【二代目専用】GR86/BRZ オーナー＆納車待ちスレ 26

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/16(日) 10:58:46.50

■GR86公式　ps://toyota.jp/gr86/
■BRZ公式　ps://www.subaru.jp/brz/brz/

ZN8 GR86/ ZD8 BRZのオーナーと納車待ちの人のスレです、その他の方は書き込み禁止です。批判、荒らしは禁止です。いたら放置でお願いします。批判的なTwitter等のリンク貼りは禁止です
【回答テンプレ】（書き込み禁止事項です）
・オーナー、注文済みじゃないレス→注文したらまたきてくださいね
・ボディカラーは俺のが最高！→どれも良い色ですよね
・ATはスポーツカーじゃない→いいえスポーツカーです→MT、AT共に認め合おう
・旧型の方が良かった。新型の方がいい→どっちも良いですよ
・カスタムかノーマルか→個人の自由です。それぞれの自身のインプレはOK、批判は禁止です
・納車した/された→どうでもいいです。禁止です
・スク水云々→出入り禁止です
【納期情報】発注した人は情報シェアして！
■車種/グレード■発注日・納車予定日　■（オプション）■（購入ディーラー地域）
【旧型後期→新型の主な違い】
■排気量：2.0L→2.4L ■馬力：207ps/7000rpm→235ps/7000rpm ■トルク：212N・m/6400～6600rpm→250N・m/3700rpm ■ATのみアイサイト標準装備
【構造の違い】＜GR86・BRZ＞
バネレート（Ｆ）：28N/mm・30N/mm （Ｒ）：39N/mm・35N/mm
フロントハウジング：鋳鉄・アルミ
フロントスタビ径：中実 18mm・中空 18.3mm
リヤスタビ：サブフレーム取付（15mm）・ボディ直付け(14mm)
リア追加スティフナー：無・有
リヤトレリンブッシュ：旧型共用・硬度アップ
アクセルマップ：早開き（MTのみ）・一次的
※次スレは>>950が建てて下さい。無理な場合は誰かに依頼するか>>990が建てること。

前スレ
【二代目専用】GR86/BRZ オーナー＆納車待ちスレ 25
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1738576483/

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/22(土) 18:38:41.14

>>134
でおまえのいう楽しい車ってなに？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 18:59:57.64

>>136
軽セダン
軽さは正義

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 19:25:49.53

アルトを試乗もしてないのに正義だってよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 19:35:57.08

>>130
直進安定性は前の86より減ったね、街乗りオンリーならアライメントをそっち方面に振った方が。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 19:55:46.97

>>139
直進安定性ならBRZ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/22(土) 20:26:27.70

>>137
軽セダンって
おれの記憶ではオプティしかなかったはずだけど
あんなポンコツまだ乗ってんの（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 20:44:49.37

さすが車音痴。もうそのネタは面白くない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 21:12:37.07

具体的に軽セダンとはどのような車種を指すのかというと、現行モデルではスズキ「アルト／ラパン」やダイハツ「ミライース」が該当。
　とはいえ、これらのモデルは独立したトランクは持たず、一般的なハッチバックタイプとなっているにも“セダン”と呼ばれているのです。
　これは全国軽自動車協会連合会（全軽自協）が軽乗用車の分類を、全高1550mm以下を「セダンタイプ」、1550mm以上を「ミニバンタイプ」としていることが影響していると言えるでしょう（それ以外には「キャブワゴン」、「スポーツカー」、「オフロードタイプ」が存在）。

軽セダンとかカッコつけて言ってる割に、ただ背が低い軽自動車ってだけかショボ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 22:54:55.62

>>142
相変わらず成長しないね
引きこもって試乗にも行けない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 22:58:56.65

>>141
乗ってるのは親のフォレスターらしい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/22(土) 23:43:35.76

軽さが正義ならセブン170が500kg以下で
最強だと思うけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 00:49:40.41

>>142
お前もいい加減新ネタで釣れよな
もうみんな飽きてるの分かるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 04:16:45.74

130の直進性の件、乗り始めの時若干そう感じる時もあった、加速も減速もしない等速時かな
まあ味付けって範疇だと思うけど、慣れなんじゃないかと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 08:04:57.87

>>147
俺は事実を言ってるだけ。お前らに理解する脳みそが無いだけ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 08:33:14.12

