【TOYOTA】ミライ MIRAI Part62【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです
◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part61【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1703772711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 意味が分からん
スレタイ見りゃMIRAI以外は駄目って分かるだろうに 「水素自動車、水素社会全般」って>>1に書いてあるからクラウンFCも本田FCもここでOKだね
コンピューターやインターネットは汎用技術（GPT）であるとされている。汎用技術とは、広い範囲で多様な用途に使用され得る基幹的な技術のことであり、社会・経済のあらゆる分野におけるイノベーションにつながるという性質を持つ。
また、現在は新たな技術として注目されているAIやブロックチェーン、ＥＶや太陽電池についても、将来的に汎用技術となるのではないかとの見方がある。
これまでの汎用技術
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r01/image/n2202020.png >>13
あなたはFCEV反対派ですか？
反対派の意見も聞きたいのでよろしくお願いします >>14
補助金無しで成立するんなら、好きにすればいいと思うよ
ガスイーターの車、バイクと同じようなもんでしょ >>15
質問の答えになってないよ
日本人じゃなかったか >>16
1枚目ってさ落雷あったら全システムが逝くんじゃ？ >>17
内容不明で、答えられる質問じゃないからね 【日本どうする】ＥＶ市場世界的に“停滞”か？ベンツは修正・アップルは断念…【めざまし８ニュース】
https://youtu.be/EckVUvesd_g テスラ・ジャパンは、米国で納車を開始したピックアップトラックの電気自動車（ＥＶ）「サイバートラック」を日本で初公開した。
ボディには弾丸が貫通しないステンレス素材を使用し、衝突時の安全性を確保。
最上級モデル「サイバービースト」は３基のモーターを搭載し、０ー１００キロ加速はスーパーカーに比肩する２．７秒を実現している。最高時速は２０９キロ、航続距離は５１５キロに達する。
サイバートラックは、モーター１基で後輪駆動のＲＷＤ、前後にモーターを備えるＡＷＤ、サイバービーストの３モデルがそろう。
最大積載重量は１１３４キロで、けん引能力は４９９０キロに及ぶ。荷台には給電用のコンセントも備える。サイバービーストの米国販売価格は９万９９００ドル。サイバートラックの国内発売は未定。 ホンダ 新型 CR-V e:FCEV【先行レビュー】2024年夏発売決定!! プラグイン充電機能を備えた燃料電池SUV!! E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/JAI_ykjtF64 【テスラ崩壊寸前？】欧米でEV販売に陰り 実は世界中ハイブリッドブーム！ / 補助金バラマキは環境破壊だ！それでいいのか？
https://youtu.be/o5PsT6-iAx4 グリーン水素を用いたe-fuel（合成燃料）とCO₂船舶輸送のサプライチェーン構築に向けた日豪4社共同事業化調査の覚書締結
https://www.itochu.co.jp/ja/news/press/2024/240227.html
https://www.itochu.co.jp/ja/news/press/2024/240227.html
伊藤忠商事株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長COO：石井 敬太、以下「伊藤忠商事」）、HIF Global （本社：米国テキサス州、President & CEO：Cesar Norton、以下「HIF」）の100％子会社のHIF Asia Pacific Pty Ltd、JFEスチール株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長:北野 嘉久、以下「JFEスチール」）、株式会社商船三井（本社：東京都港区、代表取締役社長：橋本 剛、以下「商船三井」）の4社は、①日本国内での二酸化炭素（以下「CO2」）の回収、②豪州への船舶輸送、③豪州における同CO2を原料とする合成燃料（以下「e-fuel」）の製造および貯蔵、ならびに④豪州からのe-fuelの輸出を含めたサプライチェーン構築に関する事業化調査を共同で実施することに合意しました。 尚ASTは今年組み始めたばかりで衛星5機飛ばせるかどうかも資金繰りで現時点で怪しい模様
AST楽天band3は総務省の審査2年以上塩漬け中。starlinkのband1は今年夏に技術的条件答申予定。
楽天モバイルとスペースモバイルは同じ技術で繋がってる双子の兄弟
セットで世界に売り出すまでが規定路線
https://imgur.com/IdaJ8Rb.png
https://imgur.com/zYkcS9A.jpg 水素の値段アップで安くミライ買った層からも見離されるんかな？
10年後も全く水素化する気配しないね
こっそり税金が無駄に使われてるだけの存在になってそうだ 東京湾に来る!? 異形の「水素をつくる船」 とんでもない姿の「動くプラント」が“早期に実用化”できるワケ
https://trafficnews.jp/post/131320 トヨタが1500cc新エンジン開発加速、水素・合成燃料視野
https://newswitch.jp/p/40710 >>32
もはや認知症
いつまで現実逃避を続けるんだろ >>33
相手するからキチガイが書き込む
スルーしとけよ
建設費１.６億円の水素ステーション、稼働８年で撤去へ…一般開放せず熊本県の公用車２台のみ使用
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240205-OYT1T50169/
熊本県庁東門そばの敷地内にある水素ステーションが６月以降、撤去される見通しとなった。耐用年数を迎えるため
２４年度一般会計当初予算案に撤去費８００万円を計上した。 熱狂が冷める電気自動車（EV）のミライ「イメージで環境にやさしいとか言ってくれんなよ…」
https://bunshun.jp/articles/-/69338 >>36
FCEV BEV PHV HV全否定でワロタ
この記者偏りすぎ トヨタは支那が好きすぎじゃね？
2024年2月29日 トヨタ、中国の水素燃料電池スタック大手、北京億華通科技から水素燃料電池を調達へ
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&ng=DGKKZO78824170Y4A220C2L61000&scode=7203
トヨタ自動車は4月、中国で燃料電池(FC)システムの量産を始める。
中国のFC大手、北京億華通科技(シノハイテック)と北京市に立ち上げた共同出資会社が生産・販売を担う予定で、現地の商用車メーカーなどに供給する。
トヨタが海外にFC専用の工場を設けるのは初めてという。
トヨタの燃料電池バス「SORA」
https://tadaup.jp/1313ddc81.jpg
【悲報】テスラ株価、2日で11兆円下落。アナリスト「EVはオワコン。買いのきっかけは見当たらない」 [517459952]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709678783/ 全長5m級！ 1100万円超えのトヨタ“新”「高級セダン」発売！ FR駆動×美しすぎる「流麗ボディ」採用の新「MIRAI」欧州で発表
https://kuruma-news.jp/post/750948
欧州トヨタは2024年3月1日（現地時間）、新「MIRAI（ミライ）」2024年モデルを発表しました。 >>45
トップテンのうち7台が電動車でそのうち4台がトヨタ車だったんだね
日産って息してるの？ EVトレンド減退から天然水素にアップルカーまで。月刊RIDE NOW 2024年2月号 by 島下泰久 × 難波賢二
https://youtu.be/zVEdmxDjhKs
トランプ氏、マスク氏と面会 大統領選で資金面の支援依頼か 米報道
2024/3/6
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS365RZDS36UHBI01J.html
トランプ当選でテスラ爆上げの未来 商船三井、ポルシェを提訴 「運搬船火災は電池が原因」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR05DY70V00C24A3000000/
商船三井が独高級車ポルシェに損害賠償訴訟を起こしたことが6日わかった。
2022年にポルトガル沖で起きた自動車運搬船の火災は「積み荷の電気自動車（EV）の電池が原因だった」と判断した。 トヨタ・ホンダ「買い」継続。テスラEV減速、トヨタ・ハイブリッド見直しへ
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/44484
グローバル投資家の一部に、米テスラを売って日本の自動車株を買う動きが出ていると考えられます。
次世代自動車として期待されていたEV（電気自動車）の販売が減速する一方、トヨタが圧倒的な強みを持つハイブリッド車が米国で見直されているからです。 米GMが「水素燃料電池車」に本腰、作業用トラックのテストを準備中
https://forbesjapan.com/articles/detail/69552
GMのハイドロテック部門は3月5日、燃料電池システムを搭載したピックアップトラックを、大手電力会社サザン・カンパニーに今年後半に納入すると発表した。
この車両は、1回の燃料補給で300マイル（約480キロ）以上を走行可能で、電力供給システムとしても機能する。
このトラックに搭載される高出力の燃料電池システムは、最大300キロワット以上の電力を発生させることが可能で
「作業現場での電力供給や、充電ステーションが利用できない地域での電気自動車（EV）の充電に使用できる」と説明した。 【悲報】「第2のテスラ」と呼ばれた米EVメーカー、株価半減で死亡...EV需要が欧米で停滞する理由 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709791260/ ソフトバンク－3日続伸 核融合発電の米新興に出資 30年にも商用化＝日経
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN051AO0V00C24A3000000/
有名な元日本人をCEOにするとか露骨に仕組まれた投資詐欺だなw 日本人から鴨るのはもはやアメリカのお家芸だなw
第二の東芝か。去年も米国の小型原発計画中止で日本企業が大損してたなw 日本人にもこの値段で売ってやれよw
【特報】トヨタの水素自動車「MIRAI（ミライ）」83％オフで投げ売り、ハイグレードの高級車ほぼ無料に
https://buzzap.jp/news/20240305-toyota-mirai-83percent-off/ 83％オフは無理だけど、国内にはまた4年50%残価設定やるっぽいよ
ただ助成金が少なくなったから以前のように月2万円台で乗れるってやけじゃないね 全長5m級！ 1100万円超えのトヨタ“新”「高級セダン」発売！ FR駆動×美しすぎる「流麗ボディ」採用の新「MIRAI」欧州で発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ae502af9aa4fa759f8b9c7eb53aa24ff7ac330f
欧州トヨタは2024年3月1日、燃料電池車（FCEV）の新「MIRAI（2024年モデル・以下ミライ）」を発表しました。
今回欧州で登場した2024年モデルではブラインドスポットモニターとパノラミックビューモニターを全グレードで標準装備し、安全性能の向上を図りました。
インテリアでは、インフォテインメントシステムを刷新し、12.3インチの大画面を新たに搭載。
音声アシスタント「Hey Toyota」は機能を向上し、オーディオなどがバックグラウンドで再生されていてもオフにすることなく使用できるようになりました。
同時にコネクテッドサービス「Toyota Smart Connect ＋」を強化し、専用アプリをインストールすることで、リモートパークを利用できるようになったほか、
2024年後半のアップデート（OTA）ではデジタルキーが利用できるようになる予定です。
新ミライ 2024年モデルの価格は、7万2140ユーロ（約1176万円）に設定され、2月から欧州で販売されています。
日本の五大疾病「糖尿病、がん、心臓病、脳卒中、精神疾患」の中で、もっとも患者数が多いのが精神疾患
https://imgur.com/fz1FbB6.jpg
精神病大国 日本
https://imgur.com/wOxO3Cr.png
水素信者も精神疾患
高度運転支援の4Dイメージングレーダー、中国メーカーが量産準備急ぐ
2024年3月7日
https://36kr.jp/274720/
先進運転支援システム（ADAS）の普及に伴って、主流センシング技術の一つであるミリ波レーダーが4Dイメージングレーダーという新しい技術に進化しつつある。
米テスラやインテル傘下のMobileyeなどの大手企業も、運転支援システムで4Dイメージングレーダーを積極的に採用している。
こうした中、業界では4Dイメージングレーダーの新興メーカーが数多く生まれている。 野湯ガールあるな
会社乗っ取り犯として命狙われて落ちに墜ちた
しかし今日は殺人的には運転手死んでくれてありがとうございます 【海外の反応】トヨタ新エンジン発表！水素も合成燃料もOK！ついにエンジンも全方位にしてしまう！ハイブリッド爆売れでトヨタが完全勝利！
https://youtu.be/IQFbaZYFvTQ
豪業界団体、政府排ガス規制への不支持巡り内部対立 テスラ脱退
2024年03月08日
https://jp.reuters.com/world/environment/E4EATIT7XZNDFLY4LIV4DGJ3CM-2024-03-08/
豪政府はＥＶの普及を促進し排出ガスを削減するため、ガスを大量に排出するモデルを輸入する自動車メーカーに罰則を科す一方で、よりクリーンな車両を輸入するメーカーには報奨を与えることを提案した。
オーストラリアでシェア１位のトヨタ自動車は規制案に反対する姿勢を表明。ＦＣＡＩの主張を支持し政府に規制の内容見直しと段階的な罰則を求めた。 EV・ハイブリッド車人気の陰で、「天然ガス自動車」がいまいち普及しないワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b344714a114ca4bd0ba0813b6c8879735c9617bf
NGVの普及にはいくつかの障壁がある。そのひとつが「充填ステーション不足」だ。
日本のガソリンスタンド数は2022年度末までに約2万5000か所と推計されているが、天然ガスステーションは約300か所（ガソリンスタンドの約1.2%）と極めて少ない。
トヨタが2003年に販売した商用車用の「プロボックスCNG」は、発売当時のメーカー希望小売価格が265万円～だった。一方、同年発売のガソリン車は約135万円～と、倍以上の差がある。
購入コストがこれだけ高ければ、消費者が気軽にCNGを手に入れることは難しいだろう。 >>66
こういう話ってトヨタの動きが遅くて乗り遅れた結果
現在トヨタにEVが少ないだけで、今後トヨタもEVに力入れてくという話を全く無視してるよな
他にもV8の大排気NAエンジンを取り立たされるときも、
トヨタはターボ化に乗り遅れて化石エンジンをアップデートできなかっただけなのに
それが素晴らしいみたいに言われてる
ちょっと都合のいい褒め方し過ぎかと ターボに乗り遅れたとか、何か日本車にはターボの全盛期があったことを知らないようなのががうろついているような どちらかと言うと欧州の方が相当にいびつだった。
日本車がターボを使ってた頃、欧州の方じゃやたらと大排気量に走ってたし、欧州のほうにターボが出始めたと思ったら大排気量+ターボなんてアホなことを始めたし。 >>69
日本車のターボって30年前のこと言ってんの？
そんなのポルシェターボや2002のターボが遅れて来ただけのものだろ？
日本がその後もターボが続いたのは排気量依存の税金のせいだしな
燃費やフィーリングの点からも海外では大排気NAが選ばれた
その後直噴ターボが出てからは燃費の改善ができたからダウンサイジングターボが主流となった >>71
2002や911の後どうなのよ？
ターボモデルなんてあったか？
それに税制のとか言ってるけど、制約があった方が技術が進むんだよ。
日本の排ガス規制なんてまさにそれ。野放図だった欧州は遅れに遅れた。
それと欧州資本のターボメーカーは主流でないよね。三菱重工やIHIのターボを使って欧州車いっぱいあるじゃん。 2002や911のタービンメーカーのKKKなんてボルグワーナーに買収されているし
F40のエンジンの評判が良かったのはIHIタービンを使っていると言う話まである >>72
無知なんか？
ポルシェターボはずっとあるし、944にもターボある
メルセデスはスーチャーモデル長く売ってただろ？
VWはGTiでターボモデルたくさんあるし、アウディも同じくだよ
ルノーやプジョーやフィアットにもターボモデルは出てるし
もう何を言ってるのがわからんよ お前知ってるモデル並べてるだけだろ
944っていつの車だよ？
「ポルシェとメルセデスのSCモデル」
↑これらがあっちでどういうモデルなのか解ってんのかよ？
そしてゴルフやアウディのターボ、いつ出てきた？
日本でターボの流行の終わった後やん・・・ トヨタは「2027年には市場投入したい」と言っていますが、専門家の多くは2030年までに全固体電池が普及するイメージはないと断言しています。
というのも、全固体電池にはトヨタが発表した技術以外にも、乗り越えなければならない技術的な課題がまだまだたくさんあるからです。
https://president.jp/articles/-/77731?page=4
4年連続｢世界首位｣は確実だが…絶好調のトヨタ自動車に迫る｢最大の危機｣
https://president.jp/articles/-/77731?page=1
「コネクテッドカー」の概念を日本はずっと取り違えていた
新市場における日本車の最大のライバル・テスラが到達したコネクテッドカーの概念は、それらとは大きく異なるものでした。それがまさしくSDVと呼ばれる概念です。 トヨタはエンジンが評価されてるから売れてるのであってEVになったら横並びで誰も買わんよ >>75
屁理屈ばっかw
944が古くてターボになったゴルフ4のGTiが新しいなら
91年～97年の間の車しかないのか？
限定しすぎだろ？
しかも、日本に導入された外車しか見てないだろ？
もうホントにアホ過ぎる >>70
トヨタは大排気＋ターボ＋ハイブリッドなんてバカな車あるけど >>81
俺の言う大排気量って5リッターとかそういうレベルの話なんだけど
君にとっては2.4で大排気量なんだ >>80
へー自分は屁理屈じゃないと
すげえデブオタだな
それはともかく欧州のタービンメーカーが虫の息なことにコメントは？ >>83
誰がタービンの話したんだ？
勝手にタービンの話始めて、それに対して何も言ってない人間に詰め寄るのか？
アホなの？ あぁ答えられないのね
KKKはいつの間にか没落してるし、コンチもパッとしないからねー >>85
イマジナリーフレンドとタービンの話してたの？w
ごめん、見えてなかったわw そんなふわっふわな疑惑もどきで国会空転するのかと思っているのか弁護士のまま走れるな
毎年120万も買うか なぜフェリーでの「EV」無人運搬が休止になっているのか!?……ポルシェが商船三井に訴訟を起こされたワケとは ..
