【TOYOTA】ミライ MIRAI Part41【FCV・燃料電池車】

2021/08/03(火) 04:28:49.49

トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします

◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)

・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)

・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)

◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
　　水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/

※前スレ

【TOYOTA】ミライ MIRAI Part40【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1625266951/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/03(火) 04:31:53.88

【コスパ買いならG“Aパッケージ”！ナゼ？】トヨタ新型MIRAIエクステリア＆インテリア紹介！実質500万円のフラッグシップってどうなの！？【TOYOTA NEW MIRAI G】

https://youtu.be/0J8k5D8wqBw

2021/08/03(火) 04:36:30.87

「これがクラウンで良いと思う」　トヨタ新型ミライを試乗して、LOVECARS!TV! 河口まなぶが発したひと言

https://youtu.be/jI9-MTJLmr0

2021/08/03(火) 04:45:32.34

新型MIRAIの実力と課題クラウンより走りの質感が上？どう進化した？

https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/news/211451/amp

2021/08/03(火) 05:06:05.22

トヨタ MIRAI レクサス LS アドバンスドドライブ【試乗レポート】初期型オーナーがTOYOTA最新の運転支援をリアルワールドで本音試乗!! E-CarLife with 五味やすたか

https://youtu.be/KXIqnhZXuGY

2021/08/03(火) 05:17:26.96

【新型MIRAI】水素ステーションまでドライブ＆水素充填

https://youtu.be/AAAJrVSJ7D8

2021/08/03(火) 05:20:31.09

トヨタ、人とクルマが仲間のように共に走る高度運転支援技術の新機能「Advanced Drive」を搭載したLS、MIRAIを発売－交通事故死傷者ゼロに向け、人に寄り添った運転支援を実現－

https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/35063079.html

2021/08/03(火) 05:36:06.78

トヨタ・新型ミライ（MIRAI）補助金確定（国117.3万＋東京都57.6万）！

https://www.google.com/amp/www.namaxchang.com/article/478963242.html%3famp=1

2021/08/03(火) 12:07:38.52

大赤字の移動式水素ステはMIRAI2台分しか充填出来ないが、それでバカを騙すには十分。

水素が運べない資源なんてバカには分からない。
だってバカだから

2021/08/03(火) 21:01:27.62

トヨタの本命水素自動車、後ろの車に盛大に小便をぶちまける笑笑
https://twitter.com/nawaev/status/1422526556925095952?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/03(火) 22:28:58.94

>>10
まともな画像じゃ無いとDISれないぞ。

2021/08/03(火) 22:31:03.19

おっ、隔離スレまたたてたんだw
乙>>1

2021/08/03(火) 23:15:15.19

現代自動車、水素自動車１位疾走…ネクソでトヨタの追撃振り払う

https://s.japanese.joins.com/jarticle/281434

上半期に各国で登録された水素燃料電気自動車の総販売台数は９０００台を超えた。これは前年同期比２．２倍以上増えた

現代自動車は１月に発売した第１世代ネクソの２０２１年型モデルの販売台数が４－６月期に入り前年同期比９１．１％も増え上半期１位を守った

現代自動車は上半期に４７００台を売り５１．７％、トヨタは３７００台を売り４０．９％のシェアとなった

2021/08/03(火) 23:39:42.83

トヨタ“水素エンジン”完走　日本初の「地熱」由来(2021年8月2日)

https://youtu.be/7-FDj8yXwks

2021/08/04(水) 08:24:32.89

立ちはだかる4つの壁　先手必勝という賭け　EVを社会インフラに
2021.7.30
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00854/?n_cid=nbpnb_mled_mpu

欧州各国が問題意識を共有し、この数年で急速に充電インフラを整備している。
20年の欧州全体の公共充電設備は28万5000基と、5年前に比べ約4.3倍に増えている。オランダだけではなく、独仏英の主要国でも充電インフラが整備されつつある。

　EVの販売でしのぎを削る欧州の自動車大手もインフラについては呉越同舟の姿勢だ。
フォルクスワーゲンとBMW、ダイムラーの独3社は米フォード・モーターや韓国・現代自動車などとの共同出資会社を通じ、欧州各地の高速道路に再生可能エネルギー由来の電力を活用した急速充電器の設置を進めている。

2021/08/04(水) 08:50:25.17

>>14
日本でやっと初めてグリーン水素が使われた
しかもレース車両という限定的な使用においてだけ

今まで使用された水素は
CO2排出して製造された水素であると証明されてしまったね

2021/08/04(水) 10:55:34.05

>>16
副生水素が多いから問題ない。現状ではね。
将来的にグリーン水素に置き換わって行くだけ。
電気も石炭火力が多いでしょ。

2021/08/04(水) 11:00:04.38

>>17
> 副生水素が多いから問題ない。現状ではね。

今ある水素ステーションのうち、
副生水素が供給源のところはどこだか、
挙げてみ？

2021/08/04(水) 11:02:43.96

>>18
殆ど需要が無い周南市のはそうらしい

2021/08/04(水) 11:21:07.79

>>19
北九州のイワタニもだし、関東以北のイワタニ、いわき市のステーション、新砂のステーション等。
要するに、エネオスとガス会社以外のステーションはほぼ副生水素。

2021/08/04(水) 11:44:15.28

大赤字の移動式水素ステはMIRAI2台分しか充填出来ないが、バカを騙すには十分。
水素が輸送出来ない燃料だなんてバカには分からない。だってバカだからw

2021/08/04(水) 11:47:20.65

>>20
ほとんど使わないところは余った水素でまかなえるのか
関東、愛知以外の水素ステーションは週に何台くるんだろうな？
１台も来ない週とか普通にありそうだw

2021/08/04(水) 12:03:25.22

>>17
ちなみに、副生水素か改質水素化かわからんが、
METIの生産動態統計年報2020年から
日本の水素の需給量はこんな感じ。
https://i.imgur.com/y2g7ETg.png

需要と供給に分けてグラフ化すると
https://i.imgur.com/5w5wZtb.png

相変わらず自家消費が多く、販売は伸びない。
つうか、2020年は2016年より需給量が減っとるがな。

2021/08/04(水) 12:03:52.20

>>22
毎日5台から10台は来ると仙台の人が言っていた。
いわきも5台前後だってさ。

2021/08/04(水) 12:07:06.99

>>23
そりゃ産業用の需要が減っているもの。
FCVの需要なんて現在はたいした事ないよ。

2021/08/04(水) 12:36:19.38

>>24
嘘だろ？
ミライなんてセカンドカー、サードカー運用ばかりだろうから
水素入れるのは月一回か二回程度かな？
日に5～10台なら、月に150台から300台
仙台周辺だけで150台以上走ってるわけ？
信じられない

ていうかミライの8割以上はホコリかぶってて動いてないだろ？
潜在的に600台くらいは仙台だけでいる計算

嘘だろ？

2021/08/04(水) 12:52:59.03

>>26
ステーションの人が言っていたんだから。
嘘だと思うなら電話して確認してみたら。

2021/08/04(水) 12:56:21.76

>>27
そうなんた
他の過疎ってそうな店舗は何台くらい？

2021/08/04(水) 13:50:27.66

ドイツは労組がEV化を主張しているそうだ。
おそらくそれは正しい。

「EVシフト」がここへきて急加速、いよいよ「日本の雇用」が決定的に失われていく
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85824

日本メーカーはまず、車種を充実せい。

でもって、FCVなんて幻想追ってないで、
電力会社と共同で、
戸建て、賃貸も含む共同住宅、駐車場での充電設備の普及や
料金回収のシステム作り、
揚水みたいなDRとしてのEVバッテリー利用の仕組み作り、
はよ、取り組めや。

2021/08/04(水) 16:10:11.71

>>29
水素は100年とか200年後にまた流行りが来たら
検討してみたらいいような話だな

運ぶのにアンモニアだトルエンだ言ってるうちは
元のエネルギーをどんだけ無駄にしてるんだって話にしかならない

バッテリーに電気充電して、
バッテリー運んだ方が効率いいんじゃないか？ってくらい
ロスが大きい

2021/08/04(水) 16:13:35.38

世界の水素社会や水素開発が想像以上に急速に進んでるな。

2021/08/04(水) 16:17:45.72

オランダ、2027年ガスパイプラインの水素ネットワーク構築へ

ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/05e1e316116484e8.html
政府の要請を受けて、水素ネットワーク構築のための国家的なインフラ開発を行うと発表。
これにより、オランダは水素ネットワーク構築に既存のガスパイプラインのネットワーク活用を開始する欧州最初の国となる。
2027年をめどに水素ネットワーク構築を目指す。

2021/08/04(水) 16:26:06.49

チェコ政府、国家水素戦略を承認
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/b2fc22126663b47e.html
2050年までの気候中立実現を目指すEUの「欧州の気候中立に向けた水素戦略」を基盤に、温室効果ガス（GHG）の排出量削減と、水素技術への移行過程におけるチェコの産業競争力の維持を目的としている

・2021～水素自動車生産技術の開発、地方自治体や企業による水素自動車の購入
・2026～水素自動車の国内本格生産開始
・2031～水素モビリティーの補助金なしでの運用

2021/08/04(水) 16:30:32.09

>>33
チェコの自動車産業ってVWの子会社以外にあったっけ？

2021/08/04(水) 16:30:36.39

>>32
2027年をめどに水素ネットワーク構築を目指す

ネットワークの容量は10ギガワットで、オランダの産業全体のエネルギー消費量の約25％に相当

まさに水素先進国らしい内容だね
それに比べて日本は...

