日中戦争を停戦するチャンスだったトラウトマン工作
二つ目は三国同盟
日中戦争の泥沼化により日本は追い詰められ
苦し紛れの三国同盟で完全にアメリカの敵と認識されて、以降アメリカはいかに時間を稼ぎつつ日本を締め上げて
外交的に敗北させるか、暴発させて叩きつぶすかという戦略に移行する事になった。

この第一のルビコン川であるトラウトマン工作を蹴ったのが第一次近衛文麿内閣
第二のルビコン川を渡った三国同盟の時の総理も第二次近衛文麿内閣
ついでに言えば、対日禁輸の直接トリガーとなった南部仏印進駐を決断したのも第三次近衛文麿内閣
日本にとって最も重要な局面で常に最悪の決断をして戦争に引きずり込んだのが、このリベラル性向と
共産主義指向を持つお花畑総理の近衛文麿だ

そしてこの近衛文麿を操ったのが、朝日新聞記者の尾崎秀実
尾崎は後にソ連のスパイである事が発覚し、日本史上最大のスパイ事件として知られる尾崎ゾルゲ事件で
死刑判決を受ける事になる。
ソ連の利益の為に朝日新聞記者は勇ましく対中対米（国民党）強硬論を唱え、対米戦に日本を誘導していたのだ。

トラウトマン工作は近衛が「国民党を相手にせず」との声明を出して自ら外交チャンネルを閉じ
その結果日本は泥沼の対中戦争を通じて独仏ソ米を相手にする代理戦争へと引きずり込まれ
（三国同盟は最大の蒋介石援助国であったドイツの援蒋ルート止めて貰うのが一番の理由だった）
結果、国共内戦で消滅寸前だった中国共産党の命運を間一髪のところで繋ぐことになった。
戦後毛沢東は、我々が国民党との戦いに勝利して中国を統一できたのは日本のお陰と語った。
2018/05/28(月) 17:13:34.64ID:AE5EFeI60
副砲って装甲の弱点と言われてるのに
なんで最上型の主砲流用したんだろ
2018/05/28(月) 17:43:45.29ID:oxVwnHwk0
今週はドヤ顔が無くてガッカリ
2018/05/28(月) 17:45:07.26ID:1CwrCfqg0
>>512
小口径砲を積む以上、流用だろうが何だろうが弱点になり得る
それでも詰んだのは、副砲に垂直落下砲弾が直撃する確率が極めて低いと考えられていたのと（砲戦ではまず考えられない）
副砲の有効性を理解していたから
実際、この15.5cm砲は小艦艇相手に副砲は極めて有効だったという話もある。
（ただ欲張って当初3連装×4を搭載したが、さすがに無理があって2基は撤去された）

アイオワは副砲と言っても12.7mmで大和のような弱点は無いが、これは狙ってそうしたのでは無く
ウースター級軽巡に搭載された15.2cm47口径両用連装砲の開発遅延と重量問題で間に合わなかったため
仕方なくノースカロライナの12.7mm砲を積んだだけ。
実際に大規模な艦隊同士の決戦になった場合、この副砲の差は割と効いてきたと思う。

何故副砲に重装甲を施さなかったかという問いであれば、上記の理由に加えて15センチぐらいの砲塔に対40センチ防御を施すのは
ナンセンスであると言うのが一つと、実際やったとしたら重すぎて小口径砲の利点（機敏な動きと速射性）が台無しになるというのが二つ
2018/05/28(月) 17:56:51.72ID:1CwrCfqg0
>>512
後良く仮想戦記とかである、大和の副砲に敵戦艦の主砲弾が真上から直撃して轟沈
みたいなイメージだけど、これはあり得ない。
そもそもよほど近い距離で撃ち合っていないと真上から落ちてくることは無いし
当たっても副砲が全壊するだけで、艦の運航には支障はない。
よほど上手いこと当たって砲塔内部から火災が発生したとしても、注水するという最終手段があるので
弾火薬庫が爆発とかは無い。
急降下爆撃に対しては、装甲を強化したりいろいろ対策して。最終的には800Kg爆弾の直撃に耐えるという評価だったので
取り立てて弱点として騒ぐほどの物でも無い。
2018/05/28(月) 18:09:31.82ID:1CdTymzW0
牧野がしっかり弱点言うてるのに
それ否定されてもな
2018/05/28(月) 18:22:38.59ID:ZWXh6WfW0
長文連投ｷﾓ
2018/05/28(月) 18:44:05.20ID:4tNEbpwX0
三行で纏めてくれw
2018/05/28(月) 19:43:08.82ID:YPwJCzMZ0
２・２６事件では東京憲兵隊が反乱将校たちの動静をだいたいつかんでいて、捜査人員の大幅増員を陸軍省に要求したがはねつけられて、あの始末。
憲兵は東條政権時代以外ではひどく力がなくて、憲兵司令官の大半は憲兵科ではなく歩兵科で占められ、士気も低かった。
あやしい人間を捜査しようてして連隊長の許可を得ようとしても、「岡っ引き風情が、我が連隊の国士に対して無礼である」と一喝されて捜査させてもらえないようなこともしばしばだった。
2018/05/28(月) 21:54:48.03ID:wayCtXhr0
憲兵隊が日本初の「オレ、オレ、オレだよ」で行動計画を聞き出した２２６事件
2018/05/28(月) 23:26:12.88ID:B+/etQHN0
>>508
高橋是清と櫂が秘密会談を行うことで、二・二六事件で高橋が殺されない未来分岐が起きそう
2018/05/28(月) 23:32:37.17ID:IC/ZXH6P0
ついでに渡辺錠太郎も生かしとこう
生きていれば多少は陸軍もマシになったはず
2018/05/29(火) 00:33:10.52ID:nmhPh5qI0
田中義一が放逐されなかったら綺麗な陸軍が。
2018/05/29(火) 00:43:45.34ID:nDhG0F3H0
面倒くさいから高橋と面会してる途中で226が起きて巻き込まれて殺されるエンドでいいよ
2018/05/29(火) 02:11:11.34ID:b5OekyfYO
普通の大和やん！て思ったら平山案の見開きだった

>>518
バーベット(砲塔の下の円筒)は
戦闘艦艇の甲板構造物の中でも
とりわけ頑丈に造ってある

下の弾薬庫から弾頭と装薬が上がってくる部分だからね
2018/05/29(火) 06:15:19.82ID:tUEx/iYl0
>>523
タモリさんのおじいさんが田中義一を尊敬してて
森田儀一という名前を考えたが、字画を調べてもらったら
頭でっかちの子供になると言われたので、森田一義になった。
2018/05/29(火) 06:51:51.58ID:GHRx4XAa0
>>495
観測気球を出して目視誘導とか。
ドイツではテレビ誘導も研究されてたから
この技術を流用すれば割りとマシになるかも。

後は赤外線誘導だな。一応、当時も技術は
あったからテレビ誘導+赤外線シーカーで
何とかならないかな。
2018/05/29(火) 10:13:28.55ID:FdSvxq0R0
>>524
２２６に巻き込まれて死ぬって帝都物語の辰宮洋一郎かよ
2018/05/29(火) 10:21:10.97ID:KOgXgzu/0
>>527
VTヒューズの様な比較的単純な物でも、兵器化するに当たっては
様々な基礎科学とその成果を積み重ねて実用化されてるんだから
まともに考えたら100%無理だよ
理論があって実験室で成功するのと、それを実用化して運用するのは天と地ほどの開きがある
それを分からないヤツが、日本は八木宇田アンテナを発明していたのに馬鹿な海軍は云々みたいに言い出す
2018/05/29(火) 13:08:52.40ID:MKTNdVor0
高遠さんがわざわざコスプレして女スパイ?に接触する必要あったのか
あの直後に櫂達が入ってきただろ
「高遠中尉、こんなところで何しているんですか。まさかこないだの呉の工作に失敗してクビになったのですか。仕事紹介しましょうかw」
桑野が調子に乗って店内に響き渡るような大声で
「何の話ですか。おもしろそうですね。聞かせてください！」
顔真っ赤にして怒り狂う鷹等中尉
2018/05/29(火) 13:17:55.65ID:J+s+5Soy0
女の身元がわからんからなんともだな
2018/05/29(火) 15:43:21.98ID:KOgXgzu/0
それはそうと高橋是清からの電話がどういう内容なのかとかまともに予想して考察するような人はいないのかｗ

・その場の立ち回りだけで3億の金塊で5億の買物をした櫂に高橋が興味を持って電話してきた（何らかの仕事を頼むつもりで）
・特に意味は無いが、このバタフライ効果で高橋が暗殺されずに歴史が動く
・海軍の税金無駄使いに高橋は気付いており、情報を仕入れるために櫂に接触したが、話を聞くと高橋と櫂の目的は同じと知って、今後強力な同士となる
・実はあの金塊は国庫から誤魔化して持ち出したもので、金流出禁止法を進めている高橋は怒り心頭で櫂を呼び出す。以後、一切の海軍予算が凍結されることになり大パンチに

こんなところか
2018/05/29(火) 16:12:45.46ID:D3kk+V/A0
電話の話の書き込み無いのかって
君の目に見えてないだけじゃないかね
2018/05/29(火) 17:28:57.90ID:dF6qg/350
高橋是清って陸軍参謀本部の廃止まで唱えていたからね
斉藤実とともにヒットリスト最上位になるのもやむなし
2018/05/29(火) 22:15:22.21ID:UINyGsZ30
２２６は陸軍も襲う狂犬ぶりだから参謀本部がどうとかあまり関係ないだろ。
参謀本部も統制派にしきられて憲兵隊と一緒に鎮圧の中核になっちゃうし。
536名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 22:55:40.71ID:RpbrszB20
226事件て昭和天皇が指導力を発揮した数少ない事案の１つらしいな。
最初は反乱派と穏便に話し合いを、みたいな空気があったらしい(日本らしいが)。
それを昭和天皇は、大臣を一方的に殺傷するようなやからは許さん、すぐ鎮圧しろと命令を下したらしい。
天皇が違えば事件の帰結は違うものになっていた可能性がある。

もっともこんな風に指導力を発揮した例はほとんどなくて、大体は象徴同然だったようだけど。
お父上の大正天皇もだけど。
明治天皇だとどうだったんだろうな。
2018/05/29(火) 23:46:06.83ID:nDhG0F3H0
明治天皇はアグレッシブだから陛下は本当はこう思ってるんだー
なんて想像力を働かせる余地は少なかっただろうから
最初から反乱扱いか、そもそも起きなかったと思う
2018/05/29(火) 23:53:17.01ID:UINyGsZ30
股肱の臣という奴も国学にどっぷり漬かってる上に身分制社会で君臣の別を骨の髄まで叩き込まれているやつ等ばかりだからな＞明治時代
廃藩置県にあたって殿様の領地を取り上げるなんて不忠の極みをやらかした木戸孝允は明治天皇に平伏する毛利侯をみて号泣したとか。
もっとも大半の武士は廃藩置県には大した反感も抱かずに秩禄処分以降の特権の廃止にしか行動しなかったが。
2018/05/30(水) 00:49:29.59ID:wCVXs8ky0
ろくでもねえ国だな、ニッポンて・・・
2018/05/30(水) 01:21:52.34ID:cKou7VdR0
どの国も良い所もあれば悪い所もある
2018/05/30(水) 08:29:53.34ID:x8LKGVGW0
まあ当時の他の国も混迷具合としては似たようなもん
国内での内戦無かっただけマシなほう
2018/05/30(水) 09:28:34.79ID:NzsDNBtY0
アメリカだって、国民に知られること無くマスコミを統制して
写真から記事から捏造しまくって、民意を戦争に誘導したりしてたし
戦後それが明らかになって、反動でベトナム反戦運動の様な手痛いしっぺ返しを受ける事になる
2018/05/30(水) 14:22:30.41ID:3T3w8oWx0
むしろ明治期の日本は諸外国の歴史と比べても見事と言っていいレベルなんじゃねーの
そりゃ、細かいことを言い出せば起きたトラブルはキリがないけどね
それでろくでもないなら、他の国はもっとろくでもない過程を経て成立した国ということになってしまう

一応の形の上では維新後の大目標（欧米列強と対等につきあえる国になること）を達成してしまい、
大正あたりを絶頂期に、大日本帝国の迷走とぐだつきが始まる
2018/05/30(水) 15:40:34.37ID:NzsDNBtY0
大体が山縣有朋のせい
という怪しげな定説は置いといて、もし大村益次郎が暗殺されなかったら日本陸軍がどう言う組織になっていたかというのは興味深いな
2018/05/30(水) 17:07:23.62ID:QIAxmUnu0
>>543
まあその辺は老害潰しての政府なのが強いわな
2018/05/30(水) 23:22:32.49ID:dDXPNZ1d0
フランス式の大村がドイツ式に転換できるかな
2018/05/31(木) 00:13:44.11ID:MzDQIi5C0
大村は日本史上屈指の天才だからな
常人の理屈で心配するのがバカらしいほど
2018/05/31(木) 11:30:08.19ID:QCpS+nnN0
平山も平山で心配だなあ
予算通ったのを嶋田から話聞いてるから
大蔵省のお墨付き得たようなものだ
…ってホントに予算通ってるのそれってなる
嶋田側の計画は、櫂君の計画が頓挫する事を見越してのモノのはずだけど
櫂君のはまだそこまで話すすんでないハズだし。
なのに予算通ってるって…

嶋田の事が信用ならぬ人物だってのは平山も承知のハズだが
549名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 17:21:22.73ID:ztGWtWnL0
よくわからないんだけどこの時期ってなんで徹甲弾使ってたの？
戦車でもそうだけど装甲貫徹するだけならHEAT弾じゃだめだったのか
開発されてなかったのかと思ったら普通に戦車砲でHEAT弾搭載してるのあるよな
2018/06/01(金) 19:22:12.01ID:rmcyduBd0
>>549
二つ理由があって、まず一つはHEAT弾の特性
着弾して即メタルジェットを噴出して装甲を破壊し、内部を焼き尽くす
つまり、水上艦の吃水線上に当てても致命的なダメージを与えられないと思われる。
誘導魚雷が開発されてからは魚雷に搭載するのが流行ったが、これは垂直に当てる事が可能となったからだろう。
無誘導の魚雷はとても命中率が悪いのでHEATは非効率。

