【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★289【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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前スレ
-【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★288【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1649911261/
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漫画＠掲示板※したらば掲示板
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現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/ 前スレで主人公が人殺し過ぎて読後感がーとか言ってるのって、いつもの私の尾形が死んじゃったんたんだから
皆死になさいよ！罰せられなさいよ！キーッ！！って人でしょ たくさんの犠牲があるのに主人公だけずるいとか言ってたら大抵の漫画ダメになっちゃわないか 囚人が勝手に殺した一般人の犠牲は気の毒だしウイルクは糞だと思うけど主人公は全く関係ない
クレーマーみたいにしつこく同じこと言ってるけど見当違いも甚だしいよ
人殺しが現れた作品の主人公みんな幸せになっちゃいけないのかな
コナンも？ 肉弾戦 牛山＞ソフィア＞岩息＞キロランケ＞杉元＞月島＞谷垣 久々に1話から読み返した
スギモトが「俺が死んだらアシㇼパさんだけは覚えててくれるかい？」的なセリフを言ってて怖くなった
そういやこんなこと言ってたな… 必要なら殺す状況ってだけで今生きてる奴も犠牲沢山払ってるよな
ウイルクは真っ当に悪い 逆に尾形の納得するケリのつけ方ってなんだろ
改心とかだとやっすいし 囚人が殺した一般人の犠牲と引き換えの金塊でしょ
あっちの娼婦は殺します、その命を生け贄にこっちの梅ちゃん治します
てそれ全然読後感さわやかじゃないよ >>9
あの状況、アシリパが撃たれる可能性の方が高いんだよなー
やられるならアシリパじゃね 結果として見れば、不死身キャラでなければ、
主人公補正の強い、ご都合マンガと思われても仕方がないけどな 杉元って、フラグ立ってるような気がしたけど、
鶴見もヤバそうだし、残り2話でラスボスと主人公を死亡させるにはページ数足りないだろうから大丈夫な気もしてきた NG登録推薦だな話にならない
>>12 の言い分なら主人公関係なくどっち陣営が勝っても誰が金塊手に入れても不服ってことだし
金塊争奪戦という作品の根底から気に食わないのになんでここまでゴールデンカムイ読んでるんだって話になる
なんだかんだ御託並べてるけど本当は一般人じゃなくて死んだ特定キャラに入れ込んでんのバレバレ 前スレ
>>1
乙ヒンナ
前スレ
>>990
暴れ出してからじゃなく裸を見たとたん笑ったんだよ
「お嬢様とホテルで二人きりの弟が裸が出て来た」という情報しかない時点
それにその前に裸になることに杉元はすごく抵抗してたし高級ホテルで単独全裸男なんて頭おかしいに決まってるｗ
お嬢様はエッチな目的で強引な手段で裸にしたという描写がその直前にあった上でのネタなのに師団員はもちろん読者の笑いどころもそこのつもりで描いたのでは？ >>12
別に金塊ゲットの条件が一般人の死なわけじゃないし、むしろ娼婦殺しのジャックは杉元達が止めたから良いんじゃない 冷静になるとお見合いおばさんとお嬢様に強引に裸にされるのめちゃ怖いじゃん
そんな既成事実の作り方ある？ >>4
見当違いのレスのIDを遡ると大体ああ…ってなるよな
その時点でNGに放り込んでる ラストがどうなるのか全く想像できないな
鶴見が何気に強かった
スラっとしたイメージだったけど、
頭を使った戦いと奇抜な攻撃が良かった 尾形ってじっちゃばっちゃからは愛されてなかったんか？ >>27
愛されてたおばあちゃん子だったのになんで殺しちゃったんだろうね
邪魔になったから？
理由なく殺したりはしそうにないんだけど >>14
この自分と違う意見は〇〇キャラのアンチだからてレッテル貼るのやめてくれない？
アンチと思われたくなくて何にも書けなくなるじゃん
どんな意見でも書き込んで良い場所だよここは
なんでこうも自分の意見がゴールデンカムイ読者の総意と思い込んでる人が多いんだ
100人いれば100通りの感想があるんだよ >>27
祖父が狩りを祖母が飯をくれるからなついていたと書いてるだけで愛されてたかは不明
少なくとも尾形の走馬灯に祖父母はいなかったから手にかけてはいないかと でも自分が脱獄させた人間が一般人を殺して回ってるならわかるけど
幼児の頃に別れた親の仕業をローティーンの子供やその仲間にまで背負わせるタイプの漫画
読んだことないから突飛な意見に思えてしまうよ 前スレ993
文字通り罪悪感のない人間はこの世にいちゃいけないと全否定してると思ってる？
ちょっと言い方に語弊があったかもだけど
あれはどんなに冷酷な人間でもきっとどこかに人の心があるばず、自分はそう信じる的なニュアンスだと自分は解釈したけどな 殺したとも書いてなくて夕飯残して行方不明てのがゾッとすんだよな
愛してくれた勇作さんを殺して罪悪感沸いたのに何が違ったんだろう >>12
素数ゼミにでも生まれ変わって17年地中に潜ってればいいのに >>33
あれうまい言い回しだと思ったけどな
尾形には自分を全否定しているように取らせなければいけないし
性善説の勇作にはこれっぽっちも悪意はなくただ兄を信じているだけという
すれ違いがなければ話進められないから双方の条件を満たして不自然でもないという
こう言えばよかったのに論よくあるけどそれじゃ予定通りの展開にならないし誤解する尾形が不自然になる ばあちゃんっ子って言うわりに全く出てこないのは不気味だよね
まだ何かあるのかな？でも残り2話なんだよな >>32
実父が脱獄させた人間が一般人を殺して回ってたら父の罪を気に病むのが当たり前の人間だから
全くこれっぽちも作中で気にもとめなくていい、多くの命を踏み台にして幸せになっていいなんて突飛な意見に思えてしまうよ >>31
祖父母の愛の有無も祖父母殺しもどっちも不明だから余計気になるな なんだよこの罪悪感が親が罪がの話、、、長いよ、、、 >>38
所詮サイドストーリーなので出てこなくてもべつに全く不思議ではないが
この期に及んでもう死んだ尾形にページ割くのは勘弁 慕ってる人間が罪悪感無いです言い出したらそりゃ強く否定したくなるよな
せやなお前はそういう人間だし俺もそうなんて言えんわ 紙コミックスに大加筆で無料開放で寄ってきた層にコミックス売りまくればいいよ
漫画商売の新しい形態のセールスとして受け入れるわ
海賊サイト多いから作者や出版社も色々大変なんだろうなという事情もわかるし >>40
愛の有無もあるけど食事中に消えてるってサトルのミステリーなだけなのか
殺害があっても大人二人の遺体を隠すって子供には無理があるから
あるとすれば花沢や鶴見が絡んでるのかと予想してたりする 尾形はいい年なのにずっと生まれに拘泥して自分のことだけ考えて自殺した
こういう人現実にもいるよ
自分のことしか見てないし会話の齟齬も探らない あの頃の尾形がたまらなく欲しかったのは母の愛だから祖父母の愛はあろうがなかろうが関係なかったんかな そりゃ誰が何書くのも自由だけど、同人臭漏れ出てキツいんだよ。自分では気付いてないんだろうけど口調とかですぐ分かる。 宇佐美は殺した相手に全く罪悪感無さそうだったな
家庭環境は問題ないのにw 罪悪感とかいうお気持ち表明あろうが無かろうがやった事が全てだから
鶴見の妻子問題よく分かってないけどこれに尺割くんか？解決してる気もするし 「手加減して負けたくなかったから」が読前と読後で意味が全く変わる恐怖 尾形の死に様と鯉登の成長を見る漫画
尾形の最期も鯉登の太刀も満足したよ 鶴見倒した後どうするかなのに鶴見倒して終わりになりそうなんだよな
加筆どの程度来るかね >>55
そうなんだよね
残る3冊が全部分厚かったらいいんだけど >>23
相手が杉元だから笑い話になってるけど、花枝子様たちはレ〇プしようとしてたわけだし割とえげつない話だよ レイプどころかこの漫画は殺人でもなんでもギャグ入れてるけどな Sd3f-KzxL
こいつがいつも暴れてる頭おかしい尾形ババアか
尾形以外の全方位に攻撃してるから分かりやすい >>57
女から男への性犯罪も成立するからね今だと
まああの後勇作が決めることだから、と言ったのは良かった そういえばこの漫画、天皇陛下のために！みたいなのは出て来なかったね
出て来なくていいけど ハマ子は凄いテクだと予想
ズドンでオギャーで何人も仕留めてきた歴戦の猛者に違いない 勇作がちょろっと言ってなかったっけ
実写化の噂流れてるっぽいけどマジなんか？ なんか海外のアカウントが流してたっぽい リークかフェイクか分からんから公式から出るまでスルーが吉 >>66
陛下から拝領した軍旗を守るのが使命みたいなこと言ってたね そういやこの漫画って殺人鬼だらけなのに、作中で「そんな身勝手な理由で人殺ししやがって！」みたいな感じで相手を責めることって一度もなかったな
いや、殺人鬼だらけなんだから当たり前かもしれんが戦争や任務、自衛と快楽殺人は違うだろうに
そこら辺の線引きを作中のキャラたちは特にしてないような小気味良さがある >>56
29巻の加筆量は多分今までと同じくらい
30、31の加筆量はどうなのかな >>70
気持ち悪い理由で殺しやがって！はあったよ >>70
宇佐美の友人殺しあたりは真相知ったらドン引きする人は結構いそうな気はする そういや偶像やらは後の天皇の何やかんやに絡めるのかと思ってたこともあったなあ
今となってはそういう所に挑む漫画ではなかったなと思うけど 鶴見の体斬ったら矢筒の紐切れるよね
頭か右腕(肩？)ねらいなのかな >>61
この人ちょっとでもアシリパが非難されると
頭おかしいババアとか
更年期女とか
毎回言ってくるけど自分こそヘイトスピーチ平気で書き込むアシリパファンだよね
尾形母の精神障害も揶揄してたし
アシリパ同様そうとうモラル低いよ
あと、あなたの言葉は通報できる言葉だから毎回通報してるからね
わたし更年期の年齢じゃないから更年期て言われたときもあなたのアカウント通報してあるし
あなたは尾形母の悪口書いたつもりかもしれないけど
あなたの書き込み内容は精神障害者への悪口だから
ヘイトスピーチも一つや二つじゃ規制はされないけどあなたの数は尋常じゃやいから
数が最高値に達した時点でBBQされるといいよ カエコ様が皇族に友人居るいうてたな
くりくり髪の貧乏な田舎娘がそういう一族に正式にお嫁いりできるってのもすごい玉の輿だが
その事実知ったら月島はどんなリアクションとるのか知りたくはある
>>70
姉畑先生と切り裂きジャックは責められてなかったっけ？ >>78
あんたさらっと更年期の女性を侮辱してるぞ
あんたも将来更年期になって婆になること忘れんなよ
てかおまえすごく気持ち悪い KzxLでNG登録したら快適だよ
話が通じないやつだとわかったら絡まず放置でいい、構うだけ居着く
というかもはや地縛霊と化してる メンヘラの人って可哀想だなと思ってたけど本当は関わってはいけない人たちだと学んだ
ところで菊田さんが言ってた上等兵はおかしいのばかりって宇佐美と尾形だけなんだろうか
金塊が見つかって囚人狩りが一段落したら基地外上等兵たちと戦う話が始まるのかと期待していたが
絶対滅茶苦茶強い変態揃いだろ 他のジャンルでも見たことあるんだけど、自分の推しが酷い目に遭ったらファンである自分が損した、他のキャラが良い待遇だったら
そのキャラのオタが得をした、って考え方する人たちがいて、その損得ってのが全く理解できないんだよね
そのキャラのオタは得をしててズルイ！って、損得勘定でオタやってんの？って いご草ちゃんの顔も美人だったし、
尾形の母もどんな美人だったのか見たかったな
谷垣の妹のフミも美人らしいからエピローグででてほしい 言われて解るんだったら学校で落ちこぼれるひとなんかいないわけで
言われてもわかんないから馬鹿なんよ
言葉通じんので話し合いは無駄 月島も牛山戦で部下に好かれていたような感じがあったから鶴見が関わらなければ普通そう 月島の本質は江渡貝くぅんを助けたかったとことかスヴェトラーナをほっとけなかった善人部分なんだろうけど
鶴見が関わらなかったらただの死刑囚で模範囚だろうから網走に送られることもなく出番ないまま終えてたね
江渡貝くぅんは寿命縮めても鶴見に会えて良かったねと思えるけど月島はどっちだろう 月島にいご草ちゃんの嘘情報を教えた佐渡出身の兵士は結局誰だったんだっけ
第2師団だったとかまではわかってるけど
それ以外で 佐渡出身の兵士はハッキリ分かってなかった気がする
鶴見の考えが分からないから何とも言えないけど
わざわざやる意味あったのか？って思う
死ぬ前に分かるのかな 前に主人公達のハケ口にされてるってジャックまで擁護されててビビったわ
オカルトっぽいから現実の方にファンがいるんだろうけど 非難されるような行いをした人物をお前が勝手に好きなだけだろ… 月島の回想で「島のみんなが彼女の髪をからかった」とか「島でお前を知らない奴はいない」とか言ってて調べてみたら
佐渡の人口いま5万人
明治5年は10万人ってでてきた
いまより多っ >>92
そいつも鶴見の参謀者ではあったんだろうが
正体は明かされないんだろうな >>84
囚人にも引けを取らない癖っぷり
精子探偵は網走監獄でもトップ張れそう >>92
工作偶然知ってブチギレ→お前を死なせたくなかったのドラマチックな流れを生むための演出や
本当に第二師団か第七の人間に第二の服着せただけかどっちかな >>78
お前が頭おかしいババアなのは分かった
気持ち悪い 鶴見ファンの人らが「鶴見は部下達を愛していた」って言ってるけどどうなんだろうな
個人的には、刺された鯉登を横目に立ち去ったり
月島を汽車の屋根に引き上げる時にあの蛇みたいなトーン貼られてたりと
純粋な愛情ではないように感じるんだけど… そんなことよりもカムイ展のランダム売りばかりなのをやめて欲しい
300円以下ならまだしも1100円のやつなんかランダム買いできんわ 1894年の日清戦争のちょっと後に親父殺して死刑判決受けたなら
大正元年の1911年の前に死刑執行されるだろうから恩赦間に合わないな >>101
商売だから仕方ないけどアコギな商売だよね >>100
少なくとも作者の描写的には部下は駒だよね
