X

【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】

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2019/09/21(土) 09:54:56.83ID:DmVPJDz00
ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
※前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
2019/09/21(土) 09:55:30.56ID:DmVPJDz00
糞スレ復活
2019/09/21(土) 10:14:29.61ID:JZKg3FzE0
CX-30の値段が発表されたけど
Xでベースグレードより90万高だってよ
そりゃ装備ひ格段の差はあるだろうが大丈夫か？
2019/09/21(土) 10:41:55.53ID:8yBtLLRG0
>>3
装備をプロアク同士に揃えて70万

Xに限らずマツダは自己宣言したことができないパターンが多いんだよな
5名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/21(土) 11:50:22.10ID:FIy6PKxm0
大明神「BMWになりた～い」
6名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/21(土) 11:53:07.10ID:FIy6PKxm0
全然売れてないし、良くなる展望無いから
マツダは来年ボーナス無しだな。

数年後にまた再建とかしてそう。
2019/09/21(土) 13:48:36.91ID:lmZrO3jZ0
>>3
ストロングハイブリッドどころじゃねえな。
マツダ3が世界的に不発なのになんでそんな強気なんだ。本当はX売りたくないんだろ
2019/09/21(土) 20:28:56.86ID:WEBNyxGZ0
逆にここまでマツダ3が不振なのにXが強気な価格はコスト高になっちゃってんじゃない？
ディーゼルより安くできるって発言は甘い見積もりで自慢する為に言ってしまったみたいな。
2019/09/21(土) 21:12:55.75ID:vLBh2TP20
セル回さないアイドリングストップ復帰に始まって言ったことができないの多いなあ
2019/09/21(土) 21:15:05.99ID:pG6zajR20
>>3
カローラも1.8とHVで同じだな
11名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/21(土) 22:11:53.98ID:FIy6PKxm0
マツダの今の高級ブランド路線のターゲットはどの購入層なんだろう？

従来のマツダ購入層＝安いから買ってた貧乏層（庶民派）は離れていく一方。

一方で金あるやつは技術の信頼できるトヨタとか、富裕層は外車買う。

高いマツダ車なんか誰も買わないでしょ。

松屋がプレミアム牛丼１０００円しか販売しなくなったら
すき屋、吉野家の牛丼３００円にみんな乗り換える。

マツダのプレミアムブランドなんか自称で、これほど悲しいものはない。
2019/09/21(土) 22:16:55.35ID:BNUzT4r00
>>11
すきやに300円払うくらいなら
迷わずプレミアム牛丼1000円の吉野家に通うわw
2019/09/21(土) 22:17:31.59ID:BNUzT4r00
ああ吉野家じゃなくて松屋な
どうでもいいけど
2019/09/21(土) 23:15:30.71ID:mEiXQ9TJ0
最近のマツダを見ていると、
むしろMercedes-Benzのほうが割安にさえ思えるんだよなぁ。
価格そのものはマツダ車の方が何割かは安いけど、内容が段違いでして。。。
2019/09/22(日) 00:12:52.31ID:zMqzsCAG0
？・。・？
2019/09/22(日) 00:22:06.27ID:+wWZWrVp0
>>11
プレミアム牛丼1000円で価格に見合う具材を使って美味しいならいいけど、実際はいつも300円の牛丼を具材一緒で高そうな器で盛り付けてドリンクを一杯サービスでつけて400円で売ってるような感じかな。で、店員はバイトの外人みたいな。
17派遣会社ジェイウェイブ元営業
垢版 |
2019/09/22(日) 02:15:28.96ID:iitCVJQy0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろよ！
2019/09/22(日) 02:35:02.15ID:rtZo9DTY0
>>8
イギリスとかだと＋30万くらいでしょ、特に高コストというわけではないと思う。
19名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/22(日) 02:43:04.78ID:t/PYTmmP0
大ボラを吹いて、後から現実をそのホラに合わせる。
イーロンマスクはそれをやっているが、マツダはホラを
吹きっぱなしになる。つまり、マツダはイーロンマスクから
山師の才能を取り去ったような存在。凡才がイキると
こうなるという見本。
2019/09/22(日) 03:05:02.16ID:PTf7kHOJ0
はいはい、良かったね
2019/09/22(日) 04:00:37.64ID:yJzdQL0v0
>>17
そんなやついねーだろ
いるとしたらだれかの肉便器か
2019/09/22(日) 04:12:20.74ID:g2FaZtrb0
インプレスの30の記事みると屁理屈がすごいなどんだけ都合のいいデータだけひっぱるんだよ
3は明らかに失敗なのによほど認めたくないんだな
2019/09/22(日) 05:31:01.37ID:+wWZWrVp0
>>18
あっちはマイルドハイブリッドが付いてる価格からの＋30万だよ。
まあ、それでも日本では10万、20万はぼったくってそうだけど。もしくは向こうは薄利で展開するのか。
24名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/22(日) 08:48:01.34ID:gp0VhgYM0
大明神は戦略あるの？

マツダって経営下手そう
2019/09/22(日) 09:00:44.65ID:G2wXNlxq0
>>14
そこだよな
Ｘ買う気満々だったオレもポルシェと迷いだしてきた
2019/09/22(日) 09:30:05.28ID:5UW8hyIK0
中古の軽にポルシェと名付ける男現るｗ
2019/09/22(日) 11:15:23.93ID:wSFt+6K+0
ベンツやポルシェと迷うはまだしも、価格帯を上げて足回りケチるとほかの選択肢が出てきて客が逃げていくのは事実なんだよなあ
28名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/22(日) 12:45:15.05ID:5LTzdiMN0
>>8
次は無いからここで少しでも赤字解消の価格設定なんだろう
2019/09/22(日) 12:47:31.08ID:89RXIoKN0
日本仕様は圧縮比下げてるけどどのくらいスペックダウンするのかな
Xなんて買う人は燃費なんて気にしてないし
最初からハイオク仕様で発売すれば良かったのに
2019/09/22(日) 14:56:56.38ID:nBB/NVbD0
>>29
従来通り低圧縮のほうがトルクは出しやすいよ。
過給してA/Fリッチの異常燃焼抑制してるだけだから。

そしてXは従来より燃費とトレードオフになりやすい。
SPCCIしにくくなるから。
ちなみにSPCCIのほとんどがストイキEGR
A/Fリーンはごく一部だけ
2019/09/22(日) 16:07:04.77ID:jsZP1vLU0
X、売れるわけないやん
高すぎるだろ
2019/09/22(日) 18:30:55.14ID:sCtGyEVQ0
>>30
> SPCCIのほとんどがストイキEGR
> A/Fリーンはごく一部だけ