で、もう一つの理由が大きいんだけど、HEAT弾は軽くて不安定なのと、回転させられない、つまりライフル砲身から
発射することが出来ない。。
軽くてライフリング効果も得られないとなると、射程ががた落ちとなるし、命中率も悪い。そもそも高速で発射するとノイマン効果が落ちる
徹甲弾を撃った方がマシ。
なので艦船の主砲や長砲身の戦車には使われず、バズーカなどの低速無反動砲で使われた理由。
ドイツの四号戦車B型とかの短砲身戦車では普通にHEAT弾やHEAT榴弾は使われていたらしい。
551名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/01(金) 20:06:14.75ID:ztGWtWnL0
>>550
四号戦車H型のWikipediaみたら
Gr.38 Hl/B（成形炸薬弾）って書いてあったんだけどどういう用途で使ってたかわかる？
重戦車相手に使ってたのかな
2018/06/01(金) 20:08:47.79ID:qnxcgHqb0
兵器うんちく君ウゼエ
2018/06/01(金) 20:39:00.84ID:rmcyduBd0
>>551
短砲身の戦車はイギリスで言うところの歩兵戦車
つまりトーチカ用だよ
2018/06/01(金) 20:50:24.13ID:NG30wABd0
海戦で化学エネルギー弾使えとかそれこそミサイルまで待たないとダメじゃん
リアル櫂くんかよ

重たい砲弾を力任せに20km30kmと放物線を描いてマッハで飛ばして、
その有無を言わさぬ運動エネルギーで厚さ数十センチの甲鉄をぶち抜いて
内部で破裂させようってのが当時の（軍艦の）徹甲弾
ミサイルでもないとこの弾頭を化学エネルギー兵器に置き換えるのは困難

同じ砲戦と装甲目標でも、戦車戦と海戦じゃ距離や装甲の厚みといった規模が10倍は違うので、
一緒くたに考えるのがバカっていう結論が当時既に出ていた
2018/06/01(金) 21:07:16.20ID:xOz98dLW0
>>551

普通に榴弾の代わりに使えるんじゃないの？
2018/06/01(金) 21:53:58.70ID:uaXK5LMt0
小石川くん大尉のくせにたぶん童貞だよなあ
2018/06/01(金) 22:01:26.55ID:eKp4LZoi0
戦艦がぼくの彼女です！

みたいな事はいうかもな
後の提督である
2018/06/01(金) 22:41:11.45ID:GUkpbxeV0
５６みたいに国家機密を愛人に自慢しまくってるかもしれんだろ。
2018/06/01(金) 22:49:14.76ID:nIglBVie0
アルキメ世界だと、あのキャラとあの立ち位置だからねえ
海軍軍人らしく素人道程というのはあるかも試練
2018/06/02(土) 01:09:21.47ID:+Uvc7ni50
そもそも戦前は恋愛結婚が珍しいとは言わないまでも少ないから
素人童貞は珍しくないんじゃないか
2018/06/02(土) 11:09:58.13ID:gh/e80z90
お前の戦艦の名前は何だ？！
シャーリーンであります、サー
2018/06/02(土) 11:29:18.69ID:4W9hlktU0
恋愛（交際）経験の少ないまま見合い結婚するから離婚率も高く、
国が結婚前の男女交際を奨励するくらいだったし
ただし関係は接吻まで
2018/06/02(土) 13:37:50.42ID:dvYiTCLF0
SEXの相性は大事
これが合わないのに1穴主義だの1棒主義だの言って我慢してると苦痛でしかない
2018/06/02(土) 15:27:17.03ID:zeISPfIR0
>>561
史上初の艦娘か
2018/06/02(土) 19:35:59.91ID:hWIXGj100
小石川君、あのツラで妻子持ちだったらわらう
櫂君との対比がまた
2018/06/03(日) 16:30:22.61ID:0AgF50Nr0
鯖復旧


高橋と櫂君の会談が始まった！
「戦費はどれくらい見積もっておけばよろしいでしょう」
大臣の質問に驚く櫂君

一方、歩兵第一聯隊と書かれたその施設
「討伐を決行する」
「実弾を配布せよ」
不穏な影、不穏な会話…
2018/06/03(日) 17:08:55.51ID:ezw7RtlF0
櫂と大臣の会談している所に知らせが来るんだろうな
2018/06/03(日) 17:57:19.26ID:cN8BfxDa0
大臣は生き残り、総理大臣となり櫂を助ける。






その一方、小石川は海軍を首になり、新宿二丁目行き
2018/06/03(日) 19:25:18.38ID:sgG+bDSh0
戦死はしなさそうだな小石川君
2018/06/03(日) 23:04:47.87ID:4DUukfmu0
戦後にタンカーを造って「僕の造りたかったのは戦艦じゃなくて輸送船だったんだなあ…」と原子力船むつ設計への参加を誘いに来る桑野を袖にする小石川。
冷却水漏れなどの諸問題を解決しきれず終にはひたすら係留されるスクラップ艦むつを見ながら水平線に浮かぶ平山のシルエットに敬礼する老いた小石川の背後で完。
571名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/04(月) 14:34:05.90ID:D/+6j5pn0
ユダヤ人虐殺されるのか
まぁ同盟だしね
これでロケット弾も頓挫と
2018/06/04(月) 15:42:12.68ID:Tiw27GwV0
えっ

いやいや…日付日付！
いくらなんでもおまえらわかって書いてるよな？
2018/06/04(月) 17:06:32.55ID:tumch65u0
高橋是清はたぶん史実通り寝込みを蜂の巣にされるんだろうな、、
永田鉄山も史実通り殺されたし
2018/06/04(月) 18:20:14.21ID:Kc7iO9Nq0
櫂が軍服じゃなく背広ってのが何かの伏線なのか
2018/06/04(月) 21:29:17.81ID://fALe9S0
メタ的に言えばクーデター連中に民間人ですって見逃してもらうんじゃね
高橋是清としてはこのタイミングで軍人に会ってると思われるとまずい
576名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/05(火) 08:26:39.00ID:eVTR0oki0
これ、反乱軍に射ち殺されて終了の、衝撃の打ち切り展開なんじゃ・・・。
2018/06/05(火) 11:36:48.34ID:a8gim6m+0
やめんか
それならドイツから亡命作戦してる時に
追っ手の秘密警察に拉致られるか射殺されるかで
とっくに打ち切られているんじゃ
2018/06/05(火) 12:00:38.49ID:MRSX8QTl0
何で彼岸島の住人がいんの？
2018/06/05(火) 12:42:00.41ID:6ReeLGIR0
>>576
いいねそれ
2018/06/05(火) 16:43:59.66ID:cQ0e66B10
この後 吸血鬼が出てくるんだろ？
櫂：戦艦の正しい使い方
櫂：それは丸太を積んで敵艦に突っ込むことです！（ドヤッ
おおお！！（謎の感銘）
2018/06/05(火) 16:44:13.02ID:MvouKyM80
蔵相はどこだ！ドカドカ
ダルマさん「待て！話せば分かる！」
問答無用！撃て！パンパン
(諜報部将校)こいつは永田鉄山と一緒にいた海軍の国賊だ
天誅！(南部十四年式のアップ)
櫂「ギギギギギ…」

1945年
大和の作戦に志願し最後のあいさつに来た小石川君
平山中将行って参ります
大和のことは僕が一番知っています
ただうなずく平山中将
場面変わって品川駅
桑野の子分たち(桑野は特攻兵器の会議中でいない後に殉職)
小石川大尉！万歳！バンザーイ！
大尉我々もすぐに後を追います

大和に乗艦し沖縄に向かう小石川君

キノコ雲2つ
無数のT34
焼け野原の東京と玉音放送のラジオ
終わり
2018/06/05(火) 18:03:16.15ID:ddrU7/R80
これぞ滅びの美学！(迫真
2018/06/05(火) 18:33:13.58ID:SS+bI9190
日本もたしかに悪逆非道な事やったんだろうけど
アメリカもなかなかのもんよね
無差別爆撃に勝負ついてからの核兵器使用
ベトナムの枯葉剤とか枚挙に暇がない
歴史は勝者の側にならないとダメね
2018/06/05(火) 23:11:48.36ID:vpBeYPyJ0
アメリカの伝統的な戦争ドクトリンが総力戦、即ち民間生産施設の破壊だからな。
次いでに敵より大幅に優位な物量を持って戦争に臨むこともそう。基本は、まず物量で勝て。戦争の前に勝てだからな。

南北戦争時にグラント将軍が開発したドクトリンに由来する。グラント将軍は近代戦争の創始者と呼ばれる。
超人的な戦術能力を誇り、会戦で無敵だった、いわゆる古典的名将であった南軍のリー将軍を破るために編み出した戦法で、以後アメリカの伝統となった。
南軍に数倍する兵力と物資を用意し、リー将軍に兵力の一部を当てて拘束すると、本命部隊をリー将軍のいない方に振り向けて民間の工業施設を徹底的に破壊し、戦争の帰巣を決めた。

民間施設を攻撃の主目標にすることは、それまでの戦争ではまず考えられなかった戦法だった。後の全面戦争、総力戦のはしり。
敵より優位な兵力を有しながら会戦に向かわせなかったというのもそう。
いわゆる兵力集中の常識を覆すもので、南北戦争以後、アメリカの戦争は変わった。
2018/06/05(火) 23:54:06.70ID:DUdHjS5Z0
少数のティーガーより大量のシャーマンか
2018/06/06(水) 00:10:34.53ID:C4zUJU/k0
民間施設の破壊はグラントじゃなくてシャーマンの案。グラント自身が指揮を取った方面ではやっていない。
グラントのプランは自分が東部でリーを拘束し、中部、西部からも攻め込む
多方面攻略。
グラントは常にリーより大部隊で対峙して主力を充てていないなんてことはない
アメリカは一方に軍を集中させるには
広すぎるし、グラント就任前から戦いは多方面に渡っている。
敵後背地の略奪破壊も珍しい話ではないし、南北戦争ではやらなくても北軍の勝利は決まっていた
南北戦争が総力戦のはしりになったのは事実だが>>584の話はグラントを中心にデタラメ
2018/06/06(水) 01:45:41.82ID:pCeBvWwf0
また長文連投バカか
2018/06/06(水) 07:06:55.57ID:q79LBtiJ0
南北戦争の時は兵隊を左右に展開して太鼓を鳴らしながらお互いに近づいて射程距離に入ったらノーガードの撃ち合いをしてたんでしょ？
2018/06/06(水) 11:02:14.29ID:4UJwQ8IT0
キングダムかな
2018/06/06(水) 20:57:37.80ID:FyxweNHn0
大日本帝国を降伏に追い込んだ通商破壊戦は南北戦争の北軍のアナコンダプランの再演
591名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 22:41:07.00ID:cZThfbmK0
>>588
遊撃部隊の猟兵もいたけどね。
基本は戦列歩兵でチキンゲームすな。しかもライフルを相手に戦列やっていたという地獄。

>>586
案外584は正しいかも。シャーマンのはグラントの了解を得ていたわけだし。
結果としての略奪と意図的な破壊は違うっしょ。シャーマンは意図的に都市を破壊した。

まあ、南北戦争は日本であまりに知られていなさすぎるね。けっこう面白いんだけどな。
592名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 22:47:31.20ID:n8sPkjsD0
>>511
ふむふむ
593名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/06(水) 23:36:25.08ID:RA+5hBDn0
>>590
通商だけじゃなくて正面戦力もメタクソにされてるだろ…
2018/06/06(水) 23:38:44.71ID:C4zUJU/k0
じゃ、じゃあ大陸打通作戦は海への進軍のオマージュという事で
595名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 00:25:22.86ID:sf7kKlZC0
メタクソ率は海軍のほうが段違いに上やんけ…
栗田「黄金仮面は無視で勝手にターンして陸軍との差を埋めたろ！フィリピンの陸軍の被害も増やしたろ！」
宇垣「くそう！桜花出撃で爆撃機ごと沈めてやるけん！止めに若いのをワシごと特攻させてさらにスコアを稼いでやるけん！」
2018/06/07(木) 15:37:01.05ID:JvnxqQKB0
>>591
というか、兵力は北軍が圧倒的で
戦後リーが南軍に付いたのも美談みたいになってるけど、南北戦争前のリーはそこまで評価は高くない
全ての戦線で圧倒的な北軍の攻勢をほぼ唯一リー将軍だけが劣勢の中撃退し続けたので名声が高まった。
その後調子に乗ったリーが何度か攻勢をかけて決定的な敗北を喫するが
まあ防御戦でリーのいる戦線だけ維持してもジリ貧で負けるのは明らかだから責められることでは無い。
いずれにしろリーは劣勢の防御戦で勝利して、攻勢までかけてるんだから「リーを拘束して…」云々は明らかにおかしい
2018/06/07(木) 15:39:38.53ID:JvnxqQKB0
>>591
> まあ、南北戦争は日本であまりに知られていなさすぎるね。けっこう面白いんだけどな。

昔ボードウォーゲームの市場がそれなりにあったころ、南北戦争かナポレオニックに手を出したゲーム会社は潰れるというジンクスがあったなぁ
ウォーゲームの華である作戦級のデザインを始めるとどうしてもこの辺をやってみたくなるんだよねｗ
2018/06/07(木) 16:00:43.68ID:3y3bAzgE0
南北戦争は、国力差が巨大であっても一つの勢力をつぶすのは時間がかかるしそう楽ではないということだろう
2018/06/07(木) 18:16:18.72ID:X+AKQdbi0
>>596
リーが攻勢をかけたのは二度でそれぞれ北軍司令官がマクレランとフッカーの時。
いずれも北軍の攻勢をしのいで敵が退いた時に攻め込んでいる。
グラントは負けても負けても退かずにリーに食らいつき、補給の差で最後には追い詰めている
“グラントの“戦略はリーを拘束で間違ってない。
2018/06/07(木) 19:59:06.59ID:JvnxqQKB0
>>599
何が言いたいのか良く分からないな
12行目は既に俺が書いていることだし、ゲティスバーグでリーが負けて数日後にピックスバーグが陥落した時点で
ほぼ戦争の趨勢は決まっており、後は単なる殲滅作業。
その殲滅作業をトータルウォーのはしりというのは良く言われるが、キミが3.4行目で書いてある事は1、2行目と
何の関係があるのかも不明だし、何の根拠があるのかも分からない。

グラントはゲティスバーグ後に北軍総司令官となったが、西軍はシャーマンが指揮しており、主に東軍を担当したので
リーとガチでぶつかっただけで、別に拘束とかそんな話でも無いし、リーに負けたわけでも無い
大兵力を背景にリッチモンドに進撃して、それを阻止しようとしたリーに毎回キルレシオで圧倒されながら消耗戦に
引きずり込んで、最後は戦略的包囲を完成させて終了。つまりただのゴリ押し。

