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【PEUGEOT】308統合スレ Part26【プジョー】

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2021/04/21(水) 10:25:51.51ID:wMjYgCFT0
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2014ヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤー受賞車 プジョー308(総合)を語るスレ

前スレ
【PEUGEOT】308統合スレ Part25【プジョー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1612277849/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/31(土) 09:22:28.60ID:MnbwG8hUF
>>715
どんなポンプにも言える話だし、その通りだと思う。
2021/07/31(土) 13:46:02.32ID:yObYIOta0
俺のポンプは動き悪くなってきたなぁ
2021/07/31(土) 14:51:42.93ID:JfNt5AgCM
本国の価格出たなhttps://creative311.com/?p=123470
719名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6554-prtl)
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2021/07/31(土) 18:43:41.63ID:Ggf/mqnK0
そういえば3008 HYBRID4もだけど
本国の値段より日本価格のほうが安いのはなんで？？
2021/07/31(土) 20:34:53.50ID:j7xAMhUUd
GTプレミアムコミコミ520万くらい見とけば良いかなぁ
721名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d67d-Oj7i)
垢版 |
2021/07/31(土) 22:57:50.31ID:GS5/zrBt0
にッ、20万円？！
ポンプ、高い！
2021/07/31(土) 23:17:08.12ID:whicSrhE0
GTプレミアムをGTという名前で日本では売りそうな気がする
いつも通り2グレード展開だろうな
2021/08/01(日) 03:31:10.37ID:rF+asczc0
値段考えたら、1.6puretech180ps出力のエンジン載せないなら購入対象外だ
724名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7a91-d0wC)
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2021/08/01(日) 05:46:28.33ID:v2c0jZ5J0
>>721
このトラブル定番みたい。
ポンプとタンクのASSY交換例がネットで沢山ヒットする。
2021/08/01(日) 09:10:08.79ID:3e5i1wyxF
>>724
この間契約したオレ震える
2021/08/01(日) 11:05:02.43ID:fyi/FSjI0
地球環境の話は置いといて、アドブルーってキャンセル出来ないのかな。
2021/08/01(日) 11:12:23.53ID:fyi/FSjI0
トラック用ぽいけどこれでアドブルーキャンセル出来そう。
技術的にキャンセルは可能だね。多分。https://i.imgur.com/L2GBAim.jpg
2021/08/01(日) 11:44:20.18ID:UH2sGcid0
ただでさえ故障多い国の車なのに
わざわざアドブルーポンプなんて故障の原因になりやすいもん付けるなんてアホらしい話だ
しかもこれ壊れたらエンジン始動する資格がないなんて
2021/08/01(日) 11:50:25.89ID:LfjqAWSVM
>>725
現行はタンク一式改良されてるから大丈夫
2021/08/01(日) 11:54:48.89ID:gFf9/VzM0
>>695の2017年式はトランクからadblue入れるタイプだっけ
現行は給油口のところから入れられるようになってるけどタンクの位置も変わってるのかな？
731名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7a91-d0wC)
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2021/08/01(日) 12:24:19.43ID:v2c0jZ5J0
>>729
1.6D がリスク高しですか。
2021/08/01(日) 14:31:50.85ID:ub7XSa4Ka
>>731
契約したのは1.5dです
733名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
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2021/08/01(日) 14:35:56.53ID:AOk4Z7TF0
>>726
アドブルーキャンセルしたらDPF壊れそう笑

現状のDPF作動中でさえ
くさいのにもっとくさくなりそう笑
734名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-pki2)
垢版 |
2021/08/01(日) 16:57:08.12ID:x6AlcgxTd
695です。