ソースは？
2019/09/22(日) 20:16:01.46ID:j3ACaH4D0
XはXDより40万高かあ
ディーゼルよりコストが安いはずだったのにな
ディーゼル並みの燃費もSC使うなら難しいだろうな
トルクだけはある92レビン見たいな車になりそう
2019/09/22(日) 23:49:10.66ID:5UW8hyIK0
カローラHVは1.8Lより90万高かあ
コストが安いはずだったのにな
パワーダウンして燃費前振りでこの値段は無いな
2019/09/23(月) 07:15:56.10ID:YUd16VLZ0
>>34
ウソをつくな、グレードが同じならそんな差額にはならんわ
2019/09/23(月) 07:59:40.00ID:1HiaBD3H0
>>34
産廃スカイペケと違ってそれでも売れるから
2019/09/23(月) 10:10:47.14ID:UHToUblC0
安くなったら買ってみるかな
38名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/23(月) 10:37:06.77ID:NNSOGUoZ0
受注7000、実売はいくつになるかな？
納期はバラバラだから登録7000の月なんて今後出るとは思えんが
39名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/23(月) 11:58:53.36ID:T16Mc7jc0
こんなもの作るとか
レベル低い会社だねぇ
2019/09/23(月) 12:53:24.86ID:EYYR///m0
Xが高いのは将来のリコール費用を込みにしてるからではと言われています。
スカイDもスカイGより当初高かった訳ですが、リコール連発で実はＧの方が儲かった。
Dは売った分だけリコールで赤字というのがスカイD乗りの中の常識だという。
2019/09/23(月) 17:17:35.49ID:fk5Hpi4V0
駄目な所は語り尽くされたのに次スレ立ててどうすんの。
発売まで細々と保守し続けるのか？
2019/09/23(月) 19:02:35.46ID:d4MbkaCr0
肝心の国内スペック発表されてないですし
2019/09/23(月) 19:12:27.92ID:OL6FOPaE0
発売直前だと普通なら小出しにリークされた情報で一喜一憂するはずなのに、マツダは触れたくないのかメディアは死産すぎて興味がないのか
44名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/23(月) 20:10:28.37ID:T16Mc7jc0
>>42
社内で相当な会議が行われてそうやな
信用できない
2019/09/23(月) 23:07:53.68ID:d4MbkaCr0
Xは高めの価格設定にしたって社長が言ってるな
https://toyokeizai.net/articles/amp/304251?page=4

CX-30の25%はXって予想してるみたいだけどそんなに売れるのかな
2019/09/24(火) 00:12:45.68ID:aCenc6qj0
3が売れてる事実にファビョるアンチｗ
2019/09/24(火) 01:01:43.34ID:tkW/5u8f0
社長「Xは割高で信仰心を試す踏み絵」
https://toyokeizai.net/articles/amp/304251?page=4
丸本社長は「SKYACTIV-Xは導入初期ということもあり、少し高めの価格付けとした。お客さんにどのように評価されるか見てみたい」と自信を示す。
48名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/24(火) 01:14:45.30ID:zM7wQ4u70
本当は安いのに、あえて高く価格設定してるとか、ネタばらしして買う人いるんだろうか？

高級路線とか、結局はぼったくろうということだから、買っても損する感じにしか思えない。
もうマツダには高級路線とか向いてないから止めとけ、といいたい。
スズキみたいに軽自動車で1位とるとか、ああいう商売の方が向いてると思う。

ＢＭＷ連呼する役員たちも憧れるのはわかるけどマツダには無理でしょ。
マツダを客観的に見れてない気がする。
49名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/24(火) 01:47:08.31ID:EjgITv6p0
>>42
CX-30のカタログもらってきたけどXはまじで空欄なのな。
決まってないならカタログに載せるんじゃねーよ、決まってから
載せろとさすがに呆れたｗｗｗ
2019/09/24(火) 02:29:00.63ID:+ozJz3+l0
スペインのマツダサイト見れば？

従来のスカイGプラス30馬力のパワーアップ
その他のスペックはあまり変わってないな
2019/09/24(火) 02:45:29.85ID:PWxzNIDp0
>>49
SKY-Xの販売が本格化したばかりの欧州市場への配慮という面があるかもしれない
つまり欧州人もビックリのサプライズが待ってるぞ！（妄想）

>>50
欧州スペックはみんな知ってる
2019/09/24(火) 03:18:05.66ID:ikObFBvl0
えっ俺は知らないや
書き出してよ
2019/09/24(火) 06:20:15.79ID:3dbIY/BE0
ディーゼル？
草が生えるらしい
【衝撃！】ダイムラーが新エンジンの開発をせずに電気自動車(EV)に注力へ。130年にも及ぶエンジン開発に終止符
http://creative311.com/?p=73379
2019/09/24(火) 08:35:57.18ID:ZWffHdzb0
信者｢SKY-Dに勝てないから逃げたな｣
2019/09/24(火) 09:09:04.32ID:S7jVaXw+0
>>46
先代の2割引ペースで売れてると言われましても？
https://i.imgur.com/cfoDSbt.jpg

試乗車で双方3グレードx1000店舗下駄履いてるとしたら3割引くらい？
2019/09/24(火) 09:27:23.85ID:encOUKxn0
近所のマツダディーラー試乗車は驚異の4台体制だったぞ
2019/09/24(火) 10:28:44.17ID:4HBPIIbn0
>>56
ノルマがやべえ感
2019/09/24(火) 10:46:19.81ID:NqjnDq9v0
試乗車より独立系ディラが持つ在庫の方が多いのと違うか？
2019/09/24(火) 12:00:09.47ID:uBfEu3Us0
CX-5の2.5Lパケが300万なのに格下のマツダ3にバカげた値段付けてアホ丸出しやんけ
ま、CX-5が買えない客相手に安い1.5の選択肢を残してそれをメインにする戦略なら分かるわな
2019/09/24(火) 12:08:47.87ID:l3TciTtr0
完全にリコール連発前提でその費用を転嫁したのと、リコールを大規模にしたくないだけやん。β版を割高で買わせるとかえげつねえな
61名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/24(火) 12:20:44.69ID:sK3AFkaq0
なんか最近毎日のようにマツダ不振の記事が上がってる気がする
試乗記だのレビューだのの費用で口止め料まで手が回ってないのかな
2019/09/24(火) 12:23:26.65ID:LNNMGkRx0
国民車プリウス
250万～400万＋割高オプション
シビック
250万～450万(タイプR)＋割高オプション
インプレッサ
190万～280万(笑)＋割高オプション