あーでも戦友の眠る満州を日本の領土に…という行動原理は愛なのか
これも本音なのか怪しいけど >>104
めちゃくちゃグッときた台詞だから、そこに本心があったのかどうかはホントに知りたい 鶴見は敵役でも完全な悪人ではなくて本音と演技が混ざり合ってる魅力的な人物だと思ってたけど物語〆る時それだとやり難いのかね
最後らへんサイコパスタな悪人になってる
でも十分面白いから文句はないな尾形の最期も良かった 死者の弔いのために生者をコマにしてる感じなんじゃない 鶴見はずっと本音と建前はあるけど全て真実な人だと思って読んでた
比重の大小はあれど部下や国への愛はあると思ってたし
結果それらの為になる野望なら私情混じっててもいいと思ってたけど佳境に来てその像が崩れてしまった
でも作者的には単なる悪役ではないんだよね
鶴見は敵役として本当にいいキャラだと思ってたからどうにか建て直して欲しいな、最後に一花咲かせてくれー 尾形はいろいろ悟ったあと苦しみながら長生きしてほしかったところもある。 二階堂好きだけど杉元ブッ殺されても困るしどうなるかと思っていたけど兄弟仲良く散って逝って良かった
他のキャラもこれ以上もっと生きろとは思わない >>109
この作者さん、最終地点が生き地獄っていうのあんまり好きじゃないんだろうなって思う
二階堂も生き延びてたら悲惨な状態になってただろうし チンポ先生とソフィアは絶対死なないといけないキャラじゃなかったな 人殺した数にこだわってる基地いるけど、杉元や鯉登、月島なんかが人殺しても比較的読者に好かれてるのは、
他者への思いやりもちゃんと描かれてるからだと思うよ
殺すだけでそれがないキャラがあまり好かれないのはしょうがない >>32
子供の概念を現在と同列に語るなど、歴史を知らない証拠 ちんぽ先生が死んだのは意外だったけど
ソフィアは皇帝暗殺で無関係の女子供何人も巻き添えで殺してるから妥当かな
それより鶴見が妻子に愛情あったことがわかったほうがうれしかった
キロランケは妻子に愛情なかった印象だから >>104
自分は、鶴見の満州進出は愛する妻子の為というのが本心で
戦友達の為というのは建前というか真の望みを叶える為の通過点
と思って読んでたのだけどどうなんだろうね
鶴見の本当の愛は、亡き妻子の為にあったというか >>12
？？？？あっちの娼婦は殺しますってどっちの娼婦の話？娼婦殺したのは杉元じゃないでしょ
なのに娼婦命を生贄に梅ちゃんどうこうってどゆこと
5回くらい読み返してもさっぱり理解できない その前の囚人が殺した一般人の命と引き換えの金塊ってのがまず分からん >>119
杉元の最初の行動原理も梅ちゃんていう女性のためだし
作者は女性のために男が人生かけてなにかするてのがフェチなのかもしれない
ブリーチの市丸もそんな感じだった >>119
今週アシリパを見逃そうとした事で少し解らなくなった
ウィルクの事は許してないだろうし、妻子が一番ってだけなら、その「けじめ」がアシリパに向くと思ってた
まあ、鶴見的には極東も大事、妻子も大事、部下も大事、但し優先順位は有りって事なのかなと飲み込んでる >>121
囚人が脱獄したから金塊が手に入った
囚人が脱獄したから無関係の人がたくさん殺された
2つは無関係じゃないからって理屈だろうけど、それを言い出すならもうこのマンガ読むなって話になると思う
アシ（リ）パさんも金塊は埋めたままにしてって言ってるんだし、杉元たちが手に入れなくても土方や鶴見が手に入れた可能性は高いんだから、梅ちゃん助ける分くらいの取り分は全然正当だと思うけどね >>123
鶴見はウイルクのことは恨んでもアシリパさんには元々そういうのはぶつけてなかったよ
暗号聞き出すのに精神的揺さぶりはしたのと最初会った時はさすがに動揺はしてたけど
アシリパさん自身を殺したいとか痛めつけてやりたいっていうのはなかった
多分女子供又は子供には暴力ふるえないんじゃないかな
稲妻子にも優しかったし >>12
この作品に読後さわやかなんてものを求めてるなら多分あなたはゴールデンカムイという作品を読むのに向いてない人なんだと思う
最後に新しい傷やイライラが作られるのはもう確実だから今のうちに離れな？ ソフィアはまんま当事者だしなあ
でもソフィアのあのリアクション見て躊躇なく撃てたってことは女子供には暴力ふるえないってことはないのかな
でもまあ恨みつらみを無関係の子供にまでぶつける感じは最初からなかった
アシリパさん殺すのが最終目的なら果たすチャンスはいくらでもあったし 暗号聞きだす時は月島と鯉登が聞いているの知ってたから
紳士的にふるまってただけの可能性もある
どちらにしろあと２話じゃ詳しいことはわからなさそう
３１巻にこだわらずあと２巻分くらいは続けてほしかった >>127
作者が公にそう言ってるんだが
なに言ってんだこいつ>>127 列車に乗り込んだ鶴見が矢筒を掴んだ時もアシリパへの殺意は特になかったような
谷垣と杉元へは発砲したが
まあ313話でどうなってるか分からんが >>129
ゴールデンカムイを見てると麻痺するけど父親の生皮を見せるのはわりと拷問なのよね >>132
でもあそこで暗号言わなかったらアシリパ本人に銃つきつけてた可能性あるよね
あと２話でそうなる可能性もあるけど
進行方向に砂金投げたら杉元の目にも入るだろうし
杉元がどんだけかばえるかな？ 汽車の上で刀掴もうとしてた杉元を尾形が撃ったシーンなんですが、杉元のどこに命中したかわかりますか？ >>123
あれは銃に手を伸ばすまでの時間稼ぎに見えなくもない
まあでも自分もなんとなくアシリパさんに直接手を出すことはしなさそうな気はする 鶴見中尉の生い立ちが語られないまま漫画が終わるとは思ってなかったよ
長岡出身とか名門士族とかピアノとか没落とか墓参りとか壮大なラスボス過去編への伏線だと普通思うじゃん
そういうのないとかマジで喪失感ある
ここで言われてる鶴見中尉に利益ない佐渡男使ったいご草の謎も明かされるだろうと楽しみにしてたがそれもない感じだ
初めて鶴見中尉がタイマンするラスボス戦もまさかの2週くらいだし
31巻分鶴見中尉を引っぱってきてこれ？みたいなショックがある 教会の時のアシリパさんへの拷問に近い説得、怖くて面白かったな
先週は説得に失敗したけど、
鶴見中尉、まだ生きてそうだし、2対1だし、今週はどうなるのかな
アシリパさん汽車止める気ないから汽車は粉砕しそうな気がする >>137
わかるよ
31巻でおわらせたいなら逆算してシマエナガ回とかどうでもいい回を書かずに伏線回収してほしかったよね
いやシマエナガ回好きだけどさ 土方って潜在的には初期からアシリパの仲間というか同志だったって認識でいいのかな
まあ土方のアイヌへの思いはあくまで自分の野望の中にある果たすべき義務であって、アシリパのそれと完全に一致してるわけじゃないんだろうけど
そもそもアシリパ自身、アイヌをどうしたいのかは終盤にならないと判断つけてないし 久しぶりに前半読み直したが
アシリパさんのデブ化が気になった。
初登場時は尖った顎をしてたのに
今は丸く膨らんで頬に丸い顎が埋まるようなデブ輪郭になってる。
すっかりキロランケ好みのいい女に.... 鶴見の過去については、ああ佐幕派の没落士族なのね、で納得出来た
へぼ侍とか読んでたせいかな？ 鶴見は関東総督府と掛け合ったり満鉄立ち上げる準備まで行くと思ってました
なんも始まってねえ >>141
あれだけヒンナヒンナしてればまあ…
ハワイの原住民も元々は痩せてたけどアメリカ式の食生活が入ってきてああなったと聞いたことがある 毎日めちゃくちゃ歩いてるだろうにデブになる猶予あるんか？ アシリパさん年齢的にはぽっちゃりするお年頃では
まず横に広がってから縦に伸びるのは成長期あるある
まあそこまで考えて描いてるんじゃなくて単なる手癖だろうな 単に絵柄の変化じゃない？
男性陣もよりずんぐりむっくりになってる気がする
当時の日本人体型って感じで好き
アシリパさんはほんとにマスコットみたいなバランスだけど 丸っこいアシリパさん可愛くて好き
牛山の腹に乗って寝てる時とか猫みたいで可愛い Dr.スランプも初期のアラレちゃんは細いので漫画ではよくある絵柄の変化なんだろう >>117
キロランケの走馬灯に家族いたから愛情はあったんだと思うよ
それに見ないふりしてたんだろうしウイルクへの感情が大きすぎなんだけど >>151
ああそういえばあったね
今ちょっとほっとしてる
あの母子には強く生きてほしい
それこそキロランケを引きずらずに再婚して幸せになってほしい 兄弟の多い奥さん選んだり、キロちゃんの結婚の動機は不純だけどね
昔の仲間と、暗殺とか今までやらかした事があって引けなくなった所もありそう
昔の仲間も、家族が住んでる北海道もどちらも守ろうとしていたから、白石の言う通り真面目な男だとは思う 尾形は親がアレだから可哀想なんだよって人に白石はもっと辛かったよって言うと捨て子で最初から親いないほうが楽に決まってると断言してくる >>153
奥さん選びで言えばキムシプのいるコタンの長の娘と結婚したウイルクも思惑がありそうだよな
母親のフチも北海道中にきょうだいがいて顔が利くし
とはいえアシリパさんの回想やシネマトグラフを見ると本当に愛し合ってたみたいだからそれこそ鶴見のように使命は使命として妻子への情もあったんだろう 白石って頭巾ちゃんに足を撃ち抜かれた時もそこまで日和らなかったりと
結構肝据わってるよな アシリパさんって母親似なんだろうけど
リラッテさんって父親似なんだろうか >>115
宇佐見って人気はどうなん？
あいつはマジヤベーやつだったけど >>155
尾形は幼少期の謎行動で大好きな母親をやっちまったのが壊れた原因な気がする
罪悪感から目を逸らして拗らせまくりの人生
勇作やアシリパさん、土方とか裏切らず止まる事もできたはずなのにもったいない
白石は自分には荒れていたように見えたな
脱獄王時代は誰も信用しない、牢獄では仲良さそうにしてた二瓶とか熊岸も裏切る男だったけど、杉元とアシリパと出会って信頼関係を築いて凄く成長した気がする
海賊に言われた通り誰かと結婚して家族を築いて欲しい >>48
おっ母が過ぎるよね。
尾形あの時代に私生児で衣食住に困ってないし、顔良し、頭良し、身体屈強だし。いいじゃんね。
現代だから母親の愛が絶対的に必要！尾形拗らせるのは当然！って言うだけで。
茨城の片田舎に食うに困って死んでいくひとは大勢いたと思うんだわ。売られる子どももいただろうに。なんて思う。明治に男で産まれた時点で勝組だよ。ハナタレ。 宇佐美の人物評価みんな当たってて賢かったんだなと思った
月島は鶴見のこと分かってない、尾形は甘えたガキ、菊田はスパイ、有能で草 >>156
ウイルクなら愛し合ってるフリも余裕でやりそうだなと思ってしまうけど
家族が出来てから目的変わったんなら家族愛だけは本当なのかな
ウイルク… 尾形大好きな母への最大の愛情と贈り物が殺してあげることだったんだろうね
キロランケと手を組んだ経緯が描かれてないけど尾形とキロは似てる所あるんだよな 鯉登の成長で結局親の愛や育ちがいいやつは得するって言う人たまにいるけど親の愛も育ちも良くない白石はちゃんと他人を信頼してされるまで成長したし月島とかも中途半端だけど部下に慕われるくらいには死刑囚から成長した部分もあるだろうし結局自分の生き方だわ 結核で村八分になって村中殺して回った奴もいるからな
どう生きるか自分で選択した結果がそれ >>161
白石はヘラヘラしてるようでクソドライだよな
熊岸死亡を聞いても馬鹿だなあだし、やっぱカタギじゃない感じ >>162
食うに困ってないってのはわかるんだけど、あの頃の上流階級の妾って旦那の戸籍に入れたし、妾の子も父親の戸籍に入るのが当然だったんよ
今の愛人の子供を認知するかどうか、ってのとは感覚が違う
だから尾形がなんで母や自分は？ってなるのはわからないでもない >>139
さすがにそんな昔から
カムイ展予定して最終話までの話数考えて
ネーム切ってないでしょw 何故かやたらと主人公贔屓あるように言われてる杉元もかなり悲惨
それこそ最初から捨て子の白石より尾形の方が悲惨論でいくと最初は普通の生活できてたぶんその後の展開で並の神経してたら自殺もんだよw
村八分からの天涯孤独で実家丸焼き、人を避けて放浪生活、物乞い、謎のおじさん、入隊後は殺した相手の顔も忘れられないトラウマ持ち
仲間が出来て成長した白石と同じく杉元にもいい仲間ができて良かったねって心から思える ナルトとサスケ思い出すな
最初から持って失うのと最初から持ってない悲しみは違うってやつ 尾形をなんであんなに大好きだったのかが勇作の最大の謎 >>152
キロランケの妻子はキロランケが死んだことまだ知らないよな
白石が伝えに行くんやろか… >>171
一歩道を誤れば津山や房太郎のようになっていてもおかしくない境遇だよな
逆に何不自由ない生まれから死刑囚まで堕ちた上エ地みたいな奴もいるし
結局どんな生き方を自分自身で選ぶのかがこの漫画のテーマなのかな 勇作は尾形大好きだけど
尾形のほうは勇作にいろいろ複雑な感情持ってるって見抜けなかった菊田さんってやっぱスパイ向いてなかったんだろうな
学校の先生とか向いてたと思う >>174
あの時代の薩摩からの人なら兄貴にいろいろ夢見てたんだろうな
本当は西郷どんみたいな豪快な兄貴想像してたんじゃないかな >>177
逆に士官学校の先生ごときをなぜスパイにしたて感じ >>171
>>173
京都のおじさんは無償で雀と服くれたメチャクチャいい人かもしれないだろうが >>179
当時はスパイになるハードル低かったっていうか、若い人をどんどん起用してたのかね。
とファンブックを読んで思った。 >>163
鶴見は部下を駒と思ってる、も当たってたことになりそうだ 杉元は五稜郭や列車で殺した人間の顔なんて覚えてないだろう
この漫画は大体言ってみただけ >>179
奥田が使える部下が菊田くらいしかいないのかと思った >>177
読者ですら気付かない人が大半だったとっくに成人した別に部下でもない赤の他人の複雑な気持ちとやらを
なぜ菊田さんが見抜かなくてはいけないのか
それこそ小学校の先生じゃないんだから どっかの本で、当時の日本では諜報員は軽んじられてた、みたいなの読んだことある
情報戦は潔くないとか何とかで
だから海外で諜報活動する鶴見レベルならともかく、菊田さんとか尾形とかは、スパイの採用基準も雑だったのかなと思った
遠距離狙撃を重宝してくれないのもそうだし、明治の軍隊って脳筋というか何というか 鶴見がスパイなら私情捨てろよとか言われてることあるけど
現実のスパイがだました相手に罪悪感感じたり心壊す人も多かったってドキュメンタリーで言ってたから
そんなに変なことでもないと思うけどな >>169
だね
衣食住があるから幸せ!
捨て子の方が悲惨!
