【枢やな】黒執事34

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:42:31.31

月刊Gファンタジーにて連載中（単行本1～25巻、画集1～2巻発売中）

■Gファンタジーストーリーズ黒執事
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/
■TVアニメ黒執事 Book of Circus／Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ黒執事 Book of the Atlantic
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■公式ツイッター(TVアニメ)
ttps://twitter.com/kuroshitsuji2
■公式ツイッター(作者)
ttps://twitter.com/toboso_official
■作者落書き帳
ttp://yanatoboso.tuna.be/
■黒執事原画展
ttp://kuroshitsuji.gengaten.com
■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画　黒執事 (実写版)
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/
■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500217287/

・sage進行推奨(メール欄にsageと入力)
・関係ないリンク・画像を貼る荒らしがいます。荒らしは華麗にスルー、かまうあなたも荒らしです
・次スレはテンプレ案を相談後、>>980が宣言をして立てるか、代役を指名
・アニメ・映画などの話題は関連スレ（>>2)でお願いします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:43:47.05

【関連スレ】
■アニメ板　黒執事 Book of Circus 6幕目 (dat落ち)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1413365613/

■ミュージカル板「黒執事」について語るスレ・9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/drama/1493820005/

■映画作品・人　黒執事　Part.3 (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390496865/

■アニメ映画板　劇場版黒執事～Book of the Atlantic 2～
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1487309905/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:47:06.92

【時系列その1】
1788年頃／セバスチャン、人間界にて銃撃されたことがあるらしい。（1巻P164｢100年前とは大違い」）

1830年4月5日／クローディア・ファントムハイヴ誕生
183*年頃／アンダーテイカー、死神を離職（13巻）
1851年6月13日／ヴィンセント・ファントムハイヴ誕生(21巻)
1866年7月13日／クローディア・ファントムハイヴ死亡(葬儀屋の遺髪入れ)
1869年／薬事法制定
186*年～187*年／ヴィンセント・ファントムハイヴ伯爵、レイチェルとアンジェリーナ（15歳）姉妹と出会う
187*年／ヴィンセントとレイチェル結婚
1874～5年／エリザベス・ミッドフォード誕生
1875年12月14日／シエル・ファントムハイヴ誕生
1881年／ウィンザーの件（ヴィンセント、ディーデリッヒに貸しを作る。）
1883年／ヴィンセントとシエル、バートン伯爵の夜会でケルヴィン男爵に会う
　　　　　　クラウス、“お堅いドイツ美人”を“口説く”長旅から戻る
1883年?／ヴィンセント、ドイツからディーデリッヒを呼び戻す
1885年／アンジェリーナ・ダレス（マダム・レッド）、馬車の事故で夫バーネット男爵と胎児をなくす
1885年12月14日／シエル10歳の誕生日。ファントムハイヴ邸襲撃。シエル誘拐
　　　　　　　　　　　　ヴィンセントとレイチェル死亡。タナカさん負傷。ファントムハイヴ邸全焼
1885年12月以降／マダム・レッド、娼婦連続殺害を開始。グレル・サトクリフと出会う
1886年1月頃／シエル、誘拐された先でセバスチャンと契約。ファントムハイヴ邸に帰還
1886年3月17日／シエル、伯爵位継承
　　　　　　　　　　　伯爵位継承と同時に女王の番犬活動開始と思われる
1887年頃／バルド、メイリン、フィニの三人がファントムハイヴ家の使用人となる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:47:29.73

【時系列その2】
1888年／「黒執事」物語始まり

1888年8月31日／切り裂きジャック事件メアリ・アン・ニコルズ殺害（犯行日付は史実）
1888年9月8日／19時からドルイット子爵邸で駒鳥パーティー
　　　　　　　　　　切り裂きジャック事件アーニー・チャップマン殺害（犯行日付は史実）
1888年11月9日／切り裂きジャック事件メアリ・ジェーン・ケリー殺害（犯行日付は史実）
　　　　　　　　　　マダム・レッド死亡
1888年12月14日／シエル13歳の誕生日
1888年12月15～19日辺り／インド帰りの英国人逆さづり事件。シエル、ソーマ＆アグニと出会う
1888年12月23～26日辺り／カレー対決
1889年1月6日辺りまでクリスマス休暇だと思われる
1889年2月6日～8日／サーカス潜入捜査
1889年2月9日／ジョーカー、ケルヴィン、ドクター、ビースト、ダガー、ジャンボ、双子、ドール死亡
　　　　　　　　　　同日、グレル・サトクリフの謹慎期間終了
1889年3月12～14日／幽鬼城殺人事件
1889年4月17日／カンパニア号　出航
1889年4月19日／暁学会の集会にてゾンビ（？）パニック開始
1889年4月20日／リアン・ストーカー、転落事故により死亡
　　　　　　　　　　同日、カンパニア号沈没。早朝、救助船到着
1889年4月2*日／イースターエリザベス、エドワード、ソーマ＆アグニ、Ｗチャールズ、ニナと共に祝う
　　　　　　　　　　同日、ヴィクトリア女王より依頼
1889年4月末(?)～／ウェストン校潜入開始
1889年6月3日／寮対抗クリケット大会前夜祭
1889年6月4日／クリケット大会
1889年8月／女王の依頼を受けファントムハイヴ家全員ドイツへ。人狼の森でサリヴァンと出会う
1889年8月17日／シエル、サリヴァンを連れて逃走。アンネ・ドレヴァンツ以下ドイツ兵死亡
　　　　　　　帰国後サリヴァン女王陛下に謁見⇒その後青の教団編へ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:56:27.14

,,
【切り裂きジャック編小ネタ】
・ドルイット子爵
　　被疑者の一人モンタギュー・ジャン・ドゥルイトに由来
　　愛称の「こしゃく」はアシさんの言い間違いから

・フレッド・アバーライン
　　実際に切り裂きジャック事件を捜査したフレデリック・アバーラインに由来

・グレル・サトクリフ
　　切り裂きジャック事件に酷似した売春婦連続惨殺事件の犯人ピーター・ウィリアム・サトクリフに由来

・セバスv.s.グレルのシーンでの二人の掛け合いセリフ
　　ロミオ＆ジュリエットのオマージュ
　　他章でもマザーグースなどが引用されている

【サーカス編小ネタ】
・バルドが使ってた機関銃(マキシム機関銃)
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
　　年代的に開発中で「導入には早い」というバルドの台詞が一致

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:57:14.35

,,,
【幽鬼城殺人事件編小ネタ①】
・アーサー先生
　　眼科医でシャーロック・ホームズの作者サー・アーサー・コナン・ドイルだと思われる。弟妹多し
　　1887年12月、初のホームズシリーズ「緋色の研究（A Study in Scarlet）が
　　ビートンクリスマス年鑑に掲載されるが不評
　　1890年2月ホームズ2作目の「四つの署名」が大ヒット
　　ナイト爵に叙せられたのは1902年なので1889年現在は「ただの」アーサー。
　　晩年はオカルトに取り憑かれた。