決して高くはないが
2019/09/24(火) 14:07:18.72ID:C9k+hUWi0
マツダ(笑)にしては高いって事
考えてもみろよ
初代CX-5は205万からの値付けだったんだぜ
それから考えりゃマツダ3は高額の部類
費用対効果があるかどうかは消費者が決めるけどな
2019/09/24(火) 16:41:27.05ID:fmygD0zB0
マツダ評論家w
65名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/24(火) 17:27:23.31ID:zM7wQ4u70
>>61
記者も儲かる額が　　不振報道＞＞＞お布施　　こうなったのでは？

そうならば　お布施を増やさなければ記者のマインドは動かせない
2019/09/24(火) 17:43:56.99ID:4HBPIIbn0
>>65
中にはお布施を貰いながらも変節した奴も居るのかな
2019/09/24(火) 18:41:27.87ID:zM7wQ4u70
>>66
まあお布施はお布施で、契約書なんかないだろうから
記者の方針次第やろ
2019/09/24(火) 18:45:23.11ID:+efn5dbo0
記者とか評論家は口止め料まで払わなければならない人たちなのか
2019/09/24(火) 20:40:50.80ID:Eh2QdaOg0
>>59
ま、変わろうとしてんだからほっとけよ
2019/09/24(火) 21:52:47.52ID:E4Ljm1aF0
人見さん更迭されないよね。
2019/09/24(火) 23:42:12.45ID:Oe0quJS20
マイルドハイブリッドより燃費が悪く
ストロングハイブリッドより価格が高い
画期的なエンジンですね！笑
2019/09/25(水) 01:06:53.59ID:bZibNY5M0
技術より理論アリキ
意固地になって墜ちる所まで堕ちたらいいよ
73名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 06:04:56.47ID:/9Pglq7N0
将来のリコール費用を客に転嫁する価格設定ってなかなか斬新なアイディアだわ
2019/09/25(水) 07:01:27.75ID:rZSTUvE80
修理代入ってんか
75名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 10:35:38.39ID:F8XtRVNq0
>>68
記者や評論家に褒めてもらうために“必要以上に”金使ってるのは国産自動車メーカーではマツダくらいなもの。
それが車の価格にも上乗せされていると思えばマツダ3やSKY-Xの値段は納得。
2019/09/25(水) 10:59:46.70ID:K364H/tR0
上乗せ分10万円/台として販売数2万台/年としたら20億円が評論家の手元へって事?
2019/09/25(水) 12:01:17.90ID:n7ZyZ8Mf0
足し算が苦手なんだろう

マツダ3の一番安いSグレードは先代のCグレードに相当する
そのCグレードにアルミ・LED・ニーエアバッグ・8インチモニターなどを装備して218万円
決して高くはなっていない
寧ろ値下げと言えるレベル
78名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 12:18:51.85ID:0kojRAlF0
利益率の高いオプションを標準装備にしたらどうなるか考えよう
算数だよ！
2019/09/25(水) 12:21:46.58ID:F/QjnUDO0
>>77
Mazda3でも15Cは法人向けとして存在して197.5万（8%税込）だね
アクセラ15Cからは15万の値上げ
2019/09/25(水) 12:37:23.17ID:CNY4B40M0
後期アクセラ15Cは1825000円
Sが1954800円
Cに対して35万の値上げ
これを安いとみるか高いとみるかは人による
高いと見て販売が低迷するならマツダは成長してないと言える
81名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 13:07:42.39ID:F8XtRVNq0
>>80
マツダ3は国内に限っては販売低迷どころかここにきて激売れ。
逆に欧米は低迷。
2019/09/25(水) 13:53:36.76ID:jasDyVfF0
マツダはCセグメントの売価250万以内
内容の有無よりも絶対的な価格
出来るなら220万程度がベスト
ミドルクラスのSUVでも350万が限度
それ以上のプライスタグを付けるなら時代にマッチした話題性がなければ無理
だからマツダ3は鳴かず飛ばずの販売数
2019/09/25(水) 14:25:20.78ID:VgRn7pMw0
>>81
国内激売れって先代の2割引じゃん
発売直後によくある一過性の波を勘違いしちゃだめだよ
>>55
2019/09/25(水) 14:31:58.53ID:fAmfrl+i0
国内なんか無視して280万位からの～にしちゃえよ
買えるやつは安物感なくなるから大満足
数を捌くなら海外でってことでいいじゃないか
2019/09/25(水) 14:35:29.09ID:mNOstm3E0
松屋のプレミアム牛丼に1000円の値札が付いてたら
松屋はプレミアムブランドになるのかw
2019/09/25(水) 14:50:36.85ID:4NluVYLj0
吉野家、すき家の中ならプレミアム
その他立ち食いそばも仲間
立ち食いのフレンチ、イタリアンは別格な
2019/09/25(水) 17:02:31.72ID:mPRzPVH80
プレミアムにもピンキリが有るって事だろ
フェラーリやランボがプレミアムならそれと同列にマツダを語る事に矛盾を感じろ
まあマツダが牛丼屋のプレミアムなら解るわw
2019/09/25(水) 17:27:19.11ID:acMT3WCw0
>>87
プレミアム牛丼とか往生際の悪さ極まれりって感じだな。
貧相さが際立つ。
2019/09/25(水) 17:37:51.40ID:q7z1lrbd0
>>81
アッホー(゜O゜;
2019/09/25(水) 20:23:11.10ID:dSGHJIH/0
フェラーリランボあたりは価格帯からしても現実的じゃなさすぎる
BMWやアルファロメオよりも今のMAZDAはポルシェの立ち位置目指すのが正解だと思うんだよな
2019/09/25(水) 20:40:24.11ID:DDjTYkVY0
伝統と呼べる物がなく浅い歴史しかないマツダには無理でしょ
モータースポーツからも徹底的に逃げてんのに
2019/09/25(水) 21:12:04.29ID:Tea6bgHv0
とっととギブしてトヨタに助け乞えよ
オーナーも喜ぶわ
2019/09/25(水) 21:23:00.93ID:vYbnO3BN0
松田屋の牛丼1000円(笑)
最高級の松(坂)牛使用(笑)
一流の料理人が腕によりをかけてレンジでチンします(笑)