ひょっとしたらリーが東軍で戦っている間にシャーマンが西軍で民間施設を破壊しまくったことを拘束と勘違いしているのかもしれないが
アメリカは広大で連携が取れるような戦場では無いし、そもそも南軍はこの時点で東西に分断されている。
601名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/07(木) 20:12:06.34ID:lRyHiLmV0
>>597
わくわく南北戦争とか…
2018/06/07(木) 21:15:27.33ID:X+AKQdbi0
>>600
アメリカ連合が東西に分断されているのはミシシッピ川だ。
あんたの言う東軍と西軍は分断されていないし兵力の融通も行っている。
東と西とだから勘違いしてるんだろうが、地図と戦史を見たらすぐに分かること。
そもそも南北戦争を少し知っていたら東軍西軍なんて言い方はしない。

この知識の薄っぺらさとデタラメ、こじつけぶり・・お前昭和天皇物語スレでも暴れてたヤツだろ。
2018/06/07(木) 22:42:42.81ID:MwtvomEP0
>>600
さりげにグラント将軍をdisってますか。
ま、グラントは大兵力と補給能力に乗ることができただけでどちらかといえば過大評価というのは同意。

ある意味アメリカ的な将軍で、マッカーサーの先達だけある。
マッカーサーも大兵力を擁していただけで、朝鮮戦争でのやらかしを見ると凡将と言ってもいいぐらい。

そもそもリー亡き後のアメリカに目立った名将はいない。そして凡将は豊富。なのに最強国とはこれいかに？
2018/06/07(木) 23:13:32.20ID:PvMGwEi/0
牟田口とかみたいなメガトン級の愚将がいないからだろ
2018/06/08(金) 02:49:12.69ID:MwETrDRJ0
パーシングやジョージ・マーシャルは十分名将だろう
ずいぶん後だがコリン・パウエルも
勝利の組織者という点で
現場の軍司令官としてはパットンがずば抜けている
朝鮮戦争のウォルトン・ウォーカーも勇者
2018/06/08(金) 07:37:41.47ID:F/radYIq0
名将は不利な状況をひっくり返したり、五分の戦力で圧勝した人間が言われるから
そもそも戦力で圧倒するのがドクトリンの米軍では一般的な意味での名将は生まれにくい
2018/06/08(金) 08:06:26.39ID:9Qot6S120
全く関係ない話しの方が楽しいのがこの漫画のヤバい所だよなw
2018/06/08(金) 09:25:59.98ID:g1zT7MHm0
>>603
そもそも戦争の形態が違うから、寡兵で大軍を打ち破ったり
数々の戦いで軍を率いて連戦するような名将は生まれ得ないが
それでもパットンやブラッドリーは名将だろう
後、異論も多いだろうがシュワルツコフ
2018/06/08(金) 09:40:18.88ID:1VhzFglC0
相変わらず、櫂は凄いな。
5年後の船腹保有量まで把握しているのかw
2018/06/08(金) 09:59:59.93ID:g1zT7MHm0
>>604
仁川上陸作戦で名将みたいに勘違いされているが
マッカーサーは牟田口に匹敵するぐらいの愚将だと思う

・フィリピンを日本が驚くぐらいの速度で失陥。自分は早々とトンズラ
　想定外の大量の捕虜が出たお陰で、大勢の米兵がバターンから徒歩で100キロ以上歩かされることになる。
　戦後は、自分の失態を隠すために「バターン死の行軍」と言う嘘をでっち上げ、大勢の日本軍人を処刑してほっかむり。

・フィリピンでは地位を利用して莫大な財産を築いていたので、私利私欲でフィリピン奪還に固執。
　中部太平洋で決戦して直接日本本土を付くつもりだった海軍と対立し、無理矢理我が儘を通してなんの戦略的価値も無い
　フィリピン攻略作戦も同時期に実施。おかげでレイテでハルゼーが日本の策に引っかかり、上陸直後で無防備な十数万の米兵や大量の輸送船
　の上に砲弾が降り注ぐ危機を迎えてしまう。そうならなかったのは単なる運
　フィリピンを奪回した後は、中部太平洋の島嶼で血みどろの戦いを繰り広げている部下をほったらかしにして
　早速自分の財産の確保に走る。

・日本降伏後は王のように振る舞い。ここに自分の理想の国を作ると嘯く。
　何度も警告されていた朝鮮半島危機を過小評価して金日成の奇襲を食らう。
　かっこよく飛行機から降りて朝鮮を救う自分をアピールする為の動画を、何度もリテイクさせて撮影して東京にとんぼ返り。
　以後、東京から指揮を執る。米軍は釜山まで追い詰められて敗北寸前。
2018/06/08(金) 10:04:11.39ID:g1zT7MHm0
・仁川上陸作戦はマッカーサーが個人的に立てた作戦であったが、非常に投機性が高く、反対の声も多かった
　相手が北朝鮮だったから成功したが、アメリカがそこまでギャンブルに出る必要があったかという声は今でも大きい。
　仁川の兵力を普通に釜山に送るだけで普通に勝っていた。
　このようにマッカーサーは徹頭徹尾スタンドプレーで自分のメンツや手柄を重視して動く傾向にある。

・このマッカーサーのメンツ重視は、すぐに裏目に出る。
　総崩れになって撤退する北朝鮮軍を追撃するが、マッカーサーがまたしても何度も警告され無視していた中国が参戦（形上は義勇軍）
　米軍とぶつかることになる。中国軍の装備は放棄された日本軍装備が多く米軍と比べ劣っていたが、準備不足の米軍はすぐに撤退することになる。
　しかし中国軍はこれを追撃せずに引き揚げる。マッカーサーはすぐさま反撃を命じた。
　しかしこれはマッカーサーの性質を読んでいた中国軍司令官 彭徳懐の罠であった。危険性を何度も進言されたいたがメンツと名誉回復で近視眼となっていた
　マッカーサーはまたしてもスタンドプレーに走り、逆襲してきた彭徳懐に包囲される。
　中国軍を追撃して「手柄」を挙げようとしたマッカーサーは国境付近の守備を韓国軍に任せていたが、中国軍が迫っただけで多くの韓国兵は逃げ去ってしまい
　アメリカ陸軍史上最大の敗走と言われる大敗北を喫してしまう。
　その後負けるはずが無い戦争で一進一退となり、最後は中国軍の補給基地と平壌に核を数十発投下して一気に勝負を決めると言い出したが
　最後はさすがに大統領もマッカーサーの解任書面に判を押した。
　マッカーサーは自分の失態を隠すために偵察隊のサボタージュなどで中国軍の発見が遅れた、などの報告をしていたが虚偽である事は誰の目にも明らかだった。

・マッカーサーの部下曰く「人の話に耳を傾けることができない人間だった」
・アイゼンハワー曰く「マッカーサーの自己顕示欲には嫌気がさす」
2018/06/08(金) 10:46:52.30ID:U3bca5aF0
また長文連投バカか
2018/06/08(金) 11:26:52.38ID:Hc0Ppn8i0
マッカーサーは「ロシア人の話なんぞ聞くな」「デレビヤンコ中将（ソ連対日理事会代表）に「くそったれ」と伝えろ」というくらい独善的でロシア嫌いだったので、ソ連を日本占領にまともに関わらせなかった
マッカーサーがもうすこし融和的な人間なら、北海道本島や新潟にソ連軍部隊が進駐していた可能性は低くない
そういう意味ではマッカーサーの独善性は日本にとっては幸運だった
2018/06/08(金) 19:22:17.07ID:ahLboefC0
ダラダラ偏った本の丸写ししてるだけのバカは消えろ
2018/06/08(金) 20:47:52.67ID:XtTPnTFN0
KindleのインベスターZの11巻が更新されて、大幅改訂とあったがどこが変わったかご存知の方います？

スレ違いで申し訳ないですが、三田紀房繋がりで質問させて頂きました。
2018/06/11(月) 00:49:16.97ID:USioZkKz0
これはどう考えてもアヴドゥルみたいな感じかな
2018/06/11(月) 01:39:26.80ID:raiIb7bV0
櫂が入院中に大和計画が修正されて差し替えられんだな
2018/06/11(月) 07:58:44.52ID:ePvin7SH0
櫂がクルクルパーになってしまうのか
619名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/11(月) 08:49:36.52ID:wvVUR6TZ0
「ミリタリー指摘おじさん」と上手につきあう方法
http://pbs.twimg.com/media/DfRDTTQVQAALzgI.jpg:orig
http://pbs.twimg.com/media/DfRDVU8V4AE68OV.jpg:orig
http://pbs.twimg.com/media/DfRDXF6VMAE70ko.jpg:orig
2018/06/11(月) 09:09:21.31ID:2iGaVCJh0
「よし、色狂いと妄想癖の国賊を粛清したぞ」
2018/06/11(月) 10:14:48.63ID:+VCOFHut0
陸軍将校が海軍中佐を銃撃したとか
縦割り軍の日本じゃ海軍が黙っちゃいないだろ
2018/06/11(月) 11:38:13.72ID:hvcj8tXe0
ちょっと前にゴールデンカムイであったな
2018/06/11(月) 11:55:35.95ID:bt9S2MGU0
スーツ来てたから財閥の坊っちゃんみたいな一般市民と間違えたか
まあ櫂君自身も財閥と繋がりが無い訳じゃないが

それはともかく
知りませんでした、わかりませんでしたは通らないよね
2.26事件てこんな感じなんか？
2018/06/11(月) 12:08:43.95ID:hfnzFV9j0
ターゲット以外は抵抗しなければ基本的に助かったはず。
櫂君のスタンドプレーは基本的に陸軍に悪影響は出てないからターゲットでも無いだろう
2018/06/11(月) 12:33:00.70ID:7dhHS1F+0
楷死亡で無事完結したな
626名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/11(月) 12:40:39.11ID:fjfI0xyv0
あの角度じゃ頭蓋骨に跳ね返されて、脳はダメージを受けていないと思うな
ただ頭部は皮下組織でも血流は豊富だから、キッチリ止血しないとマズイね
次回は怒り狂った山本さんが横須賀在泊の艦隊に東京湾侵入を命令して、反乱軍の立て籠もる山王ホテルの砲撃くらいの斜め上の展開を希望するわ
2018/06/11(月) 13:01:17.50ID:vGDIaCnF0
櫂君が身代わりになったけど
肝心の高橋大臣、これ来週タマァ取られるよね間違いなく
2018/06/11(月) 13:03:37.38ID:vGDIaCnF0
ウィキったら、名無しの犠牲者は警官五名殉職
その他一名重傷ってなってるが
アルキメ世界ではこの一名が櫂君になるのかね
2018/06/11(月) 13:20:17.94ID:cdnk9uuK0
現代に転生して、桜木弁護士になるくらいの
神展開を期待してる。
2018/06/11(月) 13:25:53.87ID:LEgYgIK50
反乱軍に櫂を知ってるやつがいて
こいつを殺したら国家の損失と懸命に救出した結果一命を取り留めて
ベッドの上で事件の概要と高橋大臣の死を知るってとこじゃね
2018/06/11(月) 13:39:18.06ID:vGDIaCnF0
一般市民(と勘違いされただけの櫂君)を巻き込んだ事にほんのちょっぴり動揺して
櫂君に対する生死確認だけが雑になって…みたいなマンガストーリーあるあるじゃね
2018/06/11(月) 13:45:04.54ID:vGDIaCnF0
しかし(櫂君にとって)櫂がその場にいながら助けられなかった人物は
これで、藤岡造船少将に次いで二人目という事になるのか

ますます海軍をやめられなくなった、みたいな感じか
2018/06/11(月) 14:11:54.89ID:USioZkKz0
身元不明で陸軍病院に連れ込まれて記憶喪失だな
その間にどんどん状況が悪化して開戦
2018/06/11(月) 14:15:09.32ID:Yyg1Hken0
今んところ確実に歴史変わった描写ないんだっけ？
是清が生存すたとかだったらなあ
2018/06/11(月) 14:15:11.82ID:Le7QzUSh0
頭撃ち抜かれても主役級は死なんしな〜
花山も杉元も全く無傷で復活
2018/06/11(月) 14:25:03.04ID:vGDIaCnF0
キャラクターの立ち位置や描かれ方が史実のそれと食い違ってる部分はあるみたいだが
出来事として決定的にif展開だってのは…大和案が二案あるって事ぐらいか？
2018/06/11(月) 14:26:52.17ID:vGDIaCnF0
ああでも今の所一番のトンデモ級はやっぱイージス艦夢想かな

飛行機対決はよくわからん
中島のエンジンに三菱の機体の融合とか
638名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/11(月) 14:31:28.28ID:pcMT/0mD0
エンジンは実話
2018/06/11(月) 14:35:44.97ID:vGDIaCnF0
なるほど
2018/06/11(月) 14:48:49.34ID:raiIb7bV0
ここから夢でトリップして空想の第二次世界大戦始まったらスゴイ
2018/06/11(月) 15:50:35.98ID:6yKmqsHS0
目が覚めたのは戦後の海軍病院のベッドだった
目の前には介護お世話係で喧嘩する尾崎のお嬢様とかつよさん

完
2018/06/11(月) 16:34:43.68ID:aUvKFMer0
>>641
それ採用
2018/06/11(月) 17:01:40.45ID:g6e9ZPAa0
史実だと高橋是清は布団で寝ているところを蜂の巣にされたから、その辺はどうなるんだろうな
是清生存で再度組閣の大命がくだる展開でもかまわんよ
2018/06/11(月) 19:43:24.63ID:hXO6umOYO
三田先生もドラゴン桜2で忙しいし、こういう展開にしないと。
この後、陸軍皇動派は粛正されるし、広田弘毅内閣が組閣される。
軍部大臣現役武官制も復活。
アルキメデスなんだから打ち切りもアルキメデス
2018/06/11(月) 19:46:39.17ID:YZCVwwob0
全部外注だから本人は忙しくないよ
2018/06/11(月) 20:08:39.91ID:0/umPQuA0
>>621
海軍なんか陸軍将官が乗っている船を撃沈しちゃうのに…
2018/06/11(月) 20:18:33.53ID:LEgYgIK50
是清さん自分はここで死ぬから代わりに彼（櫂）を助けてはくれないかってやるのかな
2018/06/11(月) 20:38:35.55ID:KRUPMwWi0
死線をさまよう櫂さんは、原爆を落とされる長崎広島を予知夢しそう。
2018/06/11(月) 21:12:11.49ID:TCuj8GPy0
>>637
電子戦の知識無しであの形状にいくのは流石になあ
650名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/11(月) 21:14:51.11ID:S2Ns6d1V0
目が覚めたらなぜかイージス艦の中にいる
2018/06/11(月) 21:19:49.91ID:dA91eLDz0
>>650
つまりジパングの逆バージョンか
2018/06/11(月) 21:28:17.50ID:KTpbi2o00
そもそも櫂が標的でないのなら止めを刺す必要もないのでは
2018/06/11(月) 21:51:00.00ID:kBCC1bI90
クーデター部隊なんて邪魔する奴さからう奴は皆殺しじゃないの
2018/06/11(月) 22:47:31.87ID:VPpV6Gnf0
ターゲットはあくまで大臣一人だろうからな、あの屋敷にきた部隊に関しては
そのターゲットをヤるのを邪魔するのは誰であろうと容赦しない