2021/08/04(水) 16:48:05.07

イギリスもガスラインは水素へだよ

https://energy-shift.com/news/918ef76f-0f7d-4750-b555-a373b5d3fe75
英国のガス大手５社、水素ネットワーク構築　
英国全土の５社ガスシェアは85％にのぼり、ガスの供給ネットワークの総延長は、なんと地球1.5周分に相当。天然ガスから水素へ、エネルギー転換が一気に進みそうだ。

2021/08/04(水) 16:48:05.97

トヨタ、4～6月純利益5.7倍で過去最高　世界販売が好調

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD034X30T00C21A8000000/

売上高は前年同期比72%増の7兆9355億円だった。
営業利益は72倍の9974億円と事前の市場予想平均（QUICKコンセンサス）の7327億円を上回った。
4~6月期としては15年の最高益（7560億円）を更新し、すべての四半期ベースで比較しても20年10～12月期の9879億円を上回り最高になった。

2021/08/04(水) 17:17:29.89

根拠無いゴミみたいな記事連呼しか出来ない無能

2021/08/04(水) 17:20:32.86

>>36
再エネ発電が盛んでガスパイプラインのインフラが整っている国は水素転換をしやすいんだろう
日本はどちらも駄目だから水素転換は大変なんだろうね

2021/08/04(水) 17:22:51.20

>>38
リーフ乗りの基地外くんおはよう

根拠のない記事ってどれの事？

2021/08/04(水) 17:32:51.22

これはドイツ。世界一の水素国になると宣言してるしドイツ水素大国か、ＦＣＶ待ったなしですな

ドイツシーメンス、バイエルン州での水素・エネルギー関連プロジェクトを相次いで発表
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/ae89839573020b79.html
同社は7月9日、バイエルン州北部に位置しチェコとの国境まで30キロほどのブンジーデル市に、国内最大級のグリーン水素製造プラントを設置すると発表。同日にくわ入れ式を行った。くわ入れ式には、マルクス・ズーダー・バイエルン州首相、フーベルト・アイバンガー・バイエルン州経済相らが参加した。
稼働は2022年夏を見込む。

7月12日には、同社はバイエルン州経済省や同州交通省などと、州内で燃料電池電車の試験運行を実施する覚書を交わしたと発表。乗客を乗せての運行は2024年1月に開始の予定。

シーメンスは2020年11月、ドイツ南西部バーデン・ビュルテンベルク州でも2024年から燃料電池電車の試験運行を実施することを明らかにしている

2021/08/04(水) 17:33:24.42

【トヨタ】水素カローラの仲間作り、グリーンモンスターの川崎重工が大林組と一緒に仲間入りを表明

https://youtu.be/CPVIvUFo1gw

2021/08/04(水) 17:45:21.53

欧州は水素を粛々と進めている。ガスパイプラインは日本よりかなり早いな。水素供給網は充実し社会も水素利用が普通になり本流なんだろうけど、

ＥＵのＥＶ化政策は一部の族議員によるビジネス環境派の企て、やろなと。

2021/08/04(水) 17:51:49.89

打倒テスラへ再出発　フォルクスワーゲン背水のディース改革
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00853/?n_cid=nbpnb_mled_mpu

これはディースが進めるEVシフトの信任を意味する。独BMWから15年7月にVWの乗用車ブランドの最高経営責任者（CEO）として招へいされてから、ディースはグループのEVシフトをけん引してきた。
18年4月にはVWグループ社長にも就任し、同社史上で最大といわれる改革を進めてきた。

急激な改革は反発を招く。労働組合が後ろ盾の従業員代表と対立し、20年6月には解任寸前まで追い込まれた。
だが20年はEVとプラグインハイブリッド車（PHV）の販売台数を前年比約3倍の42万2000台に伸ばし、大株主であるポルシェ家やピエヒ家の信頼を取り戻し、再び権限を確かなものにした。

2021/08/04(水) 18:21:06.96

創業者が詐欺疑いで起訴されたのニコラ・モーター、「坂道を登る」電気トラックの動画を公開

少なくともいまはきちんと開発が進んでいるようです

https://japanese.engadget.com/nikola-prototype-driving-uphill-080007898.html

https://youtu.be/3C3uQ10jo0k

2021/08/04(水) 18:31:20.67

DNP、EV向け大電力ワイヤレス充電シート。薄型軽量で将来はIH家電にも

https://s.response.jp/article/2021/08/04/348332.html

大日本印刷（DNP）は8月4日、11.1kWの大電力に対応した、電動車、無人搬送車（AGV）向けの薄型・軽量・低コストなワイヤレス充電用シート型コイルを開発したと発表した。

電動車向けのフェライトを含めたコイルの厚さは約3mm、重量は約1kg。
既存製品と比べて、厚さ・重量ともに約4分の1と、大幅な薄型化・軽量化を実現した。

DNP独自のコイル設計技術によりコイルの外側に発生する漏洩磁界を低減し、発する熱の低減や平均化も実現することで大電力の伝送を可能とした。

2025年までに年間50億円の売上を目指す。

2021/08/04(水) 18:59:09.27

水素村住人の手口

FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りだと根拠なく決めつける>>40
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける
水素インフラ整備や車両市販に税金補助すると技術が進歩すると根拠なく決めつける
いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む>>17
自分の経験などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、一般事例かどうかの水掛け論に持ち込む>>24

2021/08/04(水) 19:23:49.76

水素アンチちゃん、頭悪そうｗ

2021/08/04(水) 19:36:39.90

まぁ現状ミライに乗れるのは
官公庁以外だと、
都内か愛知住みのそこそこ裕福層だけ
そりゃ地方の田舎者は嫉妬でアンチ活動するだろうなぁw

2021/08/04(水) 19:48:43.97

トヨタの本命Mirai君
駐車場でもオネショが止まらないw
https://twitter.com/namazurx/status/664068503889010688?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/04(水) 20:04:31.45

>>48,49
発言そのものではなく、発言者自身に個人攻撃することでしか反論できない
発言の論理的な成否と、発言者が誰であるかは無関係である

さらには、頭悪そうとか、田舎者とか、発言者の属性を決めつける根拠すら捏造

恥をさらしている自覚もない

2021/08/04(水) 20:20:37.27

再エネ由来水素ステーションはわずか2か所/全135か所中

https://rief-jp.org/ct5/107297
次世代自動車振興センター（東京）によると、
再エネを使わない水素ステーションは2020年8月時点で全国133カ所が運用されている。

2020年8月時点の全国水素ステーション数135か所

全135か所－非再エネ133か所＝再エネ水素ステーションはわずか2か所なのです。

2021/08/04(水) 20:32:39.39

>>20
水素ステーションの水素は
2か所：再エネ由来
残り100か所以上：化石燃料改質か、苛性ソーダ由来副生水素

化石燃料由来：一番水素ステーション数の多いENEOS、東京ガスなどガス会社、出光他で半分以上、岩谷の関西地区
苛性ソーダ由来副生水素：二番目に水素ステーション数の多い岩谷

化石燃料由来
　　説明するまでもなく意味がない。

副生水素
　　昔から有効利用されており、FCVが副生水素を横取りすると、
　　横取りされた工場で化石燃料の使用量が増えるだけ。エコの横取りで意味がない。

2021/08/04(水) 20:39:19.33

大赤字の億する水素ステはMIRAI2台分しか充填出来ません。でも水素信者は大バカだからじゅうぶん騙せる。水素が輸送出来ないゴミだなんて分からない。だってバカだからw

