0001名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ be09-7S+s)2021/05/25(火) 05:32:22.62ID:Yg54wbEl0
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-23巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 215番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1620559198/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
まじもんの無能はいないように描くとそうなるんだろうね >>952
地位に能力が釣り合ってなあとか個人の失策とかを強調しない方針だからな
戸次川の戦いが良い例が↓ 明智の謀反の理由もよくわからんし信康粛清も幽玄で済ませちゃったしたぶん今回も納得行くような
結論は出ないだろうなあ
たぶんすれ違いから生じた疑心暗鬼くらい
一応実在の人物だし悪く評すような事は極力避けてるんだろうな
援護不能なマターさんもネタキャラとして好かれてるし
秀吉は、バカばっかりの仙石家に間者は忍ばせても意味ないと分かってるのだろ
何せトップがアレだし
>>943
秀吉は不勉強だと言い放った頃は、勉強熱心で向上心ある風に描かれていて、
上手く覚醒させたなあと思っていたが、何か中途半端になってしまった。
謀反をでっち上げるのではなく、渡海渡海詐欺の落首とか、民衆の風聞で謀反が既成事実と化すのは
これはこれで面白いと思うが、徹底せずにお涙頂戴にしちゃったのは拍子抜け。 >>956
バカだから間者置いとけば絶対改易の材料でてくるのに
「バカだからいらん。無用！」てもう信頼されすぎてて制外の家やん 討伐するのも面倒なやつに治めるのも面倒なところ担当させてるだけだし潰す意味もないんじゃない
>>959
佐々「センゴクが許されてワシが許されなかった理由は？」 薩摩なんて、食習慣からして当時の日本全般と違うからな（そうしないと食っていけなかった）
異国同然のところを、欲しがるほうがどうかしてる的な
（秀吉からそっと目を逸らしつつ）
>>960
元敵だからじゃね
ヘマやって、一揆起こされてるのは秀吉子飼いも一緒だし
あと、独力で抑えられたかどうか、かな… 九州平定後の国人一揆は諸大名巻き込んでそれなりに大事だったみたいだし、元の立場に関わらず責任取らせる必要はあったんじゃない
美しいロリ描くのに定評ある宮下に蟄居直前にやけくそ起こした秀次と最上のロリとのセックスシーン描いてほしい
ネガネガのまま腹切って逝くより最後はある意味スカッと開き直って迎えてほしいのもあるし
茶々に狼藉はたらいた坊主以来セックスシーン見覚えないので久しぶりに見たいというのもある
最近発見された大和の領地を秀次の子供に与える方針ってのも拾ったな。
だから最初は粛清するつもりはなく、何らかの理由で粛清は急な話だったのは間違いないのだが。
それを差し引いてもかなり急に話すすめたな。
とりあえず浪花節でキャラを泣かせるのは封印しないと
関ヶ原編なんておびただしい敗者達の物語なんだから男泣き大選手権になりそう
大和の国は秀次の子に──から始まり
一見すると秀吉はモミアゲを後継者にする気なのに一方的猜疑心を深めてるという流れだけど
最後の「予を討たんとしておる」ってのは完全に秀吉側の猜疑心なんだよな
そこは上手いと思った
秀吉を討とうにも、身軽に飛び回ってた信様と違って
秀吉の警護はだいたい厚いよね
無理だってわかるじゃん？
兵を集めはじめた途端にバレる
>>967
そもそも顔合わせする前に処刑されたので見たこともない 仙石を大名復帰させるとき「おまえら誰か戦いたいか？嫌だろ？じゃあ大名だろ！」みたいな事いってて
なんか仙石が呂布みたいな扱いされてて違和感あったわ
「小諸は誰も行きたがらない」が主題でセンゴクがどうって話はただのこじつけなんだろうけど
漫画的には「センゴクと戦うのいやだろ？」みたいな描き方だったから
関白自らが噂した言葉が側近を経て場外の民衆にまで伝わり広まりそれが逆輸入されて関白のもとまで舞い戻って届いた、ってゼロとは言えないが無理あるだろ
今だって天皇家に子供ができたってなれば男か女かで日本中で話題のタネになるわ
そんな都合よくどこから発生した噂だなんて確定できんだろ
逆に特定できるほど出どこが明らかな噂なら今まで気付かなったのがそれはそれでアホだし
いずれにしてもそんなガバストーリーを真顔で天下人に奏上する方もどうかしてるわ
フィクションだし顔見てないロリとしちゃってもいいんじゃね
