X



【TOYOTA】ミライ MIRAI Part62【FCV・燃料電池車】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM0a-oYXx [153.251.162.133])
垢版 |
2024/02/28(水) 21:11:02.74ID:eqDvGFkqM
!extend:checked:vvvvvv
トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです

初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです

◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高:4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員:5名

◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
  水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
  エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
  よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
  取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/

◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part61【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1703772711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0388-7cJW [116.65.43.5])
垢版 |
2024/06/11(火) 21:23:41.03ID:BMYfAAPL0
普通に乗ってて故障で取られるには値段がエグいな
品質不具合ならリコールでもおかしくない
0906 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3f4f-9687 [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/14(金) 01:13:46.37ID:sZQozi380
>>905 EU は燃料不足でそんなこと言ってられない状況になってる。
フランスなんて核の電気は輸出電力用としてかなり食われてるから燃料不足で自国の電力が足りなくなり、逆にEUから電力を買っている。
奴らは自国の都合だけで考えるから手のひら返しはいつもひらひら。 

イギリスなんて石炭は燃やさない代わりに木材を燃やすからいいんだとか言ってるが屁理屈だよ。 その木材が自国で育った木ならある程度許せるが、木材を輸入してるんだから自国のCO2は増えるばかり。 あーそれなのにそれなのに
0907 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3f4f-9687 [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/14(金) 01:34:57.91ID:sZQozi380
今やレース界は水素エンジンに大きな期待をかけている。
音とパワーと走行距離は
レースの醍醐味にはなくてならないものという見方はみんな一致している。

去年は水素エンジンのバギータイプでルマンに初参戦、完走したが、液体水素エンジンでルマンにデビューしてくれないかな。
液体水素の充填速度やステーション
0908 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3f4f-9687 [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/14(金) 01:35:41.35ID:sZQozi380
コンパクトステーションをお披露目、宣伝するには絶好の機会
0910 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ c38e-9687 [2400:2200:3c7:9a35:*])
垢版 |
2024/06/14(金) 11:39:35.81ID:bsXUYxmP0
>>909 おいおい、悔し涙が見えるぞ。
トヨタはいろんな車種でいろんな業種で実証実験中だよ。
水素ステーションがないのと、本命は液体水素と思ってるから、先ずは気体水素の商用車から普及させていく.これは世界中がその方向。
FCV は全固体電池が出来上がってからのハイブリッドで勝負となるだろう。

トヨタはまた、水素エンジンに大きな期待をかけているし世界中から期待を集めている。
先ずは気体水素エンジンのハイエースが出てくる。 同時にいろんな車種で実験しているからその次に何車種出てくるかは予想がつかない。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM47-7cJW [220.156.12.152])
垢版 |
2024/06/14(金) 12:10:44.62ID:iXIpwiwaM
>>910
FCVすら水素料金上がって燃料費割高なのに
FCVより燃費が5倍悪い水素エンジン車なんて誰が使うんだ?

レーシングカーのためにインフラ整備やるのか?w
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83c3-lVcs [14.133.181.37])
垢版 |
2024/06/14(金) 12:49:15.33ID:LLEpwk6+0
>>910
じゃデータで示すけどね、JHyMに申請出ていた29件の新規ステーション整備計画だけど
未着工のまま計画凍結しているのが22件なんですよ
実際7件しか着工していない
私の地元の静岡市清水区のエネオス系も計画凍結したまま、更地で放置されているんです

あなたもデータで示して
0917 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ c38e-9687 [2400:2200:3c7:9a35:*])
垢版 |
2024/06/14(金) 14:48:50.39ID:bsXUYxmP0
>>916 夢物語ではなく現実解が法規制緩和だけで1/4になるという話だよ。

世の中の進化のスピードについてこれないのかな?