2021/08/04(水) 20:40:00.80

岩谷産業の関西地区の水素

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

2021/08/04(水) 20:44:04.00

>>49
横浜、さいたま、岐阜、福岡、大阪も仲間に入れてあげなよ。

2021/08/04(水) 20:46:42.56

岩谷産業の関西地区以外の水素は苛性ソーダ製造の副生水素だが、
苛性ソーダ製造時の副生水素については

「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れている。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。
水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。

苛性ソーダ由来の副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足ですと言っています。
FCVに副生水素を横取りされると、横取りされた側は代わりに化石燃料を使う。

手間暇と税金使って、CO2排出場所が車から工場に移動しただけのエコの横取り。エコ泥棒の税金泥棒。

2021/08/04(水) 20:52:01.22

岩谷の苛性ソーダ由来副生水素はほぼすべてが液化されています。

東京を含む首都圏の岩谷の水素ステーションの大半は、
水素を液化して運搬保管されてからFCVに充填されます。

絶対零度に限りなく近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすので、
水素の液化には莫大なエネルギーが必要で
13.6kWh/kg
の電力が必要です。
(ワクチン保管-70℃、ドライアイス-79℃、LNG-162℃、液体窒素-196℃、液体水素-253℃、絶対零度-273℃)

新型ミライは水素5.6kg搭載するので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWh
を走行ではなく水素液化に無駄遣いしています。

リーフe+の満充電62kWhを超える76kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけでリーフe+以上のCO2を排出する事になります。

そして現在全量有効利用されている苛性ソーダ工場の副生水素を横取りしているので、
横取りされた苛性ソーダ工場は副生水素の代わりに化石燃料を使用し、
全体としてCO2排出量は増大します。

岩谷の苛性ソーダ由来液体水素経由副生水素はエコでも何でもないのです。

2021/08/04(水) 22:38:23.22

世界は水素、水素が正解、認めようｗ

2021/08/04(水) 22:47:57.57

>>20
イワタニの副生水素、全然ダメじゃん

2021/08/04(水) 22:50:59.02

>>25
それ、逆に言えば、
「苛性ソーダの需要が伸びなければ、FCV用苛性ソーダ副生水素の供給量は増えない」
と言ってるのと同じやで？

2021/08/04(水) 23:03:43.62

風力発電によって水素を生産【北海道】

https://youtu.be/-1I9jMnSHh4

2021/08/04(水) 23:04:23.46

つまり、
>>17 と
>>25 は
同じ人物が主張しているが、矛盾している
つうことだ。

2021/08/04(水) 23:18:34.48

>>61
違うよ。
今は、需要が供給より少なくなっている。特に鉄鋼業の自家使用。ソーダ業界はそれ程落ち込んでいない。
あと、FCV向けの水素なんて需要の極一部。
調べりゃ判るが。

2021/08/04(水) 23:18:50.53

>>63
矛盾してないよ！

2021/08/04(水) 23:19:40.00

まあ、世界は水素社会に向けてまっしぐらだな。

2021/08/04(水) 23:33:44.02

ジェレミークラークソンのレビュー: Toyota Mirai

水素は充電を止めることができる

https://www.thetimes.co.uk/article/the-clarkson-review-toyota-mirai-b73x596f6

2021/08/04(水) 23:43:05.76

>>17
副生水素使ってるステーションは多くもないし、
税金バリパリ投入の高い買手に移ってるだけで
足りない業界には化石燃料由来のブルー水素で補ってる

グリーン水素が大量生産される予定もないんだから
今から水素ステーション増えるたびブルー水素の割合が増えるだけ
サーキット走る短距離用のレースカーに
グリーン水素用意されただけでニュースになっちゃうほど
グリーン水素は少ない

2021/08/04(水) 23:46:45.77

グリーン水素で走ったカローラは地熱発電由来らしいが、
地熱発電でできた電気を水素にせずに
そのまま使ったら3倍以上のエネルギーがあるから
EVだったら3台走行できたねw

2021/08/04(水) 23:47:35.73

北京での「ジェノサイド五輪」スポンサー・ゼロの可能性　「広告戦略上最高イベントでない」トヨタが証明

https://news.yahoo.co.jp/articles/4167f8f7888e185de4318cab4f7fa0067797b96d

２０２４年まで、五輪・パラリンピックの最高位スポンサーであるトヨタ自動車が、新型コロナの感染拡大を受けて開催に反発する声に配慮し、東京五輪用のＣＭの国内放映を見送ったからだ。　

米紙ワシントン・ポスト（電子版）は２５日付で、「トヨタの困惑した対応は、ジェノサイド（民族大虐殺）五輪にこそＯＫだ」と題する署名コラムを掲載し、「トヨタやコカ・コーラ、サムスンのような企業は来年２月の北京五輪こそ、企業の評判リスクを考えるべきだ」と指摘した。　
コラムは、中国共産党が新疆ウイグル地区でイスラム系少数民族のウイグル人を１００万人以上も強制収容所に送り込み、女性に不妊手術を強制している実態に触れた。
そのうえで、「企業の役員たちが何事もなかったかのように、開会式に出席する姿は想像しにくい」と書いた。　
企業イメージを考えれば、「新型コロナ下の東京五輪」よりも、「ジェノサイドの北京五輪」を応援する方が、はるかに打撃が大きいだろう。　

トヨタの広告見送りは大企業にとって、五輪といえども「世界の誰もが祝福する広告戦略上の最高イベント」ではないことを証明した。　

人権弾圧批判を無視し続ける中国に、世界の逆風は強まりこそすれ、弱まることはない。

2021/08/05(木) 00:05:49.09

開会式ではなく、現場に出向いていた社長

https://youtu.be/pngchotvOJc

2021/08/05(木) 02:07:40.48

>>65
何焦ってんだ？

もともと苛性ソーダ副生水素はそういうもんだろ。
苛性ソーダの生産が伸びなきゃ、とも連れの水素生産も伸びない。
小学生でもわかる原理。

省エネのために電極変えた電解槽は、
水素すら出ない。

アンタの馬脚が現れただけだよ。
残念だったな。
これで工作員バイト料はなし。
お疲れ様でした。

2021/08/05(木) 05:26:53.53

>>72
副生水素がソーダだけどな思っているアンタが変。

2021/08/05(木) 05:50:23.71

>>73
純度99.9999%の水素が必要なfcvにキモイ物入れるなや。化石燃料100％の水素が良いに決まってるだろ。

2021/08/05(木) 06:40:41.44

>>73
アホ。
「苛性ソーダ副生水素」と限定しているのを
読めないのか？

2021/08/05(木) 06:43:37.63

>>73
そもそも「副生」の意味をわかってないだろ？

2021/08/05(木) 06:48:18.21

>>73
高炉ガスからの副生水素は、
CCSの裏付けがなきゃブルー水素にならないことはもとより、
銑鉄生産量が上がらなければ副生水素生産量も上がらない。

「副生」とは、そういうこと。

2021/08/05(木) 06:49:40.34

で、「FCVに回す副生水素」とやらは
どこに余ってんだ？

2021/08/05(木) 06:52:17.70

>>73
「畜産副生物」の説明に
> 副生物とは、と畜解体や精肉を生産する段階で副次的に産出されるものですから、
> 需要を反映した業界の意思によって出荷を自由にコントロールすることが出来ません。
と、ご丁寧に書いてある。
http://www.jlba.or.jp/con06_6.html

2021/08/05(木) 07:57:03.77

これ買いたいしお金も用意できそうだけど、島根や鳥取にも水素ステーション作ってくれないかなぁ

2021/08/05(木) 08:47:41.85

>>80
自分の県にできたからって、
家から遠い地域にできたら意味ないよ
往復で2～3時間かけてとかアホみたいな話
うっかりエンプティにしちゃうと補給にもいけないかもしれない

さらにいうとステーションの営業時間も9時～17時だったりするし
年末年始やってなかったり、昼休み中は営業してないし
定休日もあるし
現状不便極まりない

2021/08/05(木) 09:04:35.48

>>80
来年には期待出来そうです。

2021/08/05(木) 09:15:55.71

>>82
何が期待できるの？
具体的に

2021/08/05(木) 12:09:06.60

>>26
宮城県の1STあたりのFCEV台数は東京に次いで多いみたいだよ

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/001389844.pdf&;ved=2ahUKEwjQqe2V25jyAhUoyIsBHS7dD-kQFnoECCIQAg&usg=AOvVaw3LZObcr3iO5xo6eoSw_JXO&cshid=1628132435039