ディーラーに行ってきました。
同現象の場合、ソフトの最新化するように本体から言われているそうで
今度やってみることになりました。

それでダメなら、皆さん言われるようにアドブルータンク交換。

20万とはならないけど、
10万強とのこと。。。
735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-pki2)
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2021/08/01(日) 16:57:39.88ID:x6AlcgxTd
ちなみに　1.6dです。
2021/08/01(日) 17:18:11.75ID:swAvVd7bd
>>734
おめでとう、まずソフト更新しても治る確率は相当低いよ
ま、たかだが20万円でしょ？良かったじゃん早めに壊れて
2021/08/01(日) 17:31:22.31ID:aGACcwN7M
遠出してて出たら涙も枯れるからな
2021/08/01(日) 18:14:54.89ID:dITs9CQg0
そんな～　じだいも～　ああ～ったねと～♪
2021/08/01(日) 20:01:00.95ID:9vcAp2cRa
>>736
こいつは頭が壊れてるな
いくら金を積んでも治らない
2021/08/01(日) 20:53:14.27ID:2C7BzQso0
>>715
毎日乗っているが固着したぞ。

>>734
AdBlueタンクは何故か在庫が有るから交換でも直ぐに治るよ。
2021/08/01(日) 23:06:52.90ID:wIwKQo4a0
タイヤ交換でオススメのある？
ミシュランって良くないのかな
2021/08/01(日) 23:16:01.14ID:UQ3Luxsur
つい先日、最初から装着されてたエナジーセイバーからプライマシー4に変えた
いい感じ
2021/08/01(日) 23:18:41.85ID:XG/yuFca0
>>741
グッドイヤーのイーグルF1
2021/08/02(月) 00:04:19.52ID:8yk7tr/ud
そう考えるとディーゼルはマツダなのかなぁ
2021/08/02(月) 00:15:04.31ID:dEOThKyQd
>>739
事実を述べたまでだが？www
2021/08/02(月) 00:16:41.61ID:dEOThKyQd
>>740
あの大量の在庫、欠陥品と認めてるようなものだな
2021/08/02(月) 00:23:20.50ID:dEOThKyQd
>>744
マツダの低圧縮ディーゼルは煤の問題が付き纏う
すぐに再生ループに入るし長く乗るには向かない
何で他のメーカーが今まで実用化しなかったか考えれば分かるよね？w
あんなに気を使うディーゼルは無いよw
これを言うとマツダ信者が発狂するけどw
2021/08/02(月) 00:37:21.81ID:dEOThKyQd
>>741
ナンカンのNS-25をお勧めするぞ
今時のアジアンタイヤの性能を知るとボッタクリ欧州タイヤ何ぞ使う気にならんw
NS-25はプライマシーと同じくプレミアムコンフォートに位置するタイヤだ
一応オールシーズンタイヤでもあるw
素人にはプライマシーと性能の違いが分からん程に高性能だぞ
プジョーにはミシュランなどと訳の分からん事を言う面倒なオタクは鼻で笑っておけ

しかしタイヤデザインはかなりダサい、これを許容できるかどうかだなw
しかもアジアンタイヤの中では結構なお値段だw
俺？NS-25を2セット目のリピート買いをしたw
それほどまでに良いタイヤだ、騙されたと思って履いてみる事をお勧めするw
2021/08/02(月) 00:46:51.03ID:bAjZ/nawd
タイヤでドヤれるのは結局ミシュランだからなー
わけのわからんアジアタイヤなんか恥ずかしくて履けるかボケ
2021/08/02(月) 01:09:40.90ID:GowkxIXIa
308自体が恥ずかしい車なんだけどね
見栄を張りたいが金が無い人間が買う車だから
2021/08/02(月) 01:32:45.82ID:bQDB7Azb0
何乗ってるの？
2021/08/02(月) 07:32:24.06ID:wOJtS5qd0
>>750
何が恥ずかしいんだ？そもそも308は見栄張る車でもねえぞ。好みで選ぶだけの違いだ。
2021/08/02(月) 07:40:00.50ID:UePn6Jj8a
NS-25ってオールシーズンなの？そんなパターンには見えんが？スレチですまん。
2021/08/02(月) 07:59:27.84ID:Ag57zjD40
>>753
どんな基準か判らんけどUSで販売するにはM+Sマークが付いていないと販路が凄く狭いらしい。
アジアンは無理栗付けているのが現状。