また、水素ステーションも液水供給になれば設置面積も小さくなりコストも低減される。

今各社が水素ステーションをペンディングにしているのは法規制緩和を待ってるからだろう。 規制緩和になれば街中にもステーションを作れるようになる。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM47-7cJW [220.156.12.152])
垢版 |
2024/06/14(金) 18:38:06.54ID:iXIpwiwaM
>>917
実際に1/4になってからにしてくれ
10年前から今まですべてが安くなる安くなると言って安くなってないんだからな

全くもって嘘800だよ
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f9d-K5kE [2402:6b00:e03a:fc00:*])
垢版 |
2024/06/14(金) 19:51:57.27ID:IQeiT0n90
まだ提案しただけじゃん
1/4になったら起こしてくれ
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.138])
垢版 |
2024/06/15(土) 08:55:53.75ID:4y8r45+TH
いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素エンジンだ

アンチ
燃料電池にすら劣る水素エンジンなんか糞

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素エンジンだ

のループ
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.138])
垢版 |
2024/06/15(土) 09:00:14.09ID:4y8r45+TH
いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは液化水素だ

アンチ
液化水素はボイルオフと液化エネルギー無駄遣いの問題あり。そもそも今でもイワタニは液化水素運搬してこのありさま。コスト度外視の研究発表やレース参戦はあっても商用化されない現実を見るべき。

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは液化水素だ

のループ
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.138])
垢版 |
2024/06/15(土) 09:02:55.96ID:4y8r45+TH
いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは商用車だ

アンチ
乗用車よりはるかにコストに厳しい商用車はさらに普及が困難

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは商用車だ

のループ
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.242.44])
垢版 |
2024/06/15(土) 09:58:25.10ID:juoKngIXH
乗用車気体水素燃料電池が行き詰まっていることは水素信者も合意ということでいいの?

ミライ発売して十年も経ってから商用車だ、液体水素だ、水素エンジンだ、とか言い出すなんて、トヨタがミライを進めたときの市場調査能力皆無なのか、水素がそもそも無理筋なのかどっちかだよね?

ミライ発売のはるか前から商用車もあったし、液体水素もあったし、水素エンジンもあった。

乗用車のほうが市場が大きくコストも厳しくなくて、気体水素ならボイルオフ問題もなくて、水素エンジンより燃料電池のほうが数倍燃費がよい、水素前提なら乗用車気体水素燃料電池方式がベストとしたトヨタの選択は妥当

ただ、水素ありきの選択肢の中では妥当でも、そもそも水素が無理筋だったということ。

税金出してもらった関係上、引くに引けなくなって後出しじゃんけんの論点そらししてるだけでしょ。
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.85])
垢版 |
2024/06/15(土) 14:30:18.70ID:Ns7TCVaFH
いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素の値段が劇的に下がる

アンチ
ミライ発売から10年たっても1円も下がらず、逆に水素の値段は2倍になってますけど。水素は古くから大量に工業利用されており、いまさらそんな簡単に値段が下がる余地などないんですけど。補助金の下駄はいてガソリン税相当脱税して水素ステーション赤字経営でもこの水素価格なんですけど。

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素の値段が劇的に下がる

のループ
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0388-7cJW [116.65.43.5])
垢版 |
2024/06/15(土) 19:17:26.18ID:Xa/5LSxa0
>>931
お前も格安SIMを繰り返してるじゃないか
バカみたいに

もはや水素のことですらない
お前のかーちゃんデベソレベル
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-G94d [133.159.152.149])
垢版 |
2024/06/16(日) 17:37:14.63ID:MbX4kR8DM
あー、なんてことだ

水素民がまた時間をあけて、ネガティブな意見をなかったことにして
水素関連の記事がペタペタと貼られるパターンが来てしまいそうだ

何度ループしても全くこりずに繰り返してしまう
仕事でやってるとしてもこんな虚しいことはない
0937 警備員[Lv.23] (ワッチョイ a287-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/17(月) 00:34:35.73ID:Clqz28N90
>>936 水素が嫌いならこんなスレ覗いてる暇があったら石炭スレでも盛り上げろ。
0939 警備員[Lv.24] (ワッチョイ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/17(月) 23:47:20.92ID:Clqz28N90
>>938 日本は海水に囲まれ水素エネルギー大国になると今日のNHK サイエンスゼロで言ってたぞ。