・タナカさんが使った「バリツ」
　　コナンドイルのホームズシリーズに登場する日本伝来の東洋武術。
　　ホームズが使い、危機を乗り越えた
　　日本には存在しない格闘技なので、ドイルが間違って覚えたと推測されている

・チャールズ・グレイ
　　台詞より祖父は紅茶の名前になった、1830年にイギリスの首相を勤めた第2代グレイ伯爵だと思われる
　　作中年代に「伯爵を継いで日が浅い」のは第5代グレイ伯爵だが、5代伯は史実では1879年に爵位相続
　　「名門貴族だからといって～」の台詞やシエルが爵位相続して3年しか経っていないことから
　　叙位の年ではなく貴族の歴史が古いファントムハイヴ家を憚った発言の可能性がある
　　しかも、5代伯は2代伯の孫ではなくひ孫である。

・ゲオルク・フォン・ジーメンス
　　ドイツ銀行設立を指導した重役でバグダッド鉄道代表でもある同名の人物に由来？

・ジェレミー・ラスボーン
　　セバスが変装した牧師。
　　ホームズを演じた俳優ジェレミー・ブレットとベイジル・ラスボーンに由来

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:57:54.76

,,,
【幽鬼城殺人事件編小ネタ②】
・38話冒頭の新聞記事
　　「Diamond tra（…）」　　　　ダイヤモンド貿易?
　　「South Afrika」　　　　　　南アフリカ
　　「SteigerRoze die（…）」　スタイガー・ローズ死亡?

・39話シエルとアーサーの会話「ビートン誌に掲載された長編」のコマの英文
　　「BEETONE CHR（…）」 → 「BEETONE CHRISTMAS」「ビートンクリスマス年鑑」（雑誌名）
　　「A STUD（…） SCAR（…）」 → 「A STUDY IN SCARLET」「緋色の研究」（ホームズ一作目のタイトル）
　　「A. CONAN DO（…）」 → 「A. CONAN DOYLE」「アーサー・コナン・ドイル」（著者名）

・アイリーン
　　元オペラ歌手アイリーン・アドラーとして主人公を振り回すキャラ
(※その他幽鬼城殺人事件編キャラのネタ元の多くは、ホームズシリーズに登場するキャラ)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:58:23.61

....
【豪華客船編小ネタ】※映画タイタニックのオマージュが多い
・スネークのヘビたち
　　イギリスで活躍した文学者らの名前に由来（オスカー、ワイルド、ワーズワス、キーツ等）

・リアン・ストーカー
　　小説家ブラム・ストーカーの名前に由来（先生ブログ参考）

【寄宿舎編小ネタ】
・ウェストン校のモデルはイートン校
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
　　教師や生徒の服装、建物、時間割などに反映

・クリケット大会ネタ
　　坊ちゃんの投球方法は、イギリスが国際大会で使用したもの。現在は反則
　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bodyline
　　ブルーアーが投げた球はスペティグの魔球(Spedegue's Dropper/著者アーサー・コナン・ドイル)に由来する

・イートン・メス
　　イートン校発祥のスイーツ

・6月4日の元ネタはイートンの伝統的なお祭り
　　ttp://www.victorianweb.org/history/education/eton/10.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 18:59:50.17

.....
【双子説について】
・12巻収録54話でのシエルのフラッシュバックから出た説です
・現在のシエルは双子の弟であり、本来のシエルはミサで殺されたのではないかと
　考察されていましたが130話で双子が確定しました (※伏線詳細は下記参照)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:01:01.41

.....
【双子説伏線①】
・5巻158ページ　タナカさんの台詞
　「シエル様は…」と言いかけ「あなた様には酷過ぎ…ッ」と言い直している

・7巻129～137ページ　ケルヴィンの回想
　　ヴィンセントとシエルのカットで、ヴィンセントの手の位置が不自然
　　シエルの髪型がカットによって変化

・19巻82～87ページ　坊っちゃん(シエル)の回想
　　双子の片割れと思われるシエルそっくりの人物と一緒に檻に閉じ込められてる場面

・7巻129～137ページ　ケルヴィンの回想
　　「私はその３人から目を離せなかった」
　　　⇒ヴィンセント・シエル・坊ちゃんの3人？

・7巻129～137ページ　ケルヴィンの回想
　　「お子様"達"まで皆殺しに…」
　　　⇒子供が複数いる？

・5巻159ページ　黒ミサシーン
　「これは2人分以上の価値があるぞ」
　　⇒子供が2人いる？

・5巻161ページ　黒ミサシーン
　　シエル「どうして僕たちが…」
　　⇒子供が複数いる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:02:05.17

..,
【双子説伏線②】
・4巻162ページ
　檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写

・8巻56ページ～シエル回想
　檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写

・12巻58ページ～シエル回想
　檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写
　　⇒ボタンの留め方が違うから同じ顔した別人？

・12巻60ページ～シエル回想
　「シエルはもうここにいなくて、僕はファントムハイヴ伯爵で」
　　⇒祭壇で殺されたのはシエル？

・13巻127ページ　セバスチャン回想
　檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写

・13巻135ページ　セバスチャン回想
　「渡り賃はしかと頂きましたから」
　　⇒祭壇上の子供が悪魔召還の生け贄になった？

・13巻140ページ　セバスチャン回想
　「貴方はとても嘘吐きでいらっしゃる」
　　⇒シエル・ファントムハイヴという名前が嘘の可能性？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:03:19.63

///
【双子説伏線③】
・3巻11ページ　セバスチャン回想
　「指輪は私が取り出しましょうか？」
　　⇒祭壇上の子供が飲み込んだのを取り出した可能性

・12巻153ページ
　　セバス「お身体を冷やされますとまたお咳が…」
　　⇒リジーに喘息を隠している描写

・14巻148ページ　リジー回想
　「イースター・エッグを作ったのは今年が初めてよ」
　⇒坊ちゃんに疑惑を持ったリジーが鎌をかけた？

・20巻77ページ　2人のシエルが対峙
　「僕を犠牲に手に入れた力で」
　　⇒シエルと同じ顔の子供が悪魔召還の生け贄になった＝双子？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:08:34.29

,,,
【ビザールドールの動力源について】
×ビザールドール＝屍＋魂
○ビザールドール＝屍＋レコード(強い願望を持つ程完成度が高い)