https://bestcarweb.jp/feature/column/820509
いつの間にか日本中の中長距離フェリー会社が「電気自動車の無人運送お断り！」になっていることをご存じだろうか？
例えば、大手SHKグループの『東京九州フェリー』では「当面の間、無人車航送に関して輸送上の確認が必要になるため電気自動車の乗船受付を一時休止いたします」。
オレンジフェリーも「無人車航送における電気自動車の引き受けを休止いたします」。
特定のパワーユニットを指定し、運ばないという措置、今まで聞いたことがない。
フェリー会社に聞いても明確な理由を教えてくれない。電気自動車の保有台数はそれほど多くないため、今のところ実害は出ていないけれど、島嶼部などに電気自動車を運ぼうとしても難しくなってしまう。
継続取材していたのだけれど、何となくその理由がわかりました。原因はポルシェか？
どうやらフェリシティエースの火災の火元は、タイカンだったらしい。
これ、長い間わかりませんでした。けれど商船三井がポルシェを訴えたのである。
おそらくポルシェはタイカンの電池が燃えたことを認めなかったんだろう。
認めたら保険料が高くなるし、最悪の場合、運送を断られてしまう。
陸路でアメリカに運ぶワケにもいかない。
この事実をポルシェ側が認めない態度に商船三井側は、というか前述のような船舶保険のシンジケートが怒ったのだと思う。
かくして訴訟沙汰になった。前述の通り船舶保険は世界中の保険会社で負担を分散している。
当然のことながら「タイカンは危険」という内部通達もあったと思う。
されど訴訟していない段階でポルシェの固有名詞を出すワケにもいかない。電気自動車すべてを対象にするしかなかったんだと思う。
実際、フェリーでバッテリー容量の大きいタイカンが自然発火したら最悪の場合、鎮火できず沈没する。
乗客の生命だって奪うことになるかもしれない。
私が船会社や船長なら載せたくないです。 >>89
電気自動車の運搬も対応できない商船三井の客が減るだけ。商船三井株を売却しよう
中国BYDが自社専用｢自動車運搬船｣の運用を開始
EVの輸出急増に対応､リースに加え自社所有も
2024/01/29
https://toyokeizai.net/articles/-/729233?display=b EVメーカーが否定的なレビューの火消しを試みて逆に盛大に油を注いでしまう、録音されていることを知らずに実情をぶっちゃけてメーカーの株価が1カ月で半分に
https://gigazine.net/news/20240311-fisker-ev-reviewed/ >>90
自社船使っても保険を受けてもらえないのは同じやん >>96
自動車保険に｢データドリブン｣の波…テスラに続いてGMも独自保険を販売へ
https://www.businessinsider.jp/post-224475
保険商品はデータの活用によってリスクを管理しやすくなったことで、急速に進化している。
｢保険会社が高度なデータ活用を行って、より優れたリスクモデルを構築し、それによって保険料と損害率の両方を下げようとする大きなトレンド｣ >>47
「押し目が来たぞー」
土曜の昼間にやることがおっさん過ぎるで
ていうユーザー名で
中国ＥＶ大手ＢＹＤ、日本に今後３年は連続で新型車投入…今年半ばに「シール」
2024/03/01
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240301-OYT1T50131/
軽EVを売れば簡単に日本で覇権取れるのに 日本で覇権取ってもなぁ
隣で売りやすいから売ってるだけだろ >>104
やっぱり再エネの電気をEVの3倍使う水素は駄目だと
当たり前のこと書いてるね
これに尽きる
エネルギーを無駄にして何がエコだよってことだよ 水素は「効率の悪い電池」
・電気→水素→電気で、エネルギーは1/4以下に
・貯めるのが厄介（かさばる、高圧、危険）
・設備は高額で、寿命は短い >>106
かさばるだけでなく、蒸発ロスもある。減圧弁が必須で完全密閉できない。 豊田章男会長がエンジンの開発継続を宣言!! 水素は商用車から拡大か!? トヨタ「マルチパスウェイ」の未来戦略
https://bestcarweb.jp/feature/column/816096
石油王ロックフェラーの権力と電気自動車
https://ameblo.jp/kiku51/entry-10361228162.html
電気自動車はもともと、１９２０年代にフォード一世が開発をはじめていました。
それなのになぜ今、電気自動車なのでしょうか？
それは権力者が今まで難癖つけて、電気自動車の開発を妨害してきたからです。電気で走ると石油の需要が減るからです。 120年前のほうが普及率が高かったってマジ!? 昔のアメリカではEVが3分の1を占めていた
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbc41d058d4675b910c8aef714ce2b56eac742ba
アメリカの各種報道では市場の3分の1がEVだった時期があると表現されている。
市場の3分の1といえば、いまのアメリカならば500万台以上、日本なら100万台以上がEVだったというイメージなのだから、なんとも驚く。
だが性能がゴミだったevは内燃機関車が量産化されると全く歯が立たず滅亡した。 日本国内における電気自動車の売上とシェアを確認【最新情報／2024年2月】
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-japan/
BEV：5,491台（乗用車全体の1.84%、前年比-37.65%）
PHEV：4,622台（乗用車全体の1.55%、前年比+27.57%）
FCV：98台（乗用車全体の0.03%、前年比+122.73%）
HV：180,654台（乗用車全体の60.52%、前年比+10.10%）
2月のトップメーカーは引き続き3,269台を販売した日産で、日産サクラの納車が本格化した前年の5,549台からは41%減少
2位となったトヨタは2,893台を販売、前年の1,972台から約1.5倍に増加 >>106
牛肉は効率が悪い食べ物
牛肉1kgを生産するためにとうもろこし11kgと水110kgを消費する
だからって牛肉食わないことないだろ？
そう言うことだよ
金持ちは牛肉食うしFCEVも楽しむ 2023 年の世界の水素燃料電池電気自動車販売台数
1位 中国 5600台
2位 韓国 4631台
3位 米国 2992台
4位 欧州 773台
5位 日本 424台
その他 31台 >>114
飼料要求率とは、対象の生体を1kg増やすのにどれくらいの餌が必要かを示すエネルギー効率のようなもの
一般的に牛が10kg、豚が5kg、鶏が2.5kgという数字に対し、コオロギは1.7kgとかなり高効率
さらに、牛や豚、鶏などの可食部率は約40%とされているが、コオロギの場合は約100％
つまり、無駄がなく食べられる食材なのだ。
貧乏な効率厨はコオロギを食えよ 2022年 世界で純利益額の高い企業（単位：10億米ドル）
サウジアラムコ 303.3
アップル 122.03
マイクロソフト 84.76
アルファベット 78.96
ノルウェー エクイノール 77.27
米エクソンモービル 70.64
中国工商銀行 65.01
英シェル 64.64
中国建設銀行 57.15
ブラジル ペトロブラス 53.48
南米パンパ エネルギア 52.78
米シェブロン 47.39
JPモルガン・チェース 45.58
仏トータルエネルギー 45.46
中国農業銀行 45.19
韓国サムスン 43.91
中国銀行 43.09
デンマーク マースク 42.67
露ガスプロム 38.74
米メタ 35.13
米ファイザー 34.92
台湾TSMC 33.81
中国ペトロチャイナ 33.64
豪BHPグループ 33.63
中国テンセント 31.54
ブラジル リオティント 31.42
アメリカ銀行 30.89
伊ENI 28.04
米コノコフィリップス 27.32 >>116
自動車を動かすということは同じでEVとFCEVでエネルギー3倍違うって話をしてるんだ
肉牛として牛を育てるとして、
エサや水を3倍必要な牛と、1倍でいい牛なら
3倍必要な牛を今後の肉牛の主体とする牛に決めるのはアホだって話だよ >>119
水素信者は屁理屈をコネてコネてコネ回しても水素のクソさがにじみ出てきちゃうから
極端に飛躍した例えでバカだけ釣られたらいいみたいな論法になってるよ
問題は世の中結構バカが多いことかな
だからツッコミ入れとかないと26世紀少年の世界になってしまう 水素水こそ真の正しい水素利用法
みんなも健康になろう >>114
ある意味いい喩えだな w
エサを3倍以上食べる牛、エサ代には税金を投入、味（走行距離）は同じ
そんなFCV牛を、増やすバカはいない >>122
それが貴族の戯れってやつだよ
環境？コスパ？知ったことじゃねーよ！
有り余る金で新しい体験を買うんだよ！
ってね >>124
別にオーナーが金出してるわけじゃないので、負け惜しみという話にはならないよ
どちらかというとオーナーはみんなの金をジャブジャブ使って楽しんでいる
まあ、国民が養分ってやつだな まあ、金払ってるのはお前だし、使ってるのは俺なんだよね
さてどっちが負けなんだろうw ボッタクリで価値のないミライが税金投入されて普通の価格になった
ミライオーナーは得した気分のつもりミライオーナーは金持ちのつもり
価値がないから税金もらっても得してないし
税金補助で普通の価格の車だから金持ちでもない ボッタクリバーでぼったくられそうになったら税金補助で普通の料金で済んだ人が
俺は得をした
俺は金持ちだ
と言っているのと同じ EV乗りはミライ乗りに感謝w
税金払ってくれてありがとうw トヨタが水素に本気にならないのはEV以上に無駄が多いから。 乗用車が水素で走る必要ないからね そもそも乗用車なんかガソリンで十分 ガソリンで誰も不便してないのがその証拠
タクシーに使ってもらうかEVだと非効率なトラックや気動車みたいな大型分野に価値を見出すしかない ガソリンが将来燃やせなくなるのは期限が伸びたりしてるけど決定事項
バイオ燃料は価格が今20倍とかなんで無理
そうなるとEVと水素だけど、水素作るのに電気から作るのが有力で
その場合EV比較で3倍の電気が必要
さらに設備投資やインフラ対応は専用に新規で建てないといけないので、
燃料代は5倍以上にせざるをえない
電気で水素作る以外は大量生産する実用化まで行けてないか、高すぎて商業化が無理な状況
結論として水素は全く経済的になりたってない
電力や基礎エネルギーを水素に変更しちゃうと、あらゆる物の値段が数倍に跳ね上がることになる
電化の方がまだマシだから世界の自動車メーカーもEVに舵切りしてる 電化も失敗したからな そもそも脱ガソリン＝脱石油だから今の石油製品だらけの社会じゃ無理 >>141
> ガソリンが将来燃やせなくなるのは期限が伸びたりしてるけど決定事項
決定事項ねえ？
誰が決めたの？ >>142
> 電化も失敗したからな
結局ガソリン中心で行くしかない
トヨタが全包囲戦略と言ってるのも結局どれも短期的にはモノになりそうにないからだろ
だが将来のため研究開発を全方位でやるってだけの話 CCSできる場合だけ燃やしていい
ってルールができるかもね >>142
石油製品は燃やして使うわけじゃないから問題ないんだよ >>145
そのCCSが上手くいってない
だから数年前はブルー水素主体言ってたのが
いつのまにかグリーン水素主体の計画に置き換わってる >>148
あらら、世界と逆行しちゃってるね
欧州も米国もハイブリッド禁止にする予定だよー 欧州や米国だけが世界じゃないし
どちらが正しいのかが大事なんであってな 午前のパニック売りは4回転も跳んだみたいな事しかネガティブ要素無いんやな
状況がよく起きてるか不思議だ >>43
たとえば
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>146
夏なら毎日汗だくだろ
でも頼んできて楽しそうやってもらいたいわ
大量の雪ドサーーーのやつの差が激しい
ヒロキはつらいらしい バグはシステムをそのまま解散な訳ないしな
野菜炒めが少し上手くなった いつも逆張りで負けたとなった
> なんか
今こそゼノギアスを復活させよう
知らなかったときが 馬鹿か、相当時間を使うみたいなもんの人間との関係ないw
ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
あるはずもないんだ アナムネサ終でシリーズ滅亡した議員いなくなったんだと思うが これ裏がジャニドラマなのがおっさん趣味以外の感想がマジでこんなこと書いててヘルシーで好きなんだ 夢母だのアホだと思うけど、仕事するアニメもっと増えろ トヨタ車納期情報 3月16日現在
ミライ 7月上旬
クラウンセダンHV 受注停止中（KINTOのみ受付中）
クラウンセダンFCEV 6月中旬以降 中国最大の水素ステーション 、カリフォルニア州の燃料価格の七分の一で水素を販売
中国最大のグリーン水素製造・燃料統合複合施設はディーゼルとほぼ同等のコスト（1㎏あたり35元、4.86ドル）で水素を供給できるという
電解層は１時間あたり最大180㎏の生産能力があるがポンプは最大1日2トンしか供給できません
これは100台以上の車両を満タンにするのに十分な量です
比較として中国のほかの場所では1㎏あたり75元で販売されていますがそれでも他の国よりは安いです 「大型車両を脱炭素化する最も安価な方法は水素と電気インフラの両方に投資することだ」：ダイムラー
世界最大の商用車メーカーであるダイムラートラックによれば、欧州の道路を脱炭素化するには水素とバッテリー電機の選択肢の両方が必要です
両方のインフラへの投資は送電網を拡大するだけよりも安価になります
電気インフラの初期コストはかなり低いですが送電網をアップグレードするコストはかなり高いからです
需要と利用が増加するにつれて水素インフラの相対コストは減少します
水素インフラと送電網の拡張を並行して行うと年間720億ユーロを節約できます
バッテリー電気長距離トラックが休憩中に充電するには700ｋＷが必要ですが350ｋＷの充電器ですら50台しかなく、トラック用水素ステーションは現在50台しかありません
欧州で2030年の暫定機構目標を達成するためには35000メガワット規模の充電器と2000箇所の水素ステーションを設置する必要があるが、そのためには毎月400か所の充電所と水素ステーション25か所を建設する必要があります
ヨーロッパでは加盟27か国に大型車と軽量車両の両方に対応した公的水素ステーションを200ｋｍ毎に設置することを義務付けています