2021/08/05(木) 12:55:16.24

>>84
今月には2カ所目が開業。

2021/08/05(木) 13:21:04.95

気温1.5度上昇は10年早く
30年代初頭到達とIPCC
https://nordot.app/795758652820045824

2021/08/05(木) 14:02:11.98

>>84
東北復興の補助金ジャブジャブでしょ

2021/08/05(木) 14:05:18.35

「EVシフト」がここへきて急加速、いよいよ「日本の雇用」が決定的に失われていく
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85824?page=1&;imp=0

このままでは多くの雇用が失われるとして、欧州では労働組合がEV関連分野への投資強化や労働者に対する再教育を要請する事態となっている（必ずしもEVシフト反対ではないという点に注意）。

日本でもホンダのように完全なEVシフト宣言を行ったところもあるが、全体的に取り組みは緩慢で、労働者側の危機感も薄い。
EVシフトはもはや目前だが、顕在化した時にはすでに手遅れになっている可能性が否定できない。

2021/08/05(木) 14:07:12.81

水素なんてに夢見てる場合じゃないのにね　

現実逃避したい連中は、水素のことを考えてるのが精神安定剤になるのだろうw

2021/08/05(木) 14:26:04.24

>>89
世界情勢を知らない情弱w

2021/08/05(木) 14:30:20.20

>>90
現実を恐れるな

2021/08/05(木) 14:31:01.00

https://cdn-business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00855/p1.jpg

2021/08/05(木) 14:31:07.48

>>86
10年で平均気温1.5度上がるとかw
CO2が0.04％から0.05％に上がったとしても説明できない上がり方だな

氷河期でも数千年かけて平均気温7度くらい下がる程度なのにどうなってんの？
白亜紀はCO2が0.2％あった時代も今と気温変わらないよ？

これが本当ならCO2だけの問題じゃないだろ
他に気温を上げてるものを見つけないと地球終わるレベルw

2021/08/05(木) 14:38:54.42

>>93
もちろん気温が上がればCO2以外の温室効果ガスも気化しやすくなるよ

海水温が上がると、溶け込んできた様々なガスが飽和して大気に放出される。

だからバランスが崩れると一気に気候変動が来るが、
今までは、植物など生命活動がそれを緩和し抑制してきた。
今はその生命による環境維持能力も、人間にやって妨害され失わされている

2021/08/05(木) 14:41:10.05

>>93
白亜紀は今より気温は高い。
酸素濃度が低い事が特徴。

2021/08/05(木) 14:47:17.08

>>95
シダ植物が全盛の時代。

その時期に狂ったように生命活動の代謝が高速回転し、化石燃料を集中生産した。

余剰太陽エネルギーを地下に炭素固定したのである。

2021/08/05(木) 14:48:47.80

>>96
其れはジュラ紀だよ。

2021/08/05(木) 15:09:57.48

>>86
[地球のミライ] 2100年に“待っている未来” | NHKスペシャル「2030 未来への分岐点」暴走する温暖化 “脱炭素”への挑戦 | SDGs | NHK

https://youtu.be/f6J3gptt76I

2021/08/05(木) 16:43:36.36

日本語も分からないどっかのバカが
まだなんか喚いているのか、
スレ番が飛んでるわ

2021/08/05(木) 18:39:10.14

>>94
植物が地球からどんどけ無くなったんだ？
むしろ増えてるよ、寒い地域が暖かくなってCO2が増えてるんだけら

2021/08/05(木) 18:45:00.91

>>94
過去に類を見ない気温上昇が起きてるのが本当なら
CO2だけでなくメタンや代替フロンもゼロにしないとダメなんじゃないの？
でも、そんか話ま～ったくないよね？

メタンは温室効果CO2の25倍
フロンはCO2の約6000倍以上温室効果があるんだけど
なんで削減課題が出ないの？不思議

2021/08/05(木) 18:50:40.18

>>93
白亜紀の大気の組成を勉強しなよ。
あと気温もね。然も今とは大陸も違い、周りに浅瀬の有る
パンゲア大陸が分裂していく時代。極地に氷海は無かった時代だよ。

2021/08/05(木) 18:53:51.60

>>101
規制は始まっているよ。
但し、CO2が一番排出量が多くて温暖化に対して人間がかかわっている割合が大きいから騒がれている。

2021/08/05(木) 19:17:03.86

>>102
白亜紀の気温は今と同じと言われている
勉強するのはそっち

>>103
メタンやフロンの規制はどこで見れるんだ？
これも人間が出す分だけ？

CO2もそうだが、人間が出す量なんて
地球の環境や全生物が出す量と比べて大した量じゃない
地球がたった10年で1.5度も平均気温上がるなんてとんでもない状況で
人間の出す分だけ減らしましょうなんて悠長なこと言ってられないよ
このまま行って50年で7.5度上がるのかな？
温室効果は加速度的に変化するからもっと？
数千年かけて平均気温７度程度下がるだけの氷河期でも
生態系変わるくらいの絶滅してるのに
地球大丈夫なのか？w

2021/08/05(木) 19:34:56.83

>>104
地球全体が温暖。極地に海氷が無かった時代だよ。
あと酸素濃度も少なかった時代。
ヨーク勉強しなよ。

2021/08/05(木) 19:47:02.63

>>104
フロンは30年くらい前にすごい騒がれて規制された。
代替フロンは温室効果が全くないガスもある。アンモニアなど。

氷河期は数千年単位じゃない
数十万年単位の変動

2021/08/05(木) 19:49:19.78

>>104
CO2は人間が出す量が半端ない。
数億年、生物が地下に捨ててきたエネルギーを掘り起こして
二酸化炭素を大気に放出しまくっている

2021/08/05(木) 20:19:27.73

>>106
代替フロンはオゾン層の破壊をしないだけで温室効果はメチャ高いよ
しないのがあるからってしないわけじゃない

氷河期が十万年単位で続くだけで気温が下がるのは数百年から数千年で一気に下がる
まぁ、今はそれどころじゃないペースで上がってるらしいがw

ちなみに現代は氷河期のなかの間氷期という
氷河期の中でも暖かい時期の末期だよ

2021/08/05(木) 20:23:08.27

>>108
冷媒は漏れても極微量。
オゾン層は薄いから微量でも問題になる。

温室効果に関しては、冷媒の量なんて排出CO2に比べたら0.00001%ぐらいなんで問題にならない

2021/08/05(木) 20:24:44.74

>>108
数千年で一気に下がるデータなんて無い。
数十万年かけて下がる

2021/08/05(木) 20:44:26.63

>>107
人間が呼吸で出すCO2が1人当たり年間300kgから1トンと言われてる
80億人いるから多くて8ギガトン

人間が呼吸と呼吸以外の活動で1年間に出すCO2排出量が資料では2018年で約40ギガトン

そして人間以外の生物が出すCO2は少なくとも300ギガトン以上はあると言われてる
また生物はオナラという形でメタンガスも出してる
これも人間が出す量より遥かに多い量

どこがハンパない量なのかな？

2021/08/05(木) 20:45:16.11

>>108
今の冷媒は法律で
入れるときは漏れないように施工して
廃棄するときも回収の義務がある

2021/08/05(木) 21:48:20.14

>>111
おまえは１日に２kgのCO2を吐いてるのか。
ウンコと間違えてるにしてもウンコ君すげーなw

2021/08/05(木) 21:59:09.20

ホンダ、早期退職2000人超　EV見据え世代交代
2021年8月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC051GS0V00C21A8000000/

ホンダが55歳以上の社員を対象に募った早期退職に2000人超が応募したことが5日、分かった。国内正社員の約5%に当たる。
電気自動車（EV）シフトを見据え、担い手となる社員の世代交代を進める。
自動車メーカーで内燃機関の生産・販売を主体とした従業員構成を見直す動きが広がる可能性がある。

米国、30年に電動車5割　脱ガソリンへ政策で誘導
2021年8月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN050570V00C21A8000000/

バイデン米大統領は5日、米国の新車販売に占める電気自動車（EV）など電動車の比率を2030年に50%に引き上げる大統領令に署名する。
日本メーカーが得意とするハイブリッド車（HV）は含めない。