　　　　　
　　　　
2019/09/25(水) 22:43:21.18ID:N3v39ETs0
3は売れ筋の2.0GとXが無くても2割落ち程度
2.0Gが出て販売激増、Xが出たらスゴイ事になりそうだね
2019/09/25(水) 23:09:52.69ID:F0Odtjwv0
バカの妄想はお流れいっぱい
96名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 23:37:42.68ID:PJrbuuvJ0
目指したのはアート作品。マツダの新型クロスオーバーSUV「CX-30」発表会
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1208665.html
　そして、CX-30がユーザーに提供する価値として挙げたのが、「美しさに感性が共鳴し、創造性豊かな自分になれる」
「自分の意思のまま、自由に走り出せる」「大切な人と過ごす時間を通し、絆が深まる」
「心の余裕が、日常の中に新たな発見を生む」の4項目。
2019/09/25(水) 23:41:10.97ID:KWcu3o3B0
CX-30のおかげで彼女ができました^^
98名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 23:51:10.77ID:bHYo8YBP0
アート作品 www
2019/09/25(水) 23:53:02.20ID:XoZjHS+b0
引っ越しセンターか
100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/25(水) 23:54:15.66ID:QBxBfrB90
>>94
おう、月販10000台も夢じゃない。CX-30も売れまくるからマツダの売上もうなぎのぼりでトヨタを追い抜く日も近いぞ。
2019/09/26(木) 00:03:03.34ID:+FtKUXz70
｢うなぎ｣くらい漢字に変換しろタコ
読みにくいんだわ
102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/26(木) 01:17:48.55ID:TPSCSME40
>>90
ポルシェこそ価格帯的にも思想的にも一番遠いと思うが。現実アバルトにクルマ提供してるわけで、ぱっと見命のフィアットグループに近い
2019/09/26(木) 01:29:11.07ID:1dZxWk0z0
マツダのセダンはベンツと対等
ロータリースポーツはポルシェと対等
これで良いか？
2019/09/26(木) 12:49:58.28ID:KU771nCg0
>>102
だからさ、目指すべきだって言ってるのよ。
アバルトとか全然プレミアムブランドじゃないし。
ポルシェになれたら今のシェアからまだ減らしてもやっていける
MAZDA3が高いとか言ってるやつは早く切り捨てるべきなんだよ
ロードスターブラッシュアップして400万くらいからに設定した上でそれが一番リーズナブルくらいの価格帯にしなきゃ未来がないと思う
105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/26(木) 13:20:52.06ID:9hy6XJY70
そんなに必死になってレスする板じゃねぇよw
2019/09/26(木) 14:06:49.01ID:mQxagfDx0
ポンコツな製品はこの世に存在しない
ただポンコツな製作者が存在するのみ…

skyxエンジンそのものに同情する
2019/09/26(木) 16:27:17.23ID:zeWkgLZm0
ポルシェどころかマツダの新型さえも縁遠い連中だからここでポルシェの夢物語を語るしかないのさ
察してやれ
2019/09/26(木) 20:15:21.20ID:78aFty1e0
まだ売られてもないエンジンに
みんな御執心やね

マツダ愛溢れてるわ
2019/09/26(木) 20:22:48.45ID:CL7Okf750
発売開始したらリコール祭りでそれどころじゃなくなるからな
2019/09/26(木) 21:19:18.10ID:c72JUezh0
スレタイもマツダのエンジンも関係ないのよ
単にマツダを貶すだけ
他社のスレでもマツダ貶してるわけだしw
2019/09/27(金) 02:43:26.91ID:uJV+p2y30
ガソリンでも煤まみれになってみなと自動車が儲かるんだろか
2019/09/27(金) 06:37:19.52ID:0EganadX0
煤しかネタないんか
ボケ症状でとりゃせんか
2019/09/27(金) 10:42:38.47ID:e+sYOp6U0
マツダ3、1年経たずしてマイナーチェンジで値上げ
http://creative311.com/?p=73550

俺たちの信仰心が試されているwww
2019/09/27(金) 11:11:39.46ID:uHlqrWz90
>>113
ブランドそのものを終わらせる事でXを売らない作戦か？w
2019/09/27(金) 11:34:29.08ID:XDVyrRuU0
>>113
もしかして北米のイヤーモデル制度ご存知ない？
116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 12:20:30.84ID:UqZOYCCu0
>>115
他社パクってイヤーモデル制敷いたのに
不振モデルの初の年次改良でテコ入れ一切してないのが問題ってわかる？
2019/09/27(金) 12:23:16.05ID:e+sYOp6U0
プレミアム感が足りなかったので、さらに値上げするっていう立派なテコ入れじゃんw
118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 12:26:34.38ID:UqZOYCCu0
値上げしてんのはエントリーグレードだからな
貧乏人は買うな、っていう意思を示してプレミアム感を向上させたのだろうw
2019/09/27(金) 12:27:22.58ID:oCDGTRr80
リコール費用の上乗せ分を計算間違いしたんだろwww
2019/09/27(金) 12:29:53.10ID:BSBxpTX90
中間グレード以上を値上げしたら益々売れなくなるだろ
歴代も250万以上の売れ筋は無いわけだし
121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 12:34:56.92ID:eQNyusC40
北米仕様って2.5Lだけだから
あの悪名高き気筒休止のクソ燃費エンジンか？
2019/09/27(金) 12:54:40.46ID:F0/jCJGv0
装備追加の抱き合わせお買い得商法じゃなくて本体の質を上げないと。
さらに利益悪化するだけだしそのやり方でプレミアム路線とか無理だろ。
2019/09/27(金) 14:35:22.60ID:KmQ6CXEF0
>>116
他社のパクりとかじゃなくて、
アメリカでは毎年「○年モデル」って改定していかないといけない決まりなの
2019/09/27(金) 15:05:17.29ID:g9kjwV9r0
>>116
これは恥ずかしい
2019/09/27(金) 15:09:59.30ID:JqYQuRlh0
>>121
セダンは気筒休止有無を選べる（グレードによってはどちらか一方のみ）
ハッチバックは気筒休止付きのみ
2019/09/27(金) 15:33:15.39ID:uHlqrWz90
フォードがいなけりゃまともに値付けも出来ないのかいこの会社は
2019/09/27(金) 17:07:21.90ID:wq4hpdmb0
>>113
レーンキープ追加って
現行の低速CTSや高速白線ピンボールじゃない奴だよね