とか人が人の不幸を比べられるもんじゃないと思う
尾形が嫌いなのは自由だし
自分も尾形がやったことは理解できないけど
白石の方が不幸なのに!ってのは違うと思うわ 鶴見が◯◯してくれない
菊田が◯◯してくれない
弟が◯◯してくれない
母が◯◯してくれない
父が◯◯してくれない
宗教にでもすがったほうがよかったかも >>180
そう思ってたんだけど服のコマよく見たら無理、暗い顔し過ぎ 親が最初から居ない白石の方がマシだとかそれぞれ大変だとか矮小化するから嫌われんだよな >>190
不幸比べというか尾形が死んだ後この漫画は生い立ち不幸なやつは報われないの？と主張する人度々見掛けるからそうでないキャラもいると言いたいだけ ゲンジロちゃんリターンズにほっとした
あっさり描写のまま放置なのでまだ生きてんだろなとは思ったが 不幸比べするつもりはないけど作中だけでも尾形は弟、アシリパさん、土方組と
尾形が歩み寄りさえすればなんぼでも心許せる仲間はできた
祖父母だってそうだろうし
育った環境が〜親の愛が〜で許されるのはそれこそ子供までだし
スキルもある1人前の軍人が新しい世界や出会いに目を向けなかったのが悪いというか残念というか
やっぱりどう生きるかが大事だってことだよね
尾形のそういう悲しき性みたいなのは作者にも丁寧に描かれていいキャラしてんのにファンが過保護すぎて良さを殺してる 不幸じゃないではなく不幸を理由に人を傷つけていい道理はないってこと >>173
あれ誰なんだろうね
当時電話あるだけで相当裕福だし、具体的に誰かを想定してるとは思う >>196
尾形は残念ながら一歩踏み出すことができなかった
それは仕方ないがファンがとにかく過保護つか周りのせいにしすぎな他力本願ばっかでホント無理 昨日から樺太編から読み直したら
あまり評判のよくない樺太編も通して読むと十分面白いじゃん
週刊で追ってた時は話が進まなくてイライラしたけどな キモいファンなんか気にしてたら有名どころのキャラはみんな嫌いになるわ
原作だけ見てろ >>101
どれが当たってもハズレは個人的にないけど
ダブりは嫌だからBOXで買おうと思ってるけど何種類もあるのキツいな…
グッズが発表されるたびに予算が膨れ上がってく この作品殆どのキャラが悲しい過去背負ってるからな
他の作品でも思う時あるけど、不幸さは比べるものじゃない
尾形は生い立ちは気の毒だけど、幸せになれるチャンスを自分で叩き潰してきたのは確か
幼少期の不幸さは八つ当たりの免罪符にはならないし ソフィアの行動原理は虐げられてる階層のための革命だから、皇帝殺しで一般市民巻き添えにしたのは情状酌量の余地があるのではないか
ソフィアはちんぽ先生に並ぶ聖人だぞ
世の中の不幸を見ないふりしてればお姫様生活できたのに、それぶん投げて弱い者のための革命に生きている義賊 >>199
いや、一部の尾形強火担は同じ尾形ファンであってもキツいから…
自分は310話面白かったし、尾形が今迄してきたことを顧みれば
充分に祝福された最期だったと感じるけど
強火達がミザリーになって野田センや他のキャラ貶めてるのホント謎
尾形と鶴見には厄介なファンが少なくないよね 作者が強火に日和らない男でよかった
ミザリーパンチは最高 尾形は不可抗力で自殺したわけじゃないからなあ
あんな最後認めないみたいな絵見て引いたわ
逆にどんな最後なら満足したか聞きたい ダイの大冒険のヒュンケルみたく
大団円のあと尾形が杉元とアシリパさんに別れを告げてヴァシリと二人で修行の旅に出るラストなら尾形の死に様に文句言ってる尾形ファンの女性も満足してくれたんだろうか あの自殺はアシリパを殺人者にさせない尾形の最後の優しさ
勇作は恵まれた環境で育った人間特有の無神経さで尾形を傷つけた
自害後のマントの形からして尾形は翼の生えた天使に描かれてる
そうかなー？と思った尾形ファンの意見 >>191
アラサーにもなって典型的なテイカーだよな
ソシオパスっぽいし
あそこまで自分軸でしかものを考えられない他責思考のキャラも珍しいわ せっかく罪悪感を自覚したんだからそのあと罪悪感を背負ってどう生きるか見たかったという意見はわかる
でも改心？するところは見たくないファンも多いだろうし全ファン納得する展開は無いだろうねどのキャラもそうだけど ファンの質がまともな有名キャラは沢山いるが
尾形は大したこと無いのにファンの質だけメンヘラキチガイなのはそういう変なのだけに好かれるキャラなんだろうなと思うわ
ヤンジャンアプリのコメ欄もここも尾形ファンでまともな奴見たことない 尾形の顔が1巻のままだったらこんなに女性ファンつかなかった 俺も今読み返し中
キロちゃん初登場回でウィルクを「あの人」って呼んでるのが違和感
やっぱりのっぺらぼう≠ウィルクだったプロットもあったんだろうな
鶴見は初期にインカラマッにのっぺらぼうはキロランケの仲間って伝えてたし よく言われてるけど尾形の顔ってツタンカーメンじゃん 勇作悪霊扱いもよく見るが、そもそも尾形の前に現れたのは勇作の霊じゃなくて尾形の幻覚なのに
あの死に方は私だけは尾形のことをわかってあげてる！な輩をフルスピードでおいてったな 勇作は自分を打ったのが兄だったって気がついてたんだろうか ファンは尾形の望み通りに士官学校に通って少尉になって欲しかったのか？
別に給与が高いわけでもないのに持ち出しは増えるし金は鶴見にせびれば用立ててくれるだろうけど
他は家族が息子への期待と祝福で軍服を仕立ててやったりしているのに耐えられないんじゃないか？
もちろん裕福な家の子息ばかりではないけれど
質素そうなのに安心して話しかけたら「父が祝いにと無理して用意してくれたんですﾆｺｰ」と祝福ビーム浴びて無事死亡したりしてな >>215
最初ののっぺらぼうの目は青くないもんね
最初はここで終わろうって予定立ててた話を人気が出て膨らましたのかな
そこでのっぺらぼうがアチャになり尾形や月島もキャラ生成されたとかかな >>208
それそれ
今暴れてるイカレタ尾形オタはヒュンケルみたいになると期待してたんだよね
敵から寝返った頼れる味方になるって 二階堂の死に様どっかで見た気がするんだが、何のパロディなんだ 師団長になるってのが子供の夢並みに実現不可能な夢で悲しい
あれ本気で言ってんのかな >>223
ジョジョを思い出したって言ってた人はいた 尾形はギョッとするようなこと唐突に言い放つとこ大好きだよ
これこそゴールデンカムイだって感じ
304話は加筆でさらに強化されることを期待しとる 尾形がフルチン偽勇作見て輝いた表情になったとこ好き 全部勇作が悪いよ....... 尾形だからとかじゃなくて自殺なのが嫌だったって言っても尾形ファン扱いされるのは笑った >>230
多分解らないと言うか満州国の礎が現状ベストの正解でそれ以上は出ない
死ぬ前に走馬灯位はあるかも 結局自分だけの世界に籠りがちな尾形らしいと思ったけどな自殺
誰も受け入れずに生きて誰の手も借りずに死んだ >>232
そんな気がするよね
最初の頃の理想語る鶴見デカい悪役っぽくてカッケーと思ってたら妻子がとかでだんだんよく分からなくなり、今はへー中央脅す気なんかこのオッサンくらいになった
というか死ぬのかな？少なくとも行方不明くらいにはなりそうだけど >>234
サトルが鶴見の演説はミスリードってインタビューか何かで言ってなかったっけ >>234
私は死ぬと予想してる
死なないと金塊の在り方知ってるアシリパさんに安息の日が来なさそう
コタンも脅かされそうだし 自殺事態を毛嫌いする人はいるからな
身近で経験した人とかは特に気分悪いと思うよ
戦って死ぬの方が現代離れしてるから受け入れられやすいのは確かかと >>237
確かにそうだなあ
不穏で終わる映画はあるけど漫画だと中途半端に感じるかも
死ぬならやり切って散って欲しいな >>219
卒業証書うんぬん言ってたから士官学校に行かずに士官になりたかったんじゃない？
そのほうが士官学校卒業するより「意味がない」出世になるから
尾形の考えは尾形しかわからんけど
>>231
わかるよ
このご時世で自殺エンドはちょっと
ていうだけで尾形オタ扱いだから
このスレ変なのが住み着いてる 作中1、2を争う位有能で狂人な宇佐美が普通の家庭育ちだったような
尾形も狙撃の際「ポゥポゥ！」と言いながら撃てたら少しは楽になれたかも
まあチタタプも尾形にはハードルが高かったので難しいか
そう言う所だぞ尾形！ >>204
ソフィアの行動原理は虐げられてる階層のための革命だから、皇帝殺しで一般市民巻き添えにしたのは情状酌量の余地があるのではないか
いやむりだわ
きみの思想ちょっと怖いよ
その虐げられてる階層を巻き添えで殺したんだよ
そもそも虐げられてる階層はソフィアたちに同調してなかったから少数民族にすり寄ったんだし
金持ち左翼娘が革命を夢見て貧困層を巻き込んだけど
フィーナとオリガで目がさめたて自分は解釈してる
ソフィアはずっと贖罪したかった長谷川さんに許されたし
彼女なりに救われた死だと思ってる 宇佐美てゴトリと接点ゼロだっけ
戦闘はビール工場で少しあったくらいで誰も認識なし？かな
チタタプする機会あったら割りと普通にしてくれそうだな 登場人物がほとんど一時的に協力体制になるしなんか最終戦してても盛り上がらんよな >>196
弟、アシリパ、土方組と出会う前から中央のスパイだったから仲良しになるのは無理なのでは？
特に土方は前スレあたりで出自云々で尾形の地雷踏み抜いたから土方組は無理て書いてあった気がす 土方組って割とバラエティ豊かで来るもの拒まずって感じだしいけんかな
樺太後土方組にいた尾形孫みたいでよかった おそらく斎藤一を相手にしてたときの感じで尾形に接してたらうまくいったんだろ 出自が厄介って言われただけで地雷踏み抜いたとか
尾形自身は平気で辛辣なこと言うのに 土方たちはドライでよかったけど夏太郎は特別可愛がられてたね、素直で良い奴っぽくて好き
最後らへんまで土方はもう一度裏切ると思っててごめん >>233
それな
やらかした事と救いが自分に返ってきた挙げ句に自殺したのが最高に尾形らしい納得いく死に方
有名な作品でいくらでも自殺エンドなんてありふれてるから配慮しろなんて思わん 快楽殺人は良くて自殺はダメというのもな
現実じゃそりゃどっちもダメだろ >>240
このご時世自殺は～っていうのが意味わからないんだよな
どういうご時世？
下手したら大問題になりますよって遠回しに作者に脅しかけてるみたいで
あわよくば加筆修正で尾形の死をなかったことにしてもらいたいのかなと感じる バックボーン何もしらんまま目の前で一人劇場と自殺を見せつけられたゴトリの混乱ヤバいだろ >>244
大泊で杉元アシリパvs宇佐美があった
米俵落とされるところ 最強ジャンプ放送局のコメント欄って
なんで今までのまで全部消されたのか知ってる人いない？
久しぶりに見に行ったらなくなっててびっくりした このご時世で自殺エンドは…ってのが全く意味わからん
現実での自殺はいつの時代でも悲惨で、なけりゃいいとはそりゃ思うけど
これ漫画なんだわ尾形の最期の表現としては最高だったと思う 尾形の行動には擁護しまくって尾形以外には「あいつがこうしてやらなかったからよ」とか
クズ息子を過保護に可愛がる攻撃的な痛いクズ母親みたいだなって 自分は自殺エンド良いと思ったけどなぁ
尾形のエピソードは全体的に聖書とか純文学っぽい感じがするのが気に入ってたし、発狂自殺でそれが高められた感じがした
>>251
夏太郎良いよね
鯉登より若いからまだ10代くらいだろうし、羊牧場成功させて幸せになってほしい 尾形が死んだから他のキャラも死になさいよ！幸せになるなんて許さないわ！って常に暴れてるのが尾形ファンと言う名のメンヘラオバサンだからそんなもん 出たな
尾形以外の全てが憎いオバサンSdbf-KzxL 〇〇ファンがどうだの△△ファンがああだのって知らんがな
漫画の話がしたいのであってファンがどうとか興味ない アシリパさんって最終局面でやっと明確な戦闘参加したけど
始めっから戦闘参加してたら毒矢で確殺取りまくるキルマシーンになれたよな >>264
10代後半だよね多分、土方の臨終の時の泣き顔悲しかった
敵討ちしたそうなのも本当に慕ってたんだなあと… アシリパさん自身が戦闘に参加しなくてもアイヌの毒を杉元の銃剣やナイフ用に提供すれば格段に戦闘は楽になったよな
それもアイヌの掟的にアウトなんだろうか >>272
アイヌの知恵というか培った物を殺人に利用するのはシンプルに嫌がるだろうな
今だって苦悩した上の決断だし アシリパさんの矢を連射式クロスボウにすればすぐ勝てる説は笑った >>273
言いえて妙過ぎてビビったわ
進撃も書き直しの署名運動あったしあながち考えすぎじゃないかもしれないのがね アシリパはやっとキルカウントが入って最終戦だなって感じてよかった
もう守られるだけじゃない自立心がよかった 瀕死の状態で杉元の脱出を阻止する月島
列車から降りろとアシリパに叫ぶが拒まれ「俺は不死身の杉元だ！降りろ！！」と怒鳴られ「生きろ！」と叫んで飛び降りるアシリパ
駅に突っ込み炎上する様を白石と見届け谷垣らとともにフチの元へ
月島らの件は公にされず列車の暴走事故として世間には忘れられ数年後
権利書も闇に葬られ雪の降る夜チセの中で立派に成長したアシリパとチタタプする少し老けた白石
外の物音に近くの村で暴れているヒグマが頭をよぎり身構える二人
入ってきたのは干し柿と沢山の味噌を抱えた杉元
感動の再会も杉元のオソマに興奮するアシリパ
皆でヒンナヒンナ、アハハウフフと末永く暮らしましたとさ 房太郎が登場するまでに誰かが房太郎は強くて残虐なヤバい奴だって話してたと思うんだけど何話あたりかわかる人いる？ >>272
あんまり剣に毒塗るって聞かないし、近接戦だと自分の武器で怪我するリスク結構あるからやらないんじゃね？暗殺者のナイフとかなら別だが >>284
サンキュー多分これだー
あららら...この話でめちゃくちゃ強くて残虐な奴って言われてたから房太郎はその印象になったのに、今読み返したら残虐な奴としか書いてない...
記憶っていい加減だな... とうとう自殺ほのめかすファン出てきた
流石に通報したけど作者が気の毒 作品の話してる所にファンの話持ち込まなくて良いよ
ファンを観察するのが趣味ならヲチスレでも作りゃ良い 熊が10歩歩いたら死ぬような猛毒なら自殺しなくてもどっちみち死んでただろうな
昔のこといろいろ思い出したのも走馬灯だろうし
ゴカム世界のアイヌの毒って強力すぎる気がしないでもない >>290
そんなヤバい毒で倒した獲物を生食するというのが更に分からない
毒は鏃周辺に集まるから傷口周辺の肉を切り取れば大丈夫と説明されているが血管に乗って全身に巡ったりしないんだろうか うろ覚えだけどトリカブトの毒は加熱すると1/200になるし
矢が刺さった周りの肉は捨ててるから直ちに影響は無いんじゃね >>286
お色気を出しちゃうと杉元が異性として意識せざるおえない雰囲気になっちゃうからな
ロリコン受けを狙ったよくあるキャラは描きたくなかったんだろ >>287
224話では更に平太師匠の回想があったり白石が特に気合が入った強靭な男だと言ってるから
強いって印象持つもの全然不思議じゃないと思うよ >>276
発狂したオタクを何件も見てるからそのくらいあってもおかしくないと思う
まあその手の嫌がらせで行動に移すのは圧倒的に男オタが多くて
ゴカムは女オタが多いから行動してるかどうかはわからんけど >>276
進撃の署名運動は海外ファンじゃなかったっけ 人間の肝臓の対毒能力イカれてるから
微毒程度じゃ余裕よ >>291
毒性が弱ければ矢が命中しても獲物に逃げられてしまう。反対に毒性が強すぎれば獲物の全身に毒が回って食用にはならない。
...そのさじ加減を見極めて、毒を調合する。しかしながら人食い熊を退治する場合は、最大限に毒性を強めたものを用いる。
だそうだ。 >>295
めちゃくちゃ強いって印象だったから、意外にあっさり死んで作者何考えてんだよ...って思った記憶なんだよね
でも房太郎がそんなに強いキャラだなんて印象が無いって人も結構いて、自分の勘違いだったのかしら？ってね
房太郎死亡の回はスレの反応、多くはどうだった？妥当って感じ？それとも俺みたいな感想？ 房太郎退場はや！！！と思った
囚人だしやらかし過去あるし生存ルートは考えてなかったけど、それにしても出番が短い なんか土方から刀受け取って土方の目潰し戦法再現しても別に胸熱とならんのよな
杉元と土方別に絆も何もないじゃねーか
カレー屋の後にアシリパの謎説法で手を組むことになっただけで 確かにいきなり背中合わせで闘ったり武士道だの似たもの同士だの言い始めたのは違和感ある
そんな絆あったっけ？ おがにゃんが射られた時にフグ毒期待してるのは笑った >>300