2021/08/05(木) 22:01:10.19

>>114
>>401
自動車産業で昨年10万人以上のリストラ、EV化を迎え業界再編が加速
2020年1月23日
https://36kr.jp/49082/

わかる？コロナ前からガソリン車の衰退を見越して欧米や中国の自動車産業はとっくにリストラしまくってた。
構造転換を急いでたの。

過去の成功に酔いしれて旧態依然の日系企業はもう手遅れよw
今更リストラとかw　

2021/08/05(木) 22:27:42.37

温暖化が本当
CO2排出量が増大する上に税金を無駄遣いするFCVに存在価値はない

温暖化が嘘
税金無駄遣いするだけのFCVに存在価値はない

温暖化が本当でも嘘でもFCVに存在価値がないという結論には何の影響もない

2021/08/06(金) 00:16:15.93

脳死のまま全くリストラや構造改革に着手もせず、未だにガソリン車の新車発表乱発して
20年度の売上一人勝ちだと自己陶酔する勘違いトヨタw

数年後の崩壊が思いやられるw

2021/08/06(金) 00:28:18.07

何のスレか分からんなw

2021/08/06(金) 04:56:18.65

>>118
アンチトヨタが暴れて自己満足するスレ。

2021/08/06(金) 06:17:32.82

隔離スレw

2021/08/06(金) 07:08:13.22

【good-bye】トヨタが危ない！菅総理、小泉大臣の無定見！戦略なき「ガソリン車禁止政策」への豊田章男社長の憤りと警鐘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1608974956/

2021/08/06(金) 07:11:46.59

IEA（国際エネルギー機関）は「2050年ネットゼロ国際エネルギーセクターのためのロードマップ」と題するレポートを発表した。

2050年のCO2排出量ネットゼロを前提とした世界のエネルギー供給のシナリオを描いたものだが、その内容は、
「今後石油を含む化石燃料の新規投資は全く必要ない」「2035年以降ガソリン車の販売はない」という「衝撃的」なものだ。

2021/08/06(金) 07:47:54.31

>>101
CO2換算でのGHG総排出量のうち、メタン、N2O、フロン類は

- 世界 (2010年)：24.2%
https://www.jccca.org/download/13267

- 日本 (2019年度)：8.5%超
https://www.jccca.org/download/13333

ただし、あくまでも「人為起源」のものだけであり、
永久凍土から噴き出すメタンなどは含まず。

「まだ十分に小さい」という研究結果もあるが、
北極圏の高温化で増加すれば、カーボンバジェットが減る。
（ティッピング・エレメントの1つ）

2021/08/06(金) 08:14:09.95

>>110
↓の資料の”9．地球の気温変化”の表見たらわかるけど
氷期になるとグーンと下がってじわじわ変化する感じ

まあ、それがどちらであろうが現在の気温上昇が超異常な速さなのはわかるよな？

2021/08/06(金) 08:15:54.78

https://www.city.hidaka.lg.jp/material/files/group/29/201803283.pdf

リンクはるの忘れたわ

2021/08/06(金) 08:22:06.89

>>125
そこに書いてある復元力てのは植物を中心とした生命活動だな
これも化石燃料を燃やされたら無意味になる
復元において作られたのが化石燃料であるわけで

2021/08/06(金) 08:22:24.45

>>113
お前は呼吸しないんだな
水素使うよりよっぽど温暖化に貢献できるらしいので続ければいいんじゃない？

https://www.eic.or.jp/qa/?act=view&;serial=3183

2021/08/06(金) 08:53:01.75

>>123
2010年の表を見てCO2以外の温暖化ガス排出量が全体の4分の1あるのに
CO2だけゼロを目指すことをゴリ押しして、他のは適当に下げましょうっておかしくない？

ほんとCO2排出利権は、地球をどうしたいのか全くわからん
ただ金をむさぼりたいだけに見える
水素利権もそんなに地球のエネルギーを無駄に使いたいの？としか思わない

2021/08/06(金) 09:02:23.65

>>126
化石燃料の元は動物の死骸だろ？
植物を燃やすと無意味になるかもしれないが、何が無意味？
この場合の復元力は気温の上昇、CO2濃度の上昇による植物の増大によることだろう

2021/08/06(金) 09:06:16.27

「ヒトの呼吸のCO2ガーッ!!」
って、30年以上前のガイア仮説みたいな身も蓋もない話で
まだ、騒いでんの？

生物の呼吸は
食ってるモノが自然由来なら、
植物の生育時の光合成でCO2を吸ってるから、
肉食動物でも、その呼吸から出されるCO2は
ネットゼロのカーボンフリー。

CがCO2以外のものに転化して、
ウンコや死骸から地中に固定出来ている分があれば、
その分は大気中CO2のマイナス要因かもな？

ただし、「食ってるモノ」を
化石燃料由来の肥料だとか燃料で
生育・収穫・輸送・保存・調理してたら、
その分はCO2の純増。

要は、化石燃料を掘り出したらアウトということだ。

**130** (ﾜｯﾁｮｲ eb55-pC5A) · 2021/08/06(金) 09:07:41.05

とか書いてみて、
あれか？
デブはその生涯期間だけ、
CO2を固定していることになるのかしら？

2021/08/06(金) 09:19:27.01

>>131
デブの死体を燃やさずに汚泥で自然発酵すれば化石燃料の元になる

2021/08/06(金) 09:20:27.60

>>127
おまえはウンコ君

2021/08/06(金) 09:31:30.72

>>132
まだ化石燃料焚きたいの？
土葬か鳥葬が正解？かと。

もっとも、人は体重の5割が炭素原子だとして、
https://www.yamano.ac.jp/news/detail.php?p=197
100kgの人間が固定しているCのCO2換算分は
せいぜい、
100kg×0.5÷12×44＝183kg-CO2/生涯年

一方、生涯年数期間に呼吸で排出するCO2は
標準体重の人でも「1年間で約320kg」。
https://www.rinya.maff.go.jp/kanto/murakami/knowledge/breathing.html

デブを以てしても、人体の炭素固定能力は、実は大したものではない。

2021/08/06(金) 10:24:37.08

>>130
地球のCO2のことだろ？
なんでそんな0か1かの話にしてカーボンフリーといって誤魔化してるの？

（ヒトが呼吸で出す量）-（植物が吸う量）でしかないでしょ？
ヒトが年間食べる植物の平均量と、食べられた植物が年間CO2をどれだけ吸ってるかで比べて
差があるのは当然だよね？
何を食べたからカーボンフリーとか問題をあいまいにしてる
CO2ゼロにするとか言ってて全然雑に計算してるよな

2021/08/06(金) 10:27:12.33

>>133
出たよ、理屈が通らなくなると人格攻撃ｗ

2021/08/06(金) 10:42:57.33

　
【good-bye】トヨタが危ない！菅総理、小泉大臣の無定見！戦略なき「ガソリン車禁止政策」への豊田章男社長の憤りと警鐘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/160897495

日本自動車工業会の豊田章男会長は2020年12月17日、オンラインで取材に応じ、政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」と懸念を示した。
https://i.imgur.com/2gESLyu.jpg
https://i.imgur.com/zchlOCG.jpg

ホンダが「脱エンジン」を宣言した前日の2021年4月22日、日本自動車工業会の定例記者会見で
会長を務めるトヨタの豊田章男社長は
「ガソリン車を禁止するような政策は技術の選択肢を狭め、日本の強みを失うことになりかねない」と述べ、「脱エンジン」に大きく傾く流れにくぎを刺した。

2021/08/06(金) 11:19:35.97

2021年8月6日　中国
水素燃料電池車に明るい見通し　企業が推進、政府も支援
ttps://www.excite.co.jp/news/article/36kr_145058/
水素で走る燃料電池車（FCV）の発展が進んでいる。中国では中央・地方政府が普及支援の方針を明らかにしているほか、国内外のメーカーも関連戦略を打ち出している。

2021/08/06(金) 11:24:58.68

>>138
中国自動車大手の長城汽車も水素エネルギーの発展戦略を打ち出している。年内に世界初の水素で走るCセグメントSUV（スポーツタイプ多目的車）を発売、49トン大型水素トラック100台を生産し、25年には水素燃料電池車の世界市場シェア上位3位入りを目指すとした。