やはりマツダは改良待ちが正解だな
128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 17:07:57.97ID:SjT3FxaP0
売れないからプレミアムと称して値上げ
↓
更に売れないから更に値上げ
↓
顧客対応離れ加速

いつもの安いマツダにしないと他社に少ない顧客が流れる
安い普通自動車がマツダの良さなのに

スズキが軽自動車売りを辞めて高級自動車売りはじめたらダメになるやろ
マツダは高級自動車に憧れて拗らせた
2019/09/27(金) 17:10:54.81ID:GNsarE400
アンチが元気なうちは成功してるよ
苦々しいと感じてアンチ活動するからな
2019/09/27(金) 17:25:43.53ID:JQm+bMBz0
松田の傷口に塩を塗るのは楽しいもんねー
2019/09/27(金) 17:26:57.19ID:j0OYBpHS0
自分の傷に塩を塗り込んでいくアンチの自傷行為かな
2019/09/27(金) 18:38:49.93ID:CK9RwUhO0
>>131
？？？
2019/09/27(金) 20:19:54.78ID:lDxA8Jvd0
従来のマツダのメリットは安い割には満足感高いことだったはずなのにな。その安さってのは特に初期費用の少なさって意味でね。ハイブリッドほぼないから。
134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 21:39:04.04ID:dC7waPrR0
>>113
値上がり前に買いましょうっていう販売戦略だろ
2019/09/27(金) 22:31:57.05ID:fz4wbfyJ0
値段を上げればプレミアムブランドになれるなら、
ダイソーも値札にゼロを2つ加えるだけで高級ブランド店になるなw
2019/09/27(金) 22:35:06.35ID:N/KoW5MM0
なるわけ無い(笑)
137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 22:41:56.52ID:ITBNbyyf0
そう、なるわけ無いんだよ
マツダが高級ブランドには
2019/09/27(金) 23:09:18.16ID:oJsrv6650
もうすぐなるよ(笑)
2019/09/27(金) 23:16:43.45ID:fz4wbfyJ0
アメリカやヨーロッパでは、韓国車が「貧乏人の日本車」みたいな地位についてるんだけど、
奴らも値段を日本車と同じにしたら売れないことくらいわきまえてる。

マツダは、欧州車相手にそれをやってるって事w
2019/09/27(金) 23:18:44.23ID:p6Id2hwu0
そんな事やってないよ(笑)
141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/27(金) 23:59:13.50ID:Fye3Jr7z0
アメリカはともかくヨーロッパの企業は泥仕合に慣れてるから、今のままだとEV転換にいいようにやられて会社ごと無くなるぞ。ロードスターを残すためにもう少し頭使って生き残ってくれ
2019/09/28(土) 00:04:05.64ID:FWZUGD3m0
アメリカで売れればヨーロッパで無理しなくて済むのと違う？
値引き無くしても売れるような商材なら軽く1000億は儲かる計算だけど
2019/09/28(土) 01:22:13.83ID:SsDU3oMA0
いーや
値引きしても売れないから問題なんよ
自動車大国だとマツダは売るの難しいんじゃない？
2019/09/28(土) 05:54:19.71ID:4utuzPg/0
実用性無視で後席クソ狭い
これで欧米で売れる訳がない
根本的におかしい
2019/09/28(土) 06:08:46.13ID:XSMn/Pk/0
>>143
値引きしても売れない

のソースは？
2019/09/28(土) 06:56:23.12ID:/CjXf5rB0
>>143
値引きしたらシェア戻る程度には売れてるらしいぞ。

https://s.response.jp/article/2019/09/22/326754.html
相当苦労して計画が未達であることを明らかにし、
「米国市場は想定よりも全体需要が10％上落ちている。
しかし、8月からインセンティブを調整するなどして、
シェアが戻ってきている。


なおXは導入初期などという理由で割高設定
https://toyokeizai.net/articles/amp/304251?page=4
丸本社長は
「SKYACTIV-Xは導入初期ということもあり、少し高めの価格付けとした。
お客さんにどのように評価されるか見てみたい」
2019/09/28(土) 07:05:25.66ID:RzhAis320
Xは高めでいんじゃねーか
新技術なんてもんは、どんな問題出るかわかったもんじゃ無いんだから、数出ても大変なだけだし
148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/28(土) 08:32:45.87ID:CqiTuosY0
高めに設定

今買うやつは損する
2019/09/28(土) 08:35:55.54ID:CGUGdADt0
金持ちは時間を金で買うから何の問題もないわ
2019/09/28(土) 08:54:01.20ID:7l3SwXYD0
金持ちはマツダなんて買わない
2019/09/28(土) 09:56:11.26ID:YF15S0Sk0
リコール多発で時間浪費しまくるぞ
2019/09/28(土) 09:59:27.17ID:dasHI/VA0
ベンツだけじゃ冠婚葬祭に向いてないから、一応マツダも持ってる。
マツダの値段と内容と商売っ気の無いところがいい。トヨタと付き合うと財産を毟り取られかねない。
ただし、昼休みと定時後は電話が繋がらない、1時間作業でも入庫1か月先など、サービスの酷さには辟易している。
シュテルンで扱ってくれないかなあ。
153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/28(土) 10:25:23.78ID:CqiTuosY0
【悲報】現実を直視できなくなった模様


丸本社長、販売不振報道に反論
https://response.jp/article/2019/09/22/326754.html

一部のマスコミでマツダ3の販売不振が報じられていたからだ。
それについて、丸本社長は納得がいかない様子で「決してそんなことはない」と否定。　←　(;^ω^)

↓

マツダ世界販売、11カ月連続マイナス
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49167880Z20C19A8LC0000/

マツダ「高級化」のジレンマ、ブランド重視で販売不振
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50042260Q9A920C1TJ2000/
2019/09/28(土) 10:58:33.41ID:Xx1umJG10
>>152
縁起でもない
冠婚葬祭にマツダは止めろ
2019/09/28(土) 11:55:18.11ID:3ykGoK0p0
>>149
時間が大事ってさ
つまり>>147のような新型で問題出るからって話は最低最悪の論外だろ
2019/09/28(土) 11:58:19.27ID:VjlMD8ad0
>>155
アーリーアダプタで調べてごらん
2019/09/28(土) 12:48:46.10ID:/CjXf5rB0
>>156
それはただの新しもの好きであって
>>147の言う時間を金で買う金持ちではないな。
特に不具合まで許容するのは時間の有り余った物好きの変態野郎だよ。
2019/09/28(土) 12:52:41.92ID:XyFIVFJI0
>>157
金で買う時間は、新技術に触れるまでの機会損失も含まれる
スカイXのような新技術は金持ちのアーリーアダプタが購入することがほとんどだ
貧乏なアーリーアダプタなぞ存在しない
2019/09/28(土) 12:55:04.79ID:1yaKk1aX0
>>157
今は待て時期が悪い
改良されるまで数年待て