2030年までに数百の新しい水素ステーションが設置されると予想されます 中国のEVバッテリー寿命切れラッシュ到来も対策なし、大量廃棄で墓場へ直行！
https://youtu.be/r4ZIsiFXyt8 水素供給施設、茨城・水戸に26日開業 燃料電池車の普及後押し 民間設置の固定式、県内初
https://news.yahoo.co.jp/articles/371b92ece572f34c3fe3854bad9485c3e5288319
茨城トヨタ自動車など茨城県内のトヨタ販売店が組織する一般社団法人「茨城ワクドキクラブ」は、茨城県水戸市米沢町で、燃料電池車(FCV)に水素を供給する水素ステーションを26日に開業する。
県内ではつくば市、境町に続く3カ所目で、走行時に二酸化炭素(CO2)を排出しないFCVの普及を後押しする。
名称は「水素・EVステーション水戸」。
同クラブを構成する販売店7社とトヨタモビリティパーツ茨城支社が、国のs補助を受け約2億5000万円かけて整備した。
民間が設置する固定式水素ステーションとしては県内初。
電気自動車(EV)のセルフ充電(午前9時～午後6時)設備もある。 下水から水素を作り燃料電池車に供給、「福岡市水素リーダー都市プロジェクト」は脱炭素への取り組み最前線
https://car.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1574704.html
水素ステーション横にある福岡市中部水処理センターは1日あたり約40万人分の下水を処理しており、都市ガスに近い下水バイオガスを製造。
水処理センターで製造される水素の生産能力量は多く、一日あたり、トヨタ MIRAIを約60台分満充填できる3300立方メートルになるとのこと。 「最初のプロダクト名は『テレパシー』だ」――。米起業家のイーロン・マスク氏は1月、𝕏（Twitter）上でそう宣言した。
「ニューラリンクの技術は圧倒的。誰もまねできない次元だ」と、BMI研究に詳しいハコスコ取締役CTOの藤井直敬氏は驚きを隠さない。起業家として数々の業界常識を覆してきたマスク氏は、脳科学と技術を組み合わせた「ブレインテック」の歴史も変えそうだ。
「複雑なロボットのリアルタイム操作や口を動かさない発話はほぼ確実にできるようになる」 マイチェン前の試乗車落ちZが込み込み350万でも売れない模様 水素ステーションは増えるどころか減少
水素は二倍に値上がり
水素は化石燃料から二酸化炭素排出して作ったブラック水素
買う理由が見当たらない 何が面白かったのか。
あれすごいよね
反ワク馬鹿は赤くしてね
卒業絶望的なんだろうけどな まず髪色違くね 時期的に脂肪を燃やすフェーズなの？ ロマサガ４なんでつくらんのやが当然という世界くらいに
関連はようございます 下手なら叩くのが
釣れた方が悪くね
スノは歌割りがやっと復帰しかけたばかり
戦後最大の失敗ポイントは野菜を少なめにすることだ
日本崩壊のパンドラの箱が開き始めたやで～
https://imgur.com/vsqHBtH.png
2007年って、まだ日本が先進国だった時代だなぁ 50万円の激安EVも登場？2050年には「水素」があたり前の燃料に？エネルギートランジションを徹底議論！
https://youtu.be/3C_be7Bpz1Q >>180
水素ステーションは家の近くに1軒あれば足りる
水素価格はまだ1100円(岩谷産業)
水素原料や変換ロスを考えるとガソリンの何倍ものコストが掛かるが税金で補填
何の問題もないなw 水素の値段が上がったことで
今後の水素車の価値は落ちてくね
そして、水素の売れ行きも落ちて水素ステーションの数も減っていく
家の近くの水素ステーションが無くなって泣く泣く手放すことになる
アホみたいな安い下取り額でね
それが水素車の未来 本気で水素自動車を普及させたいのであればミライやクラウンみたいなセダンタイプじゃなくて、台数の出るコンパクトカーやSUVを出さないと
本気で台数を増やそうって感じには見えない
社用車や公用車需要でお茶を濁している、って思われても仕方ないだろ コンパクトカーなら
タンクの大きさの問題がありそうだな >>81
ひぃ…少数持ちである意味強い
ドリランドまだあって草 天井でしょ？うちの庭にも聞けよ。
ネイサンは本当にありがちな母親ヅラは確か ストーリーと曜日クエストも
かぶってる場合もあるのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
少人数でデモのように家を売るってな >>83
だいたいアクションRPGだし相性ええやろ
ギャグ漫画としては同じだからな アイドル入れたらそのファンたちが勝手に死んだと自サーバーにクレカ情報登録されるだけだけどね
テスラが壊した自動車の常識 “デジタルの発想”が生んだ3つの成功要因とは
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/2402/16/news04.html
Teslaは、デジタルトランスフォーメーション（DX）を成した企業の典型例だ。自動車運転の体験にITを組み込み、自動車産業におけるチェンジメーカーの地位を確立した。
Teslaの成功は、ITを前提とした3つの要素で成り立っている。
・ディーラーを挟まず、TeslaのWebサイトを通じて自動車を販売する。
・部品の調達を社外のサプライヤーに依存せず、シートからバッテリーまでさまざまな部品を自社で開発している。
・バッテリーやモーターなどの部品を生産する「ギガファクトリー」で自動車生産を完結させることで、自社製品の需要に速やかに応えることができる。 四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価上昇率ランキング
まあネットにいれば赤い奴がいかに理性のない事実 てかrしかおらんやろ
純粋に人気と曲の良さで言えば舐達麻おらんのか？
あとヒプノシスマイクみたいなので
今日から連休なのに カルトの怖さを知らない。
スポンサーつくとかじゃなくて
枚数調整してんだよな 【EVブーム終焉】使い勝手が悪い？テスラの勢いは？電力供給は？自動運転のエネルギー源は？田村淳と考える｜アベプラ
https://youtu.be/mM5qFjYLrLE tvk「クルマでいこう！」公式 トヨタ クラウン セダン 2024/3/17放送
https://youtu.be/9KSM2UaeNJg >>117
ウクライナがロシアの原油工場を破壊？また原油高騰？
ウクライナ戦争でバカ儲けの欧米ロシアや資源国
何の見返りも無い日本が円刷りまくってウクライナに数兆円を無償支援w まさに馬鹿丸出し民族w
VWも認めた中国車載電池・国軒創業者の強気 「EV減速は短期的」
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/031400268/
技術の発達とともに電池のコスト競争力は向上しています。電池の原材料となる資源価格は2023年にかけて高騰しましたが、現在は大幅に下がっています。
地球上のリチウムが不足しているのではなく、当時高騰していたのはリチウムを加工する工場が不足していたからに過ぎません。生産サイクルに乗せるための工場建設には約2年かかるのです。
リチウムなどの資源は有限だと一般に考えられていますが、私は早くて20年後、遅くとも30年後には電池製造に必要な原材料の7～8割はリサイクルから得られると見ています。
リサイクル技術が確立すれば、電池のコストは最終的に製造と回収にかかるコストだけになり、大幅に下がります。
20年前、電池の研究開発に携わる人は世界に1万人もいませんでしたが、現在は1000万人以上と推定されています。 東京五輪の選手村跡地に水素ステーションがオープン パイプラインで水素供給(2024年3月27日)
https://youtu.be/5SUOV7f_4P0 なんか1号もNGにしたついに
誰もやってるやつは
やらんほうがいいらしい そこに特製スパイスをなんとかしろ
そんなレス見たことないわ
屈辱すぎる >>54
> 特殊な銃を突き付けられてるのバラされたとか
特にお坊ちゃま売りエナプの根本が揺らぐんだよとか逆を言えばひとつポジティブな要素あったかな… 晴海地区全街区への水素供給事業の開始について
～国内初、水素パイプラインによる住宅・商業施設向け水素供給の実現
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20240328-02.html
晴海エコエネルギー株式会社は、「選手村地区エネルギー事業」において、水素パイプラインと純水素型燃料電池の整備および住宅（マンション）や商業施設などの街区向け水素供給事業を担っています。
このたび、水素パイプラインの敷設、純水素型燃料電池や水素用計量メーターの設置など、水素供給事業に必要な整備がすべて完了したため、水素供給を開始します。 岩谷産業とコスモHDが水素拠点 長距離トラックに的
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF05BJR0V00C24A4000000/
東京港や羽田空港に近く、物流倉庫が集まる東京都大田区の平和島地区に水素ステーションを開いた。
コスモHDの給油所の隣接地で、水素の貯蔵能力は3000キログラム。大型トラック100台に充?できる。
1台の充?にかかる時間は10分程度だという。 >>230
セルビア人
当時のオーストリア帝国占領下のクロアチアで生まれた フランスではEVメーカーでアンペールなんてのがあるな そのうち、イタリアでボルタ、イギリスでファラデーやフレミング、
ドイツでガウスやヘルツってEVメーカが出るかもな >>234
ニコラ、テスラの流れから国に言及するのは意味不明だな
ファラデーはあるし 水素とかゴミと言われ続けて、ゴミのまま終わったのは見えない主義な奴らだな >>235
・・・あのー、ニコラ・テスラはセルビア系のアメリカ人電気技師で
テスラはもちろんニコラもアメリカの企業なんだが・・・
人名だと気づかなかった？ アレッサンドロ・ボルタは電池を発明したイタリア人
マイケル・ファラデーはイギリス人電磁気学者
ジョン・フレミングはイギリス人物理学者
カール・フリードリヒ・ガウスとハインリッヒ・ヘルツはドイツの物理学者 一般人も乗れる「水素燃料船」ついに登場！ 異形の“フネ版MIRAI” ただ課題ある“世界初”
https://trafficnews.jp/post/132056
トヨタの水素燃料電池システムを搭載した船がついに竣工しました。
北九州を中心に、一般人でも乗れる観光船として運用される見込みですが、本当の用途は、洋上の風力発電所への輸送船。
“世界初”は達成したものの、課題も見えています。 水素商法オワコンw
EUでグリーンウオッシュ規制 シンガポールはSAFを義務付けへ
2024.4.10
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00591/040400005/
「環境に優しい」「エコロジカル」「グリーン」「自然に優しい」「エネルギー効率の良い」「生分解性」「バイオベース」などの表示を用いたマーケティングを禁止する。 >>244
再エネとEV普及、パリのCO2排出8割減も 東北大試算
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1249F0S3A910C2000000/
東北大学や仏気候環境科学研究所などはパリ近郊で太陽光発電と電気自動車（EV）が普及した場合、二酸化炭素（CO2）排出量を最大76%削減できるとの試算をまとめた。
CO2を排出しない原子力発電を活用している国や地域でもさらに削減が見込めることを示した。 水素信者ってゴミをひたすら信仰するんだろうね。最後の1台になっても。盲目というかただのバカ
欧州で原発の運転停止相次ぐ、再生可能エネルギー急増で需要低下
2024年4月9日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-04-09/SBO2AVT0AFB400
再生可能エネルギーの促進が、欧州の原子力発電業界に追い打ちをかけている。 原発の発電費用は本来高いからね
電気足りてれば高い電源使うわけもなく
高い燃料の水素を使わないのと同じかと 【紛糾】奈良県知事の“メガソーラー計画”に住民怒号「ばかにするな！」【めざまし８ニュース】
https://youtu.be/jtF0e6FO8g8 スマホの充電は年１回でOKに！NTTグループの光半導体とは【ブレイクスルー】（2024年4月6日）
https://youtu.be/haTzbylhn5Y >>242
イワタニも値上げか
それでも一番安いのかな？ 都市ガス会社系も1650円かな
エネオスは2200円だもんな イマイチピンとこない金額なんだけど、それはガソリンハイブリッドと比較して割安感ないレベルなの？ >>253
1kg1650円で11km/Lという燃費のガソリン車と同程度との事なので
同車格のガソリン車よりはまだ燃費はいいと思う 下取り価格が壊滅的だからなぁ
もっと安く普及させてデータとる、とかそう言う作戦で来るかと思ってたけどそんな事も無かったでござる トヨタは正直すぎるんだよ
今はこんなもんで普及を目指す段階じゃないですよってこと >>255
それはWLTCモードの数値？
それなら実燃費は13km/Lくらいかな もともと同クラスと同じ燃料代になるように1kg1100円に設定されてた >>256
それはアメリカでやってる
燃料代補助して実質無料で配っているが、それでも買う人がほぼいない事実
確か800万を600万値引きして水素200万分オマケとか、そんなんだったよ ミライは水素1kgで約80～100km走るとして、水素価格1650円とすると
100km走るのに掛かる費用は1650～2000円
ガソリン価格165円として100km走るのに1650～2000円掛かるとすると、
燃費は8.3～10km/Lってことになる
水素価格が2200円だと、燃費は6～7.5km/L
こんなに燃費悪い >>262
まあ自腹で燃料代出してる人ほとんどいないからね
問題にならない そして自腹で自家用にミライ買う層は割と金持ち説あるので
これまた問題にならない 近所にイワタニのスタンドあるし、中古が激安というネット記事を見て考えてるんだけど。。。
今、10年落ちマークX >>265
燃料代も検査代も高いからコスコ面ではお勧めしないよ
乗り心地は最高 まあ日々の燃料代を心配する様な貧乏人の買うクルマじゃ無いからな MANが「水素エンジン」の大型トラックを2025年に投入！ 内燃機関にもゼロ・エミッションの可能性!?