自分も海賊退場早っと思った
本誌掲載時の白石が海賊に塩対応してたのが
伏線でそっから色々広がるのかなと期待してたら違った
作者インタビューで海賊は物語終盤で杉元らの価値観に影響を与えるってあった気がして
えっあんまり影響を与えた気もしないけど
退場したってことはもう連載畳み始めるんすかと思ってがっかりした でも結局アシリパさんは金塊に対しては海賊の言った通りになってるんよね >>304
網走監獄の件考えると絆どころかまた囮にして見捨てようとするんじゃないかとか不信感持っててもいいくらい アシリパさんのお色気シーンをすべて谷垣が肩代わりしたのだ.... 土方自身は杉元のこと初見から気に入ってはいたみたいだけどな、辺見ちゃんの時
ただやっぱりアシリパさん手に入れるのに邪魔すぎるから網走ではああなったんだろうな
2人の絆はもうちょい丁寧に描写して欲しかったね
群像劇はいいけどちょっと主役をおざなりにしちゃったというか
背中預けだしたのほんといきなりだったしようやく主役ターン来たと思ったら終わるし >>76
鶴見・・・ロシア時代にアヘン製造
尾形・・・ロシア時代の鶴見に同行していたのでロシア語話せる。アヘンの事も知っていた。
ヴァシリ・・・フィーナの弟かなにか（顔そっくり）。鶴見のロシアでの悪行を全て知っている。本当の狙いは鶴見。
これなら最後にヴァシリ登場で全て話がまとまる方向になる >>158
あー、寺育ちだからそうなのかと今更気づいた
白石の死んだ人への優しさはそういうところからなのか 明日はついに単行本発売だ
どんだけ加筆されてるか楽しみ 鶴見殺すやつ憎い○んでほしい言うてる女オタなら見たな
杉アシリパにヘイト言ってて怖かった 鶴見がしたこと善だと思ってる悪役モンペってやつだろ >>319
28巻ラストは280話で気車内で五稜郭が判明して
門倉の入れ墨があってもなくてもいいのシーンまで そう考えると最終決戦2巻って短いね、樺太とか長すぎた >>306
杉元にお前自身の望みや夢はなんなんだ？と問う役目
現在までの杉元は寅次の遺言とアシリパ守るだけしか生きている目的ないからことが終われば死ぬしかない
あと数話じゃ死亡エンドの方がおさまりはいいけどあれはなんだったっていう >>296
>>297
そう海外ファン オタクの怖さを見た
何はともあれ無事に終わってほしいな あー、海外だと国防への感覚が違うかもな
愛国無罪を平気で言うし 鶴見の国防がホントかどうかまだ分からんけど
つか自分は違うんじゃないかと思ってるけど 谷垣にはアシリパに代わって最後のお色気シーンをやる重要な仕事が残っている。 どのキャラも愛着があるし顛末を知りたいけどとにかく尺の足りなさが心配
あと◯話とか知らない方がよかったな >>327
ボタン飛ばしくらいは意地でもねじ込みそう 谷垣のボタンが弾け白石に命中して脱糞
糞が飲み込んだ砂金の塊だったみたいな >>330
本当だ
最後を読めるなんて幸せだ
自分が読んできた長編漫画はみな作者が飽きちゃったり死んじゃったり糞化したりだったから ビール工場で宇佐美と尾形が対決してる時
宇佐美勃起してて草 >>334
終わりを惜しまれるうちに終われるのはいい事だよな
次回作も期待したいけど連載で私生活を犠牲にしてたっぽいから
印税でゆっくりして欲しいとも思う >>304
五稜郭の戦いは
描写的にはガンダムのモビルスーツ戦のノリの方が近い感じ
戦闘的に絵になるシーンを優先して終末に向かってる
人物相関的に言えば、土方は杉元を囮の捨て石にした仇に近いくらいの人間
局地的に言えば、今は味方側に一緒にいるから共闘するんだろう >>318
違う人かもしれんけど白石にまでイチャモンつけたり自分のカップリングが鶴見と月島だからか鯉登と生き残るのが許せない何が何でも月島を道連れにしたい願望を書き続けてる鶴見ファンもいて身勝手な執念が見えて恐ろしかった
尾形も鶴見も攻撃的な業火ファンが多くて厄介だな 残った尺考えたら数ページで鶴見が演説死亡退場して
残りエピローグなのかなあ
しかし安息の地を求めるにしても、チンポ先生も死んでしまったのが悲しいわ
ウイルクもアシリパのためを思うなら
別立てで目くじらの立たない量の金と土地と手紙を残してやりゃそれで平和だったのに
悪魔よな
どうせ軍事的に日本にもロシアにもかなわないんだから 網走刑務所が頂点かな
各勢力の思いや策謀が入り混じって最高だった
その後もずっと高い水準維持してて本当にクオリティ高い作品だった
一話の中に大量に情報が詰まってて面白いポイントが次々上書きされるのはこの漫画だけだわ 二瓶、絵戸貝くん、辺見、シトン先生、シスター宮沢、ラッコ鍋
こんなのが立て続けにあったんだよな
もうこんな作品は出て来ない気がするわ ツイッター見てるとアニメとか無料公開でハマった人多いんだね 菊田を殺したのは鶴見じゃなくて月島だから大事なことだからちゃんと杉元に言って！！ていうのに
いいねが3桁くらいついてるのは見た
これを鶴見ファンが言うのかとビビった
そういうこと言う鶴見て最高にカッコ悪くね >>345
月島が小銃で撃った有古は助かったから菊田もワンチャンあるかもしれない。
月島が死なないように撃っていた可能性もあるかもしれない。 >>345
っていうか鶴見のあの言い方がすでに「私が殺した」じゃんね
そりゃ止めを刺したのは月島だけどさ
そういうの読み取れないのかな 登場人物は相手のバックボーンなんて知らんし
カリスマ性の塊みたいな鶴見がいいのにね 好きなキャラを擁護したくなる気持ちは分かるけど
鶴見ファンだけ違う漫画を読んでるようだ 鶴見中尉好きなキャラだけど過激派ファンの意見はちょっと理解できない
月島が菊田さんを撃ったのだって鶴見中尉の部下だからだし 鶴見ファンも尾形ファンと同類のキチガイメンヘラオバサンなんか？ まあ鶴見、尾形あたりに過激ファンがつくのはなんかわからんでもないな
魅力的なキャラ描くの上手いね本当に 紙越しでも人をたらしこめるほどの鶴見の手腕スゲーってことってことで飲み込んでるわ 菊田を最初に撃ったの鶴見だろ
即死してないだけで致命傷じゃん まあこのスレでも時々話題に出るが、月島が自分の意思で鶴見から離れるとかなしに生き残りそうなのがモヤモヤを生む原因なんだろうな 鶴見ファンって宇佐美みたいなのが大量にいるのかそれは怖い
真剣にカムイ展会場で何かやらかさないか心配なんだよ
尾形と鶴見以外にもヤバイファンがいるのかは知らんけど >>357
好きなキャラの献花台を会場付近に勝手に設置してそう 月島は鶴見と鯉登のスタンスの違いを描くための舞台装置みたいなもんじゃね 自分は過激派とまではいかないが、やっと杉元と鶴見のターンだ！と思ったらあと3話宣言は本当にがっかりした
優先順位ちょっと間違ったんじゃないかって思いは結構ある 五稜郭から列車までの間に谷垣がものすごい早口で話してなければ、まだ杉元白石アシリパさんは家永が死んだのと谷垣とインカラマッとの間に娘生まれたっての知らないんだよな
谷垣の娘の名前なんてんだろ
アイヌ風だと祖父の尻の穴とかになっちゃうんだろうか よくある能力系バトルモノみたいなファンタジーじゃなくてかなりリアル寄りの世界観だからね
あっちこっちに飛んだり華麗に切り結んだりは出来ないから戦闘あっさりした印象受けるし作者も意図的かな？ 最新話まで一気読みしたよ
杉元のアシリパへの異常固執みたいなのはフツーに恋愛感情だと解釈していいんだろうか
自分＝役立たずというトラウマ？も関係してるんだろうけど…
鶴見の本心や真意も単行本で詳しく描いてほしいな
あと２話ではどう考えてもサラッとしか描けないだろうから >>358
宇佐見 鶴見好き
鯉登 鶴見好きだった
二階堂 杉元コロ助
月島 俺の考えた理想の鶴見さんに全てを捧げるし、少しでも理想から外れていたらコロ助
うん、月島めんどくさい >>361
まさにそれ
過ぎたことは仕方ないから加筆を楽しみにしてる これから鶴見の本心が聞けると思うけど、どうやって表現するのかな
鶴見中尉は嘘ばかりのキャラだから、何言っても嘘なのでは？って思われそう 谷垣って秋田帰ってマタギにならないで
フチのコタンで娘とインカラマと3人でアイヌとして暮らしてく気なの? >>367
サトルの事だからそういったモヤモヤを見開き1枚使って一目で理解できるようにしてくれるんじゃないかな？なんて期待してる >>364
恋愛とはほど遠いんでは。
救いを求めているんだから、信仰に近いだろ 信仰に近かったのがこないだの相棒だろで憑き物が取れたみたいな感じかな
関係性は作者のみぞ知るだけど最後で真に対等な2人になれたよね 尾形の幻覚って矢毒のせい？
すぐ腹から掻き出してはいたけど トリカブトの毒に幻覚作用はないらしいけど、毒で思考は鈍りそう >>372
309話の、アシリパが毒矢を尾形に放った時にだな
アシリパさんは道理をもって漆黒の瞳で矢を放ち、
杉元は矢が放たれたのを見て瞳が優しさをたたえるのが
演出うますぎる
そんで311話のアシリパの「いちばん大切なひとまで失いたくない」
「わかったよアシリパさん ただ ひとりでは行かせるかよ！相棒だろ」
をそのまま受け取っていたらいいよな 本当に漫画が上手い
作者本人がたくさん漫画読んできたのが伝わる
そして漫画的表現の面白さみたいなものを極めてる
ただロジックは弱い傾向がある
接続詞の前後で文の意味がよく分からなかったり 勇作殿の幻は片目になって始まったから、毒のせいではないような。
自分としては、尾形は死にかけて意志や思い込みがゆるんだから、少し正直になれた感じで、
複雑すぎる自分の気持ちをひとつづつ見てまとめられたんだと解釈した。
勇作殿に抱えられて微笑んで昇天しなかったら、地獄で永遠に苦しむイメージしかない。 >>375
そうだあれ凄かったね
リアタイでは杉元の表情が寂しさ諦め嬉しさどうとも取れて次回が待ちきれなかったけど
相棒だろに繋がったのはほんと綺麗だった
今度は相棒だろって言われたアシリパさんの表情が目に光は戻りつつも複雑なのがまた
ここは最終回に繋がるのかなあ >>373
読者の判断に任せる感じじゃね
どの程度影響したか しなかったか余地残すことで
尾形の意志で自殺を選んだようには見えるからリパの殺人行為がグレーな扱いだし 杉元がアシリパに昔の自分重ねて理想化してるのは半分認めつつ否定もしてたよね？
それ以上に追い込む大人が許せない的なやつ
だから未だに信仰言われるとなんか違うなと思う 電書だとアオリ見られないから助かる
てか裏表紙もないんだよなあユーザー増やしたいなら裏表紙背表紙くらい収録するべきだよ出版社は
めちゃいいじゃん裏も本屋で寂しげに全巻確認したわ >>379
読者に「尾形は自分で死んだから
アシリパはウェンカムイではないヒンナヒンナ」
と言わせる理由付けをまんまとしたな
上手いわと思ったわ
さらに勇作殿と同じように尾形の銃弾を頭に喰らってさ
勇作殿の下に行きますみたいにも受け取れて >>345
それ見た
鶴見や尾形の魅力のひとつにはヴィランなところも含まれていると思うのだけど
それを認められない完全善人説で読んでる人がいるのが不思議 紙の本、カバーを外すとアシリパさんが毎回違ったアイヌの衣装着てるんだけど電子はそれもないってことかな 色んな解釈があんのはいいんだが、病気レベルで曲解しすぎの人がいるよな 秋田に帰るよりも北海道のほうが猟師としての実入りは良いだろうから、谷垣はインカラマッといっしょにフチのコタンに居つけばいいと思うわ
フチもお年だからフチの亡きあとは谷垣が蝮稲妻の息子引き取って育てれば、チカパシ導いた時みたいにいいお父さんになるだろうしフチへの恩返しにもなる >>377
ヴァシリとのスナイパー対決で熱出した時も勇作出てきてたけど
あれは尾形には見えてなかったってことか？ 鶴見ファンはいわゆる典型的な悪役のモンペヲタクでまあ想像の範囲内なんだが、尾形ファンはたまにとんでもないのがいてビビる
今も前々回のアプリコメ欄で「自殺見て死にたくなった」って書いてるのがいて、他の尾形ファン達が「後追い出たら困るから生きてた尾形を加筆しろ」って騒いでる 干し柿を食べてた頃の自分をアシリパに重ねてる（自分が救われたい）
というのは確かに杉元自身も認めてたね
でも、アシリパに殺人者の苦しみを味わってほしくないと言いつつ
アシリパが自分を守るため地獄に落ちる覚悟で矢を放ったのを見て、嬉しそう（に見える）
なんだかんだ、杉元にも無自覚でも恋愛感情があったのかなと…
と思ったけど、単なる私の願望かもしれない それでもいい。
アシリパさんは北海道で、私は本州で暮らそう。
ともに生きよう。
会いにいくよ、白石に乗って >>389
お互いが一番の理解者だと思っている感じだよね
恋愛ではなくてもまさに相棒 憶測で作者のみならず家族まで叩いてる尾形のモンペとかいるけど
今の時代ようやるわ
開示請求されたら終わるで >>386
嫁さんがアイヌというのも色々言われそうだし秋田に戻るよりはコタンで暮らした方がいいんじゃないかとは思う
谷垣の故郷のあたりは特に余所者に対する風当たりが強いお国柄だから >>380
後半杉元の描写が足りなくなってアシリパさんのイエスマンに見えてた部分が信仰っぽく見えるのかも
杉元は自分を大事にしなさすぎ心を無にしすぎというか
本当にアシリパさんの為に死ぬまで働くんじゃないかってくらいの負傷ぶりもここに繋げるためたったのかなーと
相棒だろはほんとカタルシスあった どうでもいいファンの話だらだら続けてるのも同類だよ >>388
まあ作者が描いた話に読者が文句言う筋合いないとは思うんだけど
これだけ長い間登場してて人気もあったキャラが罪悪感で自殺って見たことなかったから驚いたし
死にたくなるキャラファンがいてもおかしくないかもと思った
自分が知らないだけで他にも似たような展開になった漫画ってあるのかな？ 今の展開見てるとラッコ鍋とかで笑ってた頃が懐かしく感じるわ >>397
スト様とかw
自殺じゃないけど
あと某漫画で続編を匂わせて新雑誌で連載始めたけど
いきなりヒロインを交通事故で殺した漫画家なら知ってる 時代劇の自害とメンタルやられての自殺はなんか違う気もするんだが…
セルフ介錯と思えば変わらないか >>397
俺もそう思う
まだ怒り狂って文句言ってる内は良い
何年も好きだったキャラがいきなり自殺してショックで何も言わなくなって弱ってる人は危険信号
実際にそう言う人いるしそれでそれを知った作者が一番ショックだろうし
こっちも噛みつかずにそっとしておくのがいいんだわ 作者が自殺描くのは自由だろうに
自分は尾形の最期は納得しかなかったけどな
独りよがりの独り相撲だったところとか特に 世界では戦争が実際に起き続けてるのに軍人の戦いを描くんですかくらいイチャモン
視野狭めると戦争や紛争より身近なことのほうが重く感じるのかもしれん https://livedoor.blogimg.jp/a_load/imgs/b/3/b3fe461a.jpg
前頭部がこんな感じでごっそり欠けてて、風防は切り落とされたけど無事と予想
前頭葉は良識や人間性を司る部位だという 干し柿を語るアシリパさんは健気だが干し柿見たことも食べたこともないのでは
脳みそのようなものだと思ってそうで心配だ >>377
えっ？
地獄で永遠に苦しむために、悪霊勇作に羽交い締めにされて落ちてったんでしょ？ 干し柿が蛇の心臓だったゲーム思い出した
あっちじゃあー 鯉登が月島を引き止めたのも批判があって驚く
まあこんだけ規模が広がれば何書いても叩かれそうだが >>336
あれボッキなんだ
社会の窓が常に空いてるのがきになってたわ >>399
そのキャラが死んだのはコミックスで言う6巻だからそんなに長くないような…
武士が落城とか不祥事の責任とかで自害するのとも違う状況だしなあ
>>402
ラッコ鍋とかヴェッとかやってたキャラがあそこまで壮絶な死に方したのはギャップありすぎて意外だったわ
キロランケくらいの死に方ならまだ想定の範囲内だったけど
最近読み始めた自分でもびっくりしたんだから何年も読んでたらショック受ける人がいるのはわかる
普通に杉元に倒されて終わりじゃ駄目だったんかな ｢尾形の自殺で辛くて自殺するファンが出たら大変だし作者もそれ知ったら傷つくかもしれないから、生きてる尾形を加筆しろって主張をする人に文句言うな｣って脅してんのか？
頭おかしいんじゃね
どの作品でもその可能性があるから殺すのは駄目なのかそれとも自分の好きな尾形だけ特別なのか？
尾形のファンはマジでキチガイメンヘラしかいないんだな 尾形は小声でチタタプ２回言ってて、仲間になるフラグが立ったと思ってたので
あの最期は確かに残念だった
少年ジャンプなんかだと尾形のような立ち位置で、かつ人気もあるキャラは