「死体が動いてるのは魂ではなく、本人の未来への願望
それが強い程より人間に近い動く死体が完成する」
（18巻葬儀屋説明より）」

「他人の魂なんて自分のモノにできるワケないんだけどねェ…」
（13巻葬儀屋説明より）

※ビザールドールの動力源が魂と勘違いする人があまりに多いためテンプレ化

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:13:13.93

。。。
【青の教団編伏線まとめ】
★4ポラリス(44%)…A型⇒ブルーアー・お星様の執事
★3ベガ(44%)…O型⇒グリーンヒル・お星様の女性2人？
★2カノープス(10%)…B型⇒リジー・ヴォルフ・レドモンド・お星様の男性1人？
★1シリウス(2%)…AB型⇒坊ちゃん・バイオレット・真シエル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:21:05.07

"""
【その他双子以外の伏線リスト】
・ファントムハイヴ邸襲撃犯とその目的
・タナカさんを後ろから刺した相手
・坊っちゃん達を売り払ったのは誰か？
・葬儀屋が死神派遣協会を脱退した理由、過去のファントムハイヴ伯爵とのかかわりについて
・オシリス企業について
・ブラバットの正体と目的、輸血など先進技術を提供した人物の正体と目的
・お星様の名前の方達(シリウス、カノープス、ベガ、ポラリス)の正体
・タウンハウス襲撃の目的と犯人の正体
・女王の馬丁(ジョン)が人外である可能性
・劉、タナカさん、メイリン、バルドの過去
・アン叔母さんやリジーが坊っちゃんに兄弟がいるらしい事を示唆しなかった理由
・女王の若干サイコパスっぽい発言
・歴史が早められているらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:26:22.44

”””
【アニメ時系列/原作照準について】
・2008年…アニメ1期(前半：単行本1～4巻＆後半：オリジナル)
・2010年…アニメ2期(完全オリジナル)
・2014年…アニメ～Book of Circus～(単行本5～8巻)
・2014年…OVA～Book of Murder～(単行本9～11巻)
・2017年…劇場版～Book of the Atlantic～(単行本11～14巻)

原作時系列的には
・アニメ1期 1～6話、13～15話
　↓
・アニメ『Book of Circus』 1～10話
　↓
・OVA 『Book of Murder』上下巻
　↓
・劇場版『Book of the Atlantic』

になります。
アニメ1期＆2期はオリジナルエンディングをむかえた為、
原作や劇場版との時系列的繋がりはありません。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 20:13:42.19

〜〜
【キャラクター誕生日について】
1875年12月14日
シエル・ファントムハイヴ誕生(原作設定)

1874年11月5日
アロイス・トランシー誕生(アニメ設定)

その他の黒執事キャラの誕生日については原作・アニメ共に未設定
(※原作者が自身のブログ・Twitter等で言及)

wiki等のサイトに記載されているエリザベスの誕生日
(1874年10月14日)も作者自身が否定している

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 20:15:24.85

テンプレ以上

即死ルール
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
(※有志調べ)

保守協力お願いします

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 20:50:30.84

>>1
乙です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 21:50:32.58

牛たたき丼

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 21:56:19.64

アプリコットと抹茶のミルフィーユ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 21:59:57.23

洋ナシ・プラム・ブラックベリー
オーチャードフルーツケーキ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:03:06.92

りんごとレーズンのディープパイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:04:56.87

ステーキ&キドニーパイとサーモンサンドウィッチ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:06:27.38

えびカリーとしょうが入りフレンチトースト

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:10:05.71

サバのグーズベリーソースがけとコテージパイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:15:58.29

イギリス風ベンガル・チキンカレー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:22:11.65

ムルギール・カリ～チキンのカリー～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:24:17.31

オマール海老と七種類のカリーのターリ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:27:04.40

カリーパン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 22:31:25.56

フィッシュ＆チップス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 23:36:49.75

乙です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:35:43.80

>>19
保守感謝〜規制食らってたわ
てかロミジュリ話まで人いたのにスレ立ての段階になって人いなくなるのは何故なんだw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:36:16.46

Funtom Cafe Tokyo
2016年1月15日～2月14日（会期終了）
ttp://www.areaq.jp/funtom_cafe/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:36:40.62

Funtom Cafe Osaka
2016年7月29日～8月14日（会期終了）
ttp://funtomcafe-osaka.jp/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:37:02.67

京まふ幽鬼茶屋
2016年9月17日～18日（会期終了）
ttp://kyomaf.kyoto/public/chara_cafe/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:37:23.69

黒執事Black Bar
2016年12月9日～29日(会期終了)
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/cafebar/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:38:03.17

,,
劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」
2017年1月21日（土）全国ロードショー
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:38:47.47

...
劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」 PV
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/movie/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:39:24.88

""
黒執事 COMPLETE BEST [期間生産限定盤] CD
2017年1月11日発売
ttps://www.aniplexplus.com/itemawLqDtzL

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:40:00.55

**
劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」主題歌
シド『硝子の瞳』2017年1月18日発売

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:44:33.64

//
黒執事 Black Label　第1弾（発売中）
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/black_label/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 00:47:30.02

乙であります
わいも規制食らっとったで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:05:26.98

>>43
連投規制するなら60レス未満即死判定なんとかして欲しいよね
毎度スレ立てに立ち会ってる気がするが少人数で保守するのほんとしんどい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:06:19.32

引き続き60までまったり保守していきます…

黒執事 Black Label第2弾（発売中）
ttp://store.jp.square-enix.com/category/KUROSHITSUJ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:28:41.93

TVアニメ「黒執事」1期ストーリー人気投票
ttp://www.kuroshitsuji.tv/1st/saihou/

2016年10月7日(金)～
TVアニメ「黒執事」第1期ストーリーの
人気投票上位13話を一挙放送(放映終了)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:29:11.02

2016年10月7日
第一話「その執事、有能」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:30:18.09

,
2016年10月14日
第二話「その執事、最強」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:30:57.09

***
2016年10月21日
第三話「その執事、万能」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:31:38.05

"""
2016年10月28日
第四話「その執事、酔狂

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:32:09.20

;;;
2016年11月4日
第五話「その執事、邂逅」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:32:43.05

___
2016年11月11日
第六話「その執事、葬送」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:33:18.93

===
2016年11月18日
第九話「その執事、幻像」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:35:19.64

・・・
2016年11月25日
第十二話「その執事、寂寥」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:41:09.21