2021/08/06(金) 12:28:55.49

市場が小さいからシェア獲得するのは簡単

2021/08/06(金) 13:03:09.25

2021/08/06(金) 13:06:49.86

【トルク+15%】トヨタの水素エンジン車が再び走る！【オートポリス】

https://youtu.be/_cJTFlCkp1g

2021/08/06(金) 15:35:43.74

ガソリン車の5倍以上悪い燃費だろうが
化石燃料じゃんじゃん使おうが
移動水素ステはMIRAI2台分だけでも
バカを騙せるって楽しいね

2021/08/06(金) 21:44:07.27

>>136
人格に問題があるんだよw

2021/08/06(金) 22:21:14.35

宮城２カ所目　水素ステーション、仙台空港隣にオープン

https://news.yahoo.co.jp/articles/372fe21c0629b62ab993b761fe21ecb4c63fcfa1

産業ガス大手の岩谷産業などは燃料電池車向けの水素供給拠点「イワタニ水素ステーション仙台空港」を宮城県岩沼市空港西の県道沿いに整備し、現地で５日、開所式があった。

整備したのは、仙台空港南側に隣接する工業団地「仙台空港フロンティアパーク」の一角約１０００平方メートル。
ＦＣＶ１台当たり３分で水素の補充を完了し、１時間で最大６台を受け入れることができる。

福島県浪江町にある世界最大級の水素製造施設「福島水素エネルギー研究フィールド」から水素を定期的に輸送し、ステーション内に貯蔵する。

県内のＦＣＶ登録台数は７月末時点で７７台。

2021/08/07(土) 00:01:34.90

>>145
他に6カ所同じ日に開業するよ。
川口、東久留米、浜松、長野、広島、熊本ね。

2021/08/07(土) 00:06:26.88

効率性に疑問アリ？　バッテリーやモーターで独自色を出すルノーの電動化戦略
2021.8.3
https://www.webcg.net/articles/-/44891

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/6/6/640wm/img_66f5f1d95503f13d8abfeb1b57f5c4ee305877.jpg
オリジナル”の「ルノー5」（左）と、EVとなって復活する予定の新型「ルノー5」（右）。同車を含むBセグメントの新型EVには「CMF-BEV」プラットフォームが採用される。

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/e/a/640wm/img_ead7a606a8b4a5d673651045e17a260c305357.jpg
日産の「CMF-EV」プラットフォームを採用した新型EV「アリア」。ルノーの次世代EVのなかでも、「メガーヌE-Techエレクトリック」などCセグメント以上のモデルについては、日産が開発を主導したCMF-EVプラットフォームが用いられる。

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/640wm/img_919bb4e1f9485c3a3edb2db7c10ef1a7298374.jpg
ルノーが2025年からHEV向けに採用する予定のアキシャルフラックスモーター。

2021/08/07(土) 01:05:19.38

>>144
人間が呼吸で出すCO2を書き込むと人格に問題があるのか？

さらに人的由来のCO2排出量が呼吸で出す量の
5倍～10倍程度なのをばらすのは水素利権には痛手なのかな？

そして人的由来のCO2排出量が
地球全体で出す他の温室効果ガスの影響に比べて少ないこともマズかった？

2021/08/07(土) 01:19:57.14

>>145>>146
関東の岩谷は副生水素を液化しています。

よって
>>57のとおり、副生水素のエコを横取りエコ泥棒の税金泥棒で、
>>58のとおり、走る前からリーフフル充電以上の電気を液化するためだけに無駄遣い

エコでも何でもない

2021/08/07(土) 05:10:46.25

>>149
副生水素はとてもエコ。
横取りなんて言いがかりしか言えないアンチはアンチ失格！

2021/08/07(土) 05:50:35.98

トヨタの4～6月は好決算--水素で走るMIRAIへの期待高まる

https://news.yahoo.co.jp/articles/47f9753676a7382ed2c67c000f27f975f0d7dcca

トヨタが最初にハイブリッド車を試作したとき、「低燃費のコンセプトは良いが、製造コストが高すぎて一般に普及させるのはむずかしい」と言われた。
ところが、トヨタはお家芸のコストダウン努力を続け、ハイブリッド車を大衆車として普及させることに成功した。　

今は「燃料電池車」は、次世代自動車の本命と考えられていないが、トヨタが大幅なコストカットを実現すれば、EVを凌駕する可能性もある。
自然エネルギーを使った発電から、グリーン水素を作り、自動車を水素で動かす世の中が来る可能性もあると考えている。

2021/08/07(土) 06:06:25.24

水素燃料電池車に明るい見通し　企業が推進、政府も支援

https://news.yahoo.co.jp/articles/0db9803f50d7ac8626e6590bb4fcbcb5e8cd90a1

中国自動車大手の長城汽車も水素エネルギーの発展戦略を打ち出している。
年内に世界初の水素で走るCセグメントSUVを発売、49トン大型水素トラック100台を生産し、25年には水素燃料電池車の世界市場シェア上位3位入りを目指すとした。

新エネルギー車（NEV）アナリストの張翔氏は、BMWは欧州でいち早く水素燃料電池車の展開を進めることで、欧州連合（EU）の補助金を受けやすいなど先発優位を獲得していると指摘する。

張氏によると、水素燃料電池は将来、NEVの主要技術になる。
純電気自動車（BEV）やハイブリッド車（HV）と比べ、理論的によりクリーンで環境に優しい水素燃料電池車は、世界各国の政府補助金の対象となる。
各国の省エネ・排出削減の要求にも合致し、二酸化炭素の排出を削減すると同時に、カーボンクレジットの取得にもつながる。

2021/08/07(土) 06:42:02.43

意味不明な記事連呼しか出来ない無能

2021/08/07(土) 08:23:34.83

>>150
苛性ソーダ由来の副生水素は、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料にちょうど必要な量が発生している。
半導体製造用に水素を外販しているので副生水素が不足し、既に不足分について化石燃料を使っている。
さらにFCV用に外販すると、さらに副生水素が不足するのでさらに化石燃料を使う。
CO2排出場所が車から工場に移動しただけでエコでも何でもない。>>57

さらには、
水素発生場所でそのまま使えば液化など不要なのに
水素ステーションへの運搬保管のために液化するので、
リーフe+を満充電する62kWh以上の76kWhの電気を液化のために無駄遣いする。>>58

さらには
わざわざ水素ステーションまで運搬する無駄
電気を使って水素ステーションで冷却し続ける無駄、
液化水素で保管するので毎日蒸発(ボイルオフ)して水素が目減りしていく無駄
無駄の塊

FCVに苛性ソーダ由来液化水素を供給すると
トータルで見れば、CO2は増大する。しかも税金を無駄遣いして。

副生水素を理屈無視してエコと強弁しかできない水素信者は水素信者失格！

2021/08/07(土) 12:09:03.21

>>151
FCVの値段が下がっても誰も買わないのはミライの中古車価格見ても明らかだよね？

仮に新車価格が安くなってたくさん売れても
水素は税金バリバリ投入の赤字事業
事業拡大すればするほど負債が増えて税金が使われていく

水素価格が安くなるのは何十年後？
せめて1/3にしないと利益は出せない

それも環境付加がガソリンより大きいグレー水素の話で、
グリーン水素の大量生産なんて夢みたいや仮説しかない

地球が10年で1.5度も平均気温が上がる超異常状態の中
いったい水素が環境負荷なく運用できるのは何十年後ですか？
そのころ地球の気温は何度上がってる？

2021/08/07(土) 17:16:42.25

トヨタ、データ改ざん不正続出…原因は “裸の王様” 章男社長が主導した無理な「短時間車検」
2021.08.07
https://biz-journal.jp/2021/08/post_242689.html

裸の王様ｗｗｗ

2021/08/07(土) 18:10:47.68

>>156
biz-journalのニュースかよ。
其処はアンチトヨタだからな。

2021/08/07(土) 20:30:30.23

韓国現代自動車がドイツのH2モビリティに投資、欧州での水素事業を加速

https://news.yahoo.co.jp/articles/493db7aa1bf57918b3d16ac5d6d913f4093b711c

2021/08/08(日) 01:46:28.17

ENEOS、FCVにCO2フリーのグリーン水素を東京目黒水素ステーションで供給　山梨から目黒に輸送

https://news.yahoo.co.jp/articles/129bc9826bf42e35e3d5c28ecde7a1e248abf2dc

2021/08/08(日) 09:04:20.87

>>159
ついに始まってしまったか
貴重な再生可能エネルギーの電力を
水素にすることで1/4にしてしまう政策が

2021/08/08(日) 09:11:57.24

JERA、米国の火力発電で最大40％の水素混焼へ

https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/fbbdf345685f8461.html

本事業会社は、リンデンガス火力発電所6号機で、隣接するフィリップス66のベイウェイ石油精製所が供給する水素を含むガスと天然ガスの混焼を行えるよう、2022年ごろの工事完了を目指し、既存のガスタービンの改造工事を進めるとしている。

