0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/07/26(月) 14:58:19.44ID:My8d4SSr0
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
■前スレ■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1625783560/ 太陽光発電で発電した電力で作れば1から10まで排出0だ
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 13:31:59.47ID:NCtA2Lmt0
再エネや原発で水素を作らないならガスで作ったり石炭で作ったりするだけだろ
水素に変換して輸送する分のコストが乗ってきて今より割高になるだろ
理屈で考えたらだよ
そもそも水素を作る電気をそのまま使ったほうが効率いいんじゃないのか？
発電した電気で水素作ってロスして輸送するためにコスト増になって水素をまた電気に変換するときにロスするだろ
どういう理屈で水素がいいと言えるのか説明して欲しい
儲かるのは金持ちや企業だけだろ
コスト増になった分は消費者が被るだけなんじゃないのか？
なんか水素をタダで作れるような隠し玉でもある？
馬鹿だからなのかその辺がわからないんだが誰か教えてくれ
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 13:45:15.27ID:wTXKsmn20
うざったかったら
太陽光発電で炭酸ガスを回収して
その炭素排出権で普通のガソリンエンジン車を
使うという方法もあるよ。
多分欧州はその亜流をやるつもりだから
炭素排出権取引はやめないと思う。
本気でCO2減らしたいなら原子力発電以外一切認めず放射能汚染と隣り合わせで生きるか、中世以前に文明を後退させるしかないのは少し考えれば誰でもわかることやぞｗ
CO2は単なるこじつけで実態は誰が、どの陣営が儲けるかって我田引水競争やぞ
あぁあと中共以上の強権で人口を抑制しつつ年寄りへの福祉減らして口減らしするって手もある
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 13:48:19.50ID:wTXKsmn20
太陽光発電で炭酸ガスを回収するなら
夜間に電力を維持しなくても
太陽光がある間だけ稼働すればいいし
普通の電力はその炭素排出権で
普通の火力発電所を回せばいい。
>>956
個人的な意見だが簡単に言うと
まず電気自体は送電ロスが悪く、使わなくても減り、環境変化や温度変化でも減るってのが前提
なので電池として大容量を扱う程効率が落ち、電池のみにしか改善の余地が少なく現状では将来性に乏しい
水素の場合は単一物質の素材で有り保管の際のロスが1番少ないのが最大のメリットかな
現状最大のロスである電気→水素、水素→電気の変換効率の改善や
水と電気からでは無く新たな方法から水素を抽出し電気やモーターを介さず水素を利用しその効率の改善など出来れば
バッテリーを積んだEV車より効率が良くなる将来性を秘めているし
宇宙関係の動力としても期待されている
それに人は水無しでは生きられないってのがあり排水の利用も考えられる
結局の所、将来性があるかどうか
将来性が有ればお金も動くし開発が進めば文明も発達する >>962
余剰電力の貯蔵に向いてるだけでしょ
光合成だとか別の方法で無尽蔵に水素作れるくらいになったら
ロスや輸送のコストなんて気にしなくてよくなるだろうけど 宇宙の動力源は常温核融合しかないでしょ
水は排泄の分も含めて完全循環システム作ればいいだけ
その辺は多方面に渡るより一方向で開発した方が早い
ずっとモーターで発電してた手前モーター、電池、それらの制御装置は数十年前からほぼ頭打ちで後はゆっくり
エンジン然りHDD然り
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 16:13:49.90ID:NCtA2Lmt0
書き込みは日本語にてお願いしたく候
>>931
またネトウヨｶﾞｰか
何回でも書くが日系メーカーはBEVは作ろうと思えば今でも作れるよ
HEVを含めば日本は電動化は進んだ国だからな
制御ノウハウにしてもポン付けのPHEVしか作ってないような欧米系メーカーよりよっぽど持ってるよ
トヨタがBEVを増やす云々の話もあったがそりゃ出せるよ
グローバルで考えたら一定買う層だっているだろうし
バッテリーやモーターやといったあたりの配分先を変える程度なんだから
ただICE禁止なんて極論を言い出したら困る人が少なからずいるからなくならないよって話でね