ーーー
2016年12月2日
第十三話「その執事、居候

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:44:08.37

＋＋＋
2016年12月9日
第十五話「その執事、競争」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:45:12.19

~~~
2016年12月16日
第二十話「その執事、脱走」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:47:39.96

///
第二十三話「その執事、炎上」
2016年12月23日

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:49:06.75

;;;;;
第二十四話「その執事、滔滔」
2016年12月30日

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:51:54.35

「黒執事 Black Label」POP UP STORE
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/black_label_collabo/

大阪とAGFで販売されてたグッズが通販開始になってる模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 01:53:06.70

よし！保守完了
11/17 GF12月号発売日
荒らしはスルーで皆で仲良く使いましょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 02:50:11.78

>>1
おつ！
明日かあ…あ～気になってそわそわする…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 08:00:19.68

乙です！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 10:08:15.89

GF、ウチの近所は2日後くらいしか入荷しないよ…。
このスレ見るのも2日後までガマンだ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 14:11:07.06

>>64
うちはAmazonで１日遅れ…辛いｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 14:29:43.49

次号付録ないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 18:06:06.27

うちの地域はおそらく週明けに店頭に並ぶだろうなあ
ネタバレは平気だから、ネットであちこち見てしまうよ
そのくらい待ちきれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 22:13:24.03

>>66
毎回黒執事のハードカバー手帳がつくけど来月はないのかね？
てかコレまたお預けか…
セバス年内不在説濃厚になってきたなーw
そしてやっぱり真シエルちょっと怪しいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 07:50:56.61

>>67
私は仕事の都合で来週しか読めない
同じくネタバレ平気だから色々見ちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 15:26:42.00

>>68
シエルが指輪所持してたって事は坊ちゃんが両親とこ辿り着く前に抜き取ったんだよね？
殺害される前か死後かはわからんが後者なら10歳の子供がするには
かなりサイコパスな行動な気がする

ヴィンセント生存説なんてのも聞いた事あるけどあれ完全に死んでるよなぁw
葬儀屋が「あんな焼け方じゃもう…」と言ってるからにはビザールドール化もなさそうだしやっぱシエルが怪しいかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 15:45:49.84

今月号怖すぎた
坊ちゃんの恐怖が伝わってくる描き方やばいし流石に可哀想…この後のこと含めてよくメンタル崩壊しなかったな

最後のガッって坊ちゃん犯人に噛み付いてるのかな？首でも折られた効果音かと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 16:32:00.29

前スレ>>953
そういやブスやブサイクもいないよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 18:12:27.03

読んだ

今月号の感じだとレイチェルが犯人(少なくとも内通者)にしか見えない
ヴィンセントの死に顔はばっちり映してレイチェルの方は写していないのが超怪しい
シエルは何処かでそれに気付いていたから神妙な顔をしていて
タナカさんも鉢合わせしたのがシエルだったら真実を言うつもりだったけど
相手が気弱な弟の方だったから言いよどんだ……とかじゃないだろうか
メイドが大勢殺されていて性的暴行の様子が見られないのも女性の犯人を連想させる
タナカさんを刺したナイフも位置的に子供の背丈にしては高すぎる
白人女性なら日本人のタナカさんより高くてもおかしくない
この漫画は割とリアルだから子供の単独犯はないし教唆犯でも難しいと思うんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 19:27:30.00

>>70
自分も真シエル説推し

予測ですまないが、真シエルもどちら様か分からないけど人外と契約してたのかなと思ったり
んでセバスが掠め取って食べた状態になっちゃったんで、目的完遂出来なくてよくもやってくれたなって言ったのかなと思ったり
というか、このまま回想続くとセバスが悪魔なことも話さざるをえないのだろうか…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 22:01:50.23

>>74
真シエルが絡んでるかは分からないけど、最後の坊っちゃんを後ろから襲った奴は人外っぽい動きだよね
瞬間移動してきたように見える

あと21巻の口輪セバスの扉絵が何気に回収されてて、おおっ！と思ったw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 22:21:12.28

>>70
そうそうwしかも飲み込んじゃうとかね…
弟と一緒にいたいという気持ちのが強そうだから伯爵家に対する
執着心かどうかはわからんがかなりの異常性を感じる
しかも犯人あそこまで入り込んでるとかやっぱり内通者がいたんだろうなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 23:52:22.73

セバスチャン（犬）に涙
坊ちゃん舐めてたわけじゃなかったんだね
今更だけどタナカのシエル様は・・・貴方様には酷過ぎるってのが意味深過ぎるな
タナカは坊ちゃんに会う前に会ってたのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/18(土) 23:54:43.87

>>75
それ思った
しかも目と口を塞ぐ時左手から先に抑えてる
左利きキャラって誰か居ただろうか？と思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 00:00:24.68

晩餐会って何時からだったんだろうか
18時にお召替え予定だったなら19時頃にはすでにゲストも到着しててもいいような…
惨劇は18時前には始まっていただろうし、その辺の根回しが気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 00:17:47.00

ネットの資料でちょい遅刻することが礼儀ってのを見つけた
7時15～30分頃に招待客が集合するとして
マダムが来た時には既に炎に包まれていた

人外の可能性大きいかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 00:34:24.22

>>76
このまま伯爵になったら玩具屋希望の大好きな坊ちゃんと離れ離れ
→ファントムハイヴ家自体がなくなれば継がなくていいからきっとずっと一緒にいられるはず！
→実行とともに指輪も飲み込んで継承不可に持ち込む
→晴れて兄弟永遠に一緒♪
までが幼い真シエルの目論見で、共犯者的にはそうではなかった、とかかなぁ

詳細は来月以降だけど、今の所真シエルサイコパス感すごい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 04:37:15.81

>>79
ヴィクトリア時代の夕飯時間は大体20:00〜22:00位？
教団編でも描かれてたけど街灯普及で夜遅くまで観劇やオペラで
社交を楽しむ貴族が多かったのと16:00〜アフタヌーンティー、
18:00〜ハイティーの習慣があったので遅かったらしい

なのでパーティも20:00頃開始だったんじゃないかな
マダムやリジー回想の屋敷全焼シーンって夜っぽかったよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 04:39:27.56

めっちゃ文字化けしとるやんw

16:00から…アフターヌーンティー
18:00から…ハイティー
20:00から22:00…ディナーっすw

**sage** · 2017/11/19(日) 08:41:41.11

>>78
グレイは左利きだったはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 09:14:10.65

>>83
タナカさんが18時にお召し替えで迎えに来るって言ってたから、
