【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★288【野田サトル】

2022/04/14(木) 13:41:01.38

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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★287【野田サトル】
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2022/04/16(土) 22:07:29.00

>>934
半々に別れてる訳じゃなくてお互い被ってる人皮もあったからな
白石とか家永とか
あと脱獄直後に囚人同士で殺し合いが起きたというし割と少ない枚数でも☆が現れるようになってたんじゃなかろうか

2022/04/16(土) 22:07:31.82

>>947
殺すことも責めてるとか恨みからじゃなく自分の存在理由を知りたいみたいな独自思想の結果なんだよね
実験的に殺しているような感じなのにドライなわけではなく本人的にはそうせざるを得ない情動がある
月島なんかは明快な恨みでわかりやすいんだけど

2022/04/16(土) 22:07:54.46

>>873
そこが好き。
信頼関係があるわけじゃない、お互い好きにするさって言ってたね。

2022/04/16(土) 22:11:04.80

尾形が見合いのときの偽勇作の杉元を見てゴキゲンだったのって
本妻の子がアホだなって面白かったから？
それともああいう人物が、杉元みたいな奴が実は好きだってこと？
このスレ今更来たので皆様考察されてたことならおしえてください

2022/04/16(土) 22:11:34.65

>>931
法体制の整ってない北海道でってのはスレではよく引き合いに出されるけど
所詮作品の外で言った事でしかなくて作中でそういう表現されてないから
読者の受け取り方はそら変わってくるよなと思う
作中だとむしろ悪い奴は監獄に入ってるし二瓶だって人間には人間の掟があると言ってるし
意外と近代的でしっかりしてる世界観ってのが
本編だけ読んだ読者の印象なんじゃないかと思うんだよなあ

2022/04/16(土) 22:13:00.66

>>950
あーそっか
でも樺太後土方陣営にいたとき白鳥持ってきてドヤったりなんか孫みたいで良かった

2022/04/16(土) 22:14:53.75

>>955
正妻の息子の童貞防衛作戦なんて尾形の立場からすればバカバカしいものに駆り出された
その祝福された息子がお嬢様の部屋から裸で飛び出して来た
父の言いつけに背いて童貞を捨てようとしていたところを邪魔されて怒り狂っているようにしか見えない
ニヤニヤでは？

2022/04/16(土) 22:15:21.23

尾形は最後まで認めたくないから目を狙ったと思ってる
何にしてもあの自殺は事故死とも言えるね
尾形はまだやることあるって生きようとしてたし
自殺ってどんな理由があっても後味が悪い

2022/04/16(土) 22:17:06.78

>>947
両親が自分に愛を注いでくれなかったから罪悪感が無い自分ができたって両親を責めるのがよくある話だけど、
尾形の場合は両親の間に愛が無いから罪悪感が無い人間ができましたって言ってて意味不明だよね

2022/04/16(土) 22:17:42.69

自殺というより勇作を見たくなくて目を撃って、たまたま後ろに脳幹がありましたみたいな…？
いい表現がわからん

2022/04/16(土) 22:20:39.25

>>643
ほんと噛みあわないのよ。
動揺誘う作戦なら納得。でもやっぱ私怨。写真のオヤジに弾撃ち込んで、ソフィアに「君は許した」だからなー。
二階堂の耳削ぎ落として吐かせてた気迫にヤベーな帝国陸軍情報将校って思ったのに。

2022/04/16(土) 22:24:06.24

>>956
いやいや欲や快楽のために一般人を殺しているような囚人みたいなのは法体制どころか首長がいないような原始的共産体制の部族でも古代より治安維持のために慣習的に排除されるのは当たり前
金塊を巡る殺し合いという意味では財源確保したい中央もイーブンな立場だし占有権があるというのも勝てば官軍の立場からだけだし
もしif史実漫画なら土方やアイヌや鶴見が勝利さえすればその法で裁かれるのは中央になるしまた別の話だよ、娯楽漫画的に