ただあの一発でとりあえず邪魔ものは消えたと部隊の連中は考えるだろうから
それ以上の生死確認はしないだろうね、櫂君に対しては
やる意味無いし

メインはあくまで大臣
2018/06/11(月) 23:07:21.58ID:xeEjFV920
脳に一発食らった結果、正気を取り戻して改めて平山を告発して
大和計画を潰すという展開だったら笑う
2018/06/12(火) 00:36:40.13ID:dL+YDnMW0
頭部を銃撃された主人公が脳のR領域に取り出せない弾丸が残ったため超能力を得るという漫画があったがタイトルが思い出せない。
弾丸から染み出す毒が脳神経を侵していくので余命一年という設定もあったような気がする。
2018/06/12(火) 01:17:30.60ID:8OoG+ER20
ここから昏睡状態の櫂君の夢世界編で半年ほどWW2を描こう
そろそろ描きたくて我慢できなくなってんだろ
2018/06/12(火) 01:27:40.49ID:/COMBi560
一命を取りとめた高橋是清と櫂(たまに傷跡から出る謎汁を拭きながら)
高橋是清「陸軍と海軍の予算をゼロにすることにしたよ」
櫂「反対派がまた暴れますね。それでその予算の使い道は」
高橋是清「代わりに国債を買うことにした」
その後高橋是清は暗殺されたが高橋の政策は生き続け
昭和恐慌を乗り切り岩戸景気とバブル経済に導いた
長い間のご愛顧ありがとうございました。
2018/06/12(火) 05:54:33.80ID:YpQU8sqR0
>>658

国体の保持を条件にアメリカに恭順し、のちに51番目の日本州として
アメリカの一部になる。政治、文化、軍事をアメリカに依存し、
経済大国として発展するが、ソビエト、中国などの共産圏との
紛争の最前線に．．．。

て、今これだよね？
660名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/12(火) 06:58:34.36ID:Jw3UvwwF0
頭部に被弾なんてジョジョならかすり傷扱いだから
櫂なら平気平気
2018/06/12(火) 07:20:20.13ID:PiZh2X4X0
これは櫂君にスタンド能力が備わるイベントだよ
俺は詳しいんだ
2018/06/12(火) 07:38:21.42ID:WAfJwoKx0
神様が手違いで頃しちゃったテヘペロでお詫びにチートスキル貰って復活
2018/06/12(火) 07:46:20.41ID:xzvVaJ/R0
割と真面目に未来の予知夢見て復活しそう
2018/06/12(火) 09:11:21.90ID:KLKRLMam0
>>663
桑野らも、実は俺も515事件の時に頭を撃たれて・・・
とか言い出す展開だな。
イージス艦も未来兵器も全て完璧な伏線。ここでバカにしてた連中は土下座しる
2018/06/12(火) 09:45:00.67ID:VNLIqGOt0
技術ってのアイデアじゃないんだよ。
アイデアを実現化する事を技術と呼ぶ。

アイデアだけなら、ダビンチ辺りが大半だしているしな。

そして、技術は樹木の年輪みたいに徐々に蓄積されて向上するもの。
盗用するなりして、部分的に加速させる事はできるが、その分、伸びていない部分とのひずみが問題を起こす。
2018/06/12(火) 09:46:32.73ID:KLKRLMam0
別にイージス艦を建造してるわけじゃ無いからな
スケッチしてるだけ
2018/06/12(火) 09:48:55.27ID:kI2r7jly0
>>655
それじゃ手ぬるいからこのトンデモ作戦やってるんだゾ
2018/06/12(火) 09:52:11.81ID:YpQU8sqR0
逆にバカになって、アムロの父ちゃんの
ようになる。
2018/06/12(火) 12:20:57.15ID:JQkQCrs60
櫂さん、脳血流欠乏症にかかって…
2018/06/12(火) 12:32:15.67ID:6Xe0f8ch0
バレ

櫂君の目の前にひとつの幻影が見える

「あれは…藤岡造船少将…？」

藤岡は櫂君に手招きをする
こちらだ、この川の向こうへさあ、と。
2018/06/12(火) 14:34:52.51ID:A4tyT0Sz0
その展開本当にありそうだな
672名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/12(火) 14:38:29.29ID:3FtzHYUx0
>>668
俺もこっちかとおもった
卓越した数学的才能を失う
2018/06/12(火) 17:45:04.33ID:3QHEDK3f0
>>668
芸術的才能に開花する可能性も微レ存
2018/06/12(火) 20:43:27.65ID:KLKRLMam0
数学の才能を失うが社会学の才能に目覚め、資本主義の問題と共産主義の欠陥を解決する画期的な政体を考えつく
しかし考えついただけに終わり、1945年8月、広島で閑職に回されていたところに原爆が落ちてきて歴史の闇に姿を消す
2018/06/12(火) 21:14:08.68ID:102NVDSt0
数学の才能が更に目覚めて誘導無しでロケットを目的地に飛ばす為の計算を暗算出来る様になるんだよ
2018/06/12(火) 21:21:40.48ID:VqozW3qG0
その頭脳を活かすためにミサイル巡洋艦各艦に一人クローン櫂を積み込むと
2018/06/12(火) 21:43:48.98ID:JQkQCrs60
イージス艦が出るくらいだからクローンも余裕だな
DNA二重螺旋の発見さえ戦後だけどなｗ
2018/06/12(火) 21:59:17.49ID:KLKRLMam0
>>675
マジレすると、どれだけ計算しても正確な数値を割り出すセンサーが無ければ意味が無い。
679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/13(水) 06:53:36.80ID:8896lpWM0
普通なら撃たれるのは肩とか腕とかで流血押さえながらぐぬぬって展開だろう
頭撃たれて死ぬのか知的障害になるのか、どっちにしろ櫂は抜けてやはり歴史は変えられなかった〜オチになるんだろう
680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/13(水) 08:32:46.05ID:8896lpWM0
バレ
頭を撃たれたタダシくんを見て悲鳴を上げる是清
室内は暗転し、是清の両手の平に光が集まってくる
次号、是清覚醒
2018/06/13(水) 08:47:23.60ID:RP475iD70
>>679
腕とか肩とか撃たれたら意識はハッキリしてるので、そこで怯んで高橋をSATSUGAIされたらﾍﾀﾚと言う事になって
作中で櫂クンの株が下がるし、かといって立ち向かったら櫂クンがどうやっても死ぬしか無いじゃん。
頭を撃って一撃で昏倒したのは、普通に今後も生かして活躍させるためだと思うが
障害が残るかどうかは分からないが。
2018/06/13(水) 08:49:51.58ID:RP475iD70
障害が残るかどうかは分からないが、単にこの一件で櫂クンが他の海軍軍人同様
骨の髄から陸軍嫌いになるという展開に繋げる布石かも知れ無い。
昔ながらの薄っぺらい陸軍悪玉論の方が話が作りやすいし。
2018/06/13(水) 09:07:31.67ID:az+3GA0p0
夢の中で未来を見てきて桑野案が正しいって思う様になる桑野信者になるんだろうね
2018/06/13(水) 10:04:26.02ID:Lij/YMyr0
得意の弁舌で青年将校を説得するって流れで良かったのにな
今後どうなるか知らんけど、何であんな展開にしたのか意味不明
2018/06/13(水) 10:05:46.57ID:RP475iD70
>>684
問答無用！
2018/06/13(水) 11:51:03.45ID:uBGtZ9r50
>>684

部屋に黒板がなかったからだな。
2018/06/13(水) 12:30:07.33ID:dWl9S6KB0
ドイツ連中が世界一イィの医学で櫂をサイボーグ化
2018/06/13(水) 12:50:56.86ID:46b4jkXO0
ユダヤ医術で奇跡の復活はなきにしもあらず
2018/06/13(水) 12:54:43.84ID:DPVIm8vo0
このまま葬式して戦争突入→敗戦で打ち切りの可能性は？（残り3話）
2018/06/13(水) 13:37:02.75ID:SYft/y5j0
>>687
シュトロ櫂ムｗｗｗ
691名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/13(水) 22:08:44.63ID:M2Mw76UU0
>>689
一番ありえそうな展開だよね
2018/06/13(水) 23:09:15.52ID:CgWV/7/o0
頭の銃弾が脳に食い込んで異常な成長して
体長10メートルの戦略兵器になるんじゃないの
2018/06/13(水) 23:11:28.84ID:YSFGhvlX0
しかしとっさに是清翁を庇うなんて櫂くんは根っからの善人だと思うw
普通逃げるか、逃げられないなら口で説得するだけだろう
2018/06/13(水) 23:16:06.89ID:T/ZhiRoQ0
一命を取り留めるけど櫂が戻る頃には米国との戦争は避けられないところまで
軍部で話が進んでしまっているという感じで
2018/06/13(水) 23:22:27.82ID:LsyhktDC0
目覚めたら米英撃滅を謳いだす櫂君
2018/06/14(木) 00:07:21.20ID:gAOknLsC0
地獄に落ちて亡者回収マシンルンバを打破し閻魔大王を倒す展開キボンヌ
2018/06/14(木) 00:09:55.63ID:X8M9S7R10
侠飯はエレベーターで無視したおっさんが最終面接の役員という展開が明白だけど
こっちやマイホームヒーローは先が見えないな・・・
2018/06/14(木) 00:19:27.12ID:AX82UQ7/0
>>693
櫂クンってけっこう素直でお人好しな部分あるのがいいよね
その上で、高橋蔵相をついかばってしまっただけでなく、弾丸の質量と火薬量から弾の運動エネルギーを
計算して、ここで受ければ大丈夫みたいな超人計算能力で切り抜けてほしい

そんな超高速思考、バオーでもないと無理かｗ
2018/06/14(木) 00:53:07.08ID:RcQI6E/o0
ルーズベルトやトルーマンを呪い殺すネタは30年くらい前に
どっかで見ましたねえ
2018/06/14(木) 01:19:06.07ID:AX82UQ7/0
>>699
「帝都物語　戦争（ウォーズ）編」とかかな。
ルーズベルトを呪殺する。

これを元に大規模翻案した映画「帝都大戦」はダメな部分だらけの映画だけど
ここのネタの改変は（映画としてのまとまりとか考慮すると）評価されるべき。
詳しくはネタバレになるのでヒドさに耐えてレンタルビデオでも見ろｗ
2018/06/14(木) 03:24:45.47ID:qPYfY2RO0
加藤「ハッ！サイコクラッシャーッ！！」
2018/06/14(木) 11:47:22.54ID:ZuQVREaY0
>>698
ていうか三田の主人公格のキャラってだいたいそうじゃね
腹黒くて性格も悪いが、根は義理堅くて善良というひねくれもの
2018/06/14(木) 14:11:40.16ID:9mlfIDXQ0
(ニュース映画を見ながら)櫂「えーい、ゼロ戦はいい。大和を映さないか」
2018/06/14(木) 20:59:17.61ID:SaI3lEmo0
>>700
漫画版はいいぞ　高橋葉介
さりげなくあの人も出てたり
2018/06/14(木) 22:59:41.32ID:JTq56PD10
櫂君は転生してクロカンになります
2018/06/15(金) 09:30:19.81ID:jlVez1V40
話を畳みきれないor売れない、のどちらかの理由で打ち切りだろうな、これ
707名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/15(金) 12:08:36.48ID:dud/tnWs0
>>706
orじゃなくてandかも知れない
そもそも対象とする読者が軍ヲタばかりじゃない事を忘れているよ
226事件にしても陸軍の統制派と皇道派の対立をもう少し織り込まないと一般の読者は訳がわからんうちにクーデターが起きたと思うぞ
2018/06/15(金) 12:59:48.81ID:Ki6oMOgb0
>>707
三田「オ…オレにもよくわからないんだ 外注の神にそそのかされてムリヤリ出稿させられたんだ」
2018/06/15(金) 13:07:59.34ID:ddyso2Mf0
>>705
ランクルにでもなるのか
2018/06/15(金) 13:50:51.72ID:ny91ObF60
俺は不死身の杉本だ！

でOK
2018/06/15(金) 15:39:17.75ID:YrEYCB6e0
当時の「知らぬは日本国民ばかりなり」と嘆かれた言論統制の背景の説明もないから
櫂（一年ちょっと前までは一般人）の物知らずっぷりもただのアホにしか見えないし
2018/06/15(金) 16:18:52.15ID:SEbEKp2P0
軍オタには甘い言われて
普通の人には長い言われるやつ
2018/06/15(金) 20:50:21.94ID:ib3D4yLv0
>>709
三田先生の出世作や
2018/06/15(金) 22:33:07.69ID:O9JS0RzO0
臨死体験で東郷元帥と会って、大艦巨砲の普通の大和を作るようになっりしてな
2018/06/15(金) 23:32:52.23ID:Y89rY3/V0
目覚めたら魔法世界の金髪碧眼幼女に転生していた櫂
2018/06/15(金) 23:46:50.43ID:xmGDDbBP0
二度目の人生を異世界で
2018/06/16(土) 05:15:35.04ID:RT3qXDBj0
ハッまさしくなろう系
2018/06/16(土) 06:01:32.65ID:RT3qXDBj0
「戦争を…止…」
「日本を…たのみます…」
櫂君にそう言い残しこときれる大臣
「大臣…だ…」
続いて櫂君も意識を失ってしまう
二・二六事件に巻き込まれた櫂…