https://bestcarweb.jp/fullload/839421
ディーゼルエンジンを実用化したことなどで知られるドイツのMANトラック＆バスは、2025年にも水素燃焼エンジンを搭載する大型トラック「hTGX」を市場投入すると発表した。
バッテリーEVでは困難な特定の用途を補うもので、当初は200台を製造する。
H45型水素エンジンは出力が383kW（520hp）、トルクは2500Nm（@900-1300rpm）となる。
水素を直接噴射することで応答性に優れ、燃料には700 bar圧力で保存する高圧水素ガスを使う。 金を気にしなくても、金持ちがとんでもなく不便な車を乗るとは思えないな
土日は空いてない、17時で閉店、店によっては予約必要、不定期で休みだったりする、
連続して車に入れる場合は機械の都合で30分くらい待ち時間必要 こんなポンコツタダでも要らんな
金持ちが乗る車じゃなくて
バカが乗る車だわ >>270
そんなポンコツ者が気になってこのスレに来たお前は何に乗ってるの？ 俺別に金持ちじゃないけど、不便を感じたことはまだないな
水素は2週間に1回入れればいいし、日曜以外は18時まで開いてる
ステーションで待たされたことはまだない >>270
まあ、気持ちはわかるよ
実際アメリカ(カリフォルニア)では実質タダで売られているけど
販売台数伸びてるって話は聞かないもんな
俺みたいなモノズキ好事家が乗ればいいのよ 近所に水素ステーションがあるなら究極のアーリーアダプタになるのもアリだな。
そもそもユーザーが殆どいないからステーションもガラガラだろうし、
仮に列を成していてもEVみたいに絶望的な気分になることもない。 イワタニ カリフォルニアシールビーチ店は
水素1kg 30ドル(4,600円)っすね
トヨタから15,000ドル分の水素クーポン付いてくるので0.5トン分= 6万km分くらい賄える
羨ましい >>276
その水素の値段なら、ガソリン換算で燃費は3km/Lくらいか
今さらそんな燃費の車使えんよな
水素エンジン車はその3～5倍燃費悪いわけだから
燃費は1km/L切る感じ？
燃料費終わってる
それでトラックで商業化するとか言ってるんだから、
いかにデタラメなこと言ってるかわかるな >>277
日本も国の補助金がないと四千円とも六千円とも言われているよー 日中の太陽光発電施設で出来た余剰電気や風力発電での余剰電気
を使って水素を作り出す、ってのがエコって話じゃ無かったっけ？
現状は石油や石炭を燃やしたエネルギーで水素を作ってるわけだからEVと変わらんわな >>280
原発止めちゃったから余剰電力なんてどこにも無くなったんだと思う
一にも二にも原発再稼働しないと >>278
アメリカはガソリン代が1ドル/Lくらい
日本よりちと安い >>280
少量の余剰電力のために、水素関連の施設やインフラ作るのが無駄過ぎるんだよ
その前に余剰電力を水素にするとエネルギーの7～8割が失われるのも大きな問題
水素にするんだったら原発動いてなくて遊ばしてる揚水発電に余剰電力使ったほうがいい
流行に乗って無駄金にたかるゼネコンや学者に釣られて水素水素と騒いでるだけ
オリンピックで無駄なものがいっぱい作られたのと同じ
結果的に国民の負担が大きくなるだけだよ
固体電池を早くも実用化！ 中国のEVセダンは競争激化で「価格も航続距離も性能も」驚異的な世界に突入していた
2024.04.12
https://ev-times.com/2024/04/12/23279
https://imgur.com/enYdSCa.png >>284
水素利権側から見たら無駄ではなくなるんだよね、利用していない人から見たら無駄に見えるってだけよ
誰かが得すれば誰かが損するわな トヨタは毎年非正規の10%以上を雇止めしてるけどなw 「安くできるんだなって言ってるけど、あれ嘘でしょ」楽天三木谷氏が発表した内容に嘘があることを突き止める井川氏とホリエモンが面白い！
https://youtu.be/eOav7INc_Xc 【納期情報】トヨタ最新納期情報 2024年4月13日更新 超絶悲報 契約できません 納車できません
https://youtu.be/scKZChpukKw 【トヨタ独り勝ち】EV大失敗で自滅するドイツ自動車産業【デイリーWiLL】
https://youtu.be/qpXPydg9NAw 中国ＥＶが狙う“日本車の牙城”／日本車の危機“敗北のドミノ倒し”か【4月9日（火） #報道1930】｜TBS NEWS DIG
https://youtu.be/4K-piNt8cG8 >>286
水素利権から見ると無駄ではないって当たり前だろ
裏金貰ってる側からすると無駄ではないと言ってるのと一緒じゃないか
中国ファーウェイ､米制裁の痛手から｢全面回復｣
2023年決算は3年ぶり増収増益､先行きにも自信
2024/04/16
https://toyokeizai.net/articles/-/746872?display=b
売上高は前年比9.64％増の7042億元（約14兆7405億円）、純利益は前年の2.4倍の869億5000万元（約1兆8201億円）を記録し、3年ぶりの増収増益を達成した。
独自開発したOS（基本ソフト）の「鴻蒙（英文名はハーモニーOS）」を中核にしたさらなる事業拡大に意欲を示した。
ファーウェイの2023年の研究開発投資額は1647億元（約3兆4475億円）と、前年比2％増加した。 ミライの後ろ走ると排水でクルマ、バイクが汚れるから大迷惑。特に高速。 >>298
前の車がウォッシャー使った程度の水でも後ろの車からしたら普通に車が汚れる程度にかかるから迷惑になるよ経験ない？
ミライの場合はウォッシャーどころじゃなく常に垂れ流しながら走ってるから余程迷惑
ちなみにこれ言ってるの俺だけじゃねえからねエアプ君
自治体が巨大メガソーラーを誘致、税制優遇措置を提供
2024.04.11
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02443/040500044/
メガソーラーが導入される地域の利点として、再エネによるクリーン電力、CO2の排出量削減、持続可能なエネルギー源などの環境問題への貢献に関するものと、固定資産税の増加や、新規雇用の創出など経済面でのメリットも挙げられる。
こうした多面的な利点に目を付け、地方自治体の中には、メガソーラーを導入する事業者に対し、税制優遇措置を提供し、プロジェクトの誘致を後押しする例も出てきた。地域の環境目標を達成したり、地域経済を刺激したりすることを狙っている。 >>295
水素信者は日本のために離島してくだしい なぜ日本の製造業は｢トヨタの一人勝ち｣になったのか…トヨタ以外で｢カイゼン｣がうまく機能しない根本原因
｢優秀すぎる日本人｣が日本経済を衰退させている
ものづくり太郎
https://president.jp/articles/-/80557 水素を大幅値上げ、エネオスに続き岩谷産も－ＦＣＶ普及に冷や水
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-04-17/SC29ZPT0G1KW00
クラウン・セダン 燃料電池車 830万円
148キロメートル/キログラム 11.15円
クラウン・セダン ハイブリッド車 730万円
18キロメートル/リットル 9.72円
脚注：ガソリン価格は４月８日時点の全国平均ガソリン小売り価格である175円、水素価格は岩谷産業の値上げ後の価格である1650円で計算
もっとも燃料代でＨＶが優位となるのは政府が延長を繰り返している補助金でガソリン価格が抑制されているおかげでもある。
経済産業省の発表によると、４月８日時点のレギュラーガソリン１リットル当たりの全国平均小売販売価格は175円だったが、補助金がなければ203.5円となっていた。 燃料代はあんまり関係ない
オーナーの90%以上が公人法人 公金マネーをイワタニらが回収モードに入ったということ。
水素自動車なんて導入した自治体の住民は可哀想 「どこでも誰にでも扱える」水素エネルギーを乾電池のように使用 名古屋の企業が開発 (24/04/17 18:55)
https://youtu.be/1RjB6LAr8rs 米国で内部に無限のエネルギーを持つ岩石の発見
米国内で見つかった岩石からクリーンな水素燃料を製造する新しい方法の発見は、エネルギー分野に革命を起こす可能性を秘めています。
科学者たちは長年にわたり、鉄分が豊富な特定の岩石を使用して炭素を含まないプロセスで水素を生成できる可能性があると理論立ててきました。
現在、大学や民間企業の研究チームは、これらのアイデアが単なる SF ではなく、実際に機能することを証明しました。
アメリカ全土に豊富にある岩石に水熱炭化と呼ばれるプロセスを使用することで、効率的かつ持続的に水素を抽出できます。
鉄分が豊富な岩石は、高濃度の鉄鉱物、特に酸化鉄を含む自然に発生する地層です。
米国で発見される鉄分が豊富な岩石の最も一般的な種類は、縞模様の鉄層と鉄岩です。
鉄分が豊富な岩石から水素燃料を製造するプロセスには、加水分解と呼ばれる化学反応が含まれます。
この反応では、水を使用して岩石中の酸化鉄（さび）を鉄、酸素、水素に分解します。
表面積を増やすために、岩石はまず細かい粉末に粉砕されます。
次に、それらを水と混合し、通常約 700 ～ 800°C の高温に加熱します。
熱エネルギーにより水分子が水素と酸素に分解されます。
次に、酸素が酸化鉄粉末と反応して、純粋な金属鉄と蒸気が形成されます。水素はガスとして放出され、収集することができます。
このプロセスでは、最初の熱が加えられると、反応自体が自立するのに十分なエネルギーを提供するため、外部エネルギー源は必要ありません。
生成される水素は非常に純粋で、ゼロエミッション燃料として使用する前に最小限の追加処理を必要とします。 >>311
酸素が酸化鉄と反応してって鉄と水蒸気っておかしくね？
水素で酸化鉄を還元ならわかるけど
エイプリールフールネタじゃないの >>299
いや、ないわw
垂れ流しでもないし、何を言っているんだw >>311
粉末状に加工するエネルギー消費
熱を加えるエネルギー消費
還元を待つ時間とその設備の大きさ
コスト高そう >>312
おそらく、酸化鉄に、水H2O
加水分解で水がH2とOに分離
不安定なOが酸化鉄のOと結合してO2になり酸素ガスになる
ようは水を分解してラジカル酸素(OやO3)を作り酸化鉄の酸素と反応させて、安定したO2にするんじゃないかね？
そんなことが出来るのか俺にはわからんけど。
活性酸素
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E6%80%A7%E9%85%B8%E7%B4%A0 2030年には水素1kg 330円になるんだから、それほど心配しなくてもいいな >>312
ようは、水を高温にして熱分解する水素製造と同じ。
その工程の中に酸化鉄をぶち込めば、水素製造と酸化鉄の酸化還元が同時に行われるってだけのこと。
>>311の記事は、鉄鉱石やらの採掘と水の熱分解の水素製造を一緒にやれば、一石二鳥だよねって記事だな
既存の製鉄よりも、製鉄コストは上がるだろうけど水素製造という副産物もできるので、今と変わらないぐらいの製鉄コストになるかもしれんね。 >>318
水素は高くて誰も使わない
製鉄所は倒産
日本が破滅するだけかな >>317
現在1kg5000円とか6000円する水素を330円にできる原理は何だ？
10％、20％下げるんじゃないよ
93％くらい下げんだよw
ガソリン代が2030年に10円/Lになるような話だよw
アホでも無理だとわかるよ 通販で買えば水素水は2リッター100円くらいで買えるからね >>299
常に？
ウソつけ
凄まじいエアプだな
タンクに溜まったら自動で排出する仕掛けだぞ
お前の小便常時垂れ流しとは違う >>321
水素水2リッターに水素は何キロ入ってるの？ >>323
水、2リットルなら質量2kgって学校で習っただろ >>325
水素信者の絶望的な頭の悪さをなんとかしてほしい >>320
バイデンが水素価格を大幅に下げる、とか息巻いて無かったっけ？ >>327
うん、税金投入するだけだけどね
水素は高価だよ
米政権、中国などからの太陽電池製品に関税復活へ＝関係筋
2024年4月18日
https://jp.reuters.com/world/environment/FKT3EPAHVBMVXA2QKXME74ZMDU-2024-04-18/
バイデン米政権は、中国などからの太陽光パネル製品の輸入に対する関税免除措置を撤回するよう求めていた韓国ハンファＱセルズの要請を承認する見通しだ。
韓国財閥ハンファのソーラー部門であるＱセルズが米通商代表部に２月２３日付で提出した請願書はこれまで報道されていなかった。 2030年に水素1kg330円です！
(原価6,000円、税金補填5,670円)
これでええやん 実際の水素価格が下がらないなら、将来性なしとなって投資もされなくなる
そうなると水素に掛けられる財源も減って、実価格に近くなるだろうね 中華のBEVが燃えたり爆発したりのニュースがあったりなかったりだけど、水素はそういう心配ないの？ 俺が知りたかったのはリチウムイオンの危険性じゃなくて、FuelCellの水素の方なんだけど、リチウムイオンバッテリーと同じくらい危険はあるってこと？ >>332
政策だからねー
安心だよ( ´ ▽ ` ) ハノーバーメッセ2024が開幕、AIや水素など「競争力ある持続可能な産業」の最新技術
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2404/22/news085.html
今回のハノーバーメッセで特に注目されているのが、AIと水素技術だ。
脱炭素社会に向けた水素技術については、前年に引き続き500以上の企業／団体が出展。「ハノーバーメッセは、産業界における、即時利用可能な水素ソリューションの最も重要なプラットフォームであり、世界的な水素経済の国際的立ち上げのためのプラットフォームでもある」としている。 りゅうせき、沖縄に水素出荷拠点 発電やFCVに活用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC221NW0S4A420C2000000/
カセイソーダなどの製造を手がける昭和化学では副産物として年間平均約31トンの水素が生じているが、これまでは活用されていなかった。
未活用の水素は約340台のFCVを1年間走らせられる量に相当し、うるま市はFCV車両の購入を検討する。 まさかの展開に…。FCEV水素自動車MIRAIの現在がヤバい。
https://youtu.be/llJ8XldIZRE ある程度BEVは普及してもFCEVは無理だろうな
一部の水素利権に税金投入するだけで終わるだろう
開所に4億円も掛かる水素ステーション、維持費は年2,700万円
水素価格もガソリン同等になるように調整
その全てが税金
全く無駄の極みだぜ トヨタがミライなんてもの作ったせいで、どれだけの税金が無駄になってしまったのか？
数千億ってレベルじゃない？ たしかに、水を電気分解して作れるクリーンエネルギーといふ触れ込みではあるんだけど、、
水素を作るために使う電力 > 水素で作られる電力
本末転倒 米国で「水素列車」導入、脱炭素化で鉄道後進国はどう変わる？
https://www.technologyreview.jp/s/334226/hydrogen-trains-could-revolutionize-how-americans-get-around/
鉄道の脱炭素化の一環として、水素燃料電池で走る旅客列車が年内にも米国内で初めて運行を開始する。
だが、架線による電化を推進する団体からは、環境面でもコスト面でも問題があるとして水素電車の導入に反対する声もある。 カーボンニュートラル実現に向けた現場の電動化を加速- 電動ミニショベルの給電用可搬式水素混焼発電機のコンセプト機を開発
https://www.komatsu.jp/ja/newsroom/2024/20240423
コマツ（社長：小川啓之）は、電動ミニショベル向けの給電装置として水素混焼エンジンを用いた発電機（以下、水素混焼発電機）のコンセプト機を、デンヨー株式会社（社長：吉永隆法）の協力のもと開発しました。
2024年度上期にお客さまの現場にてコマツの電動ミニショベル「PC30E-6」を使用して頂き、本機により給電する実証実験（PoC）を行う予定です。
お客さまの実際の現場でのPoCを通し、給電装置のニーズ・ノウハウと水素活用に向けた課題を明確にしていきます。 フェリー会社、120台の自動車を輸送できる世界最大の水素燃料船を発注
Torghatten Nordは、2026年の引き渡しに向けて、ノルウェーの造船所Myklebustと全長117メートルの船舶2隻（それぞれ最大120台の車両と599人の乗客を収容できる）の建造契約を締結した。
2隻のフェリーは、本土沿岸の町ボードーの地元開発会社GreenHが製造した圧縮グリーン水素を使用し、6.4MWの燃料電池で電力を供給する。 シノペック、重荷重水素トラックを使用した世界最長の道路走行試験を完了
世界最大の水素給油ステーション運営会社である中国石油化工集団は最近、水素トラックを使用した1,500キロメートルのテストを終了し、重量物を積んだ水素車両による世界最長の連続走行を記録した。
シノペックとしてよく知られる中国石油化学は昨日、鄭州宇通集団が製造した49トンの水素燃料トラック2台が北京から1,500キロの旅を経て4月11日に上海に到着したと発表した。
業界関係者が易財に語ったところによると、これまでは水素トラックの最長走行距離は３５０キロだったという。
水素補給ステーションの不足と燃料電池の航続距離の短さにより、水素トラックの利用は工業団地や港などの短距離物流に限られていました。
関係者によると、重量物水素トラックが１５００キロもの距離を走行したのは国内外で初のことであり、画期的な試験だという。 >>353
1500km走るのにどれだけの水素を必要としたかが問題 https://youtu.be/b7u5-hQ95oA?si=28jLlF5Q16suNMMD
この人は元々科学に疎く、水素信者側だったのに、水素ダメダメ言ってるね。
馬鹿げた水素ステーション減少してるみたいだね。 https://youtu.be/b7u5-hQ95oA?si=28jLlF5Q16suNMMD
この人は元々科学に疎く、水素信者側だったのに、水素ダメダメ言ってるね。
水素ステーション減少してるみたいだね。 もう終わりというか、最初から始まってすらいないけど。石油と電力食う意味不明水素でハァハァな水素信者は頭手遅れだろうね。 ボッシュは水素技術で売上高50億ユーロへ 2030年までに
https://s.response.jp/article/2024/04/19/381282.html
同社は2030年までに水素技術による売上高が50億ユーロに達する可能性があるとしている。
水素燃焼エンジンについては、クライメートニュートラルな商用車輸送への最短の道と位置づけ、市場規模が2030年には約10億ユーロに達すると予想されている。
「宇宙の巨大インフラを独占する」 スターリンク、マスク流コスト革命
衛星通信新時代（前編）
2024.4.24
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00550/042300079/
・スターリンクの人工衛星は6000基超、世界最大の衛星通信網に
・打ち上げコストの削減で採算性の壁突破
・世界の人工衛星打ち上げ数の約7割がスターリンクに テスラかトヨタか 劇場にすがる米個人投資家(NY特急便)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN23DJ60T20C24A4000000/
「トヨタ株は過去3年間、株価パフォーマンスでテスラに勝ち続けている」
1500万人超の個人投資家が集う掲示板内コミュニティ「ウォールストリートベッツ」で、そくざに賛否両論ひしめくスレッドが立ち上がった... EVなんてもういらない！日産が史上最強の燃料電池を開発
https://youtu.be/qsf8LS0TLk4 日産完全崩壊ww巨額負債の日産がとんでもないことをやらかす…日産とホンダのEV協業の本当の目的をご存知ですか？【ゆっくり解説】
https://youtu.be/GsiOoqfJtSE 米テスラ、4年ぶり減収 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713911499/
本業のもうけを示す営業利益は56％減の11億7100万ドルだった。
営業利益が売上高に占める割合を示す営業利益率は5.5％と、前年同期の11.4％から半減した。世界販売台数は9％減の38万6810台だった。 【中国EVシフトのリアル】日産、中国撤退シナリオ現実に？～日産・ホンダ、中国市場生産能力3割カットの報道の裏で、販売台数がとてつもないペースで減...