で、今時の支那タイヤも馬鹿に出来ないレベルだぞ。
自分は車齢的にも故障的にも次の車検が無いから車検通すのにRadar Dimax R8+履いたが必要充分のグリップと乗り心地。
ミシュラン一本分で4本買えちゃうし、いい買い物したと思っている。
2021/08/02(月) 08:01:37.65ID:htzPXnsDd
値段よりも耐摩耗性とかだと思う
2021/08/02(月) 08:14:20.25ID:Ag57zjD40
>>755
4万km/年走るような人は時間を金で買う意味で耐摩耗性を気にしていいと思うが、
たかだか1万kmちょっと/年位の一般人なら関係なくね？
どのみち3年3～4万kmくらいで交換する消耗品だしなぁ、俺は3万km持てば充分と思った。

見栄ってのがデカいと思うけどね
757名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
垢版 |
2021/08/02(月) 09:50:14.99ID:Oygf8TX60
プライマシー4 16インチだと
ネットで並行輸入品4本4万円だし
安いよ

年間4万キロ超だから満足してるけど、
一万キロくらいならひび割れの方が先だろうね

18インチ履く人はタイヤ代気にしたらダメよね笑
2021/08/02(月) 10:14:41.77ID:dfV0NpWT0
エアコンが効かない
ただの送風かと思うくらいのぬるさ

T9前期
2021/08/02(月) 10:39:09.66ID:dEOThKyQd
>>757
18インチとか謎の区切りつけて草越えて森
ポルシェ乗ってたらタイヤ代気にしてる奴は貧乏人かと思うが

プジョーっすからwww
2021/08/02(月) 10:42:31.81ID:dEOThKyQd
>>749
お前に言うとらんわボケ
一生ミシュランに手合わせてお布施してろカス
お前のようなキモいジジイが

「やっぱプジョーにはミシュランだYONE～w」とか事あるごとに言ってんやろな

心底キモいわ
2021/08/02(月) 10:59:30.59ID:YIW6u3std
YONEっての初めて見た
2021/08/02(月) 10:59:42.29ID:BE4q0/HPr
貧乏臭いタイヤは無理
2021/08/02(月) 11:13:56.88ID:dEOThKyQd
>>762
貧乏臭いタイヤが何か教えてくれ
話のネタにしたいわw
764名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
垢版 |
2021/08/02(月) 12:01:23.97ID:Oygf8TX60
>>758
ACボタン押し忘れいうオチを願いたいね

早く診てもらわないと
この時期は死ぬw
765名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-d0wC)
垢版 |
2021/08/02(月) 12:53:42.32ID:eZDYlJYfp
エアコンとアドブルーポンプが、Ｔ9前期の鬼門なのかな。どちらも修理費たかめで勘弁して欲しい。
2021/08/02(月) 13:30:44.68ID:ITAzJOhDa
エアコンなんてpsa全部弱い
諦めろ
日本車乗れよ
2021/08/02(月) 15:19:11.84ID:nZ3wArv80
2018の308SWに乗ってるけど、エアコンよくきくと思う。
ガラスルーフのシェード開けたまま炎天下に駐車してあった車に乗り込んでも始動直後割とすぐに冷たい風出るし、どのカバーしてなくても冷えに問題ないし。

ただ暑いときに後席にも人が乗ると、後席は調整可能な吹出口はないから少しきついかもね。
768名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d6ac-uiGt)
垢版 |
2021/08/02(月) 16:23:08.67ID:D6baQ8o80
アイストオフにしたらあんま気にならんよ
2021/08/02(月) 17:45:02.84ID:pREau80q0
>>741
品質を重視するなら他社でもいいから純正装着されているメーカーがいいよ。
あと輸入タイヤの場合は日本法人がない会社の場合、なにかあった時の対応がショップになるから信頼がおけるショップから買った方がいいよ。
2021/08/02(月) 21:43:57.94ID:sDGV15aa0
何かタイヤの書き込みしたら荒れてるな
アドバイスくれた方ありがとう！
2021/08/03(火) 04:14:34.61ID:YIXNMzC/d
>>769
品質？今時、アジアンタイヤでも初期不良に当たる可能性はほぼねえぞ？ってか聞いた事ないわw