1936年昭和11年2月26日
午前八時
海軍を震撼させる一報が…！
「陸軍が武装蜂起！」
「政府要人を殺害！」

最悪、陸海軍が相争う事態に…


(やはり、一人で来させるべきではなかった…)
(もしものことがあれば…遺書を書かないと…)
必死に櫂の収容されている病院を探す田中、そして…

次号、間一髪生き延びた櫂が考えたのは…？
2018/06/16(土) 07:16:57.31ID:roeVLLLL0
>>715
おのれ存在Ｘ！
2018/06/16(土) 11:26:24.83ID:7DoySNLy0
これは櫂が異世界に転生して幼女の軍人になるパターン
2018/06/16(土) 12:05:32.97ID:7H4kl1wf0
あの絵で幼女描かれても嬉しくないだろ！
2018/06/16(土) 12:30:14.36ID:LZnv8AAK0
しかも顔を下から照らす
2018/06/16(土) 17:33:29.85ID:V1ReCer10
一方田中中尉もカバ娘として転生
2018/06/17(日) 08:15:49.51ID:Dx7v74rF0
射殺が斬殺に変わりました
2018/06/17(日) 21:16:37.54ID:1xZlEKLk0
ファブルはうんこもらしの
ギャグ漫画だったとわ…
2018/06/17(日) 21:23:12.50ID:9rK+IMU00
もうヤンマガ出てんの？
2018/06/17(日) 22:28:24.45ID:PdCrERjU0
東北には置いてあったな
2018/06/17(日) 23:54:59.84ID:YtID0Ffx0
土曜には出てたな
729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 07:47:58.33ID:dtHGjMtQ0
>>724
心臓に一発撃ち込まれているよ
致命傷はこっち
これで内戦に突入させたらば面白い
2018/06/18(月) 09:35:29.68ID:6JXimadF0
心臓に打ち込まれてるのによく意識を取り戻した櫂と話すことが出来たな

というか、作中の描写はあくまでも第三者（後世の歴史家）によって書かれた描写だという説を採ると
後の回想録やインタビューで櫂が高橋から日本の事を託されたみたいに吹いてるんだろうな。
2018/06/18(月) 09:43:55.68ID:cfp2jL+Z0
櫂中佐と田中中尉の冒険はまだまだ続く！
2018/06/18(月) 12:43:41.77ID:aj36cmyY0
切れた櫂は陸軍の統制派残党に入れ知恵して陸軍から空軍を分離独立工作
2018/06/18(月) 13:21:05.21ID:90dxUkrV0
>>730
後世の歴史家…銀英伝かよ
2018/06/18(月) 14:02:24.61ID:nBbIkpcl0
一般的な言葉にいちいち特定作品出してくるとか、引き出し少ない人だというのが丸判りで
見てるこっちが恥ずかしくなるから程ほどにね
2018/06/18(月) 15:21:08.64ID:MWls3fY60
まあ銀英伝と違ってイージスとかVLSとか現代の知識をカンニングしながら描いてるインチキ歴史だからな
2018/06/18(月) 16:06:37.09ID:/DOuYMZ40
あの怪我の具合いだと退院するまでどのくらいかかるんだろうな
2018/06/18(月) 16:24:21.69ID:Yuc+ePXW0
軍人なら3日ってところだな
2018/06/18(月) 16:43:19.02ID:Rb1mDHAH0
この一ヶ月後、イギリス、アメリカ、フランスによる調印式
この一ヶ月間に何が起こるのか

二・二六事件の首謀者達も後に死刑判決が下されるのだが…

南部仏印進駐タイムリミットまであと五年…
739名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 20:18:21.64ID:1QFTrcgv0
頭、撃ち抜かれてたと思ってたんだが・・・
740名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 20:31:16.20ID:bM82T9hr0
>>737
帝国軍人なら稽古の中で治すな
2018/06/18(月) 20:40:34.89ID:IsTaWLhP0
櫂「イテテテ…」
田「ほら 無理するんじゃねえよ！ 傷口が開いちまうぞ！」
櫂「食いもんだ！ 食いもん持って来い！」
田「食い物って… おかゆか？」
櫂「血が足りねえ　何でもいい ジャンジャン持って来い」
田「そんなこと言ったってよ」
山「わしが何とかしよう」
2018/06/18(月) 21:56:29.64ID:J+t7FaPk0
ドイツ人「最新医療の輸血です」
743名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/18(月) 22:10:31.41ID:V99Par860
ラーメンマンみたいな貧弱禿と不死身の怪を一緒にするなよ
2018/06/18(月) 22:15:04.37ID:Yg9X1uqv0
>>740
史実にも頭撃ち抜かれて生き残った兵士もいるししかたないね
2018/06/18(月) 22:48:49.94ID:6JXimadF0
>>734
いちいちマウント取らないと鬱になる病気ですか？
2018/06/18(月) 23:51:20.57ID:E6N14UQN0
倒れたときの絵面だけ見るとホモの心中だな
2018/06/18(月) 23:52:20.25ID:KBwT5ccH0
それなww
2018/06/19(火) 00:21:21.77ID:bklHBP6I0
カツヨと離れ離れになったせいで男に走ったと思われるカイさん・・・
2018/06/19(火) 01:16:45.50ID:f01lR1AV0
あの大量の血液は心臓とか頭部とかじゃなく
全部互いのケツから出てるから
2018/06/19(火) 02:43:54.94ID:4Z288Q+g0
櫂、オナホになれ
2018/06/19(火) 08:50:19.56ID:ITVDbteY0
陸軍の兵隊が中尉に殿をつけずに呼び捨てにはしないだろ
752名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 09:30:53.04ID:KxuprTgV0
櫂、とりあえずは生きてたか
美しく死なせるか、障害を抱えながらも逞しく生きさせるか、ってところだったかな?
どっちみち軍では働けなくなるエンドだと俺は睨んでんだが
2018/06/19(火) 10:57:56.80ID:ajBJLm/k0
再来週あたりには復帰してると思う
2018/06/19(火) 15:14:08.98ID:kauXqAO10
今週の読者の反応しだいだろ
無反応　櫂死亡
反応あり　海軍退職して大蔵省か外務省官僚編開始(いきなりアメリカ出張)
2018/06/19(火) 16:09:08.51ID:wAnv4igG0
あの時間に全く面識の無い蔵相邸にいたのは不自然極まるので
陸式の青年将校を手引きしたと疑われて北部仏印に飛ばされる
2018/06/19(火) 16:16:16.42ID:xQysJLGp0
陸にいたら暗殺されるからという理由で連合艦隊付きになるんじゃないの
2018/06/19(火) 16:26:14.13ID:wAnv4igG0
>>756
国賊が突入してきたのは高橋邸だから、櫂がターゲットになっているとはさすがに誰も想わないのでは？
2018/06/19(火) 17:27:38.91ID:zOKN1K6v0
さすがに櫂君脂肪ルートはもうありえんよ
ちゃんと見ておるのか今週号のアオリを
2018/06/19(火) 18:03:30.73ID:c1y2RhKf0
ドラゴンスレにネトウヨがいるんだけど退治してこいよ
どこにでもわいてくるなゴミが
2018/06/19(火) 21:33:19.50ID:zYu6C6nm0
一命は取り留めたが撃ちどころが悪くて数学できる部分をやられて２たす３はへのへのもへじって言っちゃうくらいおばかちゃんになった櫂を見てみたい
2018/06/19(火) 23:31:37.14ID:Dzzp5YOR0
アルジャーノンみたいになってたら泣く自信はある
2018/06/19(火) 23:49:25.52ID:Hshugqlh0
漫画的表現なら頭撃ったら天才になるもんやろ
2018/06/20(水) 01:35:24.81ID:db12Ris90
くしゃみして頭の歯車が一個吹き飛んで
たりらりら〜んのバカボンパパになります

天才です
764名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 05:50:54.99ID:yhuIEw6I0
撃たれるなら肩でも腕でも胸でも腹でも腰でも脚でもどこでもよかったじゃん
よりによって頭、それも頭脳を武器にしてきた主人公の頭
何かしら意味があると捉えるだろ
2018/06/20(水) 06:16:09.34ID:beoTB+EQ0
異能力が覚醒して、未来の事がわかるようになるとかじゃないの
2018/06/20(水) 07:47:03.85ID:ZdnOAnvt0
脳に残った弾丸の所為で弾丸を避けれる程の反射神経になる
2018/06/20(水) 07:51:42.53ID:1VNEMj7K0
体が追い付かないため
鋭い痛みがゆっくり襲ってくるブチャラティのようになる
2018/06/20(水) 17:33:27.24ID:LPyk/d/+0
弾丸すべりを使った可能性も
2018/06/20(水) 22:43:59.42ID:IHBScwp00
>>764
頭撃ったから致命傷になったと思ってそれ以上撃たれなくて助かった

という設定なんじゃないの(適当)
770名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/21(木) 04:59:08.73ID:mR7PV8f80
>>769
まあそれが正解だろうな
あと失神させて即死と思わせるような倒れ方がいい味を出してる
2018/06/21(木) 08:48:10.88ID:/iaEroeC0
というかこれはあくまでも要人の暗殺であって無差別テロでは無いので
誰か分からないヤツのトドメは刺さなくて当たり前
作中でも櫂がとっさに高橋を庇おうとしたから撃たれたみたいな描写になってたろ
2018/06/21(木) 15:24:48.26ID:8hPQkpzs0
櫂は別に要職にあるわけでも有名人でもないしな
海軍内では良くも悪くも目立ってるみたいだけど、
陸軍で櫂に目をつけてるのは東条と死んだ永田くらいで、しかも二人とも統制派だし
2018/06/21(木) 17:07:27.05ID:390kBD4m0
櫂くんが頭打った拍子にキャラ変貌してくれっていうさむい古典的ギャグやってるだけだから
きにしなくていいと思うよ
2018/06/21(木) 21:27:46.75ID:cyn13ivl0
櫂はビューティフル・マインドのグラデュエイター数学者みたいに暗号の専門家になって日本を導きそう
2018/06/22(金) 06:22:03.69ID:2YR1Z+xx0
場面は変わって10年後、戦後の混乱の中、大陸から帰国した櫂くんが
焼け野原になった東京に立ち尽くす。
悲劇を回避できなかった。深い悔恨に沈む彼の前に、
「たーさん．．．」あの懐かしい声が。

アルキメデスの大戦　　完！！

なんとあと一話で終われるぞ。
2018/06/23(土) 14:55:12.83ID:6H5DRWroO
ヤンマガのスレやファブルのスレがないんだけど、どうなってるの？
2018/06/23(土) 15:43:40.62ID:qqwyXeDF0
スレが落ちるほど住民がいねーだけだろ
2018/06/23(土) 17:58:32.66ID:V7XYcJoQ0
このスレもかなりの過疎だな
2018/06/23(土) 18:18:31.08ID:6baSKV4O0
連投荒らしにやられたからどっかに待避してるとかじゃねーの
2018/06/25(月) 06:12:46.24ID:X/3LFkNP0
櫂君退院

今回のわらい所は
56の脳裏に浮かぶ櫂君の邪悪な笑み
2018/06/25(月) 15:44:25.87ID:LtAxN2sKO
ヤンマガ連載のスレってほとんどないのな
荒らされるからか
2018/06/25(月) 15:47:38.61ID:X/3LFkNP0
大体は連投荒らしされるから
ヤンジャンヤンマガものは他の掲示板に待避してる
残ってるのは荒らしが元いた巣か、単に気に入られてるかの二択


もちろんバレのある無しはまったく関係なく
荒らされてるスレはバレ無関係に荒らされてる
2018/06/25(月) 15:52:28.13ID:LtAxN2sKO
そうなんだ
最近あまり見ないけどしたらば掲示板とかかな
2018/06/25(月) 17:13:00.95ID:Dy4J6ONB0
死神でも逃げる暗黒微笑
2018/06/25(月) 18:04:10.70ID:dEYFQ4iZ0
計算力に陰りが…かと思ったがそんな事も無く進みそうね
2018/06/25(月) 20:18:57.85ID:6kFUW6tR0
今号の、パラレルパラダイスとつなげたような掲載順はわざと？
2018/06/25(月) 20:21:35.40ID:sJNIht9E0
>>780
ブーゲンビル上空で櫂と共に燃え落ちる一式陸行に乗っていた五十六は
最後の瞬間も、ああこの死に神は生き延びて俺は死ぬのか・・・とこのシーンを思い出すんだろうな
2018/06/25(月) 20:25:51.15ID:sJNIht9E0
>>786
こんな狙ったようなページ割なんてあるわけ無いだろ

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/8d/bdb399b0ee7034c152914f1800a61abb.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/66/935463f4baf6362fa55708f09da5bd8e.jpg
2018/06/25(月) 21:03:56.45ID:qPfF1OVH0
過酷過ぎる・・・
2018/06/25(月) 21:34:40.69ID:pLd/pGs00
メタいなｗ
2018/06/26(火) 00:22:06.49ID:cBQ3aFT40
この時の経験を元に避弾経始を導入した戦車を作ったりして
2018/06/26(火) 00:39:04.94ID:NL1/RxT80
櫂中佐は女が欲情して行きまくるハーレムから帰らされたのか
2018/06/26(火) 06:02:42.19ID:2Yc7hg3e0
なんだよ
単によくある「弾が運良く頭蓋骨を逸れてた」で終わりかよ
後から「やめろーっ！」のコマ見てもそんなんで済む相対位置に見えねえよ
2018/06/26(火) 06:31:48.96ID:e7vI9PIl0
つうか、撃った男の鼻の横にワザとらしくホクロが有るのは後で櫂が出くわす伏線？
突然生存確率の計算とか言ってブローニングM1922と拳銃まで覚えてるのを匂わせたり、M1910で無くM1922な辺りとか
2018/06/26(火) 07:37:47.62ID:lrG1PNDQ0
弾丸すべりだよ
796名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 08:07:45.65ID:NCLdlpS50
とりあえず田中は櫂のそばから離れられなくなるだろうな
櫂の姿が見えなくなると震えだすとか始まるかもな
2018/06/26(火) 09:23:43.18ID:Id0KNQ0c0
>>793
むしろ露骨にしぬしぬ詐欺展開狙いすぎ

スレじゃ前号発売の頃から予想されてた流れだし
2018/06/26(火) 09:24:59.69ID:2iCu1+Sj0
あれ脳ミソ食い込んで天才化して
電子制御つきイージス艦で蹴散らす
なろう漫画になるんじゃないのか
2018/06/26(火) 09:56:34.96ID:yjOQ/Wgi0
APFSDS弾だったら櫂くんの頭蓋装甲は破壊されていたな
800名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 10:30:29.41ID:NCLdlpS50
これはデスノートの夜神月と同じで、主人公を神に愛される存在として描いてんだろう
櫂の顔を思い浮かべる山本を見てそう思った
結局どこかで神に見捨てられるようにして死ぬ→歴史は変えられなかった〜オチだろうw
2018/06/26(火) 11:48:21.12ID:cBQ3aFT40
脳に銃弾が食い込んでいて
放っておくと致命的なところにだんだん移動するから
常に電磁石を頭に装着するようになるのかと思ったわ
その電源のためにパラジウムを使った小型の新エネルギー炉を開発するんだよ
2018/06/26(火) 12:23:20.71ID:mX/BhSOL0
まあ史実通りに舵取るんなら
櫂君の作戦は失敗する訳だしな
おもいくそ米と正面衝突するっていう
2018/06/26(火) 12:47:32.30ID:67T+5Kum0
>>794
でも弾丸はAPCとか言ってる　ACPだろ
2018/06/26(火) 18:59:54.59ID:23A9nlv20
天皇激オコで追認しかけた陸軍大慌てか
2018/06/26(火) 22:21:42.81ID:NebXxCcB0
追認っていうか、まだ穏便に済ませられるとか意味不明なこと思ってただけだな