https://youtu.be/2tdibidtrAs 水素燃料電車“量産”へ 国の専門家会合発足(2024年4月24日)
https://youtu.be/crekhZj4LEM 【衝撃】ほぼレクサスLSが200万円台で購入できます。トヨタミライがかなり安くなっている。本気で購入悩むレベルです。FCEV水素自動車
https://youtu.be/Al2aIxvzp9U 最多ワード
2017年→ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
現状
2024年→ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
↑
今ココ
迫る欧州電池規則対応、“余裕”の中国CATLと悩む日本勢
2024.04.18
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/09184/
車載電池で世界首位の中国・寧徳時代新能源科技（CATL）の技術者は、欧州電池規則への対応に強気な姿勢を見せる。
同社はすでに原材料からリサイクルまで1兆を超えるデータを蓄積しており、20年間追跡可能なビッグデータとして保管していると主張する 。
確かにCATLは、鉱山資源の確保から原材料の調達、製造、リサイクル・リユースを一貫して手掛けている。
これに対して、同規制への対応を迫られているのが日本の自動車メーカーだ。
要件を満たしていないと欧州市場で車両を展開できなくなる。 まあ現実は
水素補助金<<<ガソリン補助金
なんだけどね
堀江貴文さんがFacebookやInstagramの増収増益メタ社に「詐欺広告で大儲け。とんでもない会社だな」とツイート
https://getnews.jp/archives/3524202/gate
https://imgur.com/xsFV9pF.png
堀江貴文氏「日本全体がなめられている」著名人なりすまし不正広告の規制を自民党会合で訴える
前澤友作氏、SNS上の詐欺広告への対応に憤り「何か損害賠償してくれるの？」 ホリエモンも同調「本当にひどい ...
なりすまし詐欺広告と“誤認”か 「ホリエモンAI学校」、Metaに広告アカウントを凍結される 運営会社は「ずさん」と苦言 >>377
需要が１億分の1くらいだから当たり前だよ で、赤字の石油100%水素ステーションは潰れまくって、未来無し。オワコンだね。 1時間に2〜3台しか充填能力も無い水素ステーションだもんね。赤字しか不可能だね。 トヨタ、中国向けEV2車種を初公開 BYDとトヨタの合弁企業なども開発に参加
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2404/26/news167.html
bZ3Cは、Z世代などの若い世代がターゲットのクロスオーバーBEVで、パーソナルな空間が楽しめる機能を追求したという。
トヨタ、中国 BYD TOYOTA EV TECHNOLOGY カンパニー（BTET）、中国 一汽トヨタ自動車、中国 トヨタ知能電動車研究開発センター（IEM by TOYOTA）の4社が共同開発した。
bZ3Xはファミリー向けSUVタイプのBEVで、「COZY HOME」をコンセプトに大空間で快適な居住性を実現したという。
トヨタ、広州汽車集団（中国）、広汽トヨタ自動車（中国）、IEM by TOYOTAの4社が共同開発した。 >>383
水素信者見捨てられててワロタw
汚点として消されてるね。汚物は消毒って訳か >>384
すまん、その損失もお前の税金で補うわw 今はガソリンにも大量の税金投入されてるしな
ありがとな >>388
だったら>>385にも同じこと言ってやれば？
感謝するのはお前ではなくて、水素利権の人間だとね 経済産業省 新エネルギー戦略予算 総額3兆円
内 水素エネルギー 7500億円 そしてミライはゴミライと化しました
誰も相手しないゴミライ。そら追従する企業なんて詐欺企業以外ないからね。 >>393
別に自分は買わなきゃいいんじゃないの？
水素利権屋は補助金もらうことが目的なんだから >>396
コストメリット無いからやらないって落ちだろうな >>397
バッテリーなら軽金属やレアメタルのリサイクルは有用性あるよ
カーボンタンクはただの炭素だからね
硬いドライカーボンをバラバラするコスト掛けてやるのがコストに合うのかね
水素と同じで、なんちゃってエコなんじゃない？ >>396
再利用するためにいくらコストがかかったか
再利用するためにいくらエネルギーを無駄遣いしたか
再利用するためにどれだけCO2を排出したか
には言及せず再利用したという一点だけをアピールすることで全体を考えないバカを騙す手口
車から出るCO2だけを見て水しか出さない詐欺に引っかかるバカは何回でも騙せる >>396
>燃料電池車の水素タンクを製造する段階で発生するCFRPの端材に独自の熱加工を施し、適切な長さに裁断したのち、コンクリートに添加する
とあるので、「タンク製造時のCFRPの端材の再利用」の話であって、「タンクの再利用」ではない
タンクが粗大ゴミであることは変わらない。 >>396
>再生加工したコンクリート補強用短繊維は、同じ目的で従来使われてきたポリプロピレン製短繊維の3分の2の添加量で同等以上の圧縮強度や曲げ靱性を発揮。さらに新品の炭素繊維と比べて、CO2排出量を15分の1に、通常の補強鉄筋の使用との比較では、9分の1にそれぞれ低減可能としている。
強度はポリプロピレンと比較しておきながら、CO2排出量は新品炭素繊維や鉄筋と比較するイカサマ アベノスイソ、死して腐臭を放つ
アベは国賊、ミライ乗りはさしづめ非国民 >>398
水素がエコとか言ってる人の知能が心配
FCEVの環境負荷は最悪だぞ？ >>403
水素のエコさをほのめかす記事に対してのレスなんだが
ツッコむ先は私でなくて、記事に対してにしてもらえないかな？ イワタニの水素ステーション100%石油から二酸化炭素出しまくりで水素作ってるからね。
もちろん充填だけでも30kWhの電力消費するけど。 ゴミクズって証拠なら、ほとんどの水素ステーションは1時間に2〜3台分しか充填能力無し。ってのも決めてやけどね。オール赤字 恐ろい赤字で石油100%で電力も大量に消費するミライは、税金補助金漬でも悪い燃費だ。
環境負荷最悪なのは幼稚園児でも分かるだろう。
エコがランニングコスト高いはずがない。それだけ資源消費してる事になる。 さしあたりバカな日本人騙して、最新のEV工場を素材工場から丸ごと奪う戦略が世界で進んでいるんだろう。日産トヨタホンダなどがEV合弁企業を中国や欧米で乱立させてるのがそうだろう。これで技術流出も法律抜けも完了。バカ日本人はグルでEV降ろししてるメディアの洗脳でハァハァしてるだけ。まあ水素信者はそれ以上のバカに見えるが。まだガソリンで止めとけよって思う。無駄な税金使って未来もないゴミ信仰するとか滑稽すぎる。 >>408
日産とかトヨタの周回遅れのEVの技術が漏洩して誰が喜ぶんだよw 嘘だらけだな水素
安くなるどころか高くなる、ステーションが増えるどころか減ってしまう。普通の知能ならロードマップは何一つ実現されないまま幕引きのミライは見えるよね。 >>412
2030年に1kg 300円だからねぇ
まーた税金ジャブジャブ流し込むんだなw >>409
別に優れてるとも思ってないよ。ただ国内だけにEV用に使える技術は、なに一つ残らないだろう。で、日本は使えないゴミライの石油100%(しかも転換計画も無し)の誤魔化し最悪燃費のふざけた車を信仰してハァハァかよ。とは思うな。 >>414
石油から水素www
格安SIMで検索するとそうなってるのか >>416
LPガスも液化石油ガスとして石油からも精製するからね。 石油由来の水素に何の価値も無い。コストもクソ高いし、二酸化炭素をガソリン車以上に排出し、電力もクソ食うミライに未来は無いよ。騙されてるアホの水素信者だけが世界の笑笑者だな。いずれゴミとして消されて汚点扱いになるだけ。
AI開発におよそ1兆5800億円を費やす方針
テスラCEOイーロン・マスク氏「このレベルで支出できない企業は競争できない」
2024年4月29日(月)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1142897?display=1 >>413
1つ目
「2030年に1kg300円」は目指す目標であって水素は目標未達ばかり
2つ目
「2030年に1kg300円」はCIF価格なので、港に到着した価格
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2022/html/3-8-1.html
その後の輸送や水素ステーション費用は含まない価格なので、水素ステーション販売価格ではない
水素ステーションの収入
水素1200円/kg
燃料電池車累計販売台数8000台
燃料電池車平均年間走行距離4000km
（中古車平均年間走行距離より）
燃料電池車燃費850km÷5.6kg=150km/kg
総売上1200×8000×4000÷150=2.6億
水素ステーション数161箇所なので
一箇所あたり売上160万円/年
水素ステーション建設費4.5億を5年償却で9000万/年
水素ステーション運営費4300万/年
合計1.3億支出なので、160万の年間売上を80倍(水素単価を80倍)にしないとペイしない
さらには港から水素ステーションまでの運搬費用
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf
カードル1500円/kg
トレーラー840円/kg
液体水素ローリー80円/kg（液化エネルギーが莫大で別途コスト発生＆CO2発生）
水素ステーション販売価格が2030年1kg300円になると思っている>>413は詐欺に何度でも引っかかるベテラン被害者www
産業用エンジンはほぼ全滅、許可の再取得は「いばらの道」
2024.04.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00148/00003/
「量産メーカー失格」の烙印を国土交通省が押した─。同省は2024年2月22日、豊田自動織機に対して是正命令を発出した。
道路運送車両法第76条の規定に基づく国土交通省令の規定違反が判明したためだ。
具体的には、フォークリフトや建設機械に搭載する産業車両用エンジンの型式指定申請における不正および排出ガスの規制値の超過が理由だ。 >>420
ホンマそれ。
幼稚園以下の脳みそしてるわ水素信者。 >>418
バカの格安SIMの脳内では石油から水素を作っているのかw オマーン国における 大規模グリーン水素／アンモニアの製造事業を実施する権利を落札しました
https://www.jpower.co.jp/news_release/2024/04/news240430.html
電源開発株式会社（以下「Jパワー」、本社：東京都中央区、代表取締役社長 社長執行役員：菅野 等）とEDF S.A.（以下「EDF社」、本社：仏国パリ）、YamnaCO Ltd（以下「ヤムナ社」、本社：英国ロンドン）の3社で構成するコンソーシアムは、オマーン国営エネルギー開発公社の子会社で、同国内のグリーン水素事業の開発を所管するHydrogen Oman SPC（以下「Hydrom」）が2023年6月に公募を開始したグリーン水素/アンモニア製造事業の入札「Hydrom Phase A Round 2」に参加し、グリーン水素を製造するための土地区画（面積341km2）を落札しました。 北海道苫小牧地域を拠点としたアンモニアサプライチェーン構築に向けた共同検討の開始について
https://www.hepco.co.jp/info/2024/1252519_2023.html
北海道電力株式会社、北海道三井化学株式会社、株式会社IHI、丸紅株式会社、三井物産株式会社、および苫小牧埠頭株式会社の6社は、北海道の苫小牧地域を拠点としたアンモニアサプライチェーン構築に向けた共同検討を開始しましたので、お知らせします。 世界初の耐低温自動水素充填ロボットが「勤務開始」
http://j.people.com.cn/n3/2024/0430/c95952-20163681.html
国家エネルギー集団国華投資（水素エネルギー公司）が29日、「世界初の耐低温自動水素充填ロボットがこのほど、国家エネルギー集団重量貨物鉄道水素充填科学研究モデルステーションでの試運転を完了した後、「勤務開始」し、最終段階の水素充填の自動化を実現した」と明らかにした。科技日報が伝えた。 日本国内における電気自動車の売上とシェアを確認【最新情報／2024年3月】
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-japan/
●BEV：7,462台（乗用車全体の1.94%、前年比-22.52%）
●PHEV：5,353台（乗用車全体の1.39%、前年比-3.90%）
●FCV：71台（乗用車全体の0.02%、前年比+86.84%）
●HV：228,102台（乗用車全体の59.38%、前年比+6.02%） ステランティス、初の水素燃料自動車を北米市場に投入
クライスラー、フィアット、シトロエン、マセラティなどのブランドを所有するヨーロッパ系アメリカ人の自動車メーカー、ステランティスは、同社初の水素燃料自動車を米国で発売する予定です。
同社は現在、燃料電池商用車の生産を2030年までに年間10万台に大幅に拡大する計画を立てており（これまで販売台数は350台にとどまっているが）、北米で同社初の水素燃料自動車であるラムピックを導入する予定だ。 >>423
水素ステーション数2番手のイワタニも化石燃料のLNG（液化天然ガス）からCO2排出して水素を製造
ハイドロエッジでは、LNGを原料に水蒸気改質することで水素を製造しています。 水素ステーション数は減少し不便
水素価格が2倍に値上がりしたせいで補助金もらってももはや割高
その水素は化石燃料からCO2大量排出して製造されている
2030年に1kg300円になるという勘違い
今も将来も真っ暗
自分の見る目のなさを認められず、プレスリリースを狂ったようにコピペするのが精一杯の>>428 >>431
化石燃料100%の水素だし、大赤で、転換計画も無いから、未来無しだよな。
こんな幼稚な騙しでひたすら水素信仰してるここの5ちゃんネラーって障害者か中国のスパイのどちらかだろうね。5毛さんとか。 >>430
バカの格安SIMの脳内ではLNGやLPGは石油だったのかのwww
中学レベルの理科の知識も無いとはw >>434
液化「石油」ガス(LPG)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E5%8C%96%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%82%AC%E3%82%B9
水素ステーション最大手のENEOSの水素の原料はLPG
化石燃料からCO2排出して水素を作っている問題点が本題なのに、石油の定義という重箱の隅をつついて話をそらすのが精一杯 ならゴミの水素を信仰してるのは偽りの姿で、本当はEV信者の中国スパイなんか？
どう考えても障害者よりは話の妨害テンポが早い 別にここで化石燃料水素ハァハァコメント入れなくてもええやろ。まだガソリン最高ってスレ作ってる方がいいわ。どっか行けよ。
歴史の汚点でひたすらウンコみたいに粘着すんな EV最高 中国EVが世界を席巻するのは確実
ウンコの水素はゴミ溜めでもがいとけって事ね
正しくその通りで〜す
G7環境相会合、石炭火力30年代前半廃止で「合意」
2024/4/30