あと電気代の話だけど、現状の発電能力では足りなくて、
増設新設が進めばその投資を回収するために電気代に転嫁する可能性は高いし、
BEVが増えて揮発油税が目に見えて減れば
『せめて道路を走るBEVの分だけでも課税出来れば』
って考えるのが日本の財務官僚だよ、っていうのは知っておいた方がいい
それこそ『インフラなんだからとんでもない』なんていうべき論が通用しないのが世間なんだよ
べき論で言えば消費税なんて消費者心理を少なからず冷やすものなんだからやめるべき、だと思うでしょ？
でも現実には8％とか10％とか取られる
財務官僚はそういう思考なんだよ 温暖化防ぐのなんかCO2削減するより太陽光を反射でもさせたほうが効果あるんじゃないの？
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 19:09:14.96ID:wTXKsmn20
>>968
砂漠化させるのが温暖化防止には効果的。
森林になると太陽光をよく吸収して
温暖化の原因になる。
そして、それでできた有機物は
殆どが酸化分解して熱源になる。 0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 19:09:50.99ID:NCtA2Lmt0
>>968
ソーラレイシステムみたいなものを想像した 0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/06(金) 20:06:51.47ID:NhsavUNo0
>>958
途上国で排出量にまだ余裕のある国の排出権を召し上げるために、それらの国へのエンジン車の輸出を止めるんじゃね？
EUはそういうことをするだろうし >>956
電気そのものがロスレスで貯蔵できるならそういう可能性はある。
つーか実は、電気ほど貯蔵まで考慮したときロスが多いエネルギーはないんだよ。
知らないのか？
ま、この程度は自分でググッとけよ。 >>972
そうなんだよね。
縄文海進の時代、青森の三内丸山遺跡あたりの地方は「集団半狩猟・半農」の大集落維持が出来るほど温暖だった。
だからこそ「海進」現象があったわけだが。つまり南極の陸上氷まで解けてた。
縄文時代は「人間活動由来のCO2」なんてほとんど皆無の時代だぜ。ｗｗｗ CO2とかより、都市での大気汚染問題解決のためにEVにしてほしい
マラソンの中継車もEVがいいだろ？
都市ほど駐車スペースが足りなく集合住宅が多いので充電設備の設置が難しくEVは必要とされてない
欧州で都市部の大気汚染がひどいのは規制の何十倍も排ガス撒き散らす不正ディーゼルのせい。EV大国カリフォルニアでもトラックや古い車の規制が甘いから大気汚染は改善されない。
そもそも今のガソリン車の規制は都市部の大気よりも排ガスの方がクリーンである事が必要なレベル。ガソリン車走れば走るほど空気は綺麗になる。
ちなみに少し前の国産ディーゼル車もマツダ以外はインチキして排ガス撒いてた。東京の空気が綺麗になったのは石原さんのおかげ
EUが電動化ぶち上げて経済誌なんかは一気に電動化になってくと掲載してたけどそこまでいかんだろうと思ってたけど特にこの1年でその通りになりそうな気配になってきたな
evはコンセプトとしてはいいが、現実的には充電場所不足で無理だな
街乗りほど性能を発揮するが街ほど充電しにくい
まぁいずれにせよ詐欺ディーゼルが一杯走ってる欧州と、
ディーゼルといえば物流＋αくらいになった日本の首都圏の空の違いとしては分かりやすい比較だと思う
クリーンディーゼルでござい、で売られたものが実はインチキで、
これだけ空が違えばエコテロに傾倒していく人も出てくるわな
>>981
つか、この2つの写真を比べる意味はない
詐欺レベルの比較写真 0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/07(土) 10:35:04.35ID:adAZ5Jyz0
欧米が大好きな排出権取引と言う詐欺を許すと
どっかの空白地で炭酸ガス回収プラントを動かして
そのぶん、普通のガソリンエンジン車や
ディーゼル車を動かすと言う詐欺ができるんだ。
つまり、大気汚染はそのまま。
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/07(土) 10:46:54.80ID:5wDidHie0
>>985
たしかに直接の比較は無意味だけど、東京と違って、pm2.5や黄砂の供給源を外部に持たないパリの空気がこうなる日があるのは何故だとは思う。 0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/07(土) 10:47:13.96ID:miEAETV90