陸軍「彼らも悪気があってしたことではないし、
　　　　話を聞くだけ聞いてやって、気が済んで謝罪したら解散させて許してあげましょうよ」
天皇「うるせー俺の家臣達殺しておいて悪気がないもくそもねーよただの反逆だよ！　賊軍だよ！」
陸軍「はっ、そのように処理します」
806名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 23:42:34.52ID:waSmVg980
>>804
シベリア超特急の水野晴郎とかな

>>805
張作霖爆殺事件が何となく田中義一の引責になったり満州事変が穏便に済んじゃったからな。
2018/06/27(水) 10:39:42.51ID:j2CoRGBl0
226事件で一番トクをしたのが海軍
コレのお陰で発言力が増して、戦後も陸軍悪玉海軍善玉論が蔓延る土壌を作った
2018/06/27(水) 11:37:01.96ID:CS1kVaaJ0
海軍が善玉とは思わないが、太平洋戦争の流れを作ったのは陸軍だな。海軍は後押しした感じ。
2018/06/27(水) 12:37:28.79ID:awua8CB+0
この事件は後の禍根となる
櫂君の発言は今後いかに
2018/06/27(水) 12:53:31.48ID:j2CoRGBl0
>>803
陸軍だからな
被帽付徹甲弾を撃ち出すピストルを開発していてもおかしくは無い
2018/06/27(水) 13:02:23.65ID:j2CoRGBl0
>>808
結果論なら当然陸軍は責められて然るべきなんだけど
神ならぬ人間、当時他にどんな選択肢があったかというとなぁ
仏印進駐は政府の決定だし、トラウトマン工作破棄も政府の決定
三国同盟も国連脱退も政府と外務省
日中戦争拡大はむしろ誰がやってもああなっていた。陸軍はむしろ我慢していた方

更に遡ればあからさまな陸軍の失態って、ノモンハン事変の敗北と
張作霖爆殺事件あたりになるが、これが無かったらどこまで歴史が変わっていたかな
2018/06/27(水) 15:06:07.81ID:awua8CB+0
一方アルキメ世界での陸軍のやらかしというと今の所…

二二六事件
中国南下作戦(まだ脳内妄想段階)
永田鉄山斬殺事件

これくらいかな
航空機対決編より前は無かったっぽい？
2018/06/27(水) 15:44:01.34ID:SO3Yfv/K0
226は陸軍の軍事参議官の連中が責任をとるかたちでごっそりいなくなった影響も大きい。
2018/06/27(水) 20:29:05.91ID:ZiyoDhAA0
ヤンマガだし、最終回がエンブレムテイクツーパターン、あると思います
2018/06/27(水) 20:48:37.16ID:jZvO2zZ10
シナリオも外注
作画も外注
2018/06/27(水) 20:50:34.08ID:awua8CB+0
全部夢オチで
櫂君が海軍入りする前に米国に渡る旅客船で見たモノだった。
真珠湾攻撃して、更には大艦巨砲主義に基づいた大和建造、出撃もふくめて
おおまかに予知夢だったと

趣味の数学論文を米国で制作しつつ
敗戦する日本を鼻で笑う、と…
2018/06/27(水) 21:26:58.56ID:hckX22JC0
グッバイ皇道派か
2018/06/28(木) 14:36:57.97ID:E+fkc5xn0
櫂君のイメージが邪悪で草　もう陸軍も海軍もみんな疑心暗鬼でおかしくなっていくということなんだろうか
2018/06/28(木) 14:58:26.81ID:tg4psuWy0
航空機対決編の前から、シナリオとシナリオの繋ぎで
櫂君自身、自分の中に、むしろ戦争の中に突き進んでいこうとする狂気があるんじゃないかって
自分を疑ってる描写が度々挟まってるから
まあ人格変化みたいな展開あるのかもね

思わせぶりな描写で何もないって展開もあるが
2018/06/28(木) 15:54:41.04ID:1QsjddPy0
>>818
五十六の反応は不当な過剰反応だとは思うが
自分が市意から引っ張ってきた一般人が、いつの間にか伝説の大蔵大臣と密会していたとか（しかも偶然それが発覚した）
不気味に思われても仕方が無いわな。裏で何をやってるのかと
2018/06/28(木) 16:33:10.06ID:2iyNb2e50
市井(しせい)も読めないのかと思ったらAndroidが変換してくれなくてビックリだ
2018/06/28(木) 17:10:44.29ID:D4Ppi/Br0
今度はアメリカ出張に行かされたりして
2018/06/28(木) 17:29:46.11ID:96urGLhE0
年末に海軍軍縮条約が執行
来年にはヘレン・ケラー来日
ドイツ飛行船が落雷により上空で爆発
トラウトマンが、中国に日本の和平条件を通告

日本軍が南京を占領
2018/06/28(木) 17:30:32.47ID:96urGLhE0
ワシントン海軍軍縮条約失効、ね。
825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/29(金) 19:25:25.04ID:ABxjaNYh0
>>816
それはそれで面白いかもしれないね
逆に何らかの原因で櫂が死ぬ寸前に協力を拒否した世界線（史実）の幻覚を見て、
自身の無意味さを嘲笑って、意識が闇に落ちたエンドの方がまだしっくりくるかも
2018/06/29(金) 23:38:03.36ID:o/AB+W/B0
近衛文麿は出て来ないのかな
日本が判断を誤る時は常にコイツが絡んでいて、あらゆる選択肢の中から常に最悪を選び続ける
鳩山由紀夫の強化版みたいなヤツだが
2018/06/29(金) 23:56:38.72ID:+U9XbhjY0
>>826

鳩山由紀夫の強化版とは、近衛にあまりにも無礼な物言いだと
思わないか。
2018/06/30(土) 00:54:38.17ID:A0rMGkNF0
五一五事件の方はスッ飛ばされてるから
まあ全部はやらないんだろうな
満州事変もダイジェスト語りで終わってるし
2018/06/30(土) 11:37:58.42ID:r8yfo5DF0
>>826
近衛はマルキストだったからね。日本版ゴルバチョフみたいなもんだったんでしょう
2018/06/30(土) 12:22:48.93ID:Fp1f83D70
終戦時の首相がルピ夫さんだったらどうなってただろうな
2018/06/30(土) 12:52:16.93ID:CQMe2uqR0
北海道はソ連に九州は中国に四国と本州の半分はアメリカになってたんじゃねえか
2018/06/30(土) 13:15:40.60ID:9Vy04u7Z0
>>830
宮城事件が正当化される
2018/06/30(土) 16:16:41.39ID:3zsbxYAV0
フォッサマグなから北はソ連、南は中国だったんじゃね
2018/06/30(土) 17:46:50.68ID:ZAZJt7VI0
しかしロケット弾発射口で仕切られた甲板の大和は実にかっこ悪いなぁ
なんなんだろうか、戦争の動画を一切観たことない俺でもなぜか戦艦大和がめっちゃかっこよく感じられる
2018/06/30(土) 18:01:26.54ID:wxwuWtsX0
戦艦のかっこよさは巨砲とのバランスで決まるみたいなとこあるしな
50万トン戦艦の想像図は、相対的に小さな41センチ砲がずらっと並んでてかっこ悪い
2018/06/30(土) 19:27:02.30ID:10skpEgU0
これか？
https://i.imgur.com/lQGIZeh.jpg
2018/06/30(土) 22:36:45.10ID:rnNHG8Gy0
>>835
だよな。
ミサイルあるなら、そんなデカさ要らんよな。
2018/06/30(土) 22:39:06.06ID:wxwuWtsX0
そうそれ
なんか昔の縦スクロールシューティングのマップみたいなやつ
もちろん並んだ41センチ連装砲は一つ一つ破壊できる
2018/06/30(土) 23:28:57.77ID:aV/FRQj80
1941じゃん
2018/07/02(月) 18:58:01.01ID:kRkveoC+0
ついに東條が動きだすのか？
以前櫂君に言った「君への貸し」をどういう形で返済してもらうのか
その真意が明かされる日も近い？
2018/07/02(月) 19:05:40.43ID:n9gDN6Y70
(物理的に)頭の硬い男
2018/07/02(月) 22:07:11.90ID:mix7rJeW0
未だに226事件は何を目指していたのか分からんな。
皇道派？だっけ。スローガンが昭和維新で、軍閥をぶっ潰すってことで蜂起したんだろ。

大臣どもをぶっ殺すことがどうやって軍閥解体につながるのか理解ができない。
何を目指してたのかもよく分からん。

また、陸軍が最初は蜂起側に同情的だったというのも？
陸軍だって狙われた立場なんじゃないの。
理論的支柱とかいたんだろか。
2018/07/02(月) 23:06:56.08ID:itbrs7AV0
226は｢天皇のパワーを遮る輩(政商など)を排除すればその恵沢は帝国隅々まで行き渡る｣という考えで発起されたので、襲撃後のまともなプランはない。
軍事参議官を呼びつけて話を聞いてもらって終わり。
決起将校に同情的とみられた荒木大将も真崎大将も反応が芳しくなくてあてがはずれたところもある。
2018/07/02(月) 23:15:29.84ID:UJsEkqz70
わかりやすくいうと
｢景気を冷やすな。
　緊縮財政は国を滅ぼす。
　財政が破綻するはデマ
　日本は通貨発行建があるので絶対に破綻しない
　リフレ政策で日本経済大復活｣
　
2018/07/02(月) 23:41:01.97ID:+PYVcDhC0
資源も通貨発行権もあるアルゼンチンが何で何度も破綻してるんですかね・・
2018/07/03(火) 00:04:31.49ID:ClMu+Vku0
>>845
アルゼンチンは軍事独裁政権とフォークランド紛争の敗北によって生じたハイパーインフレを
解決するためにドルペック制を導入して、ドル建ての外債を売りまくったから破綻したんだろ
ドルペッグの導入で、財政政策も通貨発行権も投資家の顔色を見ながらじゃ無いと出来無くなり
実質的に経済の自主性が消滅したのがアルゼンチン。資源があると言うがその過程で資源採掘権も
公営企業すらも外国人投資家に売り払われた。

アルゼンチンがデフォルトする前年は実はプライマリーバランスは黒字になっているが、これだけを見ても
日本と比較するのは全く見当外れというのが良く分かる。
847名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/03(火) 00:16:01.20ID:d61wh3Qf0
高橋是清を暗殺したのは積極財政させるためということか。
しかし、高橋是清は緊縮派だったのかな。
226で特に狙われた閣僚のひとりだった。
史実では布団の中で熟睡していたときにそのまま撃たれたらしい。

扱いがひどい、鈴木侍従長に対しては殺害直後に黙祷までしているのに、こっちは荒らしっぱなし。
2018/07/03(火) 00:40:12.72ID:R8ifDNPa0
アルキメ世界の状況だと
これで東條が天下をとりやすくなった、みたいな流れになってるが
ここからどう動くのかねえ
櫂君もホント、米戦回避作戦の為の大和作り
どうするつもりなんだか
2018/07/03(火) 01:40:34.42ID:DPk9hFks0
三国人の歴史の東條英機が第二次世界大戦を起こしたそんな流れじゃないか
2018/07/03(火) 07:53:40.63ID:H/LJDc9d0
>>847
さすがに国債の買取りやめて出口政策に移ろうとしてたと思うよ
2018/07/03(火) 10:29:19.69ID:tfczdvDJ0
今回で話の流れ的には開戦がほぼ決定したと見て間違いなかろう
櫂君やユダヤ人が造った兵器群でアメリカと戦ういわゆる普通の仮想戦記に移行していきそう
2018/07/03(火) 10:50:41.69ID:vJ8aPpHL0
そこまで行かずに俺たちの戦いはこれからだ、じゃね
2018/07/03(火) 11:00:07.96ID:8CaHFXFG0
>>852
でも１話冒頭に赤城出てきたから開戦模様やるんじゃないの？
2018/07/03(火) 12:33:48.45ID:uBAsjGOH0
基礎技術すら何も確立してない絵空事技術の塊が５年でできるとでも？
2018/07/03(火) 13:08:06.97ID:tfczdvDJ0
そんなもん紺碧の艦隊でも第二次大戦中に
ジェット機やら巡行ミサイルが飛び交ってたんだから無意味だろ

読者の大多数はこんな所で史実との整合性を気にする軍オタや歴オタではなく
開戦記念日や原爆忌も怪しい普通の人々
2018/07/03(火) 13:43:42.85ID:HNpNBZJg0
5年で史実を上回る現代兵器を生み出しての仮想戦記楽しみだ
まぁ最後は櫂君お得意の頭脳で上手く負けるんだろうけど
2018/07/03(火) 13:47:29.52ID:Q0gLW31T0
チンカスくんよ
無意味だから他の作品とか引き合いに出して来ないでくれないかな
2018/07/03(火) 15:34:19.32ID:qJl6bvLs0
今のところ櫂くんが立ち回ることで史実通りの流れになってるから、
あの世界ではむしろ櫂くんが余計なことしなければ巡り巡って戦争を回避できる流れになる可能性すらある

wikipediaのアルキメデスの大戦ページで、櫂くんについて
「彼の活躍によって、この物語の日本は史実よりも合理的な国防戦略を整え始める。」
ってあるけど、何一つそんな事実はないじゃねーかよ
2018/07/03(火) 16:12:45.98ID:+jH2+ecN0
むしろ櫂君には現代の子孫とタイムスリップして出会い、自衛隊を改築してほしい
2018/07/03(火) 18:25:54.18ID:4No6QAhs0
ほんまなろうにしてたほうがマシだったな
歴史変わってるしで成り立つのに
2018/07/03(火) 18:47:16.66ID:tfczdvDJ0
>>857
ああスマンかったな
イージス艦のスケッチやミサイル搭載戦艦の構想が出てくる作品世界で
気の済むまで史実ガーって有意義に考察してくれ
2018/07/03(火) 20:35:33.43ID:R8ifDNPa0
>>860
多分なろうだったらそれはそれで叩いてたって思うぞ
2018/07/03(火) 20:55:07.12ID:PwdfTHsx0
火矢で戦艦を溶かすのか＞なろう
2018/07/04(水) 00:30:01.14ID:Sk8yFxyT0
鏡をいっぱい集めてB29を太陽熱で撃墜しまくる
2018/07/04(水) 00:58:08.83ID:RWTaNEqW0
さすがにそんな非現実的なのは受けないから太陽光を敵主砲に当てて
熱膨張で打てないようにしよう
2018/07/04(水) 12:34:44.25ID:7e3ePT/d0
>>865
そこでタイトルを回収するわけか