予定では18時から着替えとお茶の時間で20時頃からパーティスタートだったのかもね
19時になって坊ちゃんが部屋から出て屋敷内の惨状を目の当たりにし人外らしきものに捕らえられてる描写もあったし
マダムレッドが燃え盛る屋敷を見たのは20時頃で時系列あってると思う

ところでシエルによる陰謀だと仮にして
坊ちゃんと一緒にいたいがために使用人もろとも両親ブッコロやるのはやりすぎってか怖い
ファントムハイヴ家当主の指輪を自分の体内に取り込むのって誰にも(坊ちゃんにも)渡したくなかったんじゃないかな
お腹のキャンディ盗んだの誰だ、からそう思うんだけど、長男として当主ではありたかったのかなあ
それで坊ちゃんを支配したかったとか？
襲来の手引きをしたにしても坊ちゃんと一緒に身売りされて生贄になってるしよくわからなくなってきた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 10:29:38.62

いまはどうして坊ちゃんがシエルを名乗るようになったかの回答であって
襲撃事件の回答ではないから
犯人が誰か分かるのは当分先っていう感じがするな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 11:32:57.71

>>81

→ファントムハイヴ家自体がなくなれば継がなくていいからきっとずっと一緒にいられるはず！

犯人>(皆殺し)御意

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 13:44:45.22

青の教団＝襲撃犯ってこと？
シエルを襲ったのはアグニを殺した奴とか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 16:15:17.28

>>87
実行犯の行き過ぎた解釈w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 17:24:15.98

1番シンプルな襲撃犯の正体は女王の関係者かな
前々から予想はされてきたし
ただヴィンセント達がなぜ殺されたのかってフラグが今回の回想には無さそうだし今の章で襲撃犯の正体までは分からないってのは同意
まあだから真シエルは襲撃に関しては噛んでないか黒幕に唆されたパターンだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 18:25:30.18

でも青の教団のボスが真シエルだから、彼との決着はつきそうだな
散り際に「僕たちの仇を…」とか言いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 18:31:32.12

>>90
自分も女王の従者だと思った　剣を使う人に心当たりが少ないというアホな理由だけど笑
セバス殺害事件編で従者が屋敷に来たけど、「はじめて来た屋敷なのに内部の構造を知ってる」みたいな伏線とかあるんだろーか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 18:35:08.55

先生の作る世界観として「死んだらおわり」ってのがあると私は思ってて、いまの真シエルはその理に逆らって存在してるだけだからまた死んじゃうのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 19:01:15.81

>>90
アニメ1期に近いパターンなのかな
1期は黒幕が女王で、新世紀を前に時代にあわない「悪の貴族ファントムハイブ家」を
「不浄」として天使の力を借りて「浄化（襲撃）」した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 20:55:24.39

>>92
従者ってグレイとフィップスの事？
「はじめて来た屋敷なのに内部の構造を知ってる」なんて描写あったっけ…

自分はアニメとは違う黒幕かなぁと思ってる
少なくともサリヴァン謁見後の「ビザールドール素敵（はぁと」みたいな様子だと
屋敷全焼時点どころかそれまで女王と暁学会との接触はなさそうだし
かと言って伯爵家相手にあそこまで出来るのって
国のトップかそれに近い相手とか限られてる気もするけど
てか黒幕ってもう出てるキャラにいてるのかなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 01:00:27.07

>>82>>83>>85
詳しくありがトン

お召替えの後はハイティーも入ってディナーはだいぶ遅いんだね、納得した
当日はどのくらいお呼ばれ予定だったんだろうなぁ
ヴィンパパの仕事仲間からもプレゼント届いてたみたいだけど葬儀屋は？
職業的にプレゼントあげたりお呼ばれする仲ではないだろうけどその時何してたんだろう
ケルヴィンさんとこ燃えるのあんなに目ざとく見つめてたくらいだし
真シエルの回収は恐らく彼だと思ってるんだけどこの日は謎だわぁ
頑張ればヴィンセント回収行けたとおもうんだけどなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 08:01:55.16

>>96
体は焼けた発言あるけど、パパの魂回収してるともしてないとも書かれてないよね
実際どうだったんだろう
その辺り早くかかれないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 10:48:13.79

女王が敢えて便利な番犬を始末する必然性を感じない
あるとしたらファントムハイヴ家を蹴り落として成り代わりたい他の貴族とか
あるいは反王室勢力とか他の国の権力者とか
そっちの方がありそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 11:44:14.03

坊ちゃんは女王に消されかけたよ
坊ちゃんの機転とセバスの働きとで逃れたけど
ヴィンスがディーに子供たちを頼むと言っていたのも、やらかしたのか、自らその道を選んだのかはわからないけど
その兆候があったのではと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 13:06:10.02

>>99
あれは不要だから消しにかかったというよりはサーカス編不始末への
お灸および番犬としての能力を試されたという感じが強い気がする
まぁ上手く立ち回れなかったら死ぬんだろうけどw

>>96
客船編で「死神を辞めた小生はリストを持っていないし…」と言ってたから
他の死神が審査し終わって焼死体になってからのご対面だったんじゃないかな
それで「あんな焼け方じゃもう…」だったんだろうなと
死神って死亡予定知ってても殆どその人に干渉しないけど葬儀屋が泣く程入れ込んでる
あたり見るとヴィンセント死亡するの知ってたら歴史改変しても回避しに走りそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 13:47:30.79

葬儀屋が実は女でしたってことはないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 13:55:55.55

使用人含めあれだけたくさんの人間が死んでるんだし
いま屋敷内に死神いるはずだよね？
ヴィンセントの魂を回収した死神って誰なんだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 15:13:21.06

>>101
諏訪部さんにやってもらって喜んでたらしいしそれはないんじゃない
それなら斎賀さんとかに頼むでしょうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 16:25:39.47

うーん
襲撃自体は真シェルが手土産持って女王に取り入って
ヴィンの排除されるように仕向けたけど
女王のが上手でお仕置きされた感じかと思ってたけど
真シェルにそこまで女王とコネクション無さそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 17:39:08.09

サーカスに続いてサリンの件も嘘ついた坊ちゃんにお父さんに似てきたと言ってるしヴィンセントも女王に嘘の報告を度々しててお仕置きされたんだと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 18:05:28.98

この漫画ってエドワード七世は出てきてるの？
母親の統治時代が長すぎて高齢になるまで王子だった人

エドワードの名前にも何か意味はないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 18:58:51.28

>>96
そもそもヴィンセント時代から死神やめてなかったっけ
確かケルヴィン男爵の回想にあった悪の貴族の一味、みたいな一枚絵では今の姿だったし
だからリストも持ってなくてどうしようもなかったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 19:09:21.45

初期に言われてたけど
タナカさんは女王のスパイかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 19:18:37.70

>>102
ウィルかまだ出てないキャラじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 20:06:46.61

>>97
キチンと回収してもらったのかそれとも食べられちゃったのか分からないし、スッキリしないというかモヤモヤするよね
いつか明らかになることを期待したいです

>>100>>107
リストがなくても真シエル回収とケルヴィン宅眺めはできてたから、裏の情報屋でもあるのにどうしたんだろうと思って
葬儀屋に情報が入ってこないルートでの犯行なのかなぁと今は思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 07:35:46.19