とか、新しもの好きの金持ちには関係ないんだよなあ
2019/09/28(土) 12:56:37.25ID:Z/a5Mgv90
金持ちはマツダなんて買わないから心配無用w
2019/09/28(土) 12:58:14.54ID:WHzQrQt80
マツダのスカイXに夢中のアンチはまったくかわいいものだな
2019/09/28(土) 13:21:53.64ID:21Yq48p20
新機能が増えて便利になるスマホや自動運転ならまだしも
トルクも燃費も半端で信頼性クソな過給エンジンに飛びつく理由あるか？
2019/09/28(土) 13:28:19.69ID:U9C3X4lU0
そんなもの主観でしかないだろ
残像出まくりの性能の初期液晶テレビが100～200万した時代でも金持ちは飛びつくように買ってたわ
2019/09/28(土) 13:48:26.16ID:3nvWgQul0
Xは社長でさえ価値訴求できないのが残念だね。
斬新なだけで良ければガルウイングもロータリーも大ヒットしてる。
2019/09/28(土) 13:52:19.14ID:iTpdaFB90
ガルもロータリーも30～40年前じゃ…
2019/09/28(土) 13:54:00.54ID:mqZwR4E40
マツダファンはアーリーアドプターと言うよりもイノベーター
新しい商品に飛び付く2%強の購買者
これらがリピーターと成り得た時に多くのユーザーから認められたブランドとなる
それには現状の商品では先進性に乏し過ぎる
2019/09/28(土) 16:14:31.95ID:5ypTMqZp0
>>163
美しく映るブラウン管が淘汰されて
コンパクトな実用性が評価された例だな。
同じく薄型で美しく映るプラズマも死んでしまった。

あと液晶でブランド推進やっていたメーカどうなったんだっけ？
2019/09/28(土) 18:52:37.50ID:24IYIpjl0
マツダはディーゼルは見捨ててるよな
ただユーザーに配慮してソフトランディングを模索してる感じ
それがMAZDA3の不振に繋がってるね
2019/09/29(日) 11:50:50.97ID:zLWaWCmM0
>>168
あの煤問題の解決は無理だと諦めたのかも

低圧縮大量EGRだと原理的にEGR経路上に大量の煤が付着するのは自明なのだが、
スカイDの国内版では、その煤に対する対策が取られてなかったような気がする
2019/09/29(日) 12:18:41.84ID:DzLssvnJ0
煤の出ない燃料を使えばよいのでは？
2019/09/29(日) 13:00:06.49ID:dam5/Ldk0
>>170
煤の出ない燃料とは炭素を含まない燃料ってことかな？

炭素を含まず、常温で液体の燃料って何があるのだろう？

常温で気体なら代表格は水素だけど、
水素なら内燃機関で燃やすよりは燃料電池で使ったほうがエネルギー効率が良いね
2019/09/29(日) 13:06:27.05ID:pW4B0Hu70
国内仕様の発表どうなってんだよ
2019/09/29(日) 17:08:27.97ID:6BAijM8H0
>>170
天然ガス車ですね！
2019/09/29(日) 18:30:37.99ID:Nbo6EaI+0
>>172
国交省の排ガス認可待ち
2019/09/29(日) 20:45:47.13ID:dam5/Ldk0
スカイXって、
THSⅡやi-MMDやe-Powerと比べて何が勝ってるの？
2019/09/29(日) 22:22:51.44ID:5jGLpC+50
ネタ具合
2019/09/29(日) 22:27:43.70ID:DzLssvnJ0
原発で発電して海水から水素をガンガン生成する。
わが国がこの先生きのこるにはこの道しかない。
危険だというなら沖縄か竹島か北方領土に作ればいいのではないか。
2019/09/29(日) 22:30:52.90ID:0GsaB1IL0
>>177
水素のインフラ構築は大変だし危険
EVじゃだめなの？
2019/09/29(日) 22:33:33.93ID:DzLssvnJ0
だめだね。送電容量が全然足りない。
そんな設備をマジで作る方がむしろ危険。
充電にも時間がかかりすぎ。実用性無し。
2019/09/29(日) 22:41:25.43ID:0GsaB1IL0
>>179
送電容量って、
100～200Vの低圧系だと大変だけど、
高圧系なら全然問題無い
181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/30(月) 00:09:00.43ID:UjyVG87d0
>>175
＞スカイXって、 THSⅡやi-MMDやe-Powerと比べて何が勝ってるの？

エンジン性能が勝手いるのよ。

スカイX＋THSⅡを造れば、ダイナミックフォースエンジン以上のハイパワーハイブリッドが作れるよ。
2019/09/30(月) 01:06:59.78ID:PmYkPkFw0
ｸﾀﾞﾗﾈｰ
2019/09/30(月) 02:36:31.93ID:85TmmFWC0
>>181
比較対象が的外れすぎで答えられん
ラーメンとカレーを比較するようなもんだな
札幌ラーメンと旭川ラーメンあたりの比較でないと無理
2019/09/30(月) 02:37:30.02ID:a2V/4Yzt0
>181→175ね(´・ω・｀)
2019/09/30(月) 04:22:29.38ID:eOiRWa+o0
>>183
容量大きめのモーター・バッテリーのアシストを頻繁に使うことで、エンジンのピンポイントな高効率領域を最大限に利用するTHS

幅広い領域で高効率なエンジンに、小容量モーター・バッテリーのアシストを最小限に使う(のを理想とするが実現できていない)SKYACTIV-X


思想が真逆の両者を組合せてもムダの極地だぞ
186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/30(月) 05:52:04.05ID:WFh+BnLC0
>>180
高圧をセルフガソリンスタンドみたいな感覚で一般人に触らせるのが危険ってことだろ
2019/09/30(月) 20:54:47.60ID:044Kgk5t0
本来、有資格者の従業員にしか使えないはずの高圧ガス設備を、
講習を受けるだけで「従業員扱い」にしてセルフで使わせる。