第一部　完

第二部　「アルベルト・アインシュタインの大戦」をご期待下さい
2018/07/04(水) 21:33:14.86ID:NieoP5wp0
櫂は陸軍の改革を東条と裏で繋がりつつ進め、陸軍から空軍を分割誕生させそう。実際満州国軍では空軍は独立してたし。
2018/07/04(水) 21:38:25.58ID:NEvNxOnO0
ああ、借りを返してもらうってそういう
その場合、桑野くんはライバルキャラか
2018/07/05(木) 08:03:19.60ID:TSihb9uB0
独立空軍に加えて軍政か軍令の統合機関をつくろう
国防参謀本部とか最高幕僚府とか実際にいくつか案はあったし
2018/07/05(木) 08:59:45.15ID:3m2S0L680
>>869
それいいね
名称は大本営でどうでしょうか？
法改正して戦時以外でも設置
2018/07/05(木) 12:32:13.12ID:IQTtPt+L0
統合軍令機関設置は陸軍側が非常に熱心で、海軍に何度も提案していたけれど、海軍側としては「海軍が吸収合併される」「陸軍と一緒に勤務とか冗談じゃない」という意見が強くて、全部ダメになった。
陸軍側が「軍令機関の長は海軍さんでいいから」と懇願してもダメだった。
2018/07/05(木) 12:36:01.78ID:VB109VlK0
海軍は陸軍が嫌いでまったく信用していないからね
組織も陸軍のほうが大きいから民主的と称して多数決とかやられたらたまらんとか考えたんだろ
2018/07/05(木) 15:27:37.14ID:1/urtRoQ0
小物の集まりだよな
2018/07/05(木) 15:34:20.50ID:zPiLWP/00
漫画だと226事件で絶対和解とかないしなぁ　誰かに切腹してもらうか
2018/07/05(木) 15:43:00.36ID:7vDB3kJ30
軍の統合はそもそも政府がやるべきなんだが、
統帥権干犯でシビリアンコントロールをぶち壊したからなあ
2018/07/05(木) 17:27:34.90ID:NUABMWd00
まあ陸海がそこそこ連携取れてたのはキッチナーとチャーチルラインあったブリカスぐらいだしなあ
どこも何故か内ゲバすんねん
2018/07/05(木) 19:03:06.24ID:3m2S0L680
行政が縦組織なのはどこも同じ
2018/07/06(金) 04:49:18.28ID:2wgse2CY0
実写映画化決定だってよ
2018/07/06(金) 07:19:31.28ID:fHYJzkeA0
公式みたら本当だった
映画化するほど人気あったか?これ
原作の着地点も不明なのに映画にまとめられるのか？
2018/07/06(金) 07:30:34.74ID:qI4xoIqj0
お笑い経済漫画もそうだけど
コネだろ
881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 08:11:59.90ID:qhMPiSTY0
ヤンマガの後ろの方で、始まりの終わり? なんて言ってるからもう最終回なのかとおもた
882名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 09:09:27.00ID:6oYHAAcF0
こんな漫画映画化するくらいなら
アニマルの名作描かないマンガ家映画化したほうが良い
2018/07/06(金) 12:10:55.94ID:uhx6vS7i0
映画企画そのものが大和何だろ
2018/07/06(金) 12:35:48.55ID:7eSuPwiX0
映画にするのはまあいいとしてどこの話をやるつもりなのかな
零戦開発くらいまでか？
2018/07/06(金) 12:37:07.24ID:BD0xUluc0
こりゃ少なくとも映画が公開終了になるまで連載は続くな。
しばらくは、いきなり打ち切りエンドだけはなくなった。
2018/07/06(金) 12:51:17.32ID:uhx6vS7i0
全く別ストーリーにすればいいだろ
2018/07/06(金) 15:01:48.46ID:7PUBJ18m0
どうだろうね
そも打ち切る気があるならとっくの昔に切ってるでしょっていう

まあこれよりもっと他に打ち切られて不思議じゃないのもあるが
2018/07/06(金) 15:51:41.46ID:fzwTdjFg0
>>884
風呂から飛び出して全裸で町を走るところまで
2018/07/06(金) 16:34:55.34ID:n1FGOKrW0
>>888
そこまでやったら映画的にはもうやることなくなるのではw
2018/07/06(金) 16:37:54.26ID:iuY0EcUp0
スクリーン的に見せ場が少ないだろうしストーリーはかなり弄られそうな予感
嶋田一派がこれでもかと刺客を送り込んでくるアクション映画になったりして
2018/07/06(金) 16:48:38.72ID:nXMdSi+J0
二・二六事件で高橋邸に乗り込んでくる反乱部隊を珍兵器で撃退する話にしよう
2018/07/06(金) 17:07:14.38ID:7PUBJ18m0
マンガ特有の
この映画、原作にあった△△が無いからクソ！やっぱ実写化は〜
ってのが少なさそうだな、これに限っては

初代ドラゴン桜みたいに原作自体がそんな話題じゃないって意味で…
2018/07/06(金) 17:34:44.38ID:U1Z4NXwr0
映画板ではこれちょっと前から話題になってた
7月10日から撮影が始まるってことは数年前から映画化決まってたわけだから
ストーリーも映画と擦り合わせできてるだろう
2018/07/06(金) 17:35:02.28ID:BD0xUluc0
魔改造が歓迎される作品だな。
原作自体に信者とかいないだろうからどういじられてもいい。
2018/07/06(金) 17:45:27.12ID:UddzC1zw0
なろうフルチューンして
イージス大和でアメリカ倒していいよ
2018/07/06(金) 18:13:12.30ID:7eSuPwiX0
ジパングやないか
2018/07/06(金) 18:21:30.62ID:BmNPJrsY0
なろうなら、洞窟陣地に米兵を引き込んで粉塵爆発で一網打尽にするまでやるべき
2018/07/06(金) 18:55:35.20ID:iuY0EcUp0
「大和のネガキャンしてる糞漫画」としてネトウヨに目を付けられたりして
2018/07/06(金) 20:53:08.49ID:S3n8BeSG0
実写映画化ってどうすんだよ
2018/07/06(金) 23:10:36.18ID:nu4/ddA40
役者が懐中電灯で下から顔を照らして演技する
2018/07/06(金) 23:28:23.51ID:xpwOeD3Q0
不覚にも草
2018/07/07(土) 00:27:47.79ID:Z5taoUkA0
確かに今の漫画で一番下から照明を多用してるな
2018/07/07(土) 09:20:33.45ID:+Ot4H1zj0
たらり〜♪下から照明〜♪
2018/07/07(土) 09:37:16.83ID:5J9RJszq0
バカみたいな脚本を懐中電灯に下から照らされながら真剣に演技する。
怪奇派映画として名を残せるかもしれない
2018/07/07(土) 11:53:46.35ID:WTX7fVOI0
全員首に懐中電灯ぶら下げておけばいいな。
2018/07/07(土) 12:22:14.16ID:HfGJ+jwh0
あまりいないと思うけど、AmazonのKindleじゃなくて、AppleのiBooksから
これまでは買っている。10巻の発売が開始されて、Kindleでは買えるが、iBooks Storeでは
まだ買えない。やっぱりKindleにしとけばよかった。激しく後悔。
2018/07/07(土) 14:55:26.18ID:3lkkXzP20
東條の異脳バトルが展開される
ゴーストバスター東條…

櫂君もまた56の命令する五年完成を承諾するが
櫂君の話に、桑野達は…？
2018/07/07(土) 18:46:08.00ID:IfgpsZn90
五年後、空中ホバリング戦艦ヤマトが、イスカンダルに飛び立つ
2018/07/08(日) 08:28:18.42ID:QAfnakN00
縮退炉搭載大和楽しみだな
2018/07/08(日) 08:57:18.23ID:4ykmgQY00
波動砲搭載
2018/07/08(日) 09:39:45.60ID:pTirsW3M0
とりあえず全部ユダヤ人スゲーで済ませるから実現可能です
2018/07/08(日) 10:12:06.95ID:tYPCVE7g0
ドイツの科学は世界一♪〜
2018/07/08(日) 11:32:17.64ID:6fIqwZg80
こないだの２２６事件で撃たれる場面は映画の終わり用に入れた場面かもしれない
映画はそのまま死亡
2018/07/08(日) 14:46:28.77ID:oeYoLGaE0
ファブルは来週やっと映画化の発表するみたいだけど、
なんでネットニュースにはしといて本誌に載せないんだろうな
2018/07/09(月) 16:20:25.02ID:Iw5RZsWx0
大和を作らせない　やっぱり作る　作るけど仕方なく
次は大戦開始するけどもう止められないから勝利する　になるのか？最初の志は？
2018/07/09(月) 19:25:32.82ID:rg0EUlXP0
どんどん状況が変わっていくんだからしょうがないだろ。
予定通りのらりくらりと先伸ばしできりゃいいけども無理なんだもの
2018/07/09(月) 19:33:47.92ID:VXuLpn880
傍から見たら東條さん危ない人
2018/07/09(月) 19:40:28.87ID:tdu+V+yD0
櫂「日本が勝ち続ければ米国民が戦意喪失して有利な条件で停戦できるんじゃね？」
2018/07/09(月) 19:49:17.87ID:Jd5ZMC/a0
というか、対米開戦を回避しようとしてたけど、開戦不可避っぽいからまともな戦艦を作るぞ
って完全にただの常識人じゃん
策略使って対米戦回避する云々はどうしたんだよ
2018/07/09(月) 20:19:41.04ID:pGWqd5g80
基本設計を見直して5年で新型巨大戦艦大和を造るお
2018/07/09(月) 21:18:04.74ID:IDXv497f0
最終的に計算づくで核攻撃見逃して副官に身を呈して守られたり子供ができたり
2018/07/09(月) 21:49:08.51ID:8Mtyy6bu0
ほぼ史実通りに歴史が進む
数学の天才がいても何の影響も及ぼせませんでした
2018/07/09(月) 21:53:09.30ID:ZDuKFnAs0
建艦競争に持ち込むとはなんだったのか
そんなに長いスパンで物事を考えていたのか
2018/07/10(火) 00:44:40.61ID:4PDs6Z2OO
ユダヤ人科学者の叡智を借りるとはいえ、一朝一夕に船舶用ガスタービンや高性能電探、誘導噴進弾が完成するわけもないしねえ
2018/07/10(火) 01:07:13.35ID:n6lATnOp0
ミサイル止めたかよ
明らかに不自然な方向修正
5ちゃんとか見てんじゃねえか？
2018/07/10(火) 01:43:41.39ID:tQr3rDtV0
永田陸軍少将が殺された事件だが
おそらく海軍中将の山本が黒幕だろうな
陸軍の下っ端を唆して永田を殺すのを指示した
理由は櫂が海軍辞めるのを防ぐ為に
永田が死ねば責任感の強い櫂は海軍を辞めないと思ったんだろうな
迂闊にも櫂は山本に永田と親しい付き合いをしてると話してたし
2018/07/10(火) 03:28:31.33ID:qyHoaBTj0
これで当初の櫂君が設計した大和に戻るのか
たぶん開戦させて戦術的なシナリオ試してみたくなったんだろうな
2018/07/10(火) 08:31:31.93ID:1U2YElAk0
>>926
相沢事件でggrん会
2018/07/10(火) 10:35:05.46ID:SzhEuF6F0
目標を下方修正していく日々になってるな
2018/07/10(火) 13:08:14.21ID:AjjYscus0
亡霊と戦う東條
ミサイルやっぱ辞めるわ！

どこ向かってるんやこれ
2018/07/10(火) 13:52:00.22ID:k26HgBB40
というか、櫂が勝手に独断でトンデモ戦艦を作る
無理っぽいから、勝手に設計変更して砲撃艦を作る
予算も何もかも無視して櫂が好き勝手に作れるんなら、あの会議は何だったんだって言う
2018/07/10(火) 13:52:39.36ID:k26HgBB40
>>922
ゴルゴ13だってそうだろ
2018/07/10(火) 13:57:18.15ID:1U2YElAk0
逆じゃね
未来兵器満載のミサイル艦の開発自体、会議で回された予算でどうこうなるシロモノじゃなかったろうから
砲撃艦になった事でより予算の内に収まりやすくなったって感

ただ桑野らの方は「そんな気分でコロコロ変えられても」みたいになってるとは思う
砲撃艦はダサいってのが桑野の考えだったろうし
2018/07/10(火) 14:50:19.13ID:PQaTr8B+0
そういえばいつの間にミサイルって呼ぶようにしたんだ
言い出したときはまだロケットって言ってなかったっけ
2018/07/10(火) 15:06:24.86ID:mt6gGp/f0
今号の段階でもロケットじゃなかったか
2018/07/11(水) 00:25:29.36ID:AG54+cYD0
>>918
事実そうなってた時期があった
2018/07/11(水) 03:41:23.30ID:JR0DA4w30
日帝には戦争終結までの具体的なビジョンなんかそもそもなかった
各個人ではあったんだろうが、国として公式見解はない
陸軍・海軍・外務省、全てがバラバラで東條でもまとめきれなかった
2018/07/11(水) 04:52:25.25ID:JR0DA4w30
なので国として"そうなっていた時期"なんてのは無い
「開戦が避けられないのなら、大打撃を与えた後に講和に持ち込むしかない」と考えていたのもあくまで現実を直視していた一部の人たちだけ
2018/07/11(水) 06:01:27.37ID:STv7rn7E0
櫂君の場合は
そも大打撃の後に〜以前にそも打撃なんて与えられない
戦えば必敗、なので米戦そのものをなんとしても回避、がこれまでの戦略だった

高等戦術会議で立ち上げた真珠湾攻略はあくまで予算を勝ち取る為のブラフでしかないハズなのだが
この世界の56はどこまでそのブラフに乗っかってしまうのか
2018/07/11(水) 09:11:41.20ID:RHAeYths0
>>937
一応ドイツが勝ち続ければ何とかなるというのはあった
2018/07/11(水) 11:39:20.39ID:SsAefhVF0
ドイツに期待した僕がバカでした
2018/07/11(水) 13:38:55.74ID:uP45a7Uc0
所詮は予選で最下位落ちするとこだしなw
2018/07/11(水) 14:53:21.16ID:QtT4yPtc0
イタリア「俺もドイツが勝ってたから参戦したのに、全くとんだ期待はずれだったよ」
2018/07/11(水) 15:49:16.91ID:T4tjjae70
>>943
お前が悪い。
個人技ばっかり磨きやがって。
945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/11(水) 16:27:32.29ID:M39qCkGi0
実写化らしいがつるべ社長は決まりとしてあとはどうなることやら。