>>106
自分は兄エドワードより強い妹エリザベス(リジー)ってことかなと思っている
親子じゃないけど身内だし、もしかして引用というかそういうので名前付けたのかなって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 10:10:46.91

>>99
娘に剣を強制するフランシスの様子見るに母親も非業に死んだとしたら
ヴィンセントも自分も同じ道を辿るかもって意識はあっただろうけど
ちょこちょこドイツを気にしている様子があったのは気になるかな
女王やアルバートってドイツに縁があったっけ？

シェルは弟と離れたくない気持ちを誰かに漬け込まれて騙され利用されたのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 10:25:03.77

アフバートの親族がドイツにいるんじゃなかった？
緑の魔女編で坊ちゃんへの依頼の手紙にそんなような事が書いてあった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 10:44:18.85

ヴィクトリア女王もドイツ系だよ
ステュアート朝が途絶えてドイツから血を引いてるジョージ1世を迎えて即位させたのが始まりだから
今の王家の人より亡くなったダイアナ妃の方がイギリス貴族の血が濃いとか聞いたような気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 10:53:24.87

>>112
現実の話しだと女王本人は女だから継承出来なかったけど当時のイギリス国王は代々北ドイツ領を治めてたハノーファー家の君主も兼任してた
そのハノーファー君主の地位は女王のおじさんがついだはず
だからドイツに縁はめちゃくちゃある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 11:07:48.52

でもかつて精神世界でシエルが
坊っちゃんのせいでみんな死んだみたいな事を言ってなかったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 14:11:00.12

そういや密室殺人事件の時に坊ちゃんにもてなすように(いろんな意味で)言ったのって女王の遠い親戚のドイツ人だったよね
サリヴァンもドイツ人だし、女王が直々に家に遊びに行ってるから現実にあった英独の関係についても取り入れてるんだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 15:19:51.75

>>113
というかドイツ編が始まってから正にそのアルバートが鍵なのかなぁと思ってる
アルバートの没年月日が1861年12月14日で
坊ちゃんの生誕日がその14年後の1875年12月14日なんだよね

12月14日はふたご座流星群の大極日で更にタロット的に14という数字は
大アルカナの1つ、「大天使」とか「天界の女王」と言われていて
13の死神と15の悪魔に挟まれている数字

アニメ版の坊ちゃんの死没年月日が1889年8月26日だけどそれはアルバート公の
誕生日だしここまで一致してると全くの無関係ではないのかなーと…
まぁ推測の域を出ないけれどもw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 15:42:51.24

これも関係あるかな？
アルバート公死亡時ヴィンセントは10歳だった模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 16:25:49.76

てか根本的な疑問だけど
あの女王がはべらしてる白い連中は人間なのかな？
いつかネタなのかネタじゃないのか分かるかなぁと期待してたら
先に主役の双子の答え合わせ来た

双子の答え合わせってメインだから最後だと勝手に思ってたけど、双子の答え合わせやあの日より葬儀屋達の過去のが話の真の確信って感じなのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 17:18:41.51

>>118
はえーそうなんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 17:54:45.62

>>120
目を見せないし人狼の森を徒歩で来たあたり馬丁のジョンは間違いなく人外かと
逆にWチャールズはリジーの回想で幼少期が映ってるからあくまで強いだけの人間

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 17:59:00.28

>>120
Wチャールズはわからないけど、ジョンに関しては常にゴーグルで目を隠しているからもしかして死神かと疑いはあるみたいだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 18:01:31.36

確か史実のヴィクトリアはアルバートが死んだ後10年以上も政治から遠ざかって隠遁生活を送ってたはず
その頃に馬丁のジョン・ブラウンと親しくなっていったらしい
黒執事じゃ色々と違うのかもしれないけど史実を鑑みるとヴィンセントって一体誰に命じられて番犬の仕事をしてたのかなって謎はある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 18:14:58.62

史実のアルバートは1861年に亡くなってて先々代のクローディアが1866年に亡くなってヴィンセントが15歳で継いでるから確かにヴィクトリアが喪に服してる期間になるね
まあ喪に服して離れてるからこそ裏社会の番犬を頼ってたとも言えそうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 19:03:36.61

もし歴史と重ねていくなら
アルバートの間接的な死亡の理由になったエドワード7世とか出てくるのかな？

両親の愛人問題と不仲に苦しんで、絶対に自分はしないと努力したアルバートを
愛人醜聞でストレスマッハにして体の弱いアルバートを40代で寝たきりに近い状態に追い込んだ息子エドワード

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 19:47:42.52

>>126
唐突にそんなエピソードぶち込まれたら今月号の坊ちゃん並みにどうしようどうしようこわいてなるわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 00:21:10.99

>>78
遅レスだけど
マダムのレコードで髪飾り着けてあげた手は左、皮むきでりんごを持つ手は右の描写があるから
レイチェルは多分左利きだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 03:20:17.96

>>86
そういや坊ちゃんがシエルに成り代わってるのは複線から明らかだと思ってたけど
読者の中では気づいてない人もかなりいるだろうしまずそこ順を追って解答してかないといけないのか
そういや読者の想像にお任せしていいとこじゃないよねw
進み遅く感じてたけどそれはこのスレ読んで先の展開の予測立ててたからであって
実際遅くはないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 08:03:35.22

ずっと思ってたんだけど、なんでタナカさんだけ日本人なんだろう
あと今回ので「犯人見てない」って嘘だよなって思った
キィンと刃物で応戦しているような音のあとに丸腰のタナカさんを坊ちゃんが見つけて助けを求めたのに
「こちらに来てはいけません」ってタナカさん絶対犯人か犯人の仲間と戦ってるよね
タナカさんから刀を弾き飛ばせるほどの相手だったのではとも思うと人外かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 08:06:29.87

連投ごめん
この辺りも今回じゃなくても後々回収されるのかなって、思ったんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 09:25:54.03

>>130
犯人が瞬間移動出来る人外だったなら、タナカさんもしかしたら気配だけで攻撃を交わしてたのかもしれないなと思った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 09:31:59.13

犯人はタナカを刺し瞬間移動して坊っちゃんの背後に回ったら様に見えたから…坊っちゃんがみた人影はタナカと一緒に戦かおうとしてたシエルなのかなぁ、と。シエルがそこにいたから、タナカは坊っちゃんと真シエルの判別ができたのかと思った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 10:16:23.72

バルトはアメリカ人だしメイリンは中国人だし多国籍なだけじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 10:38:38.26

>>132
なるほど、タナカさん弾丸を日本刀で真っ二つにできる人だもんな、気配だけで戦ってたとしたら「犯人を見てない」のは嘘じゃないね
坊ちゃんもいきなり後ろに回られて顔を塞がれたし...タナカさんごめん
病院で会った時に坊ちゃんがシエルではないってことにタナカさんは気づいていてずっと黙ってたのかと思うとなんか辛い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 11:57:23.78

>>134
その三人はセバスが来てからスカウトした組だからタナカさんとは別

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 13:24:23.87