最後の最後には主人公と共闘して救われるのがお約束パターンなのかもしれないけど
ゴカムという漫画は、そういう流れに安易にならないのが良いところでもある
あと、死ぬ直前の一瞬でも、尾形が自分が間違ってたと自覚できたことはよかった 自殺を仄めかして自分の思い通りにさせようって根性がマジで薄汚いメンヘラ過ぎてキツイわ尾形ファン
ここまで来るとおぞましい 310話はコメント欄みると、納得してないファンが数人で暴れてるだけのように感じる
尾形は精神異常な状態続いてたから
あのまま生きてても廃人みたいになりそう
サイコパスぶっていたけど普通の感情もあったんだなって少し哀れに思ったし、自分は気に入ってるから変に変えないほしい >>415
自分宛て？（特に尾形ファンってわけでもないけど） それとも402？
戦闘で死んだならまだしも自殺じゃ本気でメンタルに来るファンもいるんじゃねってだけなんだけどな
他の漫画で尾形くらい長期間出たあと自殺したキャラがあまりいないのはそういうことじゃないの チタタプしたとかヒンナしたとか裏切る前の大昔のことでは、、、
通常のライバルキャラならその後ヒロイン父殺害主人公殺害未遂しない 戦闘で死んだり頭おかしい人に殺されたりがよくて
自殺がダメという理屈が本気で分からない メンヘラ読者さまのお心の平安のために尾形復活とかまじで勘弁して欲しいのだが 騒いでる人たちは二次創作活動で各自が思い描く幸せな状態にしてあげればいいんじゃないの
一部の読者の声に屈してそっちの声に沿った加筆修正みたいなことはしなくていいしして欲しくないなぁ
個人的には誰かと戦って敗けて殺されるよりは今回の死に方の方が良かったかもしれない そういえば杉元の顔の傷がどうやってできたかった描かれてたっけ？
不明なまま終わるんかな >>373
火の見やぐらからアシリパを狙った時に出現してる
鉄道の時のセリフでは、アシリパに銃を向けるたびにって書いてるから
片目になってからアシリパを狙うたびに出現してるって状態だったと思う カエコさん今の満身創痍の杉元見たら泣き出すだろうな >>424
杉元は顔だけじゃなく体中傷だらけなんだから
そんなのいちいち明確にする意味あるか？
日露戦争で死線をくぐってきたんだとわかればいい
師団の兵隊は野間もそうだし誰かしら傷痕が残ってるやん >>425
いやだから樺太で尾形が熱出してた時はカウントしないのかよ >>428
高熱の時は、熱によるせん妄が起こることあるからスルーしてたわ >>428自己レス
序盤で顎粉砕した時もうなされて勇作の名前出してるな
片目無くしてから勇作の幻覚の可視化が顕著になったのか
そこら辺から尾形は壊れていったんだろうな 尾形は一時期性的にアシリパに執着してるのかと思う時があったが結果的にこの作品にロリコンはいなかったな 基本嫌な役回りの尾形が死ぬのなんて既定路線だしその瞬間を待っていた読者も多いだろう
それが錯乱してからの自害だったとしてショックショック言ってる腐ったおんなみたいな奴はなんなの
しかもあれは見方によっては救いがあるじゃん
おれは樺太であのまま殺されてアシリパさんが清濁併せ呑むひとに変貌しても良かったと思う
そのほうが話がスッキリするし最終盤の駆け足感、雑さ加減も薄れて良い事ずくめだったかと >>382
でもあの場に居た3人には毒で錯乱して死んだが事実なんだよな
白石の一言がなければ毒のせいじゃない言い訳も立つのにわざわざ入れるのかと思ったし
それに殺したからこそ後悔やアイヌの地獄に落ちることへの苦悩
そこからの救いとかが生きてきそうな気がする。あと2話しか尺ないけど
読者にはグレーだから有耶無耶にして放置はやってほしくないなあ 自殺っていうのはものすごい個人の価値観に左右されるものだと思うよ
意見分かれるの当たり前だしそれでいいじゃん 最後の幻覚は度合いや中身がそれまでと比較にならないじゃん
それまでは勇作殿の幻影程度だった
毒矢の効果は不明だけど死を覚悟させられたから？
そもそも出世への野心みたいなのもそれまでのキャラ付けからすると意外だし単純におかしくなってきてたってことかね 谷垣って線路沿い馬で追っかけて来たなら
途中で尾形の死体見かけなかったのだろうか アジの開きホッケの開き見るたびに二階堂のこと思い出す 宇佐美はサイコパスとして最後まで駆け抜けたのに尾形は最後に止まってしまったんだな
月島はよくわからん 尾形が勝手に自殺したのを見て
杉元やアシリパは不思議に思ったのかな… そもそも尾形がチタタプヒンナ言うたのはアシリパの懐に入り込んどいて後々金塊のカギを聞き出そうとしてたからだよね？
なにもかも上手くいってなかったけど >>403
はい
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★71【アイヌ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1491463123/
640位から 尾形の自殺で後追いがどうのって言うけど、ここ何年かで芸能人の自殺続いたけど、後追いっていたの？ なんだっけアーティストか何かが解散して女子高生自殺みたいな、、、 芸能人の自殺で後追いが問題になってないなら、言っちゃなんだけど、たかがマンガのキャラの自殺が問題になることはないと思うが イタチ退場のときにロシアの未成年読者が自殺したとか… 海外で少年が漫画キャラの後追いしたのはあったらしい
ってこのスレで見たような >>436
勇作が出てくるタイミング的にも無意識にあの自己問答的なのはあったのかもね
弱った時って自分も気付いてない本音が出てきたりするし
認めたくないから無理やり肯定しようとして世界が俺を～とか鶴見との会話のあのクソデカため息とか気色悪いテンションになってたんだなって思った
なんか酔っ払ってるみたいだったもんな
ああなる前に勇作の幻影に惑わされずカレー屋の辺りで強引にアシリパさん撃ってても錯乱して結局あの結末になってた気がする >>444
いても報道しないのが今のガイドライン
さらなる自殺を誘発するので
有名人の自殺ニュースで自殺者が増える傾向はある
だから報道する時はいのちの電話とか表示してる
でもそれとフィクションはまた別物だと思うんだよな フィクションは別だね
児童向けなら配慮すべきだと思うけどヤングジャンプでしょ？読者も現実と漫画の区別がついてるはずなのに
自分の価値観が、とか周りに自殺者が居るから、とか言い出したら作者は何も表現できなくなるしただのクレーマーだと思うわ
交通事故でもなんでもさ
無理なら離れるしかない、延々と文句言い続けても時間の無駄だしことがことだけに精神衛生的にもよくない
漫画なんだし忘れろとしか言えない 超ごく少数の変わったファンをディスる流れにしなくても良くないか
思い込みの強いヤツを刺激しても互いに良いことないだろ
せっかく超クライマックスなんだから本筋の話をしようよ
尾形の死の場面について言うなら、
あれは「尾形が既に理解していたけれど、認めたくはなかったこと」が
過去の尾形の口を通して次々と語られる それが310話
最後に尾形はそれらを認めてこの世を去る
主役の片方ともう片方の主役の父を殺した男としては
作者にも読者にもメチャ愛されて最後の場面まで立ち、実に丁寧に最期を描いてもらったなあと感じ入るよ。 家の中とかでひっそりと自殺したなら報道もされないで終わりだよ
今の日本で自殺者が1日何人いると思ってるんだ たかが漫画として見ている人と
何年もファンで漫画でも生きがいにしてる人はいるし個人がどれだけ入れ込んでるかだね
どのみち最終回まで書き終わってるだろうし
クレーマーなんて鬼滅でも相当な数があったらしいから漫画家はその辺は覚悟してるだろ ゴールデンカムイは印象的な死因怪我が多いよな
友達の兄貴が医学生で質問したけど生きたまま脳汁ブシャーはいけるらしい >>430
> そこら辺から尾形は壊れていったんだろうな
寧ろまともな自問自答や罪悪感を覚えはじめて
勇作の幻覚が出てきたんじゃないか
壊れていったというより寧ろその逆かなと。作中では、もとが壊れてた。 渡辺淳一が人気作家ならストーカーの２～３人飼ってて当たり前と言ってたからな
サトルにも頭おかしい読者が数人ついててもおかしくはない
次は最強ミザリー頂上決戦をネタに描いて欲しい
刺されるかもしれんけど >>450
そう、まずフィクションは別物
報道しないなら後追いがあったかどうか我々は分からないわけでやめろという論拠も途端に怪しくなるな ファッションサイコ？な尾形と真正サイコの宇佐美の対比がすごかった
ほほえましい友情話からの頸折りはやばい
宇佐美智春の幻覚とか一回も見たことなさそう スティーブン・キングはファンの行動に悩まされてそれをベースにアニーってキャラが生まれたはず
映画版の小太りのおばさんが、少女じみた服着て甲高い声で興奮しながら推し小説ミザリーの話するのマジでキツイ、古今東西厄介オタクはそういうもんなのかも
アニー役の怪演が凄い マキリ作家さんに｢命を削って描いています｣って話してたらしいけどほんとそんな感じなんだろうな
｢ストーカー？かかってこんかい！｣くらいの覚悟で描いてるだろう >>464
最初に門倉に殺られかけたの根に持ってじゃないかな ？ >>461
罪悪感どころかシコってたからな
囚人にすらめったにいないほどのマジもんの変態 宇佐美はサイコパスで変態だけど鶴見への愛着はあったから
尾形との対比がより際立った感じだね
宇佐美は兵士として有終の美＆ほしかった言葉を囁かれて幸せな最期
鶴見の言うことを守らず勇作を殺したことで罪悪感と後悔を背負うことになったけど
それを認めたら負けだから鶴見を利用することへ方向転換した結果の自死 うーん、宇佐美は真正サイコなんだろうけど傍にいたら怖いのは尾形のほうだな
宇佐美は地雷が分かりやすいしそこさえ触れなければ普通にコミュニケーションとれそうだが、尾形は分からん 宇佐美おかしいけど一家皆殺しはしてないし
鯉登の鶴見狂信の陰に隠れてたけど最期まで大好き貫いたの宇佐美くらい？ 尾形が死んでよかった
もっと惨殺されてもええぐらいのヴィランっぷりやったけどな ボウタロウはワンピースの白髭とかにインスパイアされたキャラなんかな？
海賊設定、家族を作りたいとか、この漫画の中では比較的シンプルな性格してるとこなど メンヘラクレーマー気質の奴が尾形のファンになるんだなってことがよく分かった いご草ちゃんとかアシリパさんとかエノノカちゃんとかに慕われたいけど宇佐美とか尾形とかに慕われてもあんまり嬉しくない 宇佐美は女性に優しかったり世間常識はあるからね
鶴見に触れなければ当たり障りなく接せる >>431
切り裂きジャックがアシリパさん妊娠させようとしていた（自分の精子由来ではないが）
樺太で「へえ、可愛いね」とおじさんがロリコン匂わせて実は谷垣写真というネタには笑ったわ
>>442
そう思ってたけど尾形の自殺回で実は本気でいってたんじゃないかという思いもわいてきた 宇佐美も死んでしまって鶴見には真の心棒者という駒がいなくなってしまったんだな
鯉登は鶴見への憧れの気持ちは無くなってしまったし
どこまでもついて行くと思われていた月島も鯉登の言葉にグラついているし
月島は鶴見への忠誠心は最後まで無くして欲しくなかった >>468
鶴見の言うことを守らずというか、鶴見に勇作との差を煽られて実行にうつしたのかと思ったが
別に鶴見が真の悪で尾形は悪くないというわけではなく
尾形の幼さ短慮さに、鶴見がうまく火をつけたという感じで アシリパの懐に入り込むつもりでのチタタプヒンナなら、
あんな中途半端なチタタプはしないのでは？ >>448
ロシアの少年がうちはカカシの後追いしたんだっけか >>480
アシリパだけに聞こえてアピール出来れば良かったのではないかな
ノリノリで他の人間に聞かせても普段のあのキャラからしたら何か企んでると怪しまれそうだし 本気でチタタプヒンナしてた方が怖い
心許した→試し行為→思い通りにならないと殺害
勇作に同じことしてるからこれかもな >>476
常識あるというか常識人の仮面被るのがうまいという印象
例の幼馴染もあの感情爆発の瞬間までずっと当たり障りのない友人演じてて鶴見でさえそれに気づかなかったからな NARUTOだと我愛羅の真似して砂に埋もれて死んだ少年も海外にいた 尾形（今ここでアシリパだけに聞こえる声でチタタプ言ったら興奮したアシリパが周りから変な目で見られておもろいやろなぁ）ﾆﾁｬｱ
こうやろ >>479
鶴見が尾形に勇作を殺すなと指示したのは文字通りの意図なのか
あるいはそう言えば反発して弟を殺すだろうというところまで読んでいたのか
個人的には後者だと思うがそうすると尾形は最初から最後まで鶴見劇場で踊らされただけの人生だったな 勇作を撃った理由、罪悪感を感じない人間なんていないと言われて、罪悪感を自覚しそうになったから宇佐美に相談して他の理由つけて撃ったのかと思った
でも、これ言ってるあまり人いないから違うのかな？ 土日あたりで一気読みした者だけど、尾形の自殺はまあそんなもんかね、と思う（むしろほんのり救済があるほどでは…）けど（アシリパの殺人を有耶無耶にするのはどうかと思うが）、その前の鶴見との会話がピンとこないよ。
尾形、第七師団長になりたいなんて思ってたんだ？？？？と驚いた。 >>464
そりゃ門倉が嫌がって怖がってるからでしょ
クマが背中向けて逃げる獲物を追いかけるみたいな アシリパが不殺って言ってる方に違和感あるな
311でもアシリパの皆死んでしまったの中に尾形がいないのは本人は殺してしまったの部類にカウントしてるからだろ
実際猛毒で自死に追い込んでるんだし >>478
月島は牛山戦ダメージで動けないだけで心はまだ鶴見にあるんじゃない？
まだハイライトから1日しか経ってないし体さえ動けば鯉登振り払ってついて行ったと思うで >>479
「では殺さない方向でということですか」と尾形のセリフあるから
事前にはどさくさにまぎれて殺すように尾形に言ってたけど
旗手としてのカリスマ性があるから保留って感じだと思った
尾形に火をつけたのは、捕虜を殺させようとしたときの勇作の言葉だと思う おっ母見てって回想が挟まれるから勘違いしやすいけど尾形は鶴見に心酔してないだろ別に
出世の約束はどうなったんだよ寄り道ばっかしやがってって言ってるようにしか見えない 「大事な」人が皆死んでしまっただから殺した以前にそもそも尾形は別に大事な人でも無いと思う
当たり前だけど 月島は鶴見の真意知って自ら離れる展開だと思ってたのに騙されたまんま終わりそうなのがなんだかなーて感じ
鯉登いなきゃあのまま屋根登って尾形に撃たれて終わりだったんかね 鶴見が尾形に勇作を殺させたいなら、わざわざ中止を告げるなんてまわりくどいことする必要あるか？ >>497
ヤク中ってより新興宗教にハマって抜けられなくなってる人みたい
まあ似たようなもんか？ >>489
尾形は母殺しから罪悪感あったか勇作殺しで初めて罪悪感感じたかで解釈変わるな
俺は後者だから宇佐美に語った理由そのままだと思ってる >>499
鶴見中尉だぞ
「勇作さえ居なければ」と潜在的に思っている尾形に
どさくさに紛れて殺せ、と手段を提示した上で
中止にしたのに殺したら
「お前が自分の意志で勝手に殺したんだ」ってことでその後操りやすいと考えたとしても
全く不思議はない
まわりくどいって、わざわざ超まわりくどく大掛かりに誘拐事件を仕立てるくらいの男だぜ そういや、宇佐美との過去話で勇作殺す予定って話があったね
宇佐美は自分のライバルになるであろう勇作は邪魔者だろうし
サイコパスだから罪悪感なんてないし、鶴見の一番になりたいし
宇佐美にとっては尾形に撃たせる一択の回答しかないねｗ 鶴見は勇作が戦場で皆に慕われているという状況を優先したんだと思ったな
あの時に勇作を慕っていた面子がそのまま造反組になっているので、このまま戦場で死なれたら余計にカリスマ化してまずいという計算もあったかもしれない 尾形って凄いマザコンだから宇佐美が言った通り、鶴見中尉に対しても愛してくれると期待してたようにみえたな
邪魔してそれでも自分を選んでくれるか試すとか子供の行動だし
鶴見中尉どころか、勇作アシリパに対してもそんな感じに思ってそうに見える
鶴見中尉と同性にしたり、勇作を兄弟にしたり、アシリパさんと年の差つけてるのも恋愛と思われないためなんじゃないかと思った (ﾜｯﾁｮｲW b77d-9QI7)の狂気もきめえな 月島は全部分かっているのに、まだ鶴見のために動くのが不思議。
ここまで来たら引くに引けない的な？
それとも鶴見の成し遂げるだろうものに、月島も価値を見出してるのか。
残り2話で月島について触れてくれるんかなぁ。
このままだと月島についてはモヤモヤして終わってしまう >>426