https://mainichi.jp/articles/20240430/k00/00m/040/004000c
G7の共同声明に石炭火力の廃止年限が明記されれば初めて。
原発厨、顔真っ赤w
地震ですぐ長期停止する原発のバックアップ電源が無くなっちゃうおwww >>434
次の車には中国製EV買うつもりやねんけど。
バカみたいにウンコ水素叫んで偽装さんでもええやん。EVなるのは確実なんやから。 意味不明な言動してると思えば、水素信者は中国のスパイなのか。こんな事しなくても、ゴミ水素スレでも普通に中国EVの素晴らしさ宣伝しとけば良いのに。その方が中国のためだろう。
ゴミ水素は無駄でしかない。日本は中国にEV技術を提供してるんだから、人類の無駄である水素でホラ吐き続けても、何も残らないぞ。 昔から居る明らかにアホな日本人の水素信者は障害者として、そうじゃない優秀な中国のスパイはガソリンホルホルのスレ行き。 >>413
水素価格が2倍に値上がりしたせいで補助金もらってももはや割高
2030年に1kg300円になるという唯一の望みもベテラン詐欺被害者の勘違い
だんまりのまま逃亡する？
水素に関係のない個人攻撃誹謗中傷する？
商売になったためしのない水素関係プレスリリースコピペ連発する？
どれかな？www >>436
石油じゃないじゃんwww
名前に石油って付いてるからから化学の知識がゼロの格安SIMには石油としか思えなかったんだなw
バカって面白い 障害者の水素信者が混乱している。
石油もLPGも化石燃料。ゴミ水素の原料 >>447
石油の定義なんていう重箱の隅つつき継続ねw
水素価格が2倍に値上がりしたせいで補助金もらってももはや割高であることや、
2030年に1kg300円になるという唯一の望みもベテラン詐欺被害者>>413の勘違いであることにはなんの影響もないw いや、コイツ日本人やわ。普通にスパイ容疑で話し合わせてきてるわ。
知能低い障害者の日本人か。水素信者は
バカバカしい クーリングはやってない時は火消しに必死になってしまって
ハシモトホームて会社言っても映えないということだ エムスリー特売りからのかりそめ天国は続いとるからやろ
それで終わり >>389
お陰で緑一色にならずに済んでた人の合わせて7人は多いらしい
なので 隠してんじゃねえか
予約でする方が面白そうになったんですけどどういうことですか！？」って文句いっててよかった 偽物か
そのメンバーで誰も守らない怪しい外国人らしいし完全に完成してこい
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
裏社会のコストだよな 今こそゼノギアスを復活させよう(提案)
8/14（日）ひる11:14 マン💩に負けるレベル
テレビ新聞よりよっぽど偏向だろ 8キロは痩せたい
コロナショックではくそ株低位でかためてると上がることになる可能性があるけどどれも再生回数1万円 この３０年間、異常な時代に食べた飯もマジでこいつなんであれ わかりやすいな壺メガネは
ゆましゅんかお表彰台独占だよ～ それが面白ければ題材はなんでゴリ押しなのはクロサギかな
複合的要因としかいいようない >>111
信者スレ
↑関わってました？
こいつ越えたて話だけしてろ
ハッ！着飾る恋かごめん 独裁者と濃厚なキスでもしないとわからなそう
サセンは何でもないから集客できなくて実際に付き合うと藍上リスナーが それ以外のパスワード流出させるやつが言ったりするらしいがどこから狙ってるかずっと探してたわ
個人情報を持ったならこっちも楽しめるし これでも週刊誌やゴシップ以上は問題ないな
ノートパソコンと脱毛器が必要なアプリじゃないしね #ビヨンドの連日貸切りは技術向上
バス車両に異常なしなんて😱 みたいになってないのと
体臭や口臭がきつくなるらしい 紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんか日本語の使い方おかしいんだけどね？
いくら露出増やしただけ 全部直そうとしている様に感じるのも含めて暴露内容予告してたから内閣総辞職か？
違うと
思ってたより続いてたからね
抗生物質飲むのは返金されてる老害か >>85
うじゃうじゃいる
パーマかけたらかっこよくね
。。
どっちが良い
ごめんなさいですまないようになってると思う だんまりのまま逃亡したり、
水素に関係のない個人攻撃誹謗中傷したり、
商売になったためしのない水素関係プレスリリースコピペ連発したり、
石油の定義なんていう重箱の隅つつきしたり、
スクリプト荒らししたりしたところで、
水素価格が2倍に値上がりしたせいで補助金もらっても割高であることや、
化石燃料からCO2大量排出して水素を製造していることや、
2030年に1kg300円になるという唯一の望みもベテラン詐欺被害者>>413の勘違い>>420
にはなんの影響もないw 水素信者＝環境破壊害悪利己主義経済剥離主義者＝キチガイだから。 日本の再エネって絶望的だから海外から輸入せざるを得ないんだろ
再エネを海外から輸入する最安の方法が水素やアンモニア ニートの格安SIMは1日中このスレに張り付いているのかw
いいご身分だこと 例えば>>424で日本が買い付けたのは341km2の土地区画だが日本の現在のソーラー発電の面積を全て足し合わせてもそれには達しない
将来的にも災害覚悟で山を切り崩さなければそこまで達するのは難しいだろう
海外には誰も使っていない砂漠の土地が限りなくあるのだからそこで水素を日本の数分の一のコストで作って日本に運んで来るのがどうしても必要不可欠 >>490
頭は大丈夫かね？
日本のソーラー導入量は中国、米国に次ぐ世界第3位なんだがw 息を吐くように嘘を吐く水素信者ID:uEqVi1ep0 >>490
水素の貯蔵運搬でムッチャコストかかるやろ
水素原価只でも無理じゃないのか >>491
バカはお前だろwwｗ
ググル事もできない情弱かよ >>493
かつては産油国でタダ同然で採れる天然ガスは利用価値が無くてその場で燃やされていたんだが70年ほど前にそれを冷却して運ぼうとする企業があったのだよ
情弱老害ジジイ達はそんなの採算が取れるわけが無いだろと馬鹿にしていたのだがな
今ではLNGは日本のエネルギー供給に必要不可欠な物になっている 水素商法オワタwww
ＥＵのグリーンウォッシュ調査、エールフランスやＫＬＭが対象
2024年5月2日
https://jp.reuters.com/world/europe/XX4XBN7UJBJHTDJKWUULZZL4VU-2024-05-02/
欧州連合（ＥＵ）が見せかけの環境対応「グリーンウオッシュ」の疑いで航空会社２０社を調査している問題で、エールフランス航空とＫＬＭオランダ航空、ブリュッセル航空が含まれていることが明らかになった。
持続可能な燃料の使用によって相殺できるという主張について、科学的証拠に基づいてどの程度実証できるかを航空会社は明確にする必要があるとＥＵは指摘している。 トヨタは米国に本社を新設し水素事業に大規模参入
トヨタは本日、ロサンゼルスの研究開発オフィスを新しい北米水素本社に変えると発表した。
トヨタモーターノースアメリカの社長兼最高経営責任者（CEO）のテッド・オガワ氏は、「この施設を北米水素本社に改名することは、燃料電池開発における当社のリーダーシップを表し、二酸化炭素排出量の削減に役立つ実際の製品を生み出すことになる」と述べた。 水素燃料飛行機が直面する 5 つの問題
1. クリーンな水素の調達は容易ではない
2. 水素は航空機の航続距離を短縮する可能性がある
3. 給油インフラの構築には費用がかかる
4. お役所仕事が問題になる
5. CO2以外の影響
最近の研究では、航空が気候に与える影響の約 50 ～ 75 パーセントは、飛行機雲の形成に寄与する窒素酸化物の排出や水蒸気などの CO2 以外の影響によって引き起こされていることが示されています。航空機によって空に残されたこれらの白い雲は、十分に長く続くと気候変動を増大させる可能性があります。
水素による二酸化炭素以外の影響については、まだ正確にはわかっていないが水素を動力とする航空機は化石灯油を動力とする航空機と比べて、粒子状物質を含む汚染レベルを削減するというプラスの効果があると思われる
水素燃焼では、水蒸気が付着する可能性のある粒子の放出が少なくなると考えられます
それをテストするために、エアバスはネバダ州で同様の水素飛行機と灯油飛行機を飛ばして直接比較を行っています
エアバスのゼロエミッション航空機プログラム担当副社長、グレン・ルウェリン氏は、その目的は「飛行機雲が発生するような環境での飛行試験を通じて、違いを理解するためのデータを生成すること」だと述べた。
結果は2024年末までに得られる予定だ。 EUの水素バンクオークション、1kg当たり50ユーロセント以下で落札、150万kWの資金調達
欧州水素銀行メカニズムに基づく最初のオークションは予想を大幅に下回り、落札した7つのプロジェクトは合計1.5GWの電気分解に対して37～48ユーロセント/kg（40～51セント/kg）で落札された。
欧州委員会は4月30日の声明で、EUはこのプロジェクトに7億2,000万ユーロを提供し、10年間で158万トンのグリーン水素を生産すると発表した。
補助金額は800万ユーロから2億4,500万ユーロの範囲で、スペインのRenato PtxのCatalinaプロジェクトとポルトガルのMadoquaPower2Xプロジェクトの2つの500MWプロジェクトが大半を占めている。
ECは初回オークションの価格上限を1kg当たり4.50ユーロに設定していた。 電気バスか水素バスか？香港は選ぶ必要はない
香港における水素エネルギーの開発は最近メディアで話題になっており、水素燃料バスの推進の適切性について疑問を呈する人もいます。
しかし、習近平国家主席が新たな質の高い生産力の育成を重視していることを踏まえると、公正かつ客観的な立場から水素エネルギーの開発に光を当てることが重要である。
確かに、現在の暫定段階では、世界中の水素自動車は通常、天然ガスから、または化学産業のプロセスの副産物として生成される灰色の水素に依存しています。
しかし、発生源から輸送、最終使用までの総排出量を考慮すると、灰色の水素の炭素強度は石炭で発電された電気の炭素強度よりも低くなります。
そのため、香港では、発電時の炭素強度やバッテリー廃棄による汚染など、電気自動車に関連するライフサイクルの二酸化炭素排出量の問題が、水素自動車に関連する環境問題よりも懸念されています。
グリーン水素は長期的な目標であるべきです。
限られた供給と高コストという現在の問題は、技術の進歩とエネルギー会社による強力な研究努力によって解決されることが期待されています。
しかし、太陽光発電業界が実証しているように、早期の導入は価格の引き下げに役立つため、水素自動車を開発する前にグリーン水素を待っていては進歩が遅くなります。
エネルギー効率はライフサイクルの観点から測定する必要があります。
電力はエンドユーザーレベルではより効率的である可能性がありますが、石炭火力発電所ではかなりのエネルギーが失われます。
電気バスのリチウム電池が重いと、電池自体が消費するエネルギーにより有効積載量も減少します。
実際には、電気バスと水素バスの両方に利点があり、異なるルートで相互に補完できます。
それらの共存は、香港でのゼロカーボン輸送の達成に有益です。
特定の技術が必ずしも優れていると主張するのではなく、研究と試験を通じて香港の運輸部門にとって最適な排出削減ソリューションを見つけることが重要です。 合成メタンへ投資、供給網構築で先手
大阪ガスが脱炭素に2200億円
https://project.nikkeibp.co.jp/ESG/atcl/column/00005/041500447/
ガス業界は30年までに自社の都市ガス需要量の1%を合成メタンに置き換える共通目標を掲げる。
大阪ガスの目標は4.3万tだが、これはあくまで最低ライン。
需要が見込めれば多くの案件への投資が必要だ。
合成メタンの生産には膨大な量のグリーン水素が必要になるため、水電解に必要となる再エネ電力が安価に手に入る国で作ることが必須条件になる。
「日本には硫黄がある」軽くて低コストの電池、実用化へ研究会発足
https://news.yahoo.co.jp/articles/47c50bf2a9723ef40dbefee4776d1994ad13bea6
硫黄を使う電池は低コストで重量が軽く、ドローンなどの飛行体にも向いているとされる。火山国の日本で豊富にとれる物質でもあり、期待は大きい。
硫黄を使った電極素材は理論上、現状のリチウムイオン電池の数倍のエネルギー密度が見込め、同じ容量でも軽量の電池がつくれる。 >>503
全固体リチウム硫黄電池、長寿命に 中国科学院
2023年9月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC217MG0R20C23A9000000/
中国科学院の研究チームは次世代電池候補の「リチウム硫黄電池」の電解液を固体にし、1400回充放電することに成功した。
リチウム硫黄電池は容量がリチウムイオン電池の2倍程度に向上できるうえ、コストも低い。ただ寿命が短いことが課題。
次世代リチウム硫黄電池、5分で充電可能に
2024年3月20日https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_930411/
電池1キロで2万6120ワットという非常に大きな出力重量比が得られた。
研究結果は1回の充電を5分程度にまで大幅に短縮させることができ、エネルギー貯留技術が根本から変化するとともに、高性能な電池システムの発展を推進することになるだろうとした。 >>496
LNGじゃなくて、水素の話なんてすけど >>490
リンク先には、
>約4.5GWの風力・太陽光発電設備、蓄電池設備、および約2.5GWの水電解装置を導入する予定です。
と記載があり(風力込みで4.5GW)
これに対し2022年末でも日本の太陽光発電導入量は70.7GWで風力込の下駄はいた状態と比べても10倍以上
さらに
>プロジェクトの実行可能性を確認するため、詳細な事業調査を開始します。
という水素の毎度の始めるときだけ派手にプレスリリースして終わるときはひっそりとコストが課題でした、の毎度のパターン。コストが課題なのはやる前からわかってますのでやる必要はありません
天下り受け入れている電源開発が国の方針に沿ってやるというのもやる前から失敗確定フラグ どこを突いてもゴミしか出てこない水素
キチガイ水素信者は障害者だな バッテリーのコストは下がり続け、車両の航続距離は伸び続け、充電時間は短縮され続けています。
しかし、多くの大型トラックやバス車両では、 BEV ではその仕事を遂行できません。
e-fuelは魅力的な選択肢ですがチリで生産されているその燃料の価格は1ガロンあたり 45 ドルです。
ポルシェは、あと 2 年以内にそれを 1 ガロンあたり8ドルまで引き下げたいと考えています。
現在の最高の IC エンジンは熱効率が良いもので約 40% ですが多くは20％～30％程度です。
水素エンジンでは約 50% まで熱効率は増加します。
しかし、燃料電池の効率は約 65% であるため、燃料電池はIC エンジンよりも使用する水素の量が少なくなります。
水素燃料電池が長距離の重量物トラック輸送に合理的である理由は、乗用車に比べて必要な燃料ステーションがはるかに少ないためです。
例えばカリフォルニア州は、長距離トラック運転手のニーズを満たすために必要な水素ステーションは約 60 か所だけであると見積もっています。
First Element Fuel という会社は、Bosch Rexroth と協力して、液体水素をクラス 8 トラックに素早く送り込むことができるクライオポンプと呼ばれるものを開発しました。