召喚された時、セバスチャンはどうして初対面で坊っちゃんの嘘を見抜けた=双子を見分けたんだろう。屋敷を襲撃した人外がセバスチャンとかだったら絶望だな。さすがにそれはないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 14:04:47.39

詳しそうな方多いのでスレチな質問すみません

クリスマスプディングってレーズン嫌いな者にはちょっと･･･なケーキですか？
レーズン嫌いじゃなくてもどうでしょうか？

見た目がチョコケーキっぽくて惹かれるのだが１回は食べてみる価値あるかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 14:56:02.99

>>138
頭がおかしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 15:28:08.76

>>138
マジレスするとケーキ買う前に病院行け

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 15:45:23.61

サイコ兄貴の方は来年はパブリックスクールに入学だから弟の坊っちゃんと離れることになるとかヴィンパパから言われての凶行かな
坊っちゃん体弱くて寮生活無理っぽいし
伯爵になっちゃえば学校行かなくていいもんね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 16:31:45.57

>>138
ググれ
まずチョコなんて欠片も入ってない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 16:37:49.48

だからスルーしろよ反応してる奴も迷惑

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 18:19:49.66

マダムやリジーが戻ってきた坊ちゃんを見て兄のほうだと認識した理由は何だろう？
単純に本人がシエルだと名乗ったから兄だと認識したのか
坊ちゃんが兄だと認識できる何かを見事なまでに演じていたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 18:24:29.43

>>144
身体の弱い坊っちゃんが生きてるわけないと、勝手に決めつけたんじゃないか？
坊っちゃん自身もシエルとして生きていくつもりだったようだし。
坊っちゃんからの唯一のメッセージは「ただいま、エリザベス」だったのかなと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 18:26:12.49

外見は基本的にそっくりの双子で過酷な環境で性格が暗くなってたんだから自己申告を信じるしかないでしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 18:27:37.72

さらわれたあとしばらくの間なんでエリザベスのことをリジーって呼ばなかったのが不思議
怪しまれる原因になりそうなものだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 19:15:50.05

いずれ自分は死んでいなくなるわけだし、敢えて距離を取ろうとしたとか？
まあ、普通に照れてだろうけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 19:37:16.50

シエルと名乗ったのは番犬貴族は健在だぞ！って外敵(あの日襲撃犯)へ向けてのアピールで
身内はあまり騙したくない本心が病弱を隠さない所やリジー呼びしない辺りなんじゃないかな？

坊っちゃんはもう悪魔と契約してるから死は確定してるんだし、
上手く生き延びても間接的に女王があの日に絡んでたら爵位捨てて別の国へ行かないと生きてけないしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 20:52:02.88

気付かないのが不自然だから双子の片方は幽閉されてたんじゃないのかとか
見てすぐ分かる障害があるんじゃないかとか考察されてたんだよね
実際には意外と普通だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 21:08:36.30

シエルの「お前があんな選択をしたからたくさんの人が...」って台詞の時にヴィンスが立ってるから
もしかしてロンドンに行っておもちゃ屋さんになるという選択のことかなとも思い始めた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 21:31:32.28

シエルの帰還を泣いて喜ぶリジーに「違うんだ。シエルは死んだんだよ。」とは言えないけど、心のどこかでリジーだけには気づいてほしくてエリザベスと呼んだのかもと思ってた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 22:36:28.93

>>151
私もおもちゃ屋になるって発言のことかと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 00:12:05.68

>>137
真シエルが死ぬ前に坊ちゃんの本名を呼んだか
坊ちゃんが真シエルに向けて名前を呼び掛けたかじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 03:43:45.49

>>152
最初、坊ちゃんは復讐のことしか頭に無くてリジーのことを疎ましく思ってるように見えたな
もともと自分の婚約者で無く親しく無かったから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 07:45:06.47

それにしても、リジーは双子であることを知ってたんだよね
イースターあたりで既に弟だと確信したってことでいいのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 17:30:27.58

客船で水攻めにあったとき坊っちゃんが咳こんだのみて変な顔してたっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 17:32:13.82

昔からいる身内は皆理解してて
各々坊っちゃんに言わないだけで護ってくれてるのかな？と思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 17:41:54.36

でも、ピットは活発な性格だったって、明らかに兄の方のことを言ってたし、そういうわけでもないんじゃ…？
ディーデリヒはよくわからないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 18:42:12.71

タナカさんは他の使用人三人より早々と表紙になったし
やっぱり特別な役割があるんだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 19:49:16.53

エリザベス呼び、身長、性格諸々と不審点はあったけど辛い体験をした人間は変わってもおかしくはないと言い聞かせてたのが客船のアレで完全な不審になってイースターで確信したのかなと思ってる
それでも坊ちゃんの側にいてサリヴァンに嫉妬もしてたし今大事なのは坊ちゃんだったのに本物のシエルが現れて立ち居かなくなったのかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 21:57:34.46

>>158
マダムは気づいてて黙ってたのかなと思った
「あんたには別の生き方もあったはずよ」ってセリフ、今となっては
「弟として伯爵家を継がない生き方もあったはず」とも取れるよね
元々家督継ぐ筈の長男には言わない気がする

性格云々に関しては屋敷帰還後は怪しまれない様に生前の真シエルを
演じてたのかなと思ったけど襲撃までの様子見てると今の坊ちゃんって
元々の性格にも真シエルの性格にもどっちにも似てないよねw
セバスと一緒にいて多少歪んだ感はあるだろうけどやっぱ監禁中に今の性格になったんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 07:33:38.31

基本的な性格は変わってないと思うな
人を思いやる気持ちがちょいちょい随所に出ている感じがする
ディーも父親とは違う個性だみたいなこと言っていたような
悪魔に魂を売った身だからあまり近しくなりすぎると良くないと思って人を寄せ付けない風に振舞っているのかもしれない
セバスは名前をつけられた時「飼い犬の名前かよ」みたいな反応だったけど、坊ちゃんは守ってくれた犬のセバスの名前をつけたんだと思うと泣けてくる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 07:37:18.20

守ってくれた、は変かな...
でもあの状況で自分にだけ意地悪すると思ってた犬のセバスが優しくしてくれたのは坊ちゃん心強かったと思う
セバスがいれば大丈夫！って自分を奮い立たせてたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 12:14:42.24

今となってがマダムが死んだ時にリジーが言ってた
「アンおばさんが一番に可愛がってたのがシエル」って発言が重く感じる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 13:54:59.90

この過去編の直後が豪華客船の過去編かと思うと坊ちゃんの変貌ぶりはすごい
というか色々見方も変わるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 17:47:03.07

てか今のシエルが次男って確定してないよね
もしかして更にどんでん返しあるかもしれないし
