～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾捌～

**あけおめ** · 2018/01/07(日) 10:53:14.38

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　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ（__/　乂＿＿ノ　　　こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～29巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
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前スレ
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾七～
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1504970036/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 22:43:05.13

>>950
赤？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 23:06:41.24

はしか（麻疹）が久々に流行の兆しを見せているけど、現在の物語の舞台の文久2年（1862年）は
はしかが大流行した年だった。3月号に出てきた長州藩主毛利敬親の中山道経由での京都までの
行程が27日もかかったのは、従者の多くが途中ではしかにかかって落伍したのが主な原因だった。
また長井雅楽の江戸から国元への出立が遅れたのも、はしかにかかった従者の回復を待ったから
（3月号では長井の一人旅として描かれているけど、依然として直目付という藩の重職にある長井が
一人旅はしない）。今後、はしかの大流行がどのように描かれるかも注目しよう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 10:55:56.45

はしかにうらみでもあるのか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 12:52:24.32

>>954
ちょっと知識仕入れたんで、自慢したいんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 12:57:40.11

>>954
そりゃまぁ恨んだり嫌ったりしてる人はいても好ましいとか好きだっていう人はいないだろうｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 13:51:16.20

伝染病の知識は孝明天皇の死を語るとき重要

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 14:10:37.27

橋下にちょっと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 15:57:15.49

>>166
がんばれよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 20:11:59.68

>>957
孔明天皇暗殺説＝デマ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 20:53:54.43

罠か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 21:40:25.16

橋下にからみーつくー　赤い波を蹴ってー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 23:22:03.48

久光に遺言託す斉彬のシーンは来週あるはず、ナレーションかもしれないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 23:45:53.02

ジンバラルによれば枕元に呼び寄せた人間が毒殺犯だと示しているのだとか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 13:39:08.57

今さらだけど、久光はどうして長州が嫌いなの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 21:35:40.02

幕末人物に毒殺説もけっこうあるけど、確実性とか現実の証拠とかがあった人はいるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 21:47:24.88

確実性とか現実の証拠とかあったら
毒殺説じゃなくて只の毒殺になるから…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 22:00:23.19

そういうのを立証するために毒味役がいるんでしょ
同じ症状を示せば証拠になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 22:04:15.17

>>965
同じく尊王を掲げていたのに長州に事実上朝廷を独占されてしまったから。
平安時代、朝廷は平氏より源氏を重用していて、平氏は不満だったのが源平の確執に
つながった。それと似た構造。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 22:53:00.39

https://i.imgur.com/svka61O.jpg
太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 10:14:07.65

>>970
すたみな太郎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 11:12:21.02

天皇と貴族から政治権力奪って武士の生活を向上させるのが千年に渡る武士の棟梁たちの悲願と努力だったのに、
歴史を知らない情けない子孫たちがまたもや権力を朝廷に投げ渡したのが明治維新とも言えるなあ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 13:58:23.85

自分たちが権力・実権握れるなら朝廷親政って形だろうが利用する
天皇って代々そういう神輿として担がれるためのもの　みたいなもんでもあったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 16:32:57.79

明治維新に最も貢献したのが武士

しかし、その武士がもういらないと冷遇される

その結果が、佐賀の乱、西南の役など士族の暴発につながり・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 19:21:00.35

武士が自分たちの地位が保全されるなら外国の植民地になっても良い　と考えるか否か
それが維新を起こせるかどうかの決定要因だよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 21:46:35.50

それでも混乱は最小限度だったと言っていいと思う。新し物好きな日本人の性格が幸いしたと言うか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 22:06:36.71

日本人ジョーク
各国人にちょんまげをやめさせた方法

アメリカ人へは「いまちょんまげを切ったらヒーローになれますよ」
イギリス人へは「紳士はちょんまげを切るものです」
ドイツ人へは「規則でちょんまげは切ることになっています」
日本人へは「みなさんもうちょんまげはお切りになりましたよ」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 22:40:30.00

>歴史を知らない情けない子孫たち
「歴史」っていう土俵その物が江戸末期には完全に変化しててだな
それまで土俵に上がってこなかった「海外列強」と同じ土俵で渡り合わなきゃいけなくなってるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/25(水) 23:21:07.70

何か本質見失ってないか？
武士といったって軒並みビンボな生い立ちばかりだ
田舎の中企業社長の息子程度の生い立ちな高杉晋作がボンボン扱いされてるくらいで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 00:26:53.60

＞天皇と貴族から政治権力奪って
これは戦国時代にはすでに実現していて

＞武士の生活を向上させる
こっちは江戸時代の間も実現しなかった、というより
時代が進むにつれてむしろ生活が苦しくなっていった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 02:23:01.92

>>980
武士の生活向上…軍事的略奪の正当化…
江戸時代てのは、そういう行動を厳に戒める体制の固定化だったと思う。実際に戦乱は引っ込んでいたわけだし…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 10:46:20.29

江戸時代の武士は平安時代に武士がどんな悲惨な目に遭ってたか知らなかったし。
そもそも国難を自分たちで乗り切ってやろうなんて気概もなかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 11:03:15.99

武家政権が開国以来の国難を解決できるわけがないので仕方がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 13:10:52.89

徳川慶喜は頭がメッチャ良くて回転も速かった。
先を読む能力も素晴らしいから天皇が薩長についた時点で諦めちゃったんだろうね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 15:04:20.36

>>977
朝鮮人には「日本人はもうちょんまげは切りましたよ。」
大阪人には「阪神タイガースが優勝しましたよ。」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 19:57:01.95

>>984
インテリボンボンそのものだな。困難を乗り越えること自体知らないからすぐ投げ出す。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 20:13:52.23

慶喜は投げ出すというより保険をかけて損きりが早いタイプかな
大政奉還にしろ大阪城脱出にしろその後の展望はちゃんと持ってる
ただ、慶喜の予想より時代が動いてどうにもならなくなった
賭けをせず合理的に最悪をさけつづけたら気が付いたら負けてたみたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:11:30.04

とはいえ下手に泥沼の内戦になる事を考えれば
割と正解に近い選択だったのがなんとも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:34:28.75

>>988
いや正解だろ
凡人なら自分が後ろ指を刺される選択肢は許容できずに泥沼

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:36:42.29

さて、新スレ新スレと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/26(木) 21:47:51.10

其の伍拾玖
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524746291/l50

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 09:03:04.32

乙

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 09:06:33.96

>>48
最新号未読だがどうかんがえてもまだ先

**おじん** ◆Ojin.714P. · 2018/04/27(金) 12:51:17.42

コミック乱を買ってきた。
今月の風雲児たちは、精忠組、老中を脅す。春獄、小楠の意見に従う。
また一歩。倒幕に近づいた!!

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 14:11:56.35

>>994
春嶽なら知ってるけど、春獄ってだれ？
と、埋めを兼ねたツッコミ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 15:02:51.39

富獄三十六景、安政の大嶽、
まぁ、よくあるこってすがなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 15:04:43.74

この漫画では当たり前のように倒幕と言っているが
この時期に本当に倒幕が意識されていたとして
どういう幕府の倒れかたをイメージしていたのだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 18:03:27.15

富獄三十六景ってみてえな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 19:36:27.74

ごく・・・獄
がく・・・嶽
読みからして違うのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/27(金) 21:11:04.61

>>998
男塾に出てきそうだ

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