カエコさんくらいアグレッシブならわざと包帯をグルグル巻きにして動けない杉元のチンポにむしゃぶりついてくるよ >>508
同じく一番よくわからんキャラだわ
心理状態がわからない
やっぱもう引き返せないとこまできてるから…ってことなのかと納得してるけど 月島は課金しすぎて後に引けないソシャゲ廃人みたいなもん >>427
まあ何にでも理由が欲しい人もいるわけよ 月島は尊属殺人でいすれは死刑になる身が鶴見に救われた
月島は救ってほしいとは思ってなかったろうが
だから今の人生は月島にとっておまけみたいなもんで
鶴見の部下になってからは自我を殺して生きていたんだと思う
鶴見に従ってはいたが宇佐美ほどの鶴見の心の底からの心棒者ではないだろ
月島は根が善人だが鶴見のためならどんな汚れ仕事もするのは
自我を殺しているから本来の月島の持ってる人格ではないと思う
月島の生真面目な性格を鶴見は駒として利用してる
月島は鶴見に呪縛されてるようなもんだしそれを本人も自覚はしてると思う
だから最後までその呪縛に囚われていてもらいたかったんだが
怪我で動けずというのも俺的にはかなりかっこ悪い終わり方になるなという感想だわ まあ鶴見にするか鯉登にするかはっきりはして欲しかったな 鯉登が鶴見側へ行こうとする月島止めてなかったっけ
もう鯉登は鶴見以外の兵士全員助けるつもりなんだろう >>506
鶴見、勇作、尾形のどれかが女だったら物語は成立しねーだろ
皆軍人だぞ 月島は鶴見に盗み聞きがバレてたの知らないから、教会での私情は無いってのを信じて忠臣モード抜けてないか 月島は
鯉登少尉の必死に応じて、鶴見の「上がって来い」に応じなかったのでもう十分と思うけどな
鯉登のアレはメチャ覚悟入ってるだろ
月島はもう自分が心が死んだものとなっている人物で
それが鯉登に応じて従わなかっただけで十分だわ 汚れ仕事をした時点で善人ではないしそれを正当化するために鶴見劇場云々駄々こねた上に鯉登に脅しかけてる
さらにどっちつかずで良さそうな方に行ったり来たりしてるから情けない
すごく人間くさいキャラではあると思う どっちにつくとかではなく
鯉登がこれ以上働いたら死にそうな社畜をモラハラ上司から守った形かな 月島は勇作を殺さなかった尾形みたいだと思った
210話で裏切れば汚れ仕事を遂行して貴方を殺すと鯉登本人にまで伝えたのに、その後も鶴見の忠実な右腕のくせに結局情と良心が働いて鯉登を殺すことができなかったから、最終的に上官として成長した鯉登に助けられた形になってるんじゃないかな しかし改めて思うに、土方組は結局第七師団により破れ、アシリパ組だけが生き残ったという構図なんだよな
鯉登と月島に、土方と牛山は葬られて権利書も奪われた
まあ牛山はここで死なすと決められてたにせよ
アシリパさんサイドのポジショニングが問題だったんだけどさ
つくづく牛山さんは惜しい 二階堂戦は二階堂がかわいそうで痛々しかったなあ
杉元を悪役っぽく描いてて戦争に正義も悪もないって感じだったな 砂金のありかしってる土方組が全滅したのな
29巻になるとこ今日中に読み返しとかないとと思って読んだけど鯉登ほぼ空気やんけ
マンスールが表紙の方が納得だったな >>518
言われてみればそうだね
自分で言っといて想像した笑った 月島は悪になりきれなかった善人かな
見捨てれば楽なのに見捨てられないっつー 佐渡にいた頃おやころしてるので善人かどうかは
どんな理由でも平時で一線越えるって相当だよ >>527
そこがゴールデンカムイの好きなところの一つだ
オレの漫画に出てくるヤツに善人なんて別にいねーよふざけんなって感じの態度が
正義/悪、善/悪なんてのを軽く蹴っ飛ばしてくる 最初は突っ込み担当の良識派だと思ってたらけっこう突き抜けた人でびびったわ 江渡貝とかスヴェトラーナとか、ああいうとこに月島の本質は出てると思う
アシリパより鯉登を優先しちゃったりとかさ 月島は結局何がしたかったんだって感じだから牛山と一緒に退場でもよかったな 元死刑囚でも部下から慕われて、ブラックな業務から救おうとしてくれる上司が出来るんだから、結局生まれじゃなくてどう生きたかなんだろうなとは 月島は部下にも慕われてるし情に厚いところあるんだろう
父親殴り殺しの真相がよくわからんのが謎に拍車かけてるのはある、尊属殺人が廃止されたきっかけの事件のように分かりやすくないし >>535
初期は普通っぽかったのにだんだんおかしくなってヒロポンで拍車かかった感とかギャグっぽく描いてるけど切なさも感じる >>540
真相とかは関係なくないか？
その時月島が得ることのできた情報だけで考えればいいわけでは
父親の嘘のせいでいご草ちゃんが自殺した
それで今まで抑えてたもろもろが爆発した、ってとこだろう >>542
それはそう思う
ただ月島嫌い族はそう思ってないみたいだから
マジのボロボロ放置子だったし唯一の繋がりさえ奪われたらそりゃ憎いよなあと個人的には思う 普通によめばわかることやそんなこと知ることになんの意味があるってことを謎やら真相やら言い出すやつなんなん 巻数と話数的にコミックスの大幅加筆はないかな？
明日が楽しみ インカラ出産源次郎殺してやるんだから！あたりで月島が鶴見教信者から人間に戻ってこれるかの分岐点だったんじゃない？
鯉登は月島に何回も命助けられてるけど月島も鯉登に精神救われてる感あるからもうこの2人はエピローグでいいわ
2人とも死んでほしくない 現代だったら虐待されてたことと親友というか婚約者？を殺害されたら充分に情状酌量の余地はあったけど
ただ今でも殺人は殺人
それはそれとして今なら服役したあと娑婆には出られただろうね
治安維持や国防の仕事にはつけないだろうけど >>534
わかる
泣きながら向かってくる相手にあのセリフを主人公が言い放つのはスゲーと思った >>525
まだ奇跡的に生還し隻腕の柔道家としてパラリンピック開催の始祖となる可能性はある！
まだチンポは吹き飛ばされてないはずだ！ あと2回でメインキャラが2人以上死ぬと思えないし
単行本の加筆でメインキャラ死なすと思えないので杉元と月島は死亡フラグ乗り越えて生存ルートに入ったと思うけどな 二階堂は杉元ブッ殺して溜飲下げたいじゃなくて杉元バラして二人に戻りたいってのが狂ってるんだけど可哀想だった
暗号解けたときはちょっと正気に戻ってたのに >>384
ないなーい知らなければよかったw
とはいえ紙にはもう戻れない >>541
アニメから入ったから「こんなモブっぽいの杉田が声当てるはずないから何かある」と思ったら…w >>551
二階堂、ニカイダーキック砲は決めてるし
お箸は首にブッ刺してるし
至近距離で手榴弾の信管抜いてるし
普通の相手なら死んでるんだけどな
とにかく相手が悪かった
ニカイダーとアオリには書いてたが
本物のキカイダーは杉元だわ >>534 同意
杉元は人を殺しすぎたから杉元も死なねばならん
とか言ってる人いるけど、そんな善悪マンガじゃねえだろと思う >>384
マジか知らなかった！電子版には無いぞ！裏表紙絵も無いし。
編集部は結局紙の単行本を買わせたいんですね。 月島生存ルートだとは思うが、自分自身の意志ではなく鯉登に引き止められたあの感じの幕引きだと、生き残ったことが果たして本人にとって良かったのだろうかとは思う。 杉元鶴見戦後にどうにかしてけじめがつくんじゃないだろうか >>553
>>558
レンタルコミックのお店があったら見れるかな
私のとこのツタヤのレンタルコミック、カバー外された状態で置いてあるから
そういうお店が多いのか少ないのかわからないけど、機会があったらぜひ >>560
物語の後半それなりに月島のヘラに尺使ってるからなんらかの補足は欲しいわ。単行本加筆で十分だけど。 >>561
智春くん殺しは週刊誌連載版では標準語基本だったのに、コミックス版では新潟弁に修正されてるんだよね 加筆の件も作者は別にマーケティング目的でやってるわけじゃないのに大々的にこの部分押し出して宣伝しちゃったから
叩かれてんの気の毒だわ いつも通りサイレント加筆でいいのに 月島の等身大の人間らしい揺れ方してるのはそれはそれで良いと思う
スパッと切り替えられたら漫画的には格好いいけども
もし生き残ってもよく居る人間並みにその場の状況に流されて
なんとなく鯉登に付いて行く事になったとしても、それもまた月島らしい気がする ここで死んだ方が幸せなので生き残らせましたみたいないい性格してる話運びには見えないから、生き残った人間にも残ってる役目なり納得なりはあるんじゃないか
ただ尺が…もっとじっくり見たいところいっぱいあるのに尺が >>563
それかずっと引きずって生きていくかもな
この造反の責任を誰がどう取るかによるけど 展示の占いのキャラ評価簡潔でいいな
杉元はキモめのオッサンにも優しいから笑うわ
解説してくれるアシリパさんと笑わせてくれる白石もいい 鶴見も壮大な事言いながら尾形みたいに個人的なコンプレックスとかで動いてたって話にしてほしい
変な男の身勝手な人生に全員が付き合わされたって展開 あと２話しかなくて、戦いの決着も金塊の行方も土地の行方もついてないのに
月島に尺使わせようとするお前らって
いご草ちゃんかスヴェトラーナの子孫か、それとも月島ファンクラブなのか
数年後には出世した鯉登の土方殺しの武勇伝の酒の席で
鯉登の一の子分として、不敗の牛山殺しを武勇伝でんででんでんしてる可能性のが高いだろ
昔のヤベー上司譚として鶴見のことを酒の肴にしてるよ 鶴見のいいだろう 殺しなさいは伏線でもなんでもないのかな？ >>562 なるほどその手がありましたね 探してみようかな
でも編集部さん電子書籍派を差別しないでください ( ﾉД`) 紙の本は売れなくなってるので紙問屋さんや印刷会社さんのために特別に何か追加するのは大して売れてない漫画でもありがちなんですよ >>575
軍社会的な死って事じゃないかなと思ってる
本当に死ぬ気はないでしょう野望ありありだし >>575
直後に「だが死ぬのはお前だな鯉登！」とばかりに
鯉登が去った後、一人になった月島に声掛けてるでしょ笑
「私の味方はもうお前だけになってしまったな？」って
あいつはもう『オレとお前の敵』かな？って話だわ
裏表紙のは他の作品だとあったりするので、作品ごとにどうするか決めてんのかね >>581
そんなことも別に考えてなくて
一番は迷いのある鯉登にこの任務に最大限動いてもらうためのセリフでしょ
鯉登は戦が終わった後のことを話してるから 今をまず最大限にさ >>579
私が囮になろう→お前が囮になるんだよ！と一緒だな
結局部下は使い捨ての駒という宇佐美の鶴見評が正解だったと 自分の考えと違う意見を「変わってるって言われない？」とか煽り始める時点で程度が知れるな >>495
尾形が鶴見に執着してたのはおっ母見ての心理と一緒では
心酔してもいないし愛してもいないけど
そこまで情緒が発達してない幼児のように自分だけを見てくれる人間を求めてた >>583
俺もそう思ったな 鯉登が望む上官像にあった発言をしたに過ぎないと思う
鯉登のあの微妙な顔は自分の真剣な宣言を聞いても優しい嘘をつき続ける鶴見に対する複雑な感情が出た顔かなと ほんとに年齢詐称して士官学校入学できると思ってたのなら別の意味で尾形すごいぞ 尾形は毒が回って死ぬ前に自殺したけどお前ら的に殺意を込めて毒矢を射ったアシリパさんは人を殺した判定になる？ アシリパは尾形戦で覚悟してるしキルカウント入ってると思ってるけど
自殺だからセーフは甘いよ そもそも金塊争奪の主役の１人を貫くと決めた時点で
味方・敵双方の大勢の死は宿命付けられてるからな
自分本人で手をかけなければセーフとかアホな話ないし
今更何を、だよな ファンネルって何？
アシリパさんは尾形の後にも即鶴見にも毒矢向けてたから外野がなんと言おうと本人的に尾形を殺したのは自分だと思うだろうし
杉元も今更アシリパさんが殺したんじゃないよとか上っ面の慰めはしないと思う
というかアイヌの毒の脅威分かってあえて腹狙ってる時点で覚悟決めてるし結果は関係ないよね むしろトドメが自殺だからアシリパさんの殺しにカウントされないって解釈のほうがびっくりしたわ アシリパ勇作と自らは手を汚さず扇動する役割のキャラを重ねるように出したし
その辺もっと深掘りして描いて欲しかった
尾形杉元個人が似てるなあと思うだけの題材で終わってほしくなかった サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ お前なんかどうせ誰も殺せないと嘲笑した相手に射抜かれその死を誰も悼まないなんて
いかにも尾形らしい人生じゃないか 尾形の自殺は形式だけでもアシリパを人殺しにさせないという作者の配慮を感じる 鶴見って死なない気がする
心を失ったまま関東軍入りして非道の限りを尽くして
描かれなかった中央政府の悪を体現しそう >>415
結末が気に入らないから作者に書き加えるとか修正させるとか考えてる時点で自己中心的
作品は作者のものなのにいつから自分のものだと勘違いしたんだろう厄介オタ言われるわそら アシリパの漆黒の覚悟を決めさせたのが尾形でよくわからんけどよっしゃと言う気持ちになった
杉元のあの表情はならばもうどこまでも一緒だぞ相棒！的な気持ちだったのかな 杉元と門倉がやりあったらどっちが勝つん？
杉元は不死身やけど門倉は門倉で死ぬまで死ななさそう 菊田さんという人を出してくれて本当に良かった
和人はシライシと牛山以外、杉元はジャマでブッ殺してやろうとする人ばかりだったから
その牛山さんも死んじゃったし
こんな孤独な主人公もあんま居ないだろ
アシリパさんとも目的の壁ってのはあるしさ 杉元は役目を終えたという意味で死にそうだけど野田先生の読後感が良い楽しい作品にしたいという言葉を信じるとアシリパと結ばれるエンドな気もする 次作現代劇なら菊田さん学校の先生役で出すといいと思う >>607
最終的には土方とも分かりあえたし
辺見ちゃんとか岩息とか囚人にはモテモテじゃん 加筆は芥子の花畑と鶴見の演説とソフィアのロシア語翻訳が主な感じだな >>608
杉元は負っている負傷の通算だと普通に死ぬだろオメーって思うけど
アシリパさんだけ遺されたら、物語の決算が余りに辛すぎるから生き延びるんじゃないか
己の使命を果たせるのがマジで谷垣だけという事態になる
オレがそれは悲しいかなと思う、可能性のある結末は「再び、今度は杉元とともに樺太に旅立つ」エンド
日本の軍やその他から躱しやすくなる現実的な選択肢でもあり
父のルーツを改めてという目的も成り立つし、サクッと終われる方法だけれど
北海道の地から離れられると余りに悲しい ありがちでも2人で旅立つエンドとかでいいと思う（白石もばったり会うとかで）奇抜なエンドより安心したい 干し柿食べにアシリパさんも初めて本州行って見知らぬ動植物にテンション上げて2人でキャッキャ色んな土地の山を散策して欲しい
白石も居てくれたら嬉しいけど白石は白石で自分のやるべきことを見つけそうだし見つけて欲しい
このトリオにはずっと仲良く居て欲しいな >>614
旅立つエンドならまだ行ってない千島列島でないかい？
北海道も樺太も制覇したし
アラスカ迄いけばキビヤックも食べられるよ 加筆といえば門倉部長を捕まえて下さいが回収されてないな… >>525
『スピナマラダ！』に柔道あがりの牛山姓のキャラがいたから最後まで生き残ると思っていたのだがなぁ… >>620
煉獄さん方式で牛山弟の子孫だったのかもしれない いっそ狩りや料理やアイヌ文化に焦点当てたドキュメンタリー風映画にしろ 29巻って書店購入特典あったっけ?
ちょっと調べても見付からないから無いのかな 実写化知らんけどこの話題はすごい荒れそうだから別スレ作ってやって欲しい
嫌も何も全く興味がない、作品の話がしたい 煽りに「待望の」って入ってるけどどこらへんの層が待ち望んでいたんだろう
ドキュメンタリー風映画ならまだ観たいかな >>626
ゴールデンカムイ 29巻 特典 アニメイト
とかで検索すると出てくるよ >>624
そこはディープフェイクポルノのノウハウでムキムキに >>608
考え方を否定したいわけじゃないんだけど、アシリパさんと結ばれるエンドって、私は逆に読後感後味悪くなる。
12歳の少女と成人済みの主人公が結ばれるって、たとえアシリパさん成人後だったとしても、なんか生々しさを感じてしまう。
現実に年の差カップルとかいるのは全然いい事だと思うんだけど、やっぱりそこは漫画だからね。。 困ったらCG
アニメもそう言っている(低クオリティのCG熊 待望の実写化、誰も待ってねえ！って言われまくってて草 個人の願望としてはアシリパと杉元が10年後くらいに夫婦になってたらと思うけど、公式は無いんじゃないかな >>630
ありがとう!