静観してみてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 18:28:11.02

シエルは長男でしょ、確か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 18:28:46.53

あ、今のか
次男じゃない可能性あるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 20:07:55.25

双子の兄弟２人だけで片方が死んだらフツーに生き残った方が家も爵位継げばいいじゃん
家存続としては本体も名前もどっちでもいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 20:58:27.03

そっちのほうが物語が盛り上がるからしょうがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 21:15:58.87

>>162
本物シエルを演じるなら明るくて人なつっこいキャラになっていた可能性もあるのか……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:55:07.02

レイチェルってヴィンセントが番犬やってるの知ってるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:55:28.40

フランシスが坊ちゃんでは裏家業は無理と言ってたからじゃないかな
復讐の為には裏家業を継いで敵をおびき寄せたいから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 08:11:12.01

もしかしてだけど坊ちゃんが身体が弱かったんでヴィンスが長男次男の立場を入れ替えたのかも
だけど二人とも連れて領土を見せに行って二人の反応を見てたのは裁量があるのはどっちか天秤にかけてたんじゃないかと思う
シエルが爵位を継ぐのなら身体の弱い坊ちゃんは家にいても良かったのではと思うが一緒に連れて行ってたのはフランシスがああ言ってもヴィンスの考えは違ったとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 09:16:20.11

>>173
知らないで嫁いで後から知った可能性もあるよね。親はどうだったんだろう？後から裏の顔を知ったなら娘を取り戻そうとしただろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 12:48:46.75

クローディアも女当主だったんならフランシスに跡を継がせる考えはなかったのかな
ミッドフォード侯爵家の健全さがこの漫画らしくなくて逆に気になる
特にエドワードはファントムハイヴの血を引いているにしては真っ直ぐ過ぎないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 20:15:29.44

フランシスは規律や清きを尊ぶ気質で融通利かなそうだから
戦闘力や洞察力はあっても時には悪に手を染めてでもって番犬は向かなそう
髪の色と一緒に父親の資質を受け継いだのかな？とか
セドリックがどんなキャラだったのか結構気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 20:53:21.37

ドイツ軍人とパイプがあったり騎士団に妹嫁がせたり女王の番犬を超えた権力があると思われても仕方ないかも
フランシスは実質パイプ役だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 21:30:50.81

嫁がせるっていうかあれは男爵の一目惚れだよね
政略結婚的な思惑もあったのかもしれないけどヴィンセントの力ではないのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 00:51:49.45

>>180
後輩だから人柄も女の好みもを知っていて
わざと会うように仕向けたとかあるかもしれないけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 08:39:13.96

長男として生まれた兄ヴィンスがいるから妹フランシスが爵位を継ぐことはまずないと思う
嫁ぎ先は仕向けたのはあるかもね、こいつのとこなら大丈夫、みたいな
クローディアは一人っ子だったからセドリックが婿養子に来たとかじゃないかなあ、あの時代に婿養子ってあったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:23:37.28

坊っちゃんが叫びまくってたのに犯人が殺しにこなかったのはタナカさんが足止めしてたからなのかな？犬殺した時には近くにいたはずなのに。子供を殺さなかった(殺せなかった？)のは何故なんだろう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 09:48:16.63

>>175
もしかしたら表の仕事を坊っちゃんに、裏の仕事をシエルにさせる考えでもあったのかもな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 10:32:21.58

本当はヴィンセント死んでなかったりして。
葬儀屋の"こんなになっては..."の涙を流すシーンが何だかずっと引っかかっていたけれど、要するに誰か判別出来ないくらいに焼けていた訳でしょ？？

坊ちゃんの今の回想のシーンでもやたら、何か企んでる風な目をしていたし、この子達をお願いと頼んだり、あえて英国風な名前ではなくフランス風な名前をを子供達につけて英国の貴族はいつか古くさくなって没落していくみたいは先見の目で先を見つめていた。

だから襲撃事件も含めて全てヴィンセントが何か絡んでる気がする。
少なくとも彼は今の英国の状況をよくは思っていなかったようだし...

...と、次の発売日まで日々妄想が独り歩きしてます。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 13:28:35.29

>>185
自分はヴィンセントも双子で、入れ替わり立ち代わりしてるのかもとか思った事がある。学生時代の自分で言ったことを「言ってたね」とか、指輪の有無や人気投票の手袋とか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 08:08:22.85

謎は召使いは始末しているのになぜ犬をわざわざ生かして閉じ込めていたのかだよな
犬を捕まれられるというのは、身内もしくは親しく出入りしてる人だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 08:46:05.25

>>187
犬がしたのは坊っちゃんを両親の部屋に誘導したことだけど、それも犯人の狙いだったのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 15:51:32.90

誘導と取っていいかなあ、結果的にそうかもしれないけど、犬セバスと坊ちゃんはぐれてるよね
坊ちゃんに部屋から出してもらった犬セバスは自分を閉じ込めた相手の気配を感じてそっちに走って行って仕留められたんじゃないかな
結局仕留めるなら、最初からしておけばいいのになんでだろうね
使用人を次々と倒してるその時からタナカさんは応戦してるはずだし、その最中に犬セバスを手にかけるのは難しいと思うから犯人複数だとみてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 17:10:07.80

犬セバスは坊ちゃん止めてるように見えたけどね
口輪まで用意してまで犬を閉じ込めたのと、犬始末したのは別だと思うから複数犯だろうなぁ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 19:10:42.36

実は真犯人は犬好きで
セバスと対立したら面白いんだけど
結局犬も殺しちゃってるからないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 19:53:39.79

犬セバスと同じ名前のセバスを従えてる坊ちゃんに対してシエルの当たりが凄そうな気がしてきた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 20:10:06.81

>>191
人外戦闘力持ち同士の犬派・猫派論争想像したら笑ったw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 21:23:09.88

セバスと相手人外の口喧嘩が終わらないうちに坊ちゃんの寿命が尽きそうw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 21:35:47.52

犬猫論争は永遠のテーマやね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 21:38:49.65

セバスは大正義たけのこ派

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/28(火) 02:53:03.73

葬儀屋も坊ちゃんのそれと似たような指輪をしてなかったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/28(火) 07:59:21.05

飼い犬セバスチャンの名前付けられたけど猫好きの悪魔

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 11:04:32.13

ハーコートの目が赤い事ってここで話題になったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 12:33:33.63

26巻の表紙はアグニだね
坊ちゃんかなと予想してたけど外れた