完工後は最大40％の水素混焼が可能となり、6号機からの二酸化炭素（CO2）排出量を最大で1割を削減できる見込みという。

2021/08/08(日) 09:13:48.37

>>160
このバカはなんで発電所で水素を燃やすことがエコなのか一生理解できないんだろうなw

2021/08/08(日) 09:42:15.71

>>159
> エネオスは、山梨県とグリーン水素の供給を受ける合意書を締結した。
> 同サイトで製造する合計約600ノルマル立方メートルのグリーン水素を、
> 7～9月の間、2回にわけて東京目黒水素ステーションに輸送し、FCVにグリーン水素を供給する。

わざわざ「グリーン水素」とPRするのは、いまのENEOS水素ステーションの水素が化石燃料からCO2排出して製造していることの裏返し
「合計約600ノルマル立方メートル」とは、水素1kg11.2ノルマル立方メートルなので、水素54kg、ミライ10台分、重さで言えばたったの大人一人分
「7～9月の間、2回に分けて山梨から目黒に輸送」なので、
ミライ10台分の水素を2回に分けるので、5台分/1回輸送/1.5か月

エネルギーロスの多い電気分解水素を
山梨から目黒までたったの10台分の54kgぽっちの水素をわざわざ2回に分けてCO2排出して運搬して
どうせ補助金受給した実証実験報告書に
「再エネ水素でFCVが走りました。課題はコストです。」
と書くんだろうが、化石燃料由来水素ですらコストが合わないのに、そんな結果はやる前から分かっている。
実証実験なんか何回やっても再エネ水素のコストは下がらない。時間と税金の無駄

2021/08/08(日) 10:06:20.31

>>161
米国は不明なので、日本のデータ

製油所からの水素供給能力評価
http://www.iae.or.jp/wp/wp-content/uploads/2014/06/ap_fy2013.pdf#page=37

供給185億Nm3
　　内訳
　　　接触改質装置（リフォーマー）から副生する水素量が約85億Nm3/年
　　　水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約100億Nm3/年
　需要142億Nm3
　　内訳
　　　水素化脱硫用
　　　重油脱硫用

問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。

CO2の排出場所が発電所から隣の石油精製所に移動しただけということを>>162は一生理解できないんだろうなw

2021/08/08(日) 10:43:05.95

>>162
発電所で水素を燃やすことがなんでエコなの？

私が言いたいことは

1．発電所でできた電気を送電線で運んで、EVに充電する
　→電気でモーター駆動

2．発電所できた電気を使って電気分解して水素にして、水素を圧縮冷却して、ディーゼル車で運んで、
水素ステーションに圧送して、水素ステーションで低温のまま維持して、
人をステーションに配置して管理させて、FCVに水素入れる
　→燃料電池で電気を作る、電気でモーター駆動（この時の電気は発電所で電気分解したときの電気の1/4）

この2のパターンの無駄にエネルギーを消費する政策が始まってしまったといいたいんだが
発電所で水素を燃やすことが、この無駄なエネルギーを許容してなおエコになる試算があるの？

2021/08/08(日) 11:53:05.10

常温超伝導が実現したらバッテリーそのものが必要なくなる。
コイルにいくらでも電気を貯められるようになるから。

摂氏15度、室温超伝導状態を世界で初めて実現。しかし実用化にはまだ壁
https://japanese.engadget.com/first-room-temperature-superconductor-043045282.html

2021/08/08(日) 12:10:16.14

>>166
ジャイロバスはフライホイールエネルギー貯蔵を使用してトロリーバスのような架空線を使用しない電気バスである。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Gyrobus_G3-1.jpg/300px-Gyrobus_G3-1.jpg
アントワープのFlemish 路面電車とバスの博物館にて世界中で唯一保存されているジャイロバス G3, (1955年製造)

常温超電導が実現すると、全てのEVがフライホイール蓄電に置き換わる

2021/08/08(日) 14:22:36.30

ガソリン車の5倍以上悪い燃費だろうが
化石燃料じゃんじゃん使おうが
移動式水素ステはMIRAI2台分しか無かろうが
バカを騙せるって楽しいねw

将来性無しだし　バカを騙せるって楽しい

2021/08/08(日) 14:59:45.09

>>159
グリーン水素を謳うんだったら、
普通、水素ステーションでのオンサイト電気分解でね？
送配電網がないわけでもなかろうが。

山梨にグリーン水素の拠点があるからって、
なぜ、軽油焚くローリー車？で配送するんだか・・・

やる事なす事、まったくデタラメ

2021/08/08(日) 16:06:06.09

出光は現実路線でしたたかだが、エネオスは迷走、暴走ぎみだな

2021/08/08(日) 16:10:16.94

ENEOSはSOFC型エネファーム開発でもやらかしてたし、
大丈夫なのか？あそこ・・・

2021/08/08(日) 16:51:22.46

本日イワタニの水素ステーションが7カ所同時オープン。
もう直ぐ全県網羅だ！

2021/08/08(日) 17:45:04.11

で？土日祝とか夜中とか開いてるんだろうな？

2021/08/08(日) 18:01:02.95

>>172
どこや

2021/08/08(日) 22:56:46.75

>>174
仙台、川口、東久留米、長野、浜松、広島、熊本。
土日祝日営業。

2021/08/09(月) 01:27:40.34

営業時間は？

2021/08/09(月) 06:04:57.83

>>176
自分で調べな。

2021/08/09(月) 06:05:55.96

>>176
Mirai持ってりゃ判るよ。

2021/08/09(月) 06:43:15.23

>>177水素信者得意の都合の悪いことは隠蔽www

http://www.iwatanigas.co.jp/gas/station.html

仙台、川口、東久留米、長野、浜松、広島、熊本の7か所とも

9:00～12:00
13:00～17:00

昼休み閉店するガソリンスタンドなんか聞いたことないwww

2021/08/09(月) 08:25:04.99

>>84によれば、
宮城県の1STあたりのFCEV台数は48台程度、福島県は23台程度
宮城県の水素ステーション数は1か所、福島県は3か所だが移動式2か所なので1か所として
>>24で「毎日5台から10台は来ると仙台の人が言っていた。」「いわきも5台前後だってさ」
なのでひと月の延べ充填台数は、225台/月(宮城)、150台/月(いわき)
宮城：225台/月÷48台=4.7回充填/月≒毎週充填
福島：150台/月÷23台=6.5回充填/月≒移動式の存在を考えると、週2回充填レベル？

航続距離650kmx4.7回/月x12か月=3.7万キロ/年ってタクシーかよ。
不便なゆえにMIRAI中古車の年間走行距離が4000km/年レベルの低走行であり、10倍の差はありえない。

東北のMIRAI乗りは50km走ると満タンにしないと気が済まない心配性ばかりなのか、(心配性ならMIRAIなど買わないと思うが)
宮城県の水素ステーション従業員が暇ですと言えずにウソをついたのか
>>24がウソつきなのか

水素村住人の手口
自分の経験などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、一般事例かどうかの水掛け論に持ち込む>>24

隠蔽された事実を掘り起こして積み上げて、ウソだと立証されると居直り強盗のように逆切れするのが水素村住人のいつものパターン

2021/08/09(月) 09:37:36.85

>>180
いいね
そういう検討大事だと思うよ

いわき市の方は東電関係者や原発関係者が出張や単身赴任でミライ使ってて
現地のミライの台数に比べて多めな可能性はあると考えてる
あとは水素ステーションの店員はちょっとサバ読んでて、多い日で5台前後と言ってたのかもしれない

仙台のほうはわからん

2021/08/09(月) 11:04:43.02

昨日オープンした川口の水素ステーションは昨日10台超えていた。今後どんどん増えていくな。仙台は、ステーションの人が言った事を書いたまで。
そんな事で嘘をつかない。アンチの様な嘘つきじゃ無い！