2022/04/16(土) 22:26:18.36

勇作が良い奴に見えてる人とそうでない人で感想変わると思う
自分は勇作って割と無神経な人間だと思っていた
ビール工場の杉元のどう生きるかって台詞は正に尾形と宇佐美にかかってて答え出てたんだよな
勇作だけが愛してくれたって本人が言ってるからそれを否定する気はないが
銃口支えて介錯する勇作なんて尾形に都合が良過ぎるしまあ結局発狂死なのか

2022/04/16(土) 22:26:54.60

最後にヒグマ必要だった？

2022/04/16(土) 22:27:02.08

しかも写真館にロシア兵(？)が来たのもウィルクたちのせいじゃなかったわけでしょう
むしろ奴らがいたおかげで妻を実家に帰らせる判断をできたわけで…

2022/04/16(土) 22:28:55.69

>>965
杉元を押さえとく大事なお仕事があったでしょ！

2022/04/16(土) 22:29:18.69

>>958
レスありがとう
そうか、単にそういうシニカルなニヤニヤなのかもな
ああいう（本当の勇作とは真逆だが）自分とは全く違う人間に対して深層心理として憧れてしまうのかなと感じてた
尾形にとってはどちらも眩しい存在として

2022/04/16(土) 22:30:07.66

>>965
無茶苦茶感あって嫌いじゃない

2022/04/16(土) 22:31:18.24

>>955
愛されて産まれなかったことが原因で自分は欠陥人間になった可能性があると思っていたところに
愛されて産まれた完璧人間であるはずの勇作殿が、あんなフリチンで大暴れまわる欠陥人間みたいな非常に好ましい男だったから
同じなんだと救われた気持ちになったってことかな
まあ、後付けエピソードだから初期尾形は記憶してないんだろうけど

2022/04/16(土) 22:32:46.45

勇作は若干KYだけど尾形をまっすぐ慕ってくれたいいやつではある

2022/04/16(土) 22:36:07.89

>>649
1人は乳児だから不可能ではないかも。

2022/04/16(土) 22:37:06.64

>>970
なるほど！ありがとう
愛されて生まれてきた奴があんなにおかいしい欠陥人間だ！笑える！となって
あれが本物なら悩んでた自分がバカみたいで笑って救われてたのかもな

2022/04/16(土) 22:37:14.45

>>968
あの一瞬だけで自分とは全く違う人間とかの情報得られる？
父の意向を汲んだ童貞防衛作戦に自分たち下士官は必死になっているのに裸で飛び出して来た童貞を守らなければならない立場のえらい弟様ってだけでは？
実際にはお嬢様を守るために裸で飛び出したわけだけど尾形にそんなことわからないだろうし

2022/04/16(土) 22:37:36.17

勇作は自分の中の尾形像を膨らませた熱狂的ファンにめちゃくちゃ罵倒されていたけど
蓋を開けたらそいつらよりずっと尾形のこと分かってたというね
それ以前に殺される理由はないんだけどね

2022/04/16(土) 22:40:49.22

>>907
アイヌのコタン男性や家永オストログなどに殺された罪もない一般人が多すぎて
主人公サイドが罪に問われないと逆に読後感悪くなるんだよ
何人もの被害者とその遺族を不幸にしといて主人公だけ逃げ勝ちなんて作品を何度も読み返したい？

2022/04/16(土) 22:42:12.56

【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★289【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650116468/
新スレを頼むぞ、白石！！

2022/04/16(土) 22:42:13.09

鶴見らからしたらお見合いで全裸なんてお嬢様とセックスしようとしてるとしか思えないし、だから親の言いつけ守ってないじゃん卑しい奴のニヤニヤでしょ
そうじゃないし他人だと分かってハァ？となった

2022/04/16(土) 22:43:29.70

自分が尾形の立場なら勇作何のつもりなんだコイツと腹立つだろうがその無神経さこそ愛されてる人間の象徴な気もするな

2022/04/16(土) 22:44:02.04

>>966
それ。

あと。
機関銃出してキロランケにどうぞって言った時も長谷川撃たねーの？ってちょっと拍子抜けしたよ。他人事なんだよなぁ。

2022/04/16(土) 22:44:49.41

>>976
それはウイルクは囚人を脱獄させたからだよね
親の罪を子が背負う漫画の方が何度も読み返したくないけどな
その論法だと捨子は子供を捨てた親が悪いから被害者なはずの子供も悪人みたいなことになってしまう