大阪の町人や商人なら噂が巡り巡ってお上の方まで返ってきそうだが
>>973
あそこに誰も猪武者を征伐できる人間がいないことを見越した上での話だし
例えば伊達とか蒲生がいたらほな征伐しましょかってなっちゃうからそんなことは言わない
要するにお前ら口で征伐言うができんだろ？ってのを遠回しで表現しただけのこと 秀次に内々に茶々懐妊の知らせ→もとより心痛の秀次動揺→秀次家臣団でこれが噂に→聚楽第から民衆に噂が伝播・増幅→田中から噂の報告を受けた秀次の命で刃傷沙汰って流れだろ
描写はないけど秀次を貶めたいから秀吉にそう吹き込んだ可能性は十分あるし
上にも書いた秀吉側も一見正気そうだけど完全に疑心暗鬼になってる
>>973
ゴンを大名復帰させる気はなかったと言っていたから、
猪武者を囲い込んで手懐ける惣無事が主な理由だと思うが、
それより、何故家康の提案を受け入れたのかね？
聡明な秀吉は当然何か裏があると考えると思うんだが。 >>980
秀吉「いいな！許してないんだからな！はい黄金のうちわ」
秀吉「いいな！大名なんかにしないんだからな！…ｿﾜｿﾜ」家康「ﾐﾄﾞﾓｶﾞｵﾓｳﾆ…」 秀吉「ﾜﾀﾘﾆﾌﾈ採用！」 >>973
言っとくけど、｢強いから｣ではなくて、｢殺しきれない｣からだからな。
兵５００の討伐に３００００もらって意気揚々と攻めたのに、
紀州征伐よろしく山に籠られて妙に粘られたり、拠点落としたとしても取り逃がしたりしたら笑いもんもいいとこだろ？
引田 → ２００００ ＶＳ ２０００ で全軍壊滅したのに淡路に帰還。(史実では引田城まで攻囲されている)
南紀攻め → ８０００ ＶＳ ３００００ でずっと戦い続ける。
戸次川 → １６０００ ＶＳ ６０００ で全軍包囲壊滅したのに讃岐に帰還。
俺なら ３００００ ＶＳ ５００ で生還記録更新とか嫌過ぎるわ。しかも世の大勢が決していて、取り逃がしたら挽回の機会は無い。 >>982
官僚連中は「復帰もさせない、ころしもしない、無視」て選択肢をなんで提示しなかったんだろう
しょせん一人（せいぜい郎党）の浪人風情なんだし 無印の頃は勢いがあったから割とガバガバな設定とか筋書きも
瞬発力と面白さで相殺できてたけど
今はそれがなくなったから粗が目立ってしまうってだけの話やね
>>983
話の流れが
｢復帰させようぜ｣→｢え？マジで？アイツ危ねぇよ(総無事的な意味で)｣
→｢危ねぇ奴だから放置すると大人しくしてないかもよ？危ねぇ奴なんだろ？｣→｢(危ねぇ奴だし)討伐もありじゃない？｣
→｢じゃあオマエやれよ、１万やるから｣
その後は秀吉の反論させない説得ターンだからな。 捨扶持ですら一万石をもらえる、秀吉の寵臣であり
そのまま呑気に暮らすこともなく小田原陣へ参陣、はっきり武功も上げている
これらの事情もあるから、ゴンを放置はできなかったと思われる
つか小諸ゲッチュ直前に家臣団たちと「金ない！やばい！どうすんの！」とかいってたけど
一万石もありゃあそこにいた連中ゆうゆう養えないけ？
>>988
一万石といっても実際収穫した米を換金してどんだけ残るかって所
牢人から復権したは良いが小諸に縁なんてない元・根無し草だから
小諸の城下整備から民心安定から何から何まで金が要る訳でねえ >>988
戦に出ちゃったから軍資金に相当使ったんだろう >>900
こいつ唐入り失敗とか何言ってるんや…
このままやとワイも連帯責任で処刑される…
せや、太閤殿下にチクったろ！ なけなしの金を宴会で使い切る男森村
いやまあそれぐらいやっても大目に見れるぐらいゴンの助けにはなったけども…
>>990
そう考えたら兵隊集められて挽回出来たゴンベは無一文で兵隊集める事も能わなかった尾藤よりやっぱり恵まれてたよなー 0994名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-HVSV)2021/06/07(月) 21:49:00.91ID:gfhzGzcWp
秀次の心情吐露の場面は今までの積み重ねられた重圧から
爆発して心折れてしまったのが分かって凄いよかったけどな
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e09-9b/0)2021/06/07(月) 21:50:41.44ID:wWqZHs+O0
秀吉が死ぬ時は走馬灯で最後にゴンベエの映像がでて
「ぶっーーーー最後に浮かぶのがおめえかい！」 とかいって死ぬに1ガバス
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-05bt)2021/06/07(月) 23:25:11.81ID:7AcVj7HMd
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