大気汚染のためにもEVにして欲しい
↓
何故かHEVとディーゼルを比較して日本の政治家の判断は素晴らしいとか言い出す
この話の噛み合わなさがEV否定派なんだよね
EVを推されると日本を下げられた感覚になってとにかく否定したくなるんだろうか？
EU各国政府と各メーカーが一丸となって電動化やってるってのがEU電動化の推進力になってるな
ドイツ単独とかだったらそこまで怖くなかっただろう
日本はというと本来だったらお隣の韓国なんかと協力して水素進めていくとかはもちろんできない
だって仲悪いんだもんなw
さりとて他も協力し合える国もなしと
さらに日本メーカーですら足並みが揃わない
おい、EV嫌悪厨
文句ばっか言ってないでこっからどう打開してくか具体案だせよ
>>989
EV推進派なんだから打開されなくていいだろ？高い外車のEV買えばいいじゃん
てかEV嫌悪してるやつなんかいないぞ
コスパいいEVが出て様々な問題も解決されればみんな買うわ
EV推進派こそ充電の遅さとか車両価格の高さとか発電とかインフラの問題の打開策を頑張って考えるべきでしょ 0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/08/07(土) 11:09:39.95ID:5wDidHie0
>>990
仮に本当に使える欲しくなるBEVが出れば、俺含めて、むしろここで否定してる奴らが真っ先に買うだろうなとは思う。
車が好きだからこそ、BEVの特性を真剣に考えた上での苦言だからな。
BEVマンセーしてる奴って、そもそも自動車に対する興味が全く感じられない。だからネット記事や数字だけを見た机上の空論で未来を語っちゃう。 いいBEVが出ればみんな買うと思うから
BEV推進派にはこんなところで油売ってないで頑張って欲しい
頑張れBEV推進派！
みんなが満足できる素晴らしいBEVをメーカーが作れる用に
技術研究で貢献するなど本当に頑張って欲しい
>>988
日本車のエンジンでは優秀でほとんど大気汚染は問題にならない
ヨーロッパのエンジンはレベルが低くて大量に大気汚染物質をバラ撒く
ヨーロッパでEV化を推進するのはCO2問題だけでは無くて地域の大気汚染を抑制する意味合いが強い
日本では自動車の大気汚染が問題になったのは何十年も前の話 >>988
EVは排ガス出さないと妄想する
でも実は火力発電でEVに充電するためにSOxやNOxを排出する
製造段階でも多くのEV車が使う中国電池は、しこたま有毒ガスを撒き散らして作られる。
自動車の排ガス規制は極めて厳しくて都市部の大気より排ガスの方が綺麗な水準
別にディーゼル持ち出さなくても十分クリーンだけど、なぜかEV馬鹿はいつも発電が必要という観点がゴッソリ抜けちゃうのだよね。 >>988
あんたのすぐ上までのレス読めば
何でEUやEU系メーカーがBEVシフトを言い出したのか想像出来そうなもんだけどな
先のディーゼル詐欺との関係がわからないなら、
やっぱりBEV原理主義者は文系のバカしかいないんだなとしか思われないよ？ >>991
机上の空論どころか今現在で芽が出てるかもわからない技術革新が必ず起こる前提で話してるバカしかいないからな >>993
ドイツの発電はNOxもSOxも規制が甘くて日本の5〜6倍出す。フランスはさらにその5割まし。彼らが本当に地域の大気汚染を考えるなら真っ先にここを改善してるはず。
そもそも毎年のように自動車の排ガス規制を厳しくしていった。しかし大気汚染は全く改善されなかった。
誰もおかしいと気がつかなかったのか？
欧州委員会や各国の当局は不正を知っていた。
しかもベンツ,BM,VWの御三家はこれ以上コストのかかる高度な排ガス対策はやめようとカルテル結んでた。
そんな欧州が本気で環境対策など考えるはずもない。奴らの狙いはあくまで狙いはCO2クレジット商売 発電や製造に掛かる環境負荷の問題もクリアして大手を振って自動車に乗れる存在になれば
喜んでEVに乗り換えますよ、現状トヨタに一人勝ちされたくない思惑しか見えないから懐疑的になってるだけで
>>997
結局はEU官僚が
『EUにお金を集めたい』
『自分達の世代が逃げ切れればあとは何がどうなっても構わない』
って考えてることに尽きるよね
まぁ少し長い目で見て、バッテリーがどうなってるのか、高見の見物だな >>985
現在の東京がこのパリのようになっている写真があるならあなたにも説得力あるんだけどね 10011001Over 1000Thread
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