2022/04/16(土) 22:45:05.30

>>881
鯉登のあの当時のふふん！馬鹿杉元は私の言うことは聞くはずよ！！くらいの自信過剰なとこたまらなく好き

2022/04/16(土) 22:45:29.21

完璧じゃないのが良いんだよな
むしろ全然あかんやんこいつ！みたいなのが

2022/04/16(土) 22:46:45.11

地位のある人間にも相応の苦労があると作中ではっきり描かれているし
恵まれやがって!なんて逆恨みでしかないんだがそれを認めるのはしんどいよね

2022/04/16(土) 22:47:09.86

親に愛されて生まれた人が毒親育ちの前で親のことそんなに悪く言うなんてありえないよ！みたいなことを平気な顔で言うのが辛いってのは今の世でもよく聞く話
そんなこと当たり前に愛されてる人は考えにも及ばないんだよ悪気はない

2022/04/16(土) 22:47:40.84

>>975
そう
結局尾形に罪悪感があるという本質を分かっててくれてた

2022/04/16(土) 22:50:09.49

親環境に人生決められて最後は兄貴に殺された勇作が祝福されてる認定まじかと思ってたらちゃんと否定されてよかった

2022/04/16(土) 22:50:29.11

>>873
裏切る前提で生きてそうだもんなw
ただ目標に関係ないところは仲良いし
協力も必ずやるからいいんだよな

2022/04/16(土) 22:50:32.04

>>981
別に背負わなくてもいいけど
殺された罪のない人の人数が多すぎて主人公サイドだけ被害者を踏み台にして幸せになるってそんな主人公読後感良くないじゃん

2022/04/16(土) 22:51:22.93

>>974
アタマおかしい奴っぽくて自分とは全く違う！と思ったんじゃないかなと…
ごめん、自分はどんな理由であれ裸で飛び出してきた偉い弟様は「だけ」じゃなくてとんでもなく思えてしまって
裸が頻繁な世界だからどうってことなかったのかも
皆様お答えいただきありがとう

2022/04/16(土) 22:52:23.85

>>985
あなたみたいな人が尾形に感情移入して勇作を仮想敵にしてたけど実際は逆なんだよね
慕っただけの相手に自分の方からあれこれ無茶な要求しにいったあげく
相手の対応が気に入らないからと殺したのが尾形

2022/04/16(土) 22:52:55.78

尾形の親に愛されたやらの話うんざりですわ

2022/04/16(土) 22:53:44.32

>>986
そうなんかね
罪悪感を微塵も感じない人間がこの世にいて良いはずがないって随分な言い草だなと思っちまった
兄様はけしてそんな人じゃないだけなら尾形を理解してたと言えると思うがこの世にと言われると

2022/04/16(土) 22:54:52.72

>>991
あなたみたいなって何が見えてるのかわからないけど仮想敵にしたことないです
別にそれが悪いことなんてまったく思ってないし

2022/04/16(土) 22:56:44.80

>>991
さすがに言いすぎじゃない？
言葉は刃物よ

2022/04/16(土) 22:57:06.45

二回も騙し討ちみたいなことしたあげく
最前線で必死に部下を鼓舞してる人に軍裏切れ国際法違反しろみんな俺とおなじだろほらほらって迫って
ようやく出てきた言葉をそんなに責めるとか理不尽すぎる

2022/04/16(土) 22:58:08.84

>>955
どちらかといえば前者
304話のラム尾回でも「母を捨てた男も　選ばれたその息子も大した立派なものではなかった」と証明したかっただけの人生だし見合いの席でフ◯チンで暴れまくる勇作殿（偽だが）をみてたいした事ない人物だと嘲ってた
でもすぐに馬鹿にしてた相手が本人ではなく偽者だと分かったから不機嫌になった

2022/04/16(土) 22:59:04.13

アラサーのくせに親の愛だの罪悪感だのアホかと

2022/04/16(土) 22:59:05.82

>>997
あれ嘲りなの？

2022/04/16(土) 23:00:18.73

>>995
鯉叩いてる尾形婆にも言えば？

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