実写化別スレ賛成
新しいスレ作る自信ないから
お手数だけど詳しい人にお願いしたい ジョジョの時も思ったけど、実写とか意地でも観ないわ
ガッカリだよ 家にいても外に出ても宣伝が付き纏うから「嫌なら見るな」が出来ないから嫌なんだよ。 >>636
アシリパさんは連載当初から杉元に恋心抱いてたんだから成就させてやって欲しい。
今すぐじゃなくて将来そうなる予感のある終わり方というか、可能性が潰れなければそれでいい。
何が生々しいのか、そんな風に感じる方が気持ち悪いな。
大人同士ならそんなにおかしくもない年の差だし。 杉元とアシリパさんはこれからも2人で仲良く暮らす、もしかしたら数年後にはそういう仲になるかも？くらいの匂わせというか想像にお任せくらいがいいかな
現時点での杉元からの恋愛的な好意はないしはっきりと描写されるのはなんか嫌かな 尾形がアシリパに射られたあと気になっていた問題がひとつ片付いたと言ってたのは
これでアシリパも道理があれば人を殺せる自分と同じで清い存在ではないと証明されたはず
なのに銃を向けると勇作が出て来て邪魔をする
父親の仇を取る、杉元を守るために矢を射ったアシリパは清いままで勇作と重なり反撃されて初めて罪悪感に気が付いた 自分も生々しいとは全然思わんが
年端もいかない子供のアシリパさんと長く過ごした杉元が時を経たアシリパさんとくっついたら流石に杉元きめえよとは思う
あの年頃の年上に対する恋心って憧れであって
大人になって思い返すとあれは恋なんて大仰なもんじゃなかったなと思わんか >>646
そんな感じがいいよね
無理にまとめようとしなくていい >>643
そもそもお前のために作ってないんだからがっかり損じゃね？ 2週間後から来たものだが、杉本は死んでアシリパは白石と結婚するよ 両方とも良い年こいての年齢差アリならわかるけど、片方が中2くらいで年齢差アリ恋愛は無理がある
共に冒険と死線をくぐり抜けた仲で結婚って美しさにも欠けるし
ルフィとナミ、悟空とブルマが結婚するようなもん >>648
それもそうだけど、生死を共にした相棒だし仮に権利書をアシリパさんが手に入れられたとして、よかったね！って杉元が去るのもなんかしっくりこないんだよね。
一緒に干し柿食べに帰る約束もしてるし、どんな関係でもこの話の中では決別はしないで欲しいかな。
後日談としてなら別々の未来を歩むのも有りかも。 梅ちゃんとのこともハッキリさせてほしいね
そもそも目の治療費が目的だったんだし ナディアでマリーとサンソン結婚してるし平気平気
あっちは27歳と4歳だぞ 杉元とアシリパさんの恋愛の話になると拒絶反応むき出しにする人居るけどそれは杉元はともかく流石にアシリパさんが可哀想w
アシリパさんは読者の所有物じゃないしアシリパさんが大人になっても杉元のこと男性として好きならむしろもう杉元腹くくれって思ってしまう
とりあえず杉元はアシリパさんにとって一番大切なひとなんだ、どういう対象かはアシリパさん次第
2人と白石にはいつまでも仲良くして欲しいし関係性には拘らないな ヤンジャンアプリで無料で読めてるのはヤンジャン掲載版？
最後の方以外も単行本で加筆結構あるのかな？ あと二話でまとめられるのかよ！？と心配の皆さん安心して下さい
ゴールデンカムイⅡ 爆誕！
嘘です＼(^o^)／ でも作者が恋愛関係にならないようにわざわざ年齢差をつけたみたいなこと聞いたけど どうせ杉元も串刺しになるんだから結婚とか話すだけ無駄 >>659
拒否反応というかどうなんだって意見も分かるけどな
男目線で見ると子供時代知ってる女の子をそういう対象として見るのはかなり厳しい
仮に大人になっても杉元を想うアシリパが気の毒だとしても、それこそ杉元の気持ち次第であって腹くくれとは思わない
まあそれもこれも杉元が生き残れたらの話だけどな >>26
出始めた時は直ぐに退場するかと思いきやラスボスだもんなぁ バディものって公的にくっつくと冷める
表現はあるものの明確に表現されてないからグッと来るもんじゃない？
シティハンターの冴羽と香みたいな
戦場での絆は恋愛感情よりでかいとか言うし >>665
それが拒否反応では？
もちろんリアルで考えたら気持ちはわかるけどね
ないないキモい言われすぎたらアシリパさんやるせないなーと
別に自分はそういう関係になれとも思ってないけど離別は寂しい
男女だし年月経てばなるようになってもそんなにおかしくないともいうか
トリオとしてずっと居るならこのままの関係性で居れそうだけどね
そしてもちろん杉元生きてくれが前提にあるw >>562
絵も塗りも好きだから画集出してほしい
そこに入れてくればなあ >>663
MOEの話なら恋愛関係にならないようにじゃなくて恋愛関係だと思われないようにだよ くっつかない方がいいと思ってるけど、もし最終話でくっつく展開出されたとしたら普通に良かったねって喜ぶわ まあ昔だからあのくらいの歳の差はあり得るよね
でもあのふたりがくっつくとかくっつかないとかけっこうどうでもいい自分がいる >>668
アシリパ目線に立っての意見って事か
今のアシリパの杉元への気持ちは勿論本物で、だとしても受け入れたら杉元スゲエなってのが概ねくっつかないで欲しい派の意見で
668は所詮は幼い恋心だからないと言われたり、くっつく事で好きな人がキモいと言われたらアシリパはやるせないだろうなって事かな？ >>648
たしかに生々しいって言葉が悪かったわ
アシリパの恋心は理解できるけど、杉元がアシリパに対してそういう感情持ってたらただの変態主人公になるわけで
数年後結ばれましたーってなると、大人になる過程で色々あったんだろうけど、読者はその過程は知らんから、例えアシリパが大人になってても、子供の時のイメージが抜けなくて気持ち悪く感じちゃうみたいな事を言いたかった
アシリパのかわいい恋心が少しでも報われたら嬉しいから、他の方も言うように匂わせ程度ならいいかもね >>419
某ヤクザtake2とかほとんど同じパターンだったと思うよ このキャラのファンが繊細だの過激だのどうでも良すぎる 実写化が事実なら、お尻とおっぱいがムッチムチで毛深い熊ちゃんみたいなスケベな男の配役だけ気になる 少し前からこのスレで実写化の話題出てたけど
情報漏れてたのか？
最終回前だからたまたまそういう話題してただけか？ 筋肉キャラ集められないからコスプレみたいになるんだろうな
はあ 情報色々漏れてると思うよ
こんなのもあったし
545 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ce59-u1Au) 2022/04/13(水) 07:30:42.00 ID:oiZfuhxa0
俺の分け前は
もう貰ってるから
土方流目潰し喧嘩殺法！! しかしこのご時世に日露戦争扱う映画大丈夫なのかな
鶴見の思想も侵略戦争的な感じだし
あとロシア語のシーンはちゃんと全部ロシア語で話してほしい
ロシア語もアイヌ語も、途中で日本語に切り替えずにずっとその言葉で通してるのも金カムの良さだと思ってるから >>682
「更なる巨大新企画進行中！！」が何か予想してただけじゃないの？ まとまった話にするなら登場人物はゲスト囚人どころかレギュラーだけでも削らなきゃ大変そう 「２時間でゴールデンカムイ」って
変態ホラー映画を切り出して撮るか
アイヌ文化生活お料理とオソマの映画を撮るか
サーカスとスチェンカの映画を撮るか
局地戦バイオレンスにするかって感はある
偽のっぺらぼうが「ああああああああああ！！！！」と
何度も叫んでトラウマを植え付ける映画にするか >>689
テルマエの作者が映画は出版社が勝手に決めて作者はポンと１００万円渡されただけだったと言ってたな
勝新太郎の座頭市 ゴールデンカムイって話が繋がってるから、映画に使える初見でも分かりやすい二時間程度で収まるエピソードなんてあるか？ テレビドラマにするべきだったな
op～15分 杉元一行が旅先に着く、囚人登場
15分～30分 食事シーン、事件が起きる、マタギのサービスカット
30分～45分 囚人の企みでアシリパピンチに、「俺は不死身の杉元だ！」、囚人やられる
45～ED 刺青人皮残り○枚！
杉元一行次の目的地へ
刺青人皮は24枚かも知れんし48枚かも知れん 金塊も権利書もなくして父親に会いに行く娘の旅話として
〆は感動の親子再開でよかったよかったになるかもな
もちろんウイルクは顔の皮を剥いでない 実写化の話前スレで延々してる奴いたが関係者なのか？
みてんのか 実写は恋愛脳観客に合わせてアシリパの年齢引き上げるんだろうな
気持ち悪い 文句はキャストが揃ってからにしようと思うが適役が誰も思い浮かばねぇ
フミエ先生が夏木マリくらいか
どうせひょろいジャニや２.５次元俳優が出てくるんだろうな >>704
スレチかもしれんけど実は実写化にそんな嫌悪感持ってないからへーすごいじゃんくらいだったりするユダ >>671
自分もそうだわ
どちらにせよ絆はあるんだから
まぁ終わって離れ離れになってアシリパさん大人になってから再会でいろんな解釈アリとかが落とし所だろうか 五稜郭決戦編は悪くないけどイマイチ工夫がないというか
そりゃ皆集まって兵隊も来たら撃ち合いになりますわなと意外性は無い
うわこんなの想像もできなかったつうとんでもない展開が見たかった 網走監獄侵入やウイルク狙撃のあたり読んでるとき
実写化するならここをクライマックスにするんだろうな
って思ってたけど
前後編にしたとしてもここまでいくには
そうとうはしょらないといけないだろうな 杉元役北村匠海
とか平気でやりそうだしなあ
アシリパはほぼ間違いなく20歳前後の役者使ってくるだろうし 実写化やカムイ展やアニメ4期などのプロジェクトから逆算して4月末の完結になったんだろうか
最後色々と駆け足になったのがそのせいだとしたら残念だな >>709
最初の罠で6～7人捕まえないといけないな アシリパさん幼くしたのは杉元がアシリパを守る理由に恋愛感情を混ぜないためみたいなこと作者が言ってたからな
くっついてハッピーエンドみたいなこと描く作者じゃない気がする 日露やロシアそのものを取り上げる事に抗議し中止になったら0.000000000000001mmくらいはプー千ンを評価してやるよ 実写化での自分の最大の危惧は、実写化反対署名運動を始めるバカと、それに乗っかるバカが出ることかな
実写化自体はもう勝手にしてくれ……って感じ この漫画を読んでると感覚が麻痺するがそもそも生きた人間をとっ捕まえて皮を剥ぐということ自体かなりアウトな話なので
囚人も暗号も全カットで網走監獄にいる父親に会いに行くアイヌの少女と元兵士の青年のロードムービー的な何かにされそう キロランケツアー始め少数民族系扱うと炎上間違いなしだから初期の変態死刑囚辺りにしといてくれ 内容的に若土方が表紙が良かった
土方ファンじゃないけど通しで読んだら普通に土方かっこ良かった巻だった
あと鶴見のファンタジー演説大丈夫かよ
ケシ畑はあかんだろ 杉元はやる事ないから生き残ったら旅に出てアリシパもついて行くみたいな話かと思ってたけど
アリシパはアイヌ背負ってるからなさそうだな 鶴見の頭の中アヘンでやられてそう
演説聞いてる兵士たちはなにも思わないのかこれ 普通に考えて杉元は梅ちゃんの目を治して自分の故郷で自分を取り戻す未来で、アシリパはアイヌの先導者になる未来なんだけど、どうにか2人にはこれからもヒンナヒンナしてて欲しい自分がいる
もののけ姫みたいに一緒には暮らさないけどともに生きて行こうみたいな感じになるのかな 邦画にありがちなオーバーな演技は舞台なら映えるのに。コスプレ化も舞台なら過剰でも「らしさ」が出てそこまで嫌悪感湧かないのになぁ。 >>724
いや生きた人間の皮なんて剥いだこと一度もないよ
最初から入れ墨はスケッチで描き写してた
白石等、時間がある場合は油紙に移す
囚人を探しているも最初から皮を剥ぐことが目的じゃなく初回囚人のように縛り上げて描き写すのでもＯＫ
ただ囚人はたいがい相手の方から襲って来る、しかも勝手に自滅する
死体になってしまっている場合のみ皮を剥ぐこともあるというだけで必須ではないから 杉本が最後の力を振り絞ってアシリパを列車から投げ出したのに感動したわ >>424
427と同じくただ戦火をかいくぐってきた傷だらけの男ってだけだと思うけど父と似たその傷もあってアシリパさんがより興味を持って懐いたってのはあると思う
だから更に傷だらけになったときはそれを治そうとしたたのかと >>736
何でヲタクって何にでも理由をつけたがるの 舞台やミュージカルなら別物とわりきれるけど実写はなあ
そこまでして稼ぎたいか集英社 本当に最後の荒稼ぎツールとしか思ってない感じしかしない
しかもサトルは100万ぽっちなんだろ そもそも大抵の漫画は契約時に舞台化や映画化については出版社に一任すると決められてるし 空知（銀魂作者）も実写化のとき愚痴ってたな、原作者には金があまり入らんって >>743
大人しく2.5次元俳優使ってミュージカルでもやっときゃ良かったのにねぇ 発売日に手に入らない悲しみの地方民なんだけど
アプリは加筆後のものに差し代わってるのかな
もしそうならそっちで先に読んじゃおうかな
アマゾンとか楽天で注文してもいっつもこっちで本屋に並ぶ日と同じ日に届く 映画版は何故かアシリパが20くらいの設定になってて恋愛要素足されると思うわ
スピンオフというか関連企画としてアイヌ文化や食生活文化した方が評価高そうだな
それこそ映画じゃなくNHKあたりで
作中のこのシーン（食や狩）は実際にはこうやってました、的な
それだと見てみたい 実写化スレめっちゃ立ってるじゃん
好きなの選んでそっちに移動してほしい
新刊発売日なのに
内容の話したいわ 2.5舞台化というオンナ向けホストお遊戯会よりは映画化の方がマシか？w
いや実写いらね〜 >>757
その方が割り切れるからそっちの方がいいわ
絶対に自分は見ないし舞台なら情報も自分から積極的にしいれ無い限りあまり入って来ないし ほんとだ実写化スレめちゃくちゃ立ってるじゃん
話したい人はそっちでやってお願い
適当に持ってきたけど嫌なら各自自分で探して
【漫画】『ゴールデンカムイ』実写映画化決定 キャストや公開時期は今後発表 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650306010/
【朗報】 『ゴールデンカムイ』、実写映画化決定 [801324839]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650301312/ >>744
販促で100万部上乗せ出来ればいいね
って感じなんだろう アプリで加筆版0時から読んだよ
発売されてない地域のためにネタバレ配慮とか知るかよボケ 杉元は一旦故郷に戻って梅ちゃんの治療に付き添いアメリカへ
数年後帰国して再開する二人
からの>>390
くらいがいいなあ
できればレタラももう一回出てきて欲しい このネタがついにゴールデンカムイにも
あの大ヒットコミックが、ついに待望の実写化！！
（BGM）ドワーン！
主演 山崎賢人（竈門炭治郎）
橋本環奈（竈門禰豆子）
（テロップ）鬼殺隊……壊滅！？
政府高官ぽい人（香川照之）「鬼狩りと称し、帯剣して徒党を組む輩が居るようだが……これは政府に対する挑戦である」
胡蝶しのぶ（石原さとみ）「あなた達！なんです！離しなさい！！」
冨岡義勇（佐藤健）「くっ、なぜ警官が！！」
炭治郎「義勇さん！！」
（テロップ）次々と逮捕される柱たち！！
そしてうごめく鬼の影…
無惨（GACKT）「鬼狩りは滅ぶ……人の手で……愚かなことだ」
主題歌（EXILE）愛がどうのこうのと歌い出す
炭治郎「鬼殺隊は俺が守るんだー！！」
（テロップ）映画 DEMON SLAYER／鬼滅の刃 2021年夏 公開！
我妻善逸（平野紫耀King & Prince）「禰豆子ちゅあーん」
橋本環奈「ん～」 >>756
こっちは29巻が本屋に並ぶの21日だよ 加筆は言うほどなかったな
殆んど修正だった
最終巻は加筆多いといいけど… >>737
日清食品の安藤百福会長は100歳超える死の直前まで自社製品のチキンラーメンやカップヌードル食べてたといのは有名だぞ 杉元→賀来賢人
アシリパ→橋本環奈
白石→ムロツヨシ
鶴見中尉→佐藤二朗
尾形→小栗旬
大泉洋→キロランケ
山田孝之→ウィルク 正式に発売された後は電子でも手に入るのに買わず、わざわざネットに来て俺が見るまで配慮しろと周囲に制限させるのは営業妨害だとか出版関係の人が言ってたから自由に言えば良いんだよ。 >>771
たまにそういう人いるよね
自分でネット断ちなり何なりすればいいだけなのに
意味不明 Twitterで「実写いやだ、宝塚なら許す」って意見見て爆笑してきた 誰もネタバレすんなとか言ってないのに勝手にキレてる奴こそなんなんだよ ネタバレとか気にする奴はネット断ちして自衛すりゃいいんだよな
早バレでもないんだし
皆より買うのちょっと遅れるけど修正点とか感想とか見るの好きだからワクワクする >>776
気持ちはわからんでもないのが草
実写ドラマと実写映画と宝塚と舞台ならどれが良かったかと言われても困るけどさ
むしろ単行本収録の姉畑先生みたいなのがいいわ 読んだ〜
加筆まあまああるけどケシの花程度だし内容的な変更とまでは言えない
最終巻の大幅加筆に期待だな >>667
小栗ならまだ杉元がいいガタイがいいし銀時ぽいから
てかこの作品を知らない人に知ってもらえるチャンスじゃね？
出来が良くも悪くも原作が売れるだろうし レス間違えた ！
>>768
山田なら尾形じゃないか、闇深演技上手いw 宝塚のは確かに見てみたいけど
どうにもこうにも宝塚版白石がイメージ出来ない…ッ >>753
日付が変わった直後はアプリが最新刊になってたけど今は戻ってる むしろ加筆前のをまとめて読みたい
単行本と見比べたいんだ
アプリって既刊分は全部加筆後？ >>776
宝塚のほうがいっそ許せる気持ちわかる! 宝塚のあのビジュアルのゲンジロちゃんみたいわ
歌って踊るちんぽ先生めっちゃみたい もちろん紙本の凄さはないけど、アニメの声優さんみんな良いから全話アニメ化してほしい >>795
実写化よりアニメ1期2期リメイクとか稲妻強盗アニメ化が良かったよ >>776
宝塚はシティハンターの海坊主やったからな ええな、宝塚ｗ
ゴールデンカムイってタイトルも合いそうだしｗ >>776
宝塚や歌舞伎ならむしろ楽しめそう
実写は下手に原作に寄せようとしてペラペラの薄い布で縫製した服のコスプレになるのが逆に腹立つ
おもちゃみたいな軍帽や銃になるんだろうな 281
1~2P 函館の当時の様子2P追加
6~7P 五稜郭の外観描き直し
10P 五稜郭へのマップ1P追加
11P～ コマ追加、コマ割り変更
282
1P １コマ目削除 ラストコマ追加
15、18P 背景描き足し
283
11~12P 会話全文に外国語追加
284
9~10P 当時の歴史背景約１P分追加