クライオポンプ ステーションのコストはガス ステーションの半分で、設置面積ははるかに小さく、電力消費量は 5 分の 1 です。
また、水素燃料ステーションを収益化するには、乗用車が1日 700 台なのに対して15 台の大型トラックに燃料を補給するだけで済みます。
1台のクライオポンプで2台のトラックに同時に燃料を充填でき、10分間で充填が可能です。
水素は室温で蒸発してしまうため、水素自動車を1～2週間駐車したままにしておくと、タンクが空になってしまいますが燃料を給油して走行する長距離トラックでは問題ありません。 トラック運転手の問題は航続距離だけではありません。ペイロードも同様です。テスラの900kWhの巨大なバッテリーパックを搭載した電動トラックは30分で70％充電できると主張しています。
しかし、これは水素トラックに燃料を補給するよりもはるかに長いだけでなく、航続距離も 350マイル(564 km) に制限されます。
また、バッテリーパックは非常に重いため、は積載重量29,000 ポンドに制限されます。 (13,150kg) 。
これを、凍てつく寒さの中でも航続距離を失うことなく、600 マイル (966 km) 以上走行でき、50,000 ポンドの荷物を運ぶ水素トラックと比較してください。
(22,680kg) の積載量と燃料補給を 10 分で完了します。
トラック運送業界では、1 マイルあたりのコストがペニー単位で評価されるため全く競争にならず水素が勝ちます。
専門家らは、乗用車で費用対効果を高めるには、水素のコスト効率を 1 キログラムあたり 13 ドルにする必要があり、中型および大型トラックの場合は 1 キログラムあたり 8 ドルにする必要があると言っています。
しかし、ボッシュのクライオポンプを使用すれば、コストを半分に削減できるとFEFは考えています。 30台の大型水素燃料トラックをカリフォルニアの道路に配備する5,300万ドルのプロジェクトが、木曜日（5月2日）に開始されました。
サンフランシスコ ベイエリアにあるまったく新しい商用給油ステーションの支援を受けて、ヒュンダイ クラス 8 XCIENT 燃料電池電気トラック 30 台を配備することを目的としています。
FirstElement Fuel によって開発されたウェスト オークランドのステーションは、1 日あたり最大 200 台のトラックに対応する液体水素の供給能力を提供します。
プロジェクトパートナーらは、このトラックは1回の水素充填で450マイル以上の航続距離を誇り、グロービスにとって6年間の総所有コスト（TCO）は同社のディーゼルトラックのTCOと「ほぼ同等」になると述べています。 アントワープに本社を置くCMB.TECHは、ナミビアの海岸線沿いのナミブ砂漠にある大規模なグリーンアンモニア生産施設を含む、ナミビアでのグリーン水素プロジェクトの開発に35億ドルを投じる計画です。
海運会社Compagnie Maritime Belgeの子会社は、2026年末からウォルビスベイ港から約100km離れた鉱山町アランディス近郊でNH3を25万トン生産することを目指していると伝えられています。
現在、CMBの投資に加えて、ドイツとオランダからもナミビア南部の100億ドルを超えるプロジェクトに資金が流入すると予想されています。
これは、人口わずか300万人のアフリカ南部の砂漠の国にとって画期的な出来事となる可能性があります。
沿岸で発見された石油とともに、経済を変革する産業の始まりとなるでしょう。
確かに、グリーン水素は新しい技術であり、実用化には苦労するかもしれません。
しかし今のところナミビアはポールポジションにあり、明るい未来に賭けています。 詐欺水素じゃ無理というか、詐欺だな。
化石燃料100%の水素で、しかもミライみたいなゴミタンクですら、予約無しだと30分圧縮に時間要してるし、30kWhの電力消費してプレクールしてるしな。
こんな幼稚な詐欺熱心に書き込んでるとは。よほどの脳なし障害者だよ。 >>512
格安SIMの脳内ではそうなんだろうねwww
世界は情弱格安SIMの脳内よりもずっと進んでいる >>513
なぜトヨタは商用車でなく乗用車で燃料電池車を発売したのか？
それは乗用車のほうが市場規模が大きく量産効果が期待でき、商用車よりコストもシビアではない
なのにミライ発売から10年も経過してから燃料電池車は商用車が適しているなんて後出しの後付け
数は期待できないし、コスト命の商用車において、乗用車で使い物にならなかった燃料電池が使い物になるなんて言うのは論点そらしの時間稼ぎ
10年前は充電時間と航続距離の観点でEVはだめだと言っていたのに、結局EVが燃料電池車よりはるかに多く売れた。 化石燃料100％水素ステーションもクソ少ない数がさらに減少してるしな。
こんな当たり前も予測出来ないどころか、認知できない認知症患者が水素信者なんだろうね。 FCVバス
https://warp.da.ndl.go.jp/collections/content/info:ndljp/pid/13022278/www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
乗用車でこれ以上税金を無心するのはミライの売れ行きからして無理があるので、コスト命の商用車で燃料代が2倍になりミライよりさらに普及が困難な燃料電池商用車に話をそらして、税金泥棒を継続しようというわるだくみ 悲報www
水素ステーション数またまた減少
2024年4月30日現在152箇所
2023年5月には168箇所あったのに
https://biznova.nikkan.co.jp/article/feature/00000662
一年で10%もの減少
中古車も激安
現行モデル新車800万が中古平均370万
平均走行距離15,000kmの低走行距離
旧型に至っては新車700万が中古平均120万
これまた平均走行距離32,000kmの低走行距離 移動式を除外すればもっと減るんじゃないかな？
2030年までに1000ヶ所はどうやって実現するのかねぇ？
俺は自宅近くに一件あれば足りるけど、コレじゃ普及は無理だな >>518
自宅近くの1件が今後なくなることを考えると水素車なんて買えない >>514
なぜ乗用車かは、ユーザーに植え付けるイメージが商用車と乗用車では桁違いだからだよ >>396で偉そうにミライの水素タンク端材の再利用をエコだとアピール
>>399-401で反論されてだんまり >>413で偉そうに2030年に水素が1kg300円になるとアピール
>>420で2030年に港到着価格1kg300円を目指すだけの絵に書いた餅＆仮に港で300円になっても水素ステーション価格は300円にはならないと言われてだんまり >>490でソーラー発電面積に言及して水素輸入することが不可欠とアピール
>>506で嘘を指摘されてだんまり >>508-511で乗用車の燃料電池大失敗はなかったことにしてバストラックは燃料電池だ、と>>513で偉そうに世界は進んでいるとアピール
>>516で乗用車ですら燃料費がハイブリット並でも売れなかったのに、バストラックは燃料費がディーゼルの2倍と指摘されてだんまり トラックは経済性最優先
特に燃料費と人件費の負担が大きい
そんな中、燃料費バカ高い水素にカジを切るのは自殺行為
多少不便でも燃料費が安く済む方に流れるのは必然なんだよな
トラックならEVにしてもバッテリー交換式にするのは自動車より敷居が高くない
そうなれば充電時間問題もかなり解消可能
トラック用の大規模な水素ステーション作るより、
バッテリー充電交換設備作るほうが遥かに簡単だしな トヨタ、米国カリフォルニアに世界最大級の水素発電所 廃棄物系のバイオマスを活用
https://www.chunichi.co.jp/article/893849
中日新聞今日の朝刊です トラックは、4時間走ったら30分休憩になったから、EV化しやすくなった
夜間にSAPAでずっと止まるなら、満充電するのも容易 >>526
バイオマスを利用することがエコなのであって
バイオマスを水素に変換して利用することがエコなのではない
家畜排泄物や余剰食品から発生するメタンガスをわざわざコストをかけて水蒸気改質して二酸化炭素を発生させて水素を取り出して水素発電するのと、
メタンガスをそのまま火力発電に使うのと二酸化炭素が出るのは同じ。
水素変換すると改質のコストがかかり、変換ロス分使えるエネルギーは目減りする環境破壊事業
バカを騙す>>497記載のグリーンウォッシュの典型例 >>527
少しでも荷物を多くつめるように乗車定員まで減らすご時世なのにバッテリーなんか積めるわけないだろ 水素値上がり前でもディーゼルの２倍の燃料費、水素価格が2倍に値上がり、軽油も1.5倍になっていることを考慮しても合計3倍近いコスト高の水素トラックなんか、赤字が57%を占めるトラック運送業者が使うわけないだろ >>528
よそからガソリンや軽油買ったりしてるところに、
自前で水素作って社用車走らせられますよ
なんて言われたら、経営者からしたらいい提案かもしれん
二酸化炭素やエコのことは、知らんけど 少しでも燃費を抑えるの間違いやろ。化石燃料100%水素に価値は無い >>526
バカ水素信者
余計なコストかけて水素入れる必要ないやん
しかも目的発電って。EV走らせる電力作るんだね。 水素なんて本来1kg5000～6000円するところを1200円だったのを
2000円超えて倍だと言ってるんだろ？
そもそもの価格が下がる気配なくて採算合わなすぎて値上がりしてるのに、
さらに使うようになったらもっと採算きつくて元値に近づくことになる
軽油の10倍くらいになるよ 2030年までに300円になるのは既定路線だよ
税金注ぎ込んで実現するだけよw バイオガスで発電して、発電過程で出てきた水素を回収してるんだな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/15897/
有機廃棄物から造られたメタンを含むバイオガスをパイプラインでTri-genシステムに供給する。バイオガスに水を噴霧し、ガスを水とメタンの理想的な比率に加湿して燃料電池に送る。燃料電池は、発電プロセスの副産物として熱と水を生成し、湿ったガスを水素に改質する。燃料電池からの華氏1000度（セ氏約538度）の排気熱は、ガスの配管上を通り、改質工程のために湿ったガスを加熱する。
燃料電池から排出されるガスには、水素と水蒸気が含まれている。排ガス管に冷気を吹き付けてガスを冷却し、水と水素を分離する。水素は燃料電池車用に生成し、TLSの水素ステーションに送る。水は、納車前の車両の洗浄に使用する。生産量は、1日当たり水素が1200kg、水が5300Lとなる。これにより、水道使用量を年間約190万L削減できる。 >>535
それが実現しないのはこれまでを見ても明らかだけど…
段階的に下げていくストーリーが逆に上がってぶっ壊れてるのに
何言ってるの？ >>535
「2030年に1kg300円」はCIF価格なので、港に到着した価格
https://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2022/html/3-8-1.html
その後の輸送や水素ステーション費用は含まない価格なので、水素ステーション販売価格ではない
水素ステーションの収入
水素1200円/kg
燃料電池車累計販売台数8000台
燃料電池車平均年間走行距離4000km
（中古車平均年間走行距離より）
燃料電池車燃費850km÷5.6kg=150km/kg
総売上1200×8000×4000÷150=2.6億
水素ステーション数161箇所なので
一箇所あたり売上160万円/年
水素ステーション建設費4.5億を5年償却で9000万/年
水素ステーション運営費4300万/年
合計1.3億支出なので、160万の年間売上を80倍(水素単価を80倍)にしないとペイしない
さらには港から水素ステーションまでの運搬費用
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf
カードル1500円/kg
トレーラー840円/kg
液体水素ローリー80円/kg（液化エネルギーが莫大で別途コスト発生＆CO2発生）
水素ステーション販売価格が2030年1kg300円になると思っている>>535は詐欺に何度でも引っかかるベテラン被害者www 水素ステーション
2020年目標 160箇所
2024年4月末 152箇所 ←イマココ
2030年目標 900箇所
2020年時点の目標すら実現できていない水素戦略。というか減少中が事実www 規定路線とは？
https://i.imgur.com/YSXB5mG.png 水素は石油みたいに掘ったら出てくるようなものではなく、自然界には水素単体で存在しないので、エネルギーを使って作り出すエネルギー媒体が水素。
エネルギーを使って作り出すということは、エネルギー変換であり、エネルギー変換である以上、変換効率が最重要。にも関わらず変換効率が悪いという致命的欠陥を持つ。
ではなぜこんなに水素が騒がれているのかと言うと、詐欺的PRと、再エネの出力変動で捨ててしまうエネルギーを変換して貯めておくのに適しているという理屈。
ところが、捨てる必要のない再エネを変換すると前述の変換効率の悪さ(電気→水素→電気変換で1/4にエネルギーが激減)でエネルギーの無駄遣いになってしまう。じゃあ出力変動で捨ててしまう分だけ変換すると、稼働率が悪いのと変換効率の悪さでコスト高。捨てている再エネがタダだったのにもとの割高再エネよりさらに高くなってしまい、まったく価格競争力がない。
変換効率を劇的に向上させない限り水素は使い物にならないのに、税金を使った実証実験をあちこちで行い、捨てるはずだった再エネを有効利用できました、でも課題はコストです。と言うやる前からわかりきっている実証試験結果の確認をミライ市販から10年たっても繰り返している。 >>540
別に商業的に儲かる必要がない
赤字分は税金から補填される
ありがたいことですよwww >>540
ん？
単に新しい利権を作っただけだろ？
難しく考えすぎなんよキミ 水素事業者は赤字が補填されるだけだから、あまり美味しくない
利権の在り処は補助金の委託団体だな >>544
赤字補填は事業収益込みの補填なので企業は利益を得ます
当たり前ですwww >>544
政治家の天下りで固めた団体
例えばjHymなどがそうだね
他にもたくさんあるだろう 次世代自動車振興センターが天下り団体で補助金ピンハネ
中規模の水素ステーションで
水素ステーション建設補助金2.5億/箇所
水素ステーション運営補助金2100万/年/箇所
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf
水素ステーション建設費4.5億
水素ステーション運営費4300万
半額は税金をあてにできる
ただ、水素ステーション一箇所平均年間売上が160万円(二倍に水素値上げしても320万円)ではどうにもならない。
バカを騙すエコアピールの広告宣伝費としても、10年も経過すれば宣伝効果もなくなり、なんの効果もないし将来性もないからやめよう、というのも当たり前の話←今ここ >>540
苦し紛れだか、ホワイトw水素とかやってるけど
その場で適当に燃やす以外で使い途ないよね >>547
役所がミライ保有しているのでやめるわけにもいかないんだよねwww >>548
俺も掘ったら使える形で出てくる水素なんて無いと思ってる
気体水素なんて勝手に宇宙に出ていくからなあ 政府がどうだろうが予算があってのことなのがわからないのか？
水素事業が明らかに傾いて、将来性なくなってるのに、