純正装着？ミシュランが例えばタイヤ初期不良と思われる事例の対応がかなり酷い事を知らないんだなw
有名だぞ？流石フランス企業w

信頼のおけるショップで買うとタイヤの初期不良に対して有効なのかこりゃ初耳www
例えば某サイトで発注すると翌日にはタイヤ届くぜ？
自宅でもショップでも整備工場でもw

なんか色々知識が20年前って感じw
勉強しろカスw
2021/08/03(火) 05:54:28.10ID:DVOTYf930
>>771
他社を含めて純正装着されているメーカーがいいというのは自動車メーカーに品質レベルが認められている証明になるからで、個人が知れるレベルで良い悪いどうこうという話じゃないけど。

信頼できるショップから買うのも別に初期不良がどうこうじゃなくてリコールが発生した場合、日本法人がないとショップが対応するわけで、訳の分からないネット通販だと売り逃げで対応してもらえない（ショップごと消える）可能性があるから。

他人に勧めるもいうことは、値段や初期不良だけを見ればいいわけじゃないと思うよ。
2021/08/03(火) 06:25:38.88ID:2q4lkzAu0
アジアンタイヤ君は何故こんなに必死なのだろうか？
2021/08/03(火) 07:20:06.92ID:Ig/qOe5h0
坊やだからさ
2021/08/03(火) 07:53:10.45ID:7GDxw0d/0
あぼーんしてるヤツだからキチガイ認定
2021/08/03(火) 08:31:34.36ID:YIXNMzC/d
>>772
情報の後出しは最高に恥ずかしいよw
そんなに必死にならんでもw
つか、そんな事言い出したら純正タイヤ以外選択肢ねーだろw
そんな常識レベルのお話しか出来ない人だったのねw

よし！

ならばお勧めタイヤはディーラーで発注出来る純正品番のタイヤがお勧め！！つかそれしかないwww
だってタイヤのリコールがあるかもしれないw
リコール時は売り逃げされないようにディーラーか信頼出来るショップ()でしか買ってはいけないw
なんで純正？そりゃ開発時はそのタイヤでテストしてるから当然だろw

と言う事だよなw
ちょっと馬鹿すぎんよ～w
そして殆どの消費者を敵に回しててワロタw
2021/08/03(火) 08:50:59.51ID:qEuEdk5/d
夏休みだからな
2021/08/03(火) 09:09:05.29ID:s2uQW2FX0
アジアンくん話が長げえよ

純正採用されているメーカの製品と純正品番が打たれた純正品を混ぜて話してるからw
2021/08/03(火) 09:33:54.92ID:bJvWjh1KM
アジアンとか選択肢にもならん
2021/08/03(火) 09:39:14.40ID:TyeKGNzw0
308で高速せいぜい150キロ以下で直進してワインディングもせいぜい100キロ以下程度なのにタイヤのブランドにこだわんのウケるわ
最近のアジアンは308程度の車にぴったりの性能だよ
2021/08/03(火) 10:04:50.41ID:213kvT4Ed
>>780
真理だなw
安車に安タイヤ
お似合いだわ
2021/08/03(火) 10:06:28.82ID:213kvT4Ed
>>778
そうか？
彼は何故か純正装着メーカーに拘りがあるらしいし、
彼の主張を突き詰めていくと、とどのつまりそう言う事だろ？www
2021/08/03(火) 10:08:21.37ID:213kvT4Ed
>>779
タイヤに拘りがあるおじさんカッケーっすwww
しょっぱい外車乗りに良くいますよねw
2021/08/03(火) 10:11:44.41ID:zmFP/3tpd
夏だなぁ
2021/08/03(火) 11:20:40.68ID:KFE8WHTVr
変なのが湧いてるな
2021/08/03(火) 13:41:43.28ID:ltrOprfD0
本当は金がないだけのくせにアレコレとまあ良く語ることw
2021/08/03(火) 14:53:34.17ID:213kvT4Ed
>>786
タイヤでマウントおじさんカッケーっすw
つか、俺の懐事情わかるんすか？
エスパーっすねwww
やっぱプジョー乗りは一味違うっすねw
2021/08/03(火) 15:03:19.49ID:js7sCtyk0
アホ丸出し
2021/08/03(火) 15:05:51.83ID:CQE4UKiBd
いま夏休み期間中
2021/08/03(火) 15:40:17.60ID:gdkdPUze0
貧乏ってかなしいね
アジアンタイヤ(笑)
791名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
垢版 |
2021/08/03(火) 15:45:11.31ID:fc0v+zSo0
6万キロくらいから
リアサス抜けてきた感じするー