11P アシリパ関連で１P追加、12P アシリパ関連でさらに１P追加、13P １P丸々描き直し、15P 土方、ソフィア関連で２P追加、16P 1コマメ描き足し、17P １P追加＆描き直し、ラストページ 丸々カット。某台詞は285に
285
7P 戦艦１P追加
8P 描き直し
11P 最後のコマがちょっと違う
286
6P １コマ目 描き直し
8P １コマ目 背景追加
10P 永倉描き直し
16P 台詞変更
18P トーン追加
287
9P １コマ追加
288
12P 函館山風景２P追加、17~18P コマ追加台詞変更
289P
１P 台詞に外国語追加、12P コマ追加、16P～ 鶴見系で４P追加
290P
8P コマ変更 ２９巻は大幅には加筆修正してるけどそれだけでたいして内容には変更なしというか
特に新しい作者からの答えも無し
宇佐美の死の時は 宇佐美＝鶴見のコマ を強調するための加筆が多かったから
連載時には書ききれなかった答えをここで強く訴えたかったのかなて思ったけど
２９巻では描ききれなかった心残りはないのかなて印象 タカラジェンヌのトップ娘役が「ちんぽ先生ッ」絶叫するのか 実写化コケる予感しかない
恐ろしい…
まあ映画は置いといて漫画ラストまで走りきろうぜー 実写化とか一番最悪な展開最終回間際に発表してんじゃねえよバカ
萎えるだろうが 何かツイッター見てるとアイヌ役は本物のアイヌの俳優を使えと騒いでる人たちもいるけど
本当に誰もが納得する実写化なんて出来るのかね まあアシリパさんはハーフだし別にアイヌに拘る必要はない 実写カムイに必ず入る要素一覧
①アシリパさんは10代後半に設定変更 演者は20代
②アシリパと杉元はガッツリ恋愛描写入る
この二つだけは確定だと思う 権利書意味ない、日本政府が反故にしたら終わりとかいう声が一部あったせいか補足されてるな >>814
いやあると思うよ
杉元がアシリパを異性として意識してたら平凡な漫画になってたと思う あ～一気読みでようやく気付いた
金子花枝子さんの兄貴に嫁いだのが
｢えご草ちゃん｣なんだね 実写の話は他でやってくれってば…せっかく誘導したのに 最低でも作者に興行収入の1%以上は渡したれよ
出版社クズすぎる 興行収入を原作者に云々は
世の中の仕組みを知らなすぎる 主要キャラの退場をばんばん続けといて、これからどんな大フィナーレになるのかって、あと2回だものねぇ。
コラボでも映画でもなんでもやって、スピンオフをがっつり出して欲しい！ 集英社は絶対実写化しなきゃ死ぬ呪いにでもかかってるのか 大幅加筆って言ってもストーリー自体がめちゃくちゃ変わるわけじゃなくて解説の補足が中心なんだな
暴走列車からの超駆け足展開とか大半書き直さなきゃ違和感拭いきれんレベルだけど加筆に期待できなそう？ 海外は俳優が興行収入に割合でギャラ設定大儲けしてるやん
日本では作者が公開しませーんって言ったら終わりなんだからそれぐらいの権利はあるやろ テルマエにしろ翔んで埼玉にしろ、なんでこの作品がって実写版が爆発的ヒット飛ばして大金稼ぐ現実があるからなあ
漫画原作でない真面目な映画作っても邦画の興行成績は悲惨だけど、漫画原作ならなぜか何十億ももうかる
そりゃ国と映画会社が経済回すために全力で漫画原作下さいとなる罠 キングダムの実写化個人的に好きだから
あんなクオリティだったら嬉しいな >>826
海猿続編の権利を原作者の佐藤秀峰からとるために、それはそれはすさまじいフジの工作があったらしいが >>826
海外で俳優が興行収入に対しての金がなぜ出るかと言うと
スポンサーと同じで製作に対して出資してるからだぞ
だから映画がコケたら損する可能性も孕んでる訳
後は調べたら色々出てくるからその上で話そうや >>828
テルマエも翔んで埼玉も映画きっかけで漫画が注目されたイメージ
映画から入ると偏見なく映画を観れるから受け入れられるんじゃないかな
でも進撃とかジョジョとか漫画が有名な人気作品で先に漫画を読んでると映画観てガッカリする >>811
杉元アシリパがっつり恋愛もの
尾形はアシリパが好き
土方チームの削除
白石か谷垣が杉元の結を狙うオネエキャラになる。 2時間に収まるようにコンパクト化して作品のテーマも盛り込めるかどうか
重要なのはアイヌ文化の衣食住とホモ >>808
最近ハリウッドじゃこの手の主張が主流だから
このあいだも聴覚障害者役は聴覚障害者がやれてなんかの邦画がやり玉になってた
まあそれは手話＝言語だから聴覚障害者以外がやると言語じゃなくてジェスチャーになるからていう理由だけど 俺は西部劇してるかがいちばん重要だと思ってるよ
西部の風来坊がインディアン少女と宝探しする、みたいなのでいい 29巻が281〜290話で、291〜314が30.31巻？この時点で厚くなるの確定してる訳だがほんとに大幅加筆されるのか？ 鶴見より上の位の奴が鶴見に命令をしてる場面は無かったはずだから金塊を手に入れるってのは軍の総意ではなく鶴見の独断なんだよな？
まあもし上からの命令なら鶴見がラスボスにはならないってことだけど ？？？「鶴見を倒したようだな」
？？？「奴は第七師団の中尉」
？？？「一兵卒に負けるとは師団の面汚しよ」 鶴見を倒したと思ったら地響きと共に
上弦の参が現れるのね笑 兼定で鶴見貫いたままラスボスに突進して刺殺する杉元 杉元「まそっぷ！！」
杉元の勇気が金塊を見つけると信じて…！ご愛読ありがとうございました！ >>841
奥田中将（階級忘れた）が鶴見に極秘に依頼したんやで 花沢勇作童貞防衛大作戦で出てくる 杉元行方不明で連鎖終了
→カムイ展のアシリパ曇り顔の杉リパ色紙
→最終巻加筆で再会
と繋がるから覚えとけよ 鶴見倒したら金塊はそのまま人知れず埋もれんの
それとも中央が取りに来るんか 加筆で後日譚ありそうだよね。
それと体のあちこちに砂金を隠していた白石 鶴見が金塊ゲットしたら菊田が殺されてるから中央は制圧しにくるし、鶴見が負けたら普通に北海道に金塊探しにくる
そこを権利書突きつけて守る 上下関係はともかく何らかの閥というかチームは形成されていたのでは？ 新刊読んだー！ずっと単行本派だったからアプリと見比べて修正箇所を探すの結構楽しい
いっぱい加筆修正してんだな単行本の方がわかりやすくなってたり
楽しみにしてた新刊の帯で実写化は知りたくなかったけど テレビで放送する時にネタとして楽しんで実況出来るくらいの出来にはして欲しい >>829
あれは大沢たかおの怪演で8割方もってるよな
キンカムは鶴見中尉次第かな アシリパがなんで橋本環奈なの
年考えろよ
そこは子役でしょ
大橋のぞみとか子役にしてよ 体操や新体操やってた子役俳優とかいないのかな
躰のキレがあるアシリパさん見たい >>850
続きはwebで！ならぬ
続きはコミックスで！商法？ >>860
冗談で言ってるのかもしれないけど、橋本環奈も大橋のぞみも99年生まれだよ
橋本環奈が一歳年上なだけ 金カム展それなりに楽しみなんだけど、特設オハウレストランとか出してくれればいいのに。 >>863
あのファンの過激さじゃ連載早く終わらせたいのはわかる
自殺ほのめかして描き直しさせようとする女もいたし
端折って大まかに描いて終わらせてあとからゆっくりまとめたいんだろう 映画何作になるかわかんないけど、あんまり間開くとるろ剣の弥彦みたいに役者変わるって可能性もあるな 大幅加筆商法はこれから漫画界のスタンダードになったりして
あまり喜ばしい方向ではない気もするけど
単行本のおまけページは無報酬と聞くが
ページ増えるほどの加筆には原稿料払われてて欲しいね >>862
最近の子役はダンスやってるからみんな身体能力高いんじゃないかな
それより弓道やってるか、馬術ができるかどうかだね
馬でてこないかもしれないけど 金カムって動物ありきだから映画難しいよな
キングダムは人を大量に集めればなんとでもなるし コミックスで完全版商法は他でやってほしくはないな
コミックス買うまでもない作品も結構あるし >>868
単行本の加筆には原稿料払われないってのが業界のルールらしいぞ
あくまで原稿料は雑誌の掲載料だからとのこと
まあ、この漫画の場合はどうかはしらないが 29巻読んだ
鶴見のニッコリ笑顔のおはようございます！が変わっててガッカリしたけど
ケシ畑で飛んでるページ草 キングダムの映画、ビジュアルエフェクトの使い方がなかなかよかった。
金カムは、どこを切り取っていくのかだけど、北海道の大自然をCGって、きついよね。
人を撮ってて成り立ちそうなのは、江戸貝くぅんのとこ？ 来週は杉元と鶴見乗せたまま列車激突で再来週はそのまま爆散で行方不明だったのがアシリパの元に杉元が帰ってきて最後に俺は不死身の杉元だ！って言って終わりだろう 金カム展のあの不穏な色紙でだいたいもう予想付くわ
さようなら杉元 劇場版は茨戸編＋稲妻編÷２なら土方陣営も鶴見陣営も出るかな
杉元達出ないけど 大沢たかおって映画でムキムキになってたんだっけ
キャラも滑らない程度で丁度良かったと思ったような気がする おはようあるけどページ移動したし絵が思いっきり変わって可愛さ半減……いや、あれはあれで好きな人もいるのかもしれんが 前の爽やかな「おはようございます！」のほうが鶴見マジキチ感出ててよかったな
単行本のはいつもの鶴見って感じ もしかしたら10年後のゴールデンカムイって事で実写化かもしれん 漫画スレ逸れてすまないが実写化は朗報だったが、モンスターハンターみたいな感じと被りそうでもあるかな。
白石役は動ける俳優希望。パルクール等。 出会い→コタン→網走監獄→五稜郭
刺青人皮？なにそれ？
のっぺらぼうから直接五稜郭に金塊があると聞いて
五稜郭で最終決戦で尺がカツカツ 宇梶さんはキャストされないのかな
キロちゃんにしては年上過ぎるか 実写の話ならクライマックス網走監獄で一旦終わらせて興行収入よかったら五稜郭編もやるんじゃね
樺太はオミットだろうな 本気でハシカンキャスティングしてほしい人なんか誰もいないでしょ
どうせハシカンなんでしょ？って意味だろ 単行本見たわ ケシ畑のティンカーベルみたいな中尉は草 >>859
そうだね鶴見がキモかも
演じられるような人思い浮かばないが… >>893
堤真一がいいけどちょっと年齢が上すぎるかな 実写化はもうしゃーない
ウケるウケない以前にやるのが決まってんだな
ゴールデンカムイのコスプレして写真撮りましたとかよくツイッターで見るけどその延長みたいなもんと割り切るわ 今まで実写化いうて原作に影響出んからなとか思ってたけどアイヌ関連で心配だわ アイヌを蔑ろにするような作品にはせんでくれと思う Twitterで男性キャラ全員真田広之ってのがあってこれでいいんじゃって気がした…
ああでも土方は田中泯がいいな >>893
もう芳忠さんご本人でお願いしたいわ
二瓶は大塚明夫さん
年齢は特殊メイクでカバー 実写化は、何ていうか昔の角川春樹にやってもらったら凄い怪大作が出来そうな題材だよね
>>821
そうだ、ごめんありがとう！ >>857
いつもは単行本出たらアプリも加筆後のものに変わるんだよ
無料公開と単行本の発売が重なったからこそのミラクル
確か27巻の時もそうだった >>823
これええな
坊主にすればハセガワさんもやれそう 剃刀を糸で歯に吊して胃の中に隠しておく脱獄王白石の伏線回収されるに違いない 杉元が砂金隠し持ってるんだから、白石が持ってないわけないよなｗ
だからアシリパさんに言われて井戸の金あっさり諦めたのかｗ >>902
わかる
目に入らなければ気にしないですむけど
どうせ人気俳優女優が出てくるからどうしてもツイッターやヤフーニュースで目につく
そして配役や物語改悪にいらいらしなきゃいけなくなる キロランケ 棚橋弘至
二瓶 真壁刀義
杉元 オカダ・カズチカ アシリパは素直に小3～小5辺りの子役使えよ
橋本環奈とか何歳なんだよ なんで橋本環奈がアシリパ
意味分からん
子役使えよ
稲垣来泉とかいろいろ知名度の高いのはあんまりいないけどよさげなのはいるだろ 金カム展グッズに不穏な色紙なんてある？？
twitterのほうも見たけど、アシリパが曇り顔してる色紙が見つけられなかった… だから実写の話は
>>760
でお願い
不穏な色紙わからん 鶴見はヘビクイワシで。
というのは冗談だけど、玉木宏良さげ。
いや、実写化なんか全然喜んでないけど アニメも白石のセリフと改変気に入らないのあったから4期頼むぜって感じ
エピソードどこまでやるんかな 漫画のスレで映画の話してごめんね。
鶴見のおはようございますって何話だっけ？ 最新話の更新日でもないのになんでこんなにスレが速いんだ
読むのが追い付かない 狂った犬のように走れってスピナラマダの台詞からか
金カムはスピナラマダのリベンジ内容多いな
スピナラマダも圧倒的画力なんだが今一つ作品世界にのれなかった
金カムでの作者の吹っ切れた化け具合は本当に心地よい 深夜にアプリで確認したときは29巻収録分は加筆修正バージョンになってたけど今見たら本誌掲載時のに戻ってるね
見比べれるから有り難いわ
鶴見中尉のおはようございます！！がめっちゃいい笑顔ですき 鶴見の「おはようございます！！」確認してきた。
アプリの方は本誌掲載時のままなの？
良い笑顔で心洗われたw w 杉本主役の色紙に真面目な顔のアシリパ入れたってだけとも解釈出来ると思う >>928
鶴見が白黒だから不穏とか杉元単独の色紙が無いから不穏とか色々言われてるが
色紙では元気一杯な尾形がセルフヘッショしたんだから何の因果関係もないと思う >>926
キービジュに合わせて2人構図にしただけな気がする >>934
主人公なのにピンがないっていうのも何かおかしいよ
それに他のキャラと違って杉元は実体があるように見えない ヤンジャンアプリで29巻分の加筆見れたのに連載版に戻ってる いま生き残ってる奴らの中でかろうじて正気なのって鯉登と白石くらいのような気がする
あとは全員、狂気に乗っ取られてたり病みすぎてたり
（アシリパはヒロインなので除外）
>>935
色紙の尾形は実態があるように見えるが実際には死んでるし、深く考えすぎかと アプリ版初見で読み終わったけどすぐに2周目読み始めた
やべーな無料期間終わったら一気に全巻買ってしまいそうだ
まんまと作者の術中にハマってしまう >>903
あれ見てみんな中の人がやってしまえと思ったw ちんぽ先生は家永が死んだのを知らないまま死んだのか
杉元陣営ゲンジロちゃんとマッ以外誰も知らないよな？ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ >>944
病み感はオダジョーでもいいけど、個人的にはもう少し顔に肉感が欲しいな
身体もあんま骨っぽくなくて ちゃんと筋肉のゴツみある人がいい 宇佐美が２６歳で、杉元、尾形はわずかに歳下なんだっけ。尾形。。 無料配信期間が終わったら金カム単行本それなりに売れるだろうし終わってない今のうちに買っとこうかな あ、尾形 村上虹郎さんがいいな
目と眉の形とか顔のボリュームとかイメージ近い
丸刈りも似合う あと実年齢も同じくらいじゃないか？ 声質がちょっと高めではあるけど メインキャラはほぼ三十以下でしょ
鯉登だって二十歳くらい 尾形は杉元の少し上くらいじゃなかったか。
年齢考察を見て、鶴見が41歳くらいらしくて、びっくりした。
鶴見って本人の能力ややってることからして、中尉は階級低すぎる気がするけど、有能すぎて上官から疎まれてあまり出世しなかったのか。
軍隊のことよく知らんけど 鯉登二十歳なの？
こじらせたオッサンたちの尻拭いするには可哀想な若さだな 家柄がいいから士官学校出て、いきなり少尉なんだよね。
庶民が兵隊になるのと違う。 鶴見のクーデター演説に特に何も言わない鯉登、反抗するの遅くね？ >>954
大人組の中では最年少クラスなのに頑張ってるなーて思う
まあ当時と今では年齢の感覚も違うんだろうけど 鯉登は21歳じゃなかったっけ
日露戦争時の杉元や谷垣も21歳 尾形が46のオダジョーでいいならもう津田健次郎がやればよくね 鶴見陣営に限らず自分の意思と信仰で命投げ出して戦ってるんだから
みんな自分を守る上司より歴史を変える指導者を求めてるんや そもそも冷遇された第7師団を救済することも鶴見は掲げてたような嘘だったけど
モブ兵が国の歴史を変えるために鶴見についてると心情吐露したシーンを覚えていなくてすいませんね >>963
人気あるけど実写ドラマだとすげーヘタで悪目立ちしてる
ビックリする >>947
宇佐美27で尾形26、杉元は二十四ぐらいじゃなかった？ 実写の話はよそでやってくれ
本編の話ができやしない ストーリー開始から一年立ってるから
キロランケ41、鶴見41位、月島35位、宇佐美27、尾形26、勇作杉元谷垣25、鯉登21、アシリパ13
のはず 杉本は結果的にアシリパに人殺しをさせてしまったから
すんなりそれぞれの人生を歩むって展開にならないような気がしてきた 杉元と谷垣って同い年なんか。
谷垣のが年上な感じしてた… >>962
そういう見方しか出来ないなら残念な人生だな。憐れむよ。 だから実写化スルーしたかったんよ。案の定俳優オタとかのBBAが流入してきてるじゃんか… アシリパと杉本の恋愛とかいらんから
アシリパは稲垣来泉とか >>970
ゴールデンカムイの少尉は２１才で死ぬ×２
鯉登２１才はそれに続かんで欲しい ごめんワッチョイありで建て直させてもらってもいい？
せっかく立ててくれたのに申し訳ない
ついでにテンプレに実写の話は別のところでと書いてもいい？ >>983
立て直しはどっちでもいいけど別の所がどこか書かないとどうせ戻ってくるから意味なくね >>985
誘導しても移ってくれなかったからテンプレに書いておきたいなと
一応ここ作品スレだし
役者の名前つらつら書かれても知らんがなってなる >>534
どちらも正しい事だと信じてるって歳三が言ってる。戦争の始まるカラクリってこれに尽きる感じで重い。お互い自分達の正義主張だからなぁ。 >>984
実写化絶対嫌だけど本木雅弘の鶴見中尉はちょっと観たいwエキセントリックな役も出来るしハマると思う 漫画と直接関係ない俳優の話なんか嫌がられて当然だろ 実写化と原作は別もんだしその話されても正直興味ないわ >>970
ガバだけど網走迄一年、ラッコから一年で今谷垣の娘の首が座ってる位だから２年ちょいでない？ 288話の表紙が年表だった！
1901年 フリチン
1902年 音之進誘拐・金塊が埋められウィルクがのっぺらぼうに
鯉登は、誘拐時16歳だから、1907年時点で21歳前後ってことだね。
1907年 アシリパと杉本出会う
ここからまだ１年経ってないみたいだよ。 ファーストガンダム、ダイの大冒険、特攻の拓は3ヶ月間の話 車庫を突き抜け函館(箱館)の港へ。
海中でまだ闘う2人。 春のシーンが二回あったような
フキ食って顔黒くなってた頃と、ビール工場の頃
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