それが「セルフ水素ステーション」。
爆発しても自己責任ですww
2019/10/01(火) 10:22:33.68ID:fCv50ixb0
新しい情報出ねえなあ
189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/01(火) 10:32:15.06ID:QksZylqj0
キャンセルしづらい時期になるまで発表しないんじゃね
2019/10/01(火) 10:57:56.44ID:fCv50ixb0
荒れるやろうなあ…
191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/01(火) 11:43:31.33ID:B9WBuPiw0
リッター30km走ったすげーみたいなマツダ信者の虚言であふれかえるのは
火を見るより明らか。
2019/10/01(火) 12:49:19.02ID:l+tL1PO20
まぁ信者ってよりマツダの謳い文句をそのまま信じてるバカが多すぎるのよ
｢2種類の動力を乗せた車は重いから本末転倒｣
こんな事を言い出す方も信じる方も脳に障害ありと思われても仕方がない
2019/10/01(火) 15:31:05.78ID:EQakp7W80
HVは重いからタイヤ交換が大変( ｡ﾟДﾟ｡)
んで、プリウス1.3t アクセラd1.4t

一番軽いアクセラ1.26t

マツダ広報もこんな記事見つけたら削除依頼しないと
痴呆相手ならそれでも良いけどな

常識ある客はマツダには行かなくなるだけだから
2019/10/01(火) 17:27:42.67ID:Oq/blJo/0
本当に良い商品なら売れる
ただそれだけ
2019/10/01(火) 17:42:50.98ID:Ujq8GK8S0
THSにパワーも燃費もコストもボロ負けしてるのにどうやって売るのか興味深いな
2019/10/01(火) 17:49:38.70ID:gLpA96L+0
トヨタに圧力をかけて2.0hvはCセグに載せないようにする
2019/10/01(火) 18:11:41.97ID:SkddxQuB0
システム最高出力122psのTHSにXがボロ負けねえ
こうゆう妄想ばかりだなｗ
2019/10/01(火) 18:40:27.87ID:g5RRYpgp0
>>197
それ１．８Ｌじゃね？
2019/10/02(水) 15:05:07.66ID:ZiZk5B+N0
HCCIだったらめっちゃ買いたいんだがねえ
シリーズ式ハイブリッドでも良いからHCCIで出せねえもんかな
2019/10/02(水) 18:26:54.54ID:p47faJjr0
>>1
失敗じゃ無いな
マツダの技術はこの程度
買いかぶり過ぎだよ
2019/10/03(木) 11:29:08.89ID:36d8XLHG0
圧縮着火がー繰り返しﾏﾝｾｰしてたバカ消え失せたな
今頃アンチと化して喚き散らしていたら笑えるw
2019/10/03(木) 11:51:29.29ID:i1BP1Vx/0
ストロングハイブリッドより価格が高く
マイルドハイブリッドより燃費が悪く
ディーゼルよりもトルクが弱い

画期的な新型エンジン。それがスカイX。
2019/10/03(木) 12:37:39.92ID:qV3SH4T+0
マルイドハイブリより燃費が悪いとはあり得んだろ、ヤッパシ
2019/10/03(木) 12:53:16.25ID:dsfhgQRL0
xはマイルドハイブリッドだし
2019/10/03(木) 13:11:14.49ID:sSBw1fo00
>>204
つまりは失敗作
2019/10/03(木) 13:17:00.61ID:sYcSU4oG0
>>205
>>200
207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/03(木) 14:02:23.40ID:FFKf+D5A0
マッサンTCRってSKYACTIV-GとSKYACTIV-Xのどっちだろうな
マッサンTCRがSKY-Xならレースの場で実力がはかれそうなものだ
2019/10/03(木) 14:03:48.72ID:VFXyc9UU0
すでにEVに向かっている現状に今更新方式エンジン出しても微妙だった。値段高いしスペックも言うほどではない
10年前かせめて5年くらい前に出してれば違ったかもな
2019/10/03(木) 14:10:52.79ID:sSBw1fo00
>>208
プラグ付いてる時点で5年前も十年前も何時出そうと関係なくないか
2019/10/03(木) 14:11:12.80ID:RSAXwrDx0
ホンダCVCCvsマツダSky-X

10年前にはTHSが認知されていたから相手にならない
2019/10/03(木) 15:27:55.41ID:fT9tif6L0
ぶっちゃけ
第一世代ガソリン直噴でやってた成層リーンバーンの煤問題の対策をしたのがSPCCIとも言えるな
第一世代ガソリン直噴(GDI)でも巡航時の燃費を30%改善と言ってたから、目指してた目標も似たり寄ったり

成層の代わりに穴空き仕切り板を付けたプレチャンバー式も目指すところは同じ

スカイXが一番複雑なのに効果は微妙で、コスパは悪そうだ
プレチャンバー式エンジン+シリーズ式ハイブリッドが正解かも
2019/10/03(木) 15:50:29.55ID:2UT2nQvA0
水を得た魚の如く
立て板に水の蘊蓄語り

エサ巻きとエサ食いひとりふた役
2019/10/03(木) 20:30:45.66ID:oAxDrZaq0
ぶっちゃけ～w
2019/10/03(木) 20:49:57.48ID:fhVBQmlg0
トーションビームに格下げされたマツダ3に
複雑で高コストなのに性能は微妙なスカイX

なんか失敗しちゃったね
2019/10/03(木) 20:58:37.26ID:xolOvk+c0
>>211
煤問題はおそらく解決してないんだよ。

リリース延期のメインの理由がそれだろうから。
2019/10/03(木) 21:09:11.42ID:vxOaUu9d0
いまだに国内仕様のアナウンスないけど本当に12月に出るのかな
2019/10/03(木) 21:17:39.64ID:FL62kYJ60
インプレが上手な作家が見つかり次第発売しますから少々お待ちを
2019/10/04(金) 02:11:03.32ID:S/brwEhs0
>>215
煤問題、だけかなあ？
馬力トルク燃費価格、どうしょうもない所だらけだ。
2019/10/04(金) 03:18:29.95ID:TGom+V4E0
ディーゼルで失敗したドイツ勢が48vハイブリッドみたいな出来損ないでお茶を濁す中、新技術で果敢に挑戦したマツダは大したもんだよ。
上手くいくかは知らんけど。
2019/10/04(金) 03:49:05.97ID:3GhGjYJI0
48vはあくまでも貧民向けのソリューションで、
欧州勢の本命はPHEVとEVです。
2019/10/04(金) 06:11:49.96ID:+zN3Lf8h0
いや、HEVとPHEVだよ本命は