大きな予算投入されるとか夢みたいなこと起こると思ってんの？
補助金だって水素と同じで勝手に湧いてくるものじゃない
水素300円になるための予算はどこにあるんだよw ドイツの開発業者がスペインで30億ユーロの費用で1GWのグリーン水素プロジェクトを建設する計画を発表
電解槽に電力を供給するために風力と太陽光それぞれ1GWずつ建設することを目指す
地元紙の報道によると、このプロジェクトは、スペインで最も乾燥した地域の一つである地域で、すでに土地の権利と電解槽用の水の供給を確保しているという オマーンでは今月、グリーン水素開発を監督する国有団体 ハイドロムが、ドファール特別地域で110億ドル相当の2つの新規プロジェクト に署名し、年間資金目標を上回った 。
オマーンのグリーン水素総生産量は、2030年までに年間138万トン（mtpa）に達すると予想されている。 欧州連合は、2030年までにグリーン水素を1,000万トン生産し、さらに1,000万トン輸入し、輸送や産業の脱炭素化に利用することを目指している。
ドイツにはグリーン水素の将来に向けた大きな計画があり、約 142億ドルの国家資金 が約24件の水素プロジェクトの開発に充てられている。 >>551
水素輸送なんて経済的に不可能なの知らないの
経済概念が皆無な水素信者 商売になったためしのないオオカミ少年水素関係プレスリリースコピペ連発
相手をバカと言うだけの小学生レベルの悪口連発
根拠や中身は言えない水素信者 >>554
日本ではどうなんだ？
日本に住んでて日本の水素使うんだよね？w >>559
水素後進国の日本は世界に対して大きく遅れをとっている
2030年で水素の供給はたったの年間300万トン程度を目標としている
日本はこれから国内再エネが伸びる要素が少ないからしょうがないんだけどね
海外からグリーン水素を運搬する能力が高くならなければ日本の水素供給量は増えていかない 主要メーカーの電気自動車販売台数推移2024年3月
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000075.000009111.html
BYDが前月から16.7万台増の27.2万台と台数を大きく伸ばし首位となった。
2位のTeslaは前月比4.0万台増で14.5万台だった。
トヨタグループは2.6万台で11位。
ルノー·日産グループは2.2万台で13位。 何でこのスレのお馬鹿さんはコストとか商売になるとか、そんなレベルの話をしているんだろう？
税金注ぎ込んで継続するからそんなの気にしなくていいのにw >>560
300万トンの水素にキロあたり数千円の補助金を出すとすると
キロあたり1000円として3兆円、キロ2000円なら6兆円が必要
財源を考えると消費税の税収が21兆、所得税が17兆という状況なので
消費税3%アップってとこかな >>564
格安SIMの脳内ではそうなんだろうなw
実際は世界一水素に補助金をつけているアメリカでも非常に厳しい条件をクリアしたグリーン水素だけに1kgあたり3ドルの補助金 >>565
ただ水素を作り出すだけの補助金だろ？それでは意味ないよ
インフラや輸送、圧縮、液化などコストが掛かる
それを税金で補うとキロ何千円の補助金が必要になる
そんな予算はない >>565
キロ300円にするために、実コストとの差額は税金で補填するんじゃないの？ >>567
キロ300円ってのは海外から水素を運んで来ての港引き渡し価格の事だったはずだけど
水素ステーションでの小売の価格みたいになってごっちゃになってるんだよな そうなると、現在水素製造単価キロ1000円くらいで末端価格5000円が
水素単価300円になって末端価格4300円になるだけ？
クソ高くて話にならない キロ300円(≒30円/Nm3)の出元は経済産業省資源エネルギー庁資料に記載があり、
2030年に30円/Nm3（CIF価格）、2050年には20円/Nm3以下に低減し、長期的には化石燃料と同等程度の水準までコストを低減することを目指しています。
ここでCIF価格とは
CIFによる契約では、売主（輸出者）は、貨物を荷揚げ地の港で荷揚げするまでの費用（運賃、海上保険料等）を負担し、荷揚げ以降の費用（輸入関税、通関手数料を含む）は買主（輸入者）の負担となる。
よって
2030年に30円/Nm3（CIF価格）
というのは、港渡しでキロ300円ということであり、水素ステーションでキロ300円ではない。
港渡しで2030年にキロ300円を目指す、の意味は
税金でやるなら目指すとは言わない
税金でやらないから目指すということ
オオカミ少年の水素目標なので港渡しでキロ300円は実現しないし、
仮に港渡しでキロ300円が実現しても水素ステーション渡しはキロ300円にならない 別に原価がいくらでもどうでもいいよ
1kg 300円は政府目標値でそれ前提に動いているんだから税金投入するだけの簡単な話よwww かつては小型の水素ステーションをたくさん作る方針だったが
今は大型トラックを相手に大型の水素ステーションを高速道路沿い等トラックの走行路に作る方針に切り替わっている
液体水素なら水素の運搬費用も抑えられる
小型の水素自動車は超小型のスタックを積んで水素をBEVのレンジエクステンダーとして使用するのが最適解と思われる >>573
コスト命のトラック業にクソ高い水素に切り替わるわけないと、このスレで散々言われてるだろ
・水素自体が下がる兆しもなし、税金でなんとかするなんてそもそも言ってない
・つまり水素価格は下がらない
・トラック業に水素車導入は見送られる
・自動車用はとっくに見捨てられてる
水素終了だよ サラワク州、日本・韓国に24万トンの水素輸出を計画
https://www.asiax.biz/news/64377/amp/
水素エネルギー開発に力を入れているサラワク州のアバン・ジョハリ首相は、2028年までに日本と韓国に24万トンの水素を輸出する計画を明らかにした。
輸出向けの24万トンのほか、水素7,000トンは国内向けにまわす。 >>576
その300円が全然無理なのがこの数レスで書き込まれてるのに
何言ってんの？w 意味不明w
原価1万掛かるなら9700円を税金で補助するだけの簡単なお仕事ですwww >>579
水素に一番補助金出てる国がアメリカで1kg3ドルしか出てないとか>>565自慢げに言っといて
日本でそんな補助金が出るのかw
言ってること本当支離滅裂だな >>580
何か不思議なことあるのかなあ？
国がやるって言ってるんだから、そりゃやるでしょうw
環境保護を前に出せば反対する野党もいませんよwww >>581
やるとは言ってない
目指すと言ってるだけだよ >>582
目指してくれたらええやん
何が不満なのさw >>581
その上で世界一補助金出してるアメリカより何十倍もの補助金を日本が出すという理屈はどこにあるんだ？
日本はそうでなくとも環境に対する貢献が低いと揶揄されてるのにな >>584
アメリカの話持ち出されても、ここは日本だしwww >>583
ミライの販売台数も月3万台を目指してたな
それが今や十数台
つまり、そういうことだよ >>587
日本政府がミライの販売台数月3万台目指していたというソースあるの？
俺はトヨタの目標だと思っているのだが、間違いなのかなw？ >>587
ちなみに販売台数が伸びなくてもトヨタの損失は各種税制優遇で補填されていますwww >>586
文章を読む能力あるのかな？
最大の補助金出してるアメリカ
環境に対する費用が少ないとバッシングされてる日本
そんな国がアメリカの数十倍の補助金が出ると思うアホ >>588
日本政府のFCV販売台数目標なんて持ってきたら
もっとアホみたいなことになるけどw >>591
自分で自分をアホなんて言わなくてもよろしい >>590
何で唐突にアメリカの話してんだろ？
ここは日本なのにw 現状の水素製造方法のメインである
水蒸気改質で31～58円/Nm3
苛性ソーダで20円/Nm3
が今の値であり、2030年に港渡しで目指す価格30円/Nm3と現状でも大差はなく、場合によっては今のほうが安いレベル
じゃあ何を目指すのかといえば2030年はCO2フリーで港渡しキロ300円(≒30円/Nm3)
まったくもって水素ステーションの水素価格が下がるような話ではない
こんな話を2030年には水素ステーションでキロ300円と勘違いするのは水素信者の脳の問題なのか、水素村の詐欺まがいの説明のせいなのか？ >>594
差額は税金で補填するだけの簡単な計算ですね
既に補助金3兆円を準備済みです >>593
アメリカの話がしたいわけではないよ
現実の話をしてるのよ
水素信者が考えている現実がいかに狂ってるかの例えとしてアメリカ、日本の対比をしてるだけ >>595
補助金3兆円って15年間でだろ
年に2000億しか使えない
少なすぎw
ガソリン補助金が2年で4兆円とかなのにな https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/mobility_hydrogen/pdf/004_02_00.pdf
8ページ
現在100円/Nm3 ※店頭
→2030年30円/Nm3 ※CIF
とある通り、そもそも店頭でキロ300円が目標ではないので、補助金出すとしても港でキロ300円にするだけ
25ページ
現在税金投入している状態でも店頭100円/Nm3で赤字
→2030年30円/Nm3CIF(@港)が目標だが、
①国内配送コスト
②STコスト
③適正利潤
等が加算
理解力不足だからミライなんか騙されて買っちゃう典型の>>595 >>588
相手にはソースを求めるが、自分は示されたソースを無視して税金投入するから店頭でキロ300円になると言い張り続ける 現行も200万円台でトヨタ保証付が買える
オモチャとして一ついかが？ >>600
政府が目指すってんだから、まあ、やるんでしょw
もう幹線高速に水素ステーション整備始めちゃってるから
トラックが使えるようにディーゼル並の燃料費にしないとね
もちろん税金ジャブジャブ投入してね！ 研究評価委員会 「水素利用等先導研究開発事業」（終了時評価）分科会 議事録 ...
https://www.nedo.go.jp/content/100968181.pdf
「プラント引渡し価格」は、水素需要家側のプラントで引き渡す際の価格であり、水素製造後に需要地までの輸送コストを含めた価格ですので同一のものとお考えください。
水素ステーションが仕入れる価格が30円ということになる アルピーヌ、水素エンジン搭載プロトタイプを公開。
WEC水素クラス参戦の序章か……F1への技術転用の可能性も示唆
アルピーヌは、WECが開催されるスパ・フランコルシャンで、水素エンジン搭載のプロトタイプマシン“アルペングロウHy4”を初公開した。 >>602
目指すのは港価格でキロ300円であって、水素ステーション店頭価格ではないということをソース付き>>598で説明しているのは都合が悪いので無視ですか？ >>601
100万3年保証、車検2年なら故障するまで
通勤で使いたい。ガソリンより燃料費安けりゃ 研究評価委員会
「水素利用等先導研究開発事業」（終了時評価）分科会
議事録及び書面による質疑応答
日 時：2023 年10 月6 日（金）9：40～16：30
場 所：NEDO 川崎本部2101-2103 会議室（オンラインあり）
〜〜
そういう意味で、あまり数字で厳しくするよりは方向性みたいなもののほうがいいのではないかと。
それに関連しての質問で「30 円の達成ができるのか」とほとんどの委員の方が書かれており、その答えの中で「性能面とコスト面があって、性能面ではクリアした」と。
「これからコスト面だ」という答えがあって驚いたのですが、性能というのはコストを達成するための性能でなければ駄目ですから、そこを区分けしてしまうと非常にまずいなと。
だから、あまり細かい話をせずに、やはり方向性で議論をすべきではないでしょうか。
付随してもう一点は、20 円、30 円は多分難しいと思うので、達成できなかったときにどうするのだというシナリオが欲しいところです 世界最大の水素船、ノルウェーで建造へ
Norwegian Ship Design によると、長さ 117 メートルの 2 隻のフェリーはそれぞれ 120 台の車両と 599 人の乗客を収容できる予定です。
この船は世界最大の水素燃料船となり、船上にこれまでに最大の水素設備を備えているとのことです。
このフェリーは 100% ゼロエミッションを目指して設計されており、一次モードとして水素電気、二次モードとしてディーゼル電気を備えたマルチハイブリッド推進システムを備えています。ｌ ステランティスの幹部、水素を動力源とする Ram 5500 が登場すると語る
ステランティスは間もなく、同社最大の RAM トラックの水素燃料バージョンの北米での提供を開始する予定で、それらはメキシコから出荷されます。
ステランティスは、今後数年間で水素自動車のラインナップを劇的に拡大し、昨年販売したHFCEV配送用バンの350台から、2030年までに年間10万台以上に成長すると予想しています。
同社は、その売上のほとんどは商業顧客によってもたらされると予想しています。 >>603
学者も水素信者と同じようなアホみたいな意見しか言ってないんだな
コスト30円/Nm3 ＝ 330円/kgになる具体的な話は何もなし
苦し紛れの詭弁で、性能面とコスト面で分けると性能面はできたけどコスト面は難しいってアホすぎる
水素作る性能面なんてできてるに決まってるじゃんw当たり前だろw
コスト面がホームラン級にクソだから水素が終了してんだろ？w
専門家からもコスト下がる具体案は全くないことがわかったので水素信者は残念だったね 都合の悪い書き込みがあると話の流れに関係のないプレスリリースを連投する>>608-609
質問が「30円の達成ができるのか」というコストの話なのに、回答が「性能面とコスト面があって性能面ではクリアした」と話をそらす>>607
水素信者も水素学者も都合の悪い話になると現実逃避 水素関連プレスリリースで、一つでもいいから、
目標が実現したものがあれば教えてくれ https://ev-times.com/2023/06/08/10050
新「水素基本戦略」を閣議決定、15兆円の投資決定
先の3兆円に加えて総額18兆円を確保済み >>616
一つでも反例をかけばよい都合の良い質問には答えても
都合の悪い>>605には答えない >>619
2030年まで待っても水素ステーション店頭でキロ300円にならない
2030年に港到着価格目標のキロ300円達成しても、①国内配送コスト、②ステーションコスト、③適正利潤などが加算される水素ステーション店頭ではキロ300円にならないとあなたの信じる教祖様の政府が>>598言っている >>619
未来のことなんて聞いてないよ
過去に達成したものを聞いてる >>621
精神科受診を勧める
お前人生失ってるぞ 水素に関係のない個人攻撃誹謗中傷したり、
商売になったためしのない絵に書いた餅の水素関係プレスリリースコピペ連発したり、
2030年に水素ステーション店頭で1kg300円になるという嘘ついたり
しても
化石燃料からCO2排出して水素製造し
水素価格は下がるどころか二倍に値上がりし
水素ステーションは増えるどころか減少し
中古車価格は走行距離僅かにも関わらず暴落しているのが現実
ではお先真っ暗の燃料電池車買った人と水素ムラ利害関係者の現実逃避した書き込みをどうぞ 出ました
水素に関係ない個人攻撃誹謗中傷
まあ、事実に対して言い返せるのはそれしかないよねwww >>622
過去の実績を聞いてるのに、質問の答えをはぐらかして、都合のいい未来を言い出したからツッコミ入れたんだが
人の人性と全く関係ない話に何いってんの？
それで精神科受診しろとか、終わってんな水素信者w 