>>147
いい加減に無視しろよ！
会話を楽しむなら、ココでやれ！

【スズキ】アルト総合本スレ☆319【省燃費No.1】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1728742597/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 08:37:48.47

>>149
理解できない、自分を理解してもらえなくて此処を去ると宣言しておいて
再び荒らしてるオマエが理解できないな

さびちぃ～んでちゅかぁ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 08:48:11.32

>>149
お前はスレを荒らすのが好きなだけのアスペだもんな

俺も事実を言ってみるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 21:39:18.72

前スレで、車検前点検で前輪内側の減りを指摘された件の経過報告です。

未改造車です。

タイヤ交換について
ハブのボルト 1本が固着し、ハブ交換を経て、PS5 純正サイズに交換。

アライメントについて
フロントトゥのみ基準値外でした。

◯フロントトゥ基準値
　左 -1.5mm - 1.5mm
　右 1.5mm - -1.5mm
◯測定結果
　左 -1.7mm
　右 -1.9mm
　計 -3.6mm
　調整後は、すべて0mm。

アライメント屋さんのコメント
あくまで推測だけど、製造時からズレてた可能性があるとのことでした。

皆さんのご参考になればと思います。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 22:57:19.72

アライメント測定について質問
アルミホイールにキズはつきませんか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/23(日) 23:07:04.38

>>154
ディーラー（アライメント屋）でやって貰ったが傷は無かったですよ、純正17インチホイールですが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 00:12:58.55

良くできた会話！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 01:15:16.35

-3.6ｍｍは酷いね　新車からで３年目の車検はまだなんでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 07:42:10.28

>>157
終わってます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 12:35:30.90

アライメントってすぐずれるものでしょう？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/24(月) 12:59:38.39

>>159
サーキットいって縁石でも取り上げない限りそうそう狂わんよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 13:12:16.28

目測誤って車止めにドカンと当てて停めたり道路状況悪くて表面剥がれて陥没してる所勢いよく行ったりしたら簡単にズレる時ある
まぁ普通に走ってて1mmもズレることはまず無いと思うが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 15:46:48.49

車検受けてればサイドスリップテスターでトー調整してるはずだけど、不思議ですね
車検時のサイドスリップ量は記録のこってますか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 17:55:33.31

走ってるとオルタネーターから異音するんだけど同じような人いない？ｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝみたいな金属音なんだけど…エアコンオンオフで鳴ったり鳴らなかったりするB型３万キロだけどこんなすぐ壊れるもんか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 18:08:12.55

距離いってなくても壊れることもある、保証効いてれば無償で治るよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 18:08:33.93

B型35000kmだが何も起こらん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 18:51:07.47

>>162
アウト　4.3mmでした。

車検前検査時に言われたこと
①ディーラーには、アライメントテスターがないこと。
②車検日にあわせたアライメント屋さん確保が結構大変なこと。

これを受けて、
自分でアライメント屋さんに依頼することを車検時に伝えています。

アライメント屋さんの評価は、基準値内かもしれないが、内減りを把握して調整しないのは？でした。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 19:01:54.30

ディーラーの車検って数時間で点検して検査までしてんだから検査基準値内ならヨシ！でいってるんでしょ
今の整備士不足状態じゃ昔みたい何日か預かってなんてやってらんないと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 19:05:47.43

次期モデルはマツダとトヨタが手を組むのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 19:55:43.39

スープラもマツダが絡むようだしズブズブですか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 20:35:39.74

アウト4.3mmってすごい値だと思うが、結局トーインでの調整だし不思議な寺だね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 20:39:35.92

スバル以外になるなら、迷わず今のＢＲＺ選択だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 20:52:05.84

トー1mm、2mmなんて新車からゴムの当たりがついてきて動いただけだろ
タイロッドのブッシュなんてグネグネ動く

異常な内べりするのはその程度のトーで起こるとは思わんが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/24(月) 22:15:12.19

>>171
その心は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 10:52:35.00

トヨタの新しいCANってだいぶ前からマツダのものになってるしな
一人病みするのが特徴

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 12:05:56.78

>>174
しんぱいないからね！！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 12:52:03.43

>>175
そらKANや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 12:52:56.71

君の想いが誰かに届く明日がきっとある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 12:59:32.97