2021/08/09(月) 11:17:28.35

水素ステーション増えたね、この調子で１０００か所になるんだから、ＦＣＶに切り替わっていくわな。ＣＯ２ゼロの車だしな

2021/08/09(月) 11:47:17.72

>>182
水素ステーションの人が言った言わないの水掛け論に持ち込めば、論破されて負けることはなく、引き分けに持ち込める戦法ですか。
イワタニの副生水素がまるでエコじゃないのは根拠も>>154で示していますが、どこがウソなのですか？
何の根拠のある反論もせずだんまりか、根拠もなく「アンチはウソつき」と言っているだけですよね？

>>183
FCVは車から排出するCO2がゼロなだけで水素製造工場でCO2を排出しているだけの子供だましです。

2021/08/09(月) 13:00:42.85

○○が言ってたよ。と、悪い大人に騙されてそのまま信じてる小学生と、
数字を使って論理的に検討して疑念を指摘している大学生とでデスカッション

まともな議論にならないのはしょうがないな

2021/08/09(月) 13:21:33.80

>>179
17:00までって
夜に充塡出来ないんだ
EVより不便だよな
２４時間無いのかよ
やっぱりゴミ車だな

2021/08/09(月) 14:16:06.55

水素はＣＯ２回収が前提のグリーン水素ブルー水素で製造

石炭ガス火力発電はＣＯ２排出当たり前が前提でＣＯ２回収のメドなく、ＣＣＳ運用できたとしても電気代は４倍以上に跳ね上がると試算されている

2021/08/09(月) 14:29:40.80

>>187
現在の水素ステーションの水素でCO2を回収している水素などないのに、水素はCO2回収前提で
なぜか石炭火力発電はCO2回収前提にしない

水素村住人の手口
いつ実現するかもわからない将来技術のCCSを持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
しかも水素製造時のCO2排出だけがCCSできるというご都合主義

2021/08/09(月) 15:22:25.78

>>186
月2回程度、ついでに充填。
EVの様に遠出して地獄にはまることは無い。

2021/08/09(月) 15:42:40.91

>>187
1. 「グリーン水素」は、再エネ電力による水電気分解などによるもので、
そもそもCO2は出ない。

2. 「ブルー水素」が、化石燃料から改質により得られる、CO2固定化を伴った水素。
化石燃料から一酸化炭素COを発生させ、
COを水蒸気改質・水性ガスシフト反応により水素を生成、
CO2は回収し、CCS等で地中に固定するのが前提。
固定しないでCO2を大気中に放出するのが「グレー水素」。

3. 石炭ガス化発電 (IGCC等) のガス化炉は、2. で石炭からCOを得る工程で共通

4. 石炭ガス化火力発電もガス火力発電も、
天然ガスからハーバーボッシュ法でアンモニア生産する既存の肥料工場の工程も、
CO2回収は今のところ、アミン吸収液(MEA：モノエタノールアミン水溶液)を予定。
これは脱着に動力がかかり、劣化しやすく、100%回収は難しい。

5. CO2回収には別に、東京ガスや大阪ガスが、
ケミカルルーピング燃焼技術の技術開発を4年くらい前だったかにやっていた。
当時は、石炭ガス化には経産省の補助金が付くのに、
ケミカルルーピング燃焼には付かなかったと記憶。
これは回収のための動力がかからず、ほぼ100%近くの吸収が狙え、
ガス火力でやりやすそうで、石炭ガス化よりまだ筋はよさげに見えたが、
その後、どうなったのか不明。

2021/08/09(月) 18:49:06.02

常識だろコレ

日本の火力発電ＣＣＳは問題が多い
・技術開発中でいくら金がかかるかさえも算出困難
・処分する土地がないため、北海道までＣＯ２を船で輸送する、ＣＯ２輸送船や車など新規で必要
・火力発電新規建設の目安は　１基１０年　１４００億円＋ＣＣＳ施設費用が加算

水素は輸入が基本、土地が広い豪やＵＡＥなどＣＣＳもその場で実施しトータルコストが安い

2021/08/09(月) 19:50:20.39

ガソリン車の5倍以上悪い燃費だろうが
化石燃料じゃんじゃん使おうが
移動水素ステはMIRAI2台分しか無かろうが
(最悪燃費・化石燃料依存・輸送不可能)

バカを騙せるって最高
だってバカだからね

2021/08/09(月) 20:31:58.97

2021年8月6日
IHIや三菱造船、欧州で洋上水素プラント、600億円投資
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC164OA0W1A710C2000000/
洋上で水素を生成するプラントを欧州で開発する。

洋上風力発電所の余剰電力を使い、生産段階から二酸化炭素（CO2）を排出しない「グリーン水素」をつくる。投資額は約600億円で2030年度の商用化を目指す。

2021/08/09(月) 21:18:57.85

>>191
海外のブルー水素頼みかよ
海外でもCCSは現在コストがいくらかかるか未知数
どこも利益が見込めなくて事業家していない

フタを開けたら高コストでとても使えたものじゃないかもしれない

現在
燃料輸入→日本で火力発電→電気→家庭へ

将来
→海外で火力発電→電気→電気分解で水素生成→CO2はCCSで固定処理
→水素を液化ｏｒ圧縮→船で輸送→水素を燃料電池で電気に変換→家庭へ

こんだけ手間が増えて電気代はいくらになるんだ？

2021/08/09(月) 23:47:13.88

>>194
経産省の計画では今のところ、
海外ブルー水素・アンモニアによる発電は、
年間総発電電力量約1兆kWhの1%

・・・ピーク対応程度かな？

2021/08/10(火) 00:30:47.33

>>195
1％ってなかなか多いと感じるな～
その1％が既存の電気の10倍の値段だとしたら
1割近くも電気代上がることになる

海外ブルー水素・アンモニアによる発電が
10倍の値段とか普通にありそうなんだけどｗ

2021/08/10(火) 01:17:52.65

オーストラリア褐炭CO2貯留水素で火力発電は1kWh単価15円と試算出てただろ。
同じく2030年頃の実用化が見込まれる高温ガス炉もおそらくその辺の発電原価。
日本の風力発電は欧州より遥かに立地条件が悪く、大規模になればなるほど
条件の悪い土地で発電せざるを得なくなるからかえって価格も高騰する。
それに系統安定化の為の蓄電池や水素発電設備まで付け加えたら発電原価は
15円どころの騒ぎではなくなる。夢で飯は食えないから、結局CO2貯留水素、
高温ガス炉を始めとした次世代原子炉を、主力に据えざるを得ない。
と、実際にやってみればすぐに分かる話だ。馬鹿が何を寝言喚いたところで
現実は変わらん。

2021/08/10(火) 01:37:28.13

馬鹿と言えば、馬鹿トノが必死の形相で、これからの時代は水素エンジンです！！
子飼いの自動車ジャーナリスト総動員して、EVなんてやってるの欧州だけ！！
日本の産業を守るためにはエンジン車が必要です！！

なんてアホなキャンペーンやればやるほど、ホンダは100％EV,FCVで行きます！！
自動車業界代表気取りの馬鹿トノの発表直後に正反対の声明だされてコケにされ、
EUは2035年から、HVもガソリン車も禁止です。CO2排出国からの輸入には報復関税です！！
頼みのアメリカですら、2030年にゼロエミッション車５０％、当然HVは含みません！！
ぐビッグ3も政府方針全面支持します！！

と声明まで出されてまさに赤っ恥、一人負け、馬鹿が恥に恥を上塗り状態ｗ
こんな誰でも読める空気も読めない世襲馬鹿トノに舵取り任せてたら、早晩トヨタも終わっちまうだろうなｗｗｗ

2021/08/10(火) 13:03:33.07

想定以上に水素製造供給が世界で進んでいる。

２０５０年水素発電１０％目標は前倒しされ、そのころには３０％位に実際は増えているかな

2021/08/10(火) 14:03:19.80

ブルネイ産水素はＭＣＨで常温・常圧輸送、水素供給体制がどんどん整備されている

2021年8月10日
三菱商事など、輸入水素をENEOSに供給
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC100QF0Q1A810C2000000/
三菱商事と千代田化工、三井物産、日本郵船の4社でつくる「次世代水素エネルギーチェーン技術研究組合（AHEAD）」が供給する。

ブルネイで調達した水素を現地で化学物質のトルエンと反応させ、常温・常圧でも安定した状態の液体に変換して運搬しやすくする。

AHEADが手掛ける水素供給網は、輸送や貯蔵に既存の石油タンクやタンカーが使えるのが利点となる。

2020年の実証実験で技術的な検証を終えた。