ちょっと劣化はやいなぁ
2021/08/03(火) 15:47:30.08ID:213kvT4Ed
>>790
まあ俺が貧乏かは知らん
このスレ来る連中以上は貰ってるんで痛くも痒くもないな
プジョー308程度の車で、タイヤでマウント取ってくる方が痛いわw
793名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ce31-By/s)
垢版 |
2021/08/03(火) 16:36:09.18ID:yezJYnAr0
T9後期型はFMチューナーの音質が悪い。前期型のほうが音が良かった。
スマホつなげて中の音楽聴くと悪くないから、FMチューナーの性能が下がっとると思う。
2021/08/03(火) 17:27:25.49ID:qEuEdk5/d
>>792
給料でマウントおじさんカッケーっすw
つか、俺の収入わかるんすか？
エスパーっすねwww

あとこの板来る連中ってまさにお前だし
やっぱ一味違うっすねw
2021/08/03(火) 17:29:16.33ID:js7sCtyk0
ネットの収入自慢ほど意味のないものはない
2021/08/03(火) 17:46:26.71ID:bJvWjh1KM
>>791
SWは9万キロあたりからバックの突上げ感が出てくるようになった
2021/08/03(火) 19:17:25.84ID:q18i0EuYa
夏休み貧乏人もアジアン否定も同じくダサい
てかPS4履いてりゃいいじゃん
798名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
垢版 |
2021/08/03(火) 19:49:32.41ID:fc0v+zSo0
>>796
おれもswで2年くらいなんだけど
少しヤレを感じてる笑
トーションビームだから安いだろうし
10万キロで交換できたらと考えてる笑
799名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
垢版 |
2021/08/03(火) 19:51:44.49ID:fc0v+zSo0
https://s.response.jp/article/2021/06/08/346552.html

悪路は割り切ってるっていう説明に納得した

この人の評価はおれの感じたこと書いてるから割と信頼してる
2021/08/03(火) 23:14:25.62ID:Ig/qOe5h0
>>796
まだダンパー交換してないの？
2021/08/04(水) 00:00:21.67ID:Y13ulApq0
格安アジアンとミシュランで価格差って１本１万円くらい？
メーカー標準になってるタイヤ、ブランドは十分にテストされているという意味で安心感あると思う。
4本変えて10万も20万も変わるんならまだしも、数万円ならそういうの選んだらいいと思う。
2021/08/04(水) 06:34:11.22ID:az1Eqx5hM
>>801
実際に225/454R17比較で
プライマシー4が並行品最安で一本16000円程度(価格コム調べ)
俺の買った中華一本が4900円(楽天ポイント別）
交換は近隣のタイヤ屋で廃棄込み8600円だったかな。