BEVで運輸を賄うことは不可能ということは、万人が認めるところなのにな。 電気自動車は100年前からあるがいまだにブレークスルーできないでモタモタしてるから、世間から絶望の眼差しが降り注がれ始めている。
モタモタしてる間にリチウムの前に銅が枯渇する。 ふんだんに銅を使う奴は叩かれるようになる。 カーボンナノファイバーが銅の代わりを出てくるが、安価になるのはずっと先の話。 カーボンナノファイバーの導体が実証実験に入るのが2030年以降。 2050年頃までに普及期に入れるかどうか。
0940 警備員[Lv.24] (ワッチョイ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/18(火) 00:00:09.92ID:u2r+BxdE0
具体的にはバッテリーは重量あたりのエネルギー密度が低すぎることと充電時間のかかりすぎ、電気料金の高騰という難問を抱えている

ガソリンとリチウムイオン電池の比較
https://kenkou888.com/img/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%AF%86%E5%BA%A6%E6%AF%94%E8%BC%832.jpg
まるでお話にならない。

ガソリンと水素では、

液体水素は非常に軽い液体で、 その密度は70.8kg/m3(-253°Cの時)で重量エネルギー密度はガソリンよりも大きい液体(水素:142MJ/kg、 ガソリン:49MJ/kg)になります。

だから世界のレース界では電気自動車は期待されていないで、水素こそ本命と熱が入ってる。
2027年からは水素で総合優勝できるレベルに来るとさえ言われている。
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-G94d [133.159.152.198])
垢版 |
2024/06/18(火) 07:31:14.69ID:A8dN22LmM
>>939
2050年に普及できそうなら水素より全然早いじゃないか

水素なんてまだ夢の技術前提でやってるから
100年後できるかどうかだし
0946 警備員[Lv.25] (ワッチョイ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/18(火) 09:02:39.26ID:u2r+BxdE0
千代田化工とトヨタ 大規模水電解システムを共同開発
-燃料電池とプラント建造技術の融合で、国内外の水素製造市場に対応-
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/40388570.html
0947 警備員[Lv.25] (ワッチョイ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/18(火) 09:07:45.48ID:u2r+BxdE0
>>944 普及機に入っても価格が安くなるなんて予測はどこにもないぞ。
あくまでも銅線の代替品が使えるレベルになるかもという話。 高温超伝導はまだまだ未知の部分が多すぎる。

高くても使わざるを得ないからそれはそれでも良いんだが、沢山使えばコスト競争力は落ちる。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-G94d [133.159.152.198])
垢版 |
2024/06/18(火) 12:25:35.54ID:A8dN22LmM
>>945
そんなもん、チタンが鉄より安くなったらもっと多くで利用されると言ってるようなもの

安くなってから言えって話だ

ここで散々水素が安くならないとコテンパンに言われてよくいえるなw
0949 警備員[Lv.25] (ワッチョイ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])
垢版 |
2024/06/18(火) 12:36:08.51ID:u2r+BxdE0
>>948 全くお門違いだな。
銅が無くなるんだぞ。 多分貴金属並みの価格になる。 そうなると自動車や電気製品が作れなくなるからどうしようかと言う話。
少量しか使わなければそれでも製品は作れるが、大量に銅を消費するモーターやそれを使うBEVは作れなくなる。
その前に高温超伝導のカーボンナノファイバーを電線代わりに使う事で逃れようとしている。 一刻も早く実用化に漕ぎ着けないと世の中が大混乱をきたす。

エンジンなら銅の使用量は格段に少ないことくらいわかるよな。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM9e-G94d [133.159.152.198])
垢版 |
2024/06/18(火) 12:56:44.04ID:A8dN22LmM
>>949
銅の話はしてない、水素が石油より安くなるって話を言ってる

ついでに銅の話をすると
銅は現在再利用で十分まかなえていたせいで、銅をほとんど掘ってない
その状態で将来足りないと大騒ぎしてるだけだ

需要が高まって高価になれば、銅鉱山が次々稼働して銅の供給量は増える
元々銅は金や銀、レアメタルのような希少金属ではない
いくらでも採掘はできる
今の再利用の銅よりいくぶんか高いかもしれないが数割アップ程度で安定するよ
レスを投稿する

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況