イエス・ウィー・CAN

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 13:18:44.99

>>170
一応5mm迄は車検OKなのとアライメント屋持ってくって話通してるから触らなかったんやろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 13:26:42.28

信じることさ必ず最後にアルト勝つ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 15:05:03.76

一時期ツダ車の後ろ走ってるとレーダーが反応してたけど変な電波だしてんのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 17:00:22.21

>>180
わろた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 17:39:05.50

>>181
アルミホイル巻いてみる？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 18:07:04.87

>>179
その理解です。

購入時からネガキャンの場合がある。

今回は、上記を共有できたらと思います。
これで「アライメント調整編」を閉じます。

別途、「Dも見たことないエラー。原因究明編」が進行中です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 18:52:13.07

>>184
原因不明のエラーとか気になります

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 19:04:21.10

>>181
レーダー界隈ではマツダコネクトからの誤認識電波は有名

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 19:30:35.28

日本語は正確に使うべきだと思うの…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 19:33:19.37

>>174
86/BRZはSUBARU製だがそれでもマツダの使ってるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 19:47:42.71

>>186
なるほど
MSSSか、ツダ車か、ってとこか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 21:00:32.36

>>188
いや思いきりSUBARU

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 21:06:18.14

通勤でよくRZ34とバトルになるんだか今のところ一度も負けたことがない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 21:30:44.17

>>191
戦ってるつもりなのはお前だけというオチ。いざと言うとき捕まるのはお前になるようにペーサーにされてるだけっしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/25(火) 22:33:46.26

公道の通勤路でバトルww
たぶん頭おかしいから病院行っとけよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 01:06:40.18

>>191
RZ34「言っておくが、オレはこれがバトルだと思っちゃいない」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 06:43:12.09

>>191
マルチコピペ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 07:46:01.53

　　　　　　　　　 _. -─‐-
　　　　　　／　　　 ⌒ ＼
　　　　　　 /　 ⌒　　　(● ）＼
　　　　　 /　（ ● )　､＿)　　　ヽ
　　　　　　 |　　　　（__ノ　/　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　￣　　　　_ノ
　　　　　　　＞　　　　　￣　　　　＼

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 08:11:16.29

つまりはRZ34ですら軽セダンのアルトには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 18:55:47.21

XでBRZの紫納車されたって言ってる人が居るな。
あれって今年の1月の東京オータムサロンで発表されてその後じゃないと契約出来ないやつじゃないの？
随分と納車されるのが速いんだな。通常の色のやつを契約した人だと半年前後待ってるんじゃないのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 18:57:03.65

BRZは納期が短い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 19:16:18.52

>>198
俺は紫抽選外れたからWRブルーで注文して4月末納車予定だから半年とか86だけでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 19:46:10.11

紫外れて赤注文したが4月中下旬やな
紫が通常モデルより多少早いのは最初から台数決まってたしメーカーオプションもないから抽選始まった頃にはすでに生産準備されてたんだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 20:29:06.24

>>199-201
あああ・・・そういうことか。すいませんでした。完全にGR86ベースで言ってました。
多分紫は一部転売の人も居るんだろうなあ。そんな儲かると思えないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/26(水) 23:36:38.06

ポルシェ911もハイブリッドになって普通に受け入れられてるし
今後純エンジンだから中古車市場で人気が出るということも
なさそうですね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 00:09:28.53

>>203
ポルシェをさらに金掛けて弄る人はそう居ないだろうが、86/BRZは弄るのが楽しいクラスではなかろうか。

その際ハイブリみたいな制御複雑な機構より純内燃期間の方が弄りやすい。
よって中古市場ならまだしばらくは需要あるんじゃないかなぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 00:10:49.09

>>204
内燃期間×
内燃機関○

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 06:23:50.20

>>153
私も一万キロでアライメント測定したらズレていて調整した

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 07:29:17.74

っs
カスタマイズでお悩みですか？
海外企業との取引に必要な機能を備えるリーズナブル
なBtoB受注システム【セカイカート】
JMAS
閉じる
開く

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 08:51:02.30

HVになるなら新しい購買層が流入してくるから価格設定で割安感だせたらセールスは良さそうだけどな
その陰でひっそりと中古のGR86やFT86の価値が跳ね上がる、それほど純エンジンのFRクーペが少なすぎる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 09:40:40.04

高くならんでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 09:52:38.82

数が出回ってるから微妙じゃないか
北米でも売ってるからずっと持ってたらGTRの様に爆上がりという未来もまず無い
プレミアを期待するならGRスープラの直6MTだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 09:54:35.28

海外だとBM言われて人気ないしな
86もスバルだし
80スープラとかAE86みたいなトヨタの車は価値ある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 10:59:34.85

>>203
純エンジンだから中古で人気ない？？
んなアホな、経年劣化確実なバッテリー搭載のHVと中古でどちらが人気になるか言うまでも無い
もちろん長いスパンでの話だが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 11:52:58.25

>>211
22Bとかかなりのプレミアだしスバルだから不人気と言うことはないかな

それこそファイナルの特別仕様とか出たらそれなりに注目されるんじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 12:01:28.38

E型でファイナルっぽいね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 12:18:48.87

>>206
差し支えなければ、アライメント測定した理由を教えてください。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 14:39:12.66

>>215
少しハンドルのセンターがズレている感じがあって確認しました

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 15:46:57.95

遊びの車が欲しくて旧86/BRZの中古を安く探してたけど、コロナの中古車高騰とかもあって結局GR86を新車で買った
いまは落ち着いたけど中古価格は早い段階で下げ止まるんとちゃうか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 16:45:39.69

MFGがらみで旧前期もGR86も下がらんのじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 17:27:52.09

>>217
86/BRZの中古はどんな乗り方されてるか分からんから怖えよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 17:37:34.55

旧型コスパ悪いよな
普通に新車を買った方がいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 17:38:31.97

>>220
同感

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 18:08:47.48

寒い時期に音が出る右エアコンダクト周りの異音
今日、緩衝材貼ってみたけどもうこの気温じゃ音出ないから結果が判らない
みなさんはどうしてますか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 18:19:46.85

>>216
最初から片側がズレてたということですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 20:03:58.41

パフォーマンスダンパーとメンバーブレース付けようかと思うんですがどっちか１つのがいいですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 20:08:38.87

>>224
何をどうしたいのか、何を不満に思ってそのパーツを付けたいのかによるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 20:26:26.84

>>222
もとからドタバタうるさい車だし
車内が暖まると鳴らなくなるので気にしてない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 20:42:24.75

>>224
メンバーブレースの方が効果が分かりやすいと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 22:20:27.14

4月3日からGR86/BRZが25％値上がりするの？その前に買っておいて良かった・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 22:38:10.78

>>228
アメリカでアメリカ人がGR86BRZを買うとき関税25％オンされるんでしょ
日本で買う分には無関係。
それにしてもトランプって経済も外交も
ダメね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 22:42:05.63

今林さん何か言おうとしてたぞ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/27(木) 22:43:39.85

誤爆・・・orz

>>229
ああ・・・そうだったか。北米の方が圧倒的に売上高いスバルは大打撃だね。
マツダもそうっぽいけど、そういうのから協業でスポーツカーとか悪影響が出たりしなきゃいいけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/28(金) 06:55:40.65

>>228

まじすか

　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　┏┓┏┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　／⌒　　⌒＼.　　　　　 ┃┃┃┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━ ／（ ☆）　（☆）＼━━━┓┃┃┃┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　┃┃┃┃┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　　　　　|r┬-| 　　　 |　━┛┗┛┗┛
　　 ┃┃ 　　　 ┃┃ 　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　 ┏┓┏┓
　　 ┗┛ 　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/28(金) 08:30:59.38

E型で終わり予想が多いし関税の影響は終売が少し早まる程度でしょ
ただ次はリスク恐れて群馬から現地生産にするかもね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/28(金) 10:09:32.52

次期型もトランプ終わるまで延期じゃないか
アメリカの工場で作る余裕ないだろうし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/28(金) 10:20:23.09

パフォーマンスダンパーは、つっかえ棒を取り外し、つっかえ棒+ダンパーにして
剛性は少し落ちても乗り心地や路面追従性を上げるもの。角をとってマイルドにする製品。
メンバーブレースは固める製品。効果が全く違う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2025/03/28(金) 10:25:50.28

ある程度の車種はアメリカ国内で生産してると思うけどね
この車は群馬で作ってるから25％値上がりするんだろうけど