製品の特長も違うだろうし中華を誰にでも勧める訳ではないが、
殆ど限界走行しない一般人にはこの価格差は考慮する余地が有ると思う。
803名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ed7b-VlZw)
垢版 |
2021/08/04(水) 08:22:47.87ID:szeUvxwv0
>>802
だから、そういう価格差程度ならミシュランでいいんじゃない？って>>801は言ってるんじゃないの？
私も1本1万ちょいの差なら気にしないけど。
2021/08/04(水) 09:02:33.59ID:FfbY4vyaa
タイヤ性能と品質は別だから。
性能が良くても同じ性能のタイヤを何十万本と作れないと純正採用はされない。
純正採用されているタイヤメーカーは自動車メーカーに品質の太鼓判を押されたようなものだからお金に余裕があれはこっちを選べばいいし、お金を気にするのであれば安いアジアンタイヤでもいいんじゃないか、そうは悪いタイヤを引かないと思う。
まあ、アジアンタイヤは買わんけど。
2021/08/04(水) 13:25:23.90ID:az1Eqx5hM
>>803
それは失礼した。
ベースとなる支払額が20万なら10万高くなろうが大差無いが、支払いベースが2万で5万高くなったら気にすると思う。って事。
貧乏庶民感覚で申し訳ない。
余談だけど、中国販売の408だっけ？セダンは純正がシナタイヤの記憶。
806名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-d0wC)
垢版 |
2021/08/04(水) 14:21:20.91ID:7DQwSABxM
クルマは自己満の塊なんだから
その用品も自己満

タイヤなんか空気圧、溝、ひび割れチェックさえすれば何でも良いじゃん

ロングライフ、高速重視、横揺れなし、4本4万円だからミシュランにしてるだけで、別に偉いと思ったこともないw
純正グッドイヤーは横揺れ嫌だったわ

おれも18インチとか大口径なら
ハンコックとかナンカンも考えてたかも。
後々のタイヤ代も考えて16インチモデルにしたくらいだからケチです笑
807名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d6ac-uiGt)
垢版 |
2021/08/04(水) 14:47:39.19ID:85nkIDFO0
俺のGTIは19インチで35偏平なんで乗り心地はかなり厳しいよw
次はエアボリュームアップのため若干大径化するつもり
2021/08/04(水) 18:46:50.72ID:A4vWlbv6d
馬鹿共が何か言うとるな
アジアンを毛嫌いする奴ってのは、昔から量販店で言い値でタイヤを買っちまうジジイなんだろうな～w
まあ、プジョーにはミシュランとか迷言もあるくらいだし納得w
何度でも言うが、プジョーレベルの車にゃアジアンで十分だよw
これがポルシェだのプレミアムメーカーならありえないがなw
ああ、でもポルシェも純正タイヤがアジアンな車種もあるっけかw
もはやアジアンタイヤのレベルも相当上がって一般の人間が使って問題がある事例なんてないからw
少しは勉強しろ、だからプジョーレベルの車しか乗れないんだよw
お前らもっと自分が乗ってる車のレベルを理解しろよクズ共w
809名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0a7d-d0wC)
垢版 |
2021/08/04(水) 19:43:16.28ID:dRTLwuGC0
>>807

235 35 19だもんね笑
別のクルマだね笑
サーキットとか楽しそうー

クリアランスあるんかな？
2021/08/04(水) 20:24:30.83ID:5rNHtNdo0
>>808
そんな上から目線の凄い人が何で馬鹿にしてるプジョーのスレにわざわざ来るんだ？
そして凄い人はタイヤごときでそんなに熱くはならないと思うよw
308クラスならヨーロッパのタイヤだって大した金額じゃないだろう？
数万円なんてはっきり言って誤差の範囲だよ。
何だか色々とおかしいねw
2021/08/04(水) 20:38:22.21ID:kkGRGmIE0
こういう輩は煽りたいだけだから相手にするだけ無駄だよー🤭
2021/08/04(水) 21:04:58.40ID:pZYbs5Ffd
>>808
アジアンとか一緒くたにしないで正々堂々と
支那産
と書き込めよ
それともキムチ国産か？
どっちもクソだろう
2021/08/04(水) 22:21:13.90ID:1dlNBE180
頭悪いのをいちいち相手にするなよ
2021/08/04(水) 22:44:07.85ID:Y13ulApq0
湧いてるやつのいう「レベル」(笑)とブランドに金払ってるやつの求めてるものは違うんだよなー。
曲がって泊止まるところに大きい違いがあるとは思ってないよ。
2021/08/04(水) 22:44:53.15ID:Y13ulApq0
泊止まる×
止まる○
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