軍艦の建造について予算から攻めるってのは面白いからぜひやってほしいな
ただ本編の当時の金額＝現在の金額には差異が大きいからもうちょっと内容は
きちんと整理してやってほしいね。　それにつるべが戦前、まだ航空機が複葉機だった時代に
アングルドデッキを持つ航空母艦の試案ってのはさすがにやめといたほうがいい
2018/07/11(水) 16:35:48.44ID:32lalh6V0
実用性のある戦艦一隻作ったところでどうなるわけでもないしなぁ
早々に海軍主導の日本延命は諦めたんだろうか？
947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/11(水) 16:56:04.94ID:M39qCkGi0
大筋での破局は避けられないように作ってるんじゃないかな。
線は曲がるけど点はしっかり押さえているし。　海軍的にはただ単に予算獲得の
官僚答弁でしかないし、軍艦増えれば昇進ポストも増えるわけだから戦争する気なくても
それを煽るだろうしね。　陸軍も同じで満州で得た予算は手放したくもないだろうし
この辺りは国家戦略が省益に流されていく過程を描いてほしい気はする。
2018/07/11(水) 17:13:55.65ID:+LpVoXJ70
結局、高橋大臣も何しに来たのかわからずじまいだからなあ
ホントに戦争にかかる試算だけなら、別に櫂君じゃなくても
2018/07/11(水) 17:26:53.61ID:RHAeYths0
>>944
イタリアがとち狂ってギリシャ侵攻しなければユーゴでクーデターが起こってバルバロッサが一ヶ月遅れることも無かったし
クレタ島で空挺部隊が全滅することも無かった
イタリアがとち狂ってエジプト侵攻しなければ、逆にリビアまで逆侵攻されて戦略上意味の無い北アフリカに貴重な戦車軍団と最優秀将軍の一人であるロンメルを送るハメにもならなかったし
北アフリカへの輸送作戦で、貴重なドイツの輸送船団や護衛機を磨り潰す事も無かった
これが無ければ1941年にモスクワは落ちていた
950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/11(水) 17:27:24.33ID:M39qCkGi0
単行本でしかみてないけど２．２６での高橋蔵相は日本の株価に相当影響でたから
まあわからないでもないかも・・（世情という意味で）　政治家としてはあまり有能ではなかったけど
財政家としては屈指だった高橋是清　　　統帥権云々で騒いでた犬養が逆にやられるという
一見イミフな事件だけど薩長閥がやったことを自分たちがと思ってもしょうがない
機密費の名の元に官僚（軍人も含む）が料亭で騒いでるそばで東北じゃ人が食えずに売られたり
仕事求めて海を渡ってた時代だからな　
2018/07/11(水) 18:02:38.50ID:1NldvcaT0
>>948
２２６事件描きたかっただけじゃね？
2018/07/11(水) 18:41:31.56ID:RHAeYths0
>>950
あまり有能じゃ無かったというか
蔵相としては史上屈指の名蔵相
総理としては凡というのが高橋の良く言われる評価

料亭云々はなぁ。政治家や軍人がこれほどまでに軽んじられてる現代の日本が特異なだけで（それが良い悪いかはともかく）
当時ぐらいまでは地位の高い人が一般人とは別世界の贅沢な暮らしをするのは常識。
欧州の政治家は殆ど貴族みたいな暮らしをしていたし、軍隊に至っては方面軍司令官や艦隊司令官レベルでも
専属のコックを引き連れ、戦場で部下がひもじい思いをしながら戦ってる横で、戦場に清潔なテーブルクロスとワインを用意して
毎日フルコースを食べるみたいな光景も珍しくは無かったし、それを批判するという空気すら無かった。
日本は伊藤の異常な女遊びが（批判の意味を込めた）マスコミネタになってる様にまだマシ（というか現代的価値観に近い）な方
まあ最終的に伊藤の女遊びは伊藤だから仕方が無いと、殆どの国民が納得する様な風潮が出来上がったが。
2018/07/11(水) 18:56:42.81ID:y+72owk80
斎藤実の豪邸なんて貧民街を見下ろすように建っていた。
だから革新将校のヒットリスト最上位に置かれていたわけで。
2018/07/11(水) 19:01:49.73ID:+LpVoXJ70
>>951
そこはみんなわかってる

事件への絡め方が雑だな…
955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/11(水) 19:29:50.55ID:6G530yA80
>>952

それは分かるけどそれって国の税金から出てたのかな？　正当な支出であるなら良いけど
関係の無い予算から流用してるんじゃ東北の実情を知ってる青年将校は怒るだろうし
英国みたいな少し前までは将校の身分は爵位や金で買えてた所と日本は風土は違うと
思うんだけどね。英国お手本の海軍的にはその流れはあったんだろうけども。

伊藤の汚職や女グセは有名だね(笑)　あの頃の元老で生き残ってるのはそれ系ばかり
逆に大久保あたりは潔癖すぎる
2018/07/11(水) 22:15:53.17ID:l1B7M+Dp0
伊藤とかジョンイルとかキンペーに較べると超潔白だろ
2018/07/12(木) 05:58:12.16ID:mfa1TmuI0
本当にミサイル呼称使ってるな櫂君
ついこないだまでロケットと言ってたはずだが
2018/07/12(木) 09:54:04.12ID:M8hM4DZr0
>>956
ジョンイルやキンペーは王国の王様であり
伊藤は国家に雇われている政治家という違いがあるので
比較対象がおかしいし論点が違う
2018/07/12(木) 11:05:16.47ID:iqHYa3Am0
>>957
撃たれて意識不明になってる間、未来に行ってたのかもしれない
2018/07/12(木) 14:02:09.86ID:v3GXaWrY0
国内ホテルでユダヤ人に協力あおいでる時は
ロケット呼称だったのにねえ
2018/07/12(木) 15:11:44.04ID:3tiEgOJ60
>>957
だな。
普通あの当時だと噴進機とか使うよな。
当時レーダーのことは電探とか言ってたんだから。
2018/07/12(木) 17:13:43.17ID:Zrpz7Eip0
>>955
> 関係の無い予算から流用してるんじゃ東北の実情を知ってる青年将校は怒るだろうし
> 英国みたいな少し前までは将校の身分は爵位や金で買えてた所と日本は風土は違うと

物事には長短あると思うけど、日本の軍部は明治の士族階級中心な時代から
昭和の大衆化によってモラル低下したとも言われているな。国際法軽視する
ようになって
2018/07/12(木) 17:26:29.54ID:+0Om7Dak0
芸者遊びするような連中には地方で娘が売られたほうが都合がいいんだろ
政府内部にも半島への投資はまるで意味がなかったと知ってる人もいたと思う
2018/07/12(木) 19:43:10.56ID:g0iicb+30
今の半島を見ると未開発状態にしていたヨーロッパも一概に間違いとは言えないな
2018/07/12(木) 23:11:21.82ID:E6diIaDc0
＞軍部は明治の士族階級中心な時代から 昭和の大衆化によってモラル低下したとも言われているな。

それ単に、工業化に伴い
必要人員が増加したにも関わらず
血縁重視の壁により人材の育成に失敗した
という事をエリート風に言い換えただけだから
966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 23:35:01.62ID:eigzJW2C0
>>953
しかもシーメンス事件なんてメガトン級の汚職事件に絡んでる奴やし
2018/07/13(金) 09:30:43.97ID:YEXPts/80
>>966
斎藤実は海軍大臣だったから引責辞任を迫られただけで、ジーメンス事件には全く絡んでいない
山本権兵衛も同じ

斎藤が226事件のターゲット筆頭の一人にに挙げられていたのは、国粋派から蛇蝎の如く嫌われ諸悪の根元とされていた西園寺一派だったから
尊皇討奸（これは単なる建て前というか都合のいい言い訳だと思うが）というスローガン的にも右大臣の斎藤は一番に狙われる存在だった。
968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/13(金) 09:37:26.92ID:vVR8vZos0
>>967
西園寺って超がつくエスタブリッシュメントで、子孫も戦後親中派だから、
現代に置き換えるとルーピー鳩山みたいなもんかな？
2018/07/13(金) 22:40:46.06ID:uaT4Mrxe0
ガスタービンだロケットだの派手な部分にばかり目が行ってるけど
レーダーは開発しないのだろうか？
櫂が八木アンテナをスルーするとは考えにくい
2018/07/13(金) 22:50:07.56ID:pjxXf31U0
だが三田（アンド外注）は無視する
2018/07/13(金) 23:36:51.59ID:ZsOwmuvH0
あれこそネタに使えるハズなのにな
なんだろう何かの隠し伏線でも考えてるんかね外注は
2018/07/14(土) 04:46:41.98ID:r2a4+GJD0
櫂「砲撃艦を作ります」
桑野「それでは誘導ロケット搭載は見送りか…」
櫂「いえ、そちらもあきらめた訳ではありません、誘導ロケットは引き続き開発を目指します」
桑野「…どういう事ですか？」

櫂君に秘策あり！
そして更に櫂君は艦艇開発とは別件で外務省にも足を運び…
櫂「米国スパイの動向を教えてほしいのですが…」

米戦回避を目標とした櫂君の作戦に変化が…？
2018/07/14(土) 08:14:15.52ID:/dAeLs9s0
超人的数学能力をフルに活かして当時の戦況を左右できるほどの分野って
原爆開発とステルス機開発くらいしか思いつかん
2018/07/14(土) 09:06:43.79ID:1LIs3gpN0
オカルト兵器でルーズベルトを呪殺
2018/07/14(土) 09:42:21.40ID:iGGcDxe60
暗号開発、解析が有るでしょ
2018/07/14(土) 10:00:23.76ID:FS5uyLAo0
アメリカのスパイに偽情報を流すんだろうけど
偽情報を流すなんてのは四六時中いろんなヤツが入れ替わり立ち替わりやってるわけで
どうなんだろうな
ゾルゲ尾崎事件で朝日新聞記者の共産スパイ尾崎秀美の情報は正確だったが
結局スターリンは採用しなかったし
2018/07/14(土) 12:13:24.90ID:+IFbfJ+e0
前のホテルに出入りしてた女が
米国からのスパイって事なんだろうなあ
2018/07/14(土) 15:53:08.18ID:ZuN4s+c90
>>974
某エロゲーではそれやってたけど、結局トルーマンが後釜になって
日本の天皇はアメリカの大統領と根本的に違うから無駄だったと言ってた
2018/07/14(土) 18:05:51.00ID:2goCUApa0
（無誘導）ロケットで無敵！ってやってたよな？

今回は誘導弾になっていて、やっぱ誰かから指摘されて修正してんのかな
2018/07/14(土) 18:15:26.77ID:2goCUApa0
主砲も実際のより、少ないどころか増えているな9→12門
2018/07/14(土) 18:23:21.36ID:lZKAT1In0
提督の決断的には戦艦は主砲以外の武装とっぱらって主砲を巨大に大量に積むのが正解
空母も副砲の口径を最大の20.3cmにすれば三式弾で編隊を一撃で葬れる
2018/07/14(土) 18:47:45.67ID:LjxNA6Gh0
櫂くんとORIGINのクロスオーバーまだ？
2018/07/14(土) 18:55:24.33ID:5xkXXUEV0
艦対空ロケットなんてものが開発できるなら
新型ゼロ戦用に空対空ミサイル開発してやれよ

この時代に航空機を撃墜できる誘導兵器があったら
まさに無敵状態のような気がするが
2018/07/14(土) 19:34:17.91ID:TXzOPqf00
>>983
それ、豊田有恒か星新一のタイムトンネルSFもので読んだことある。自衛隊用の空対空ミサイルを飛燕とかに装着して、高品質のオイルを入れたら、滅茶苦茶強くなって米軍機落としまくってた。
2018/07/14(土) 19:58:15.93ID:W/w+0Zv10
というか電探作れよ櫂君よお…
2018/07/14(土) 21:55:41.98ID:o6/iad0L0
ファブルも映画化でアメリカの大統領を毒殺するんじゃないか
2018/07/14(土) 23:03:51.86ID:km+FZk7R0
航空機と戦艦だけってのは芸がないな
潜水艦には見向きもしないんだろうか？
Uボートを共同開発とか胸熱なのに
2018/07/14(土) 23:08:20.18ID:TXzOPqf00
>>987
むしろ櫂なら乗組員に非人間的な勤務を強いる潜水艦そのものを廃止しそう
2018/07/15(日) 06:51:51.39ID:ZmMR1Sva0
>>985
レーダー以外なら赤外線しかないだっけか（現代の話ではない）
2018/07/15(日) 07:42:31.55ID:s5kNjlqc0
近接信管をつくろう
日本では光線式信管の開発がある程度進んでいたのでそれでもいい
ユダヤ人科学者パワーでなんとかしよう
2018/07/15(日) 09:30:44.69ID:nGmcHElA0
>>988
非人間的勤務の原因が水中活動にあるから、と潜水艦に飛行能力や地上能力などを追加し
轟天を開発する櫂
2018/07/15(日) 11:04:04.37ID:yFTtEiX50
ステルス艦の実験をして艦が瞬間移動したり乗組員が変死したりする
2018/07/15(日) 11:35:36.00ID:3/IDLr7q0
でもなぁ潜水艦強くね？欲しい
2018/07/15(日) 12:02:41.83ID:SUDVX4D50
大鑑巨砲主義やめて潜水艦って思いっきり紺碧じゃん・・・
2018/07/15(日) 12:46:52.90ID:3vIb7MqG0
水中を50ノットで進めれば駆逐艦も振り切れそうだし最強だよな
2018/07/15(日) 12:53:12.03ID:MXH2jE/a0
>>992
それデガウザー
2018/07/15(日) 14:41:48.17ID:HKN3yluS0
兵器ヲタっぽい中身だけだといくらでも今までそんな話あったし読んできたから、スパイとか別の切り口も増やして、オリジナリティを出していってほしい
2018/07/15(日) 15:02:33.25ID:IkXATu5R0
アクティブソナーもお忘れなく！

んで実は田中が敵国スパイで情報ダダ漏れやったりしてな。
2018/07/15(日) 16:27:17.51ID:wQmKUayg0
誘導ミサイルとか集積回路無いと無理じゃね？
有視界内で有線誘導とかすんの？
2018/07/15(日) 16:29:46.48ID:COfIXiY70
生体誘導装置を組み込むから技術的には可能
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