バッテリーが高くて供給も追いつかないからEV主流にはなり得ない
2019/10/04(金) 08:01:48.03ID:ky/wNAPC0
>>219
24Vハイブリッドのお茶濁しで
HV特別ルールのシフト縛り開放だけ掠め取るメーカもいるしな
2019/10/04(金) 09:13:46.41ID:vS1Qa0CO0
>>218
レギュラーガソリンを使った時に致命的な問題が発生したんじゃないかと想像

ハイオク専用エンジンだけど、性能は落ちるけどレギュラーも使えます
というのが日本のハイオク車の常識だから
2019/10/04(金) 10:22:57.31ID:oz6mdngl0
>>223
常識とかワロタ
2019/10/04(金) 10:40:09.56ID:a7WC7MKy0
>>224
国産車でレギュラーの使用を禁止したのって、
日産がエンジンのトラブルでレギュラーの使用をしないでください、とやらかしたことがあった

俺の記憶ではそれ一回だけ
アルコール系燃料のトラブルは結構あったかな？
最近の車はバイオ燃料にも対応してるけど、スカイXはどうかな？

ともかくCセグ大衆車で燃料の制限は難しいだろう
ハイオク専用でも、レギュラーやバイオ、さらには多少の粗悪ガソリンにも耐えないと
2019/10/04(金) 10:49:33.22ID:oz6mdngl0
>>225
ガソリン云々なんて問題の矮小化だ。
2019/10/04(金) 11:00:09.61ID:a7WC7MKy0
>>226
低オクタン価の燃料による早期着火のトラブルだったら、SPCCIとしては結構深刻かも

普通のエンジンなら空燃比やバルブタイミングを少し変えてやるだけで解決するけど、
SPCCIで同じ対策したら普通のエンジンに成り果てるし(笑)
2019/10/04(金) 11:14:24.93ID:F3KjSxdz0
普通のエンジンにするための「改良」を必死にやってんじゃないの？笑
2019/10/04(金) 11:29:21.35ID:/aMf0cZR0
そんな騒ぐほどの車と違うんで無いの？
￡23000のカローラとマツダ-Xは同じ値段くらいなんだから
2019/10/04(金) 11:51:15.42ID:iVH/9Edm0
24Vのバッテリー代金が上乗せされたから高額になった
それだけの事だわな
世界初の新技術と信じて止まない人には安い買い物かも知れんけど
2019/10/04(金) 12:15:18.86ID:eeS0m7Ar0
>>230
スーチャも付いてるよ

ただしHVには当たり前のエアコン電動コンプレッサーは付いてなさそう

価格の割に性能がねぇ～
2019/10/04(金) 13:03:27.48ID:EaqY0Xuz0
そりゃ電池容量的にエアコン作動させたら電池が持たんわ
発進時のﾁｮﾛﾁｮﾛアシスト
つまりモード燃費対策機能よ
それを有り難がって買う客は神様仏様
お客様は神様
2019/10/04(金) 14:05:41.92ID:Bl5AV7CK0
マツダはオペルみたいなもんだからプレミアムなんか目指さずに地道にフォードの子会社としての車づくりを続けるべきだったな
2019/10/04(金) 18:11:45.21ID:oz6mdngl0
>>227
本当にオクタン価如きで動かないならそれそはそれで大問題だし、そもそも欧州向けにハイオク仕様は出来ている（筈）の事で4ヶ月の延期はあまりにも不可解。

HCCIが全く出来てないのに、出来ている前提で話を進めたが為に全方位で問題が噴出してるんじゃないかな…今頃
2019/10/04(金) 18:53:07.56ID:Y7QqYejZ0
>>232
MHVの狙いはMTのシフト縛り外すだけだよ。
それで従来モード走行で不利だったMTが
ATより2割も良くなる大躍進を遂げた。
欧州では2.0Gやデミオの1.5Gにまでつく始末

当初の売りはローギアードで右下を使い
楽しく走っても燃費悪化しない特性
https://i.imgur.com/z7YoA4h.jpg

今のXは左上のハイギアードで燃費を稼ぎやすい特性
ATのように現実的に走れば燃費ガタ落ちしやすい。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
2019/10/04(金) 19:07:59.27ID:eeS0m7Ar0
>>234
最初の発売延期の理由が、欧州仕様と同じ性能を出すためにハイオク仕様にするため
だったかと
これ、本音はレギュラー仕様にハイオク入れた時に問題が起きたのでは？と予想

そして今、発売が遅れてるのは、
ハイオク仕様にレギュラー入れた場合に問題が起きたのでは？
と想像してる
2019/10/05(土) 05:07:33.35ID:wCIPjQQs0
マツダはエンジン屋じゃないんだからあまり求め過ぎちゃダメだよ
2019/10/05(土) 07:17:43.05ID:hy9zhXM50
レギュラー仕様は問題だらけなのかもな
欧州ではディーゼル並の価格で販売してるけど
日本じゃディーゼル+40万
2019/10/05(土) 07:44:40.74ID:ILIJnPzN0
社内でトラブルのテストしてる事に驚いた
少しは成長してたんだな
2019/10/05(土) 08:52:41.24ID:T2YTWWts0
このタイミングで延期＆突貫工事だから「致命傷が突如発覚」パターンでしょ。
普通に使ってて異常燃焼でエンジン即死したとかじゃない？

で、壊れないよう性能控えめにしたら
ショボすぎて2.0G以下になるとか
どうしようもなくてハイオクに逃げた。

欧州より低圧縮比で高オクタン価だから
全開性能のポテンシャルはあるはずだけど
諸々作り込む時間ないから一旦は同等レベル。

懸念としてはこんな感じかな？
・ハイオクではSPCCIしにくく燃費悪化？
　（お得意のハイギアードでカタログ燃費だけは稼げる？）
・給油後には安全な低出力レギュラーモードになる？
・年次改良でまた初期型をバカにするブランドスタイル
2019/10/05(土) 10:05:41.94ID:krtY3RVj0
仕様変更での延期ってなんかこう…応急処置的な、まともに動かすための妥協点を探ってるとしか

今までみたいに中途半端なものを無理やり出すのではなく、ここは思い切って完成度上るため1年後でも良かったのでは
2019/10/05(土) 10:08:30.22ID:XP7ln2v10
>>241
じゃあHCCIしかないな！www
2019/10/05(土) 10:53:38.39ID:r+LUvhsZ0
欧州の罰金少しでも減らすのが先決だろ
一々客の事考えて車造った所で儲けが全部罰金ですっ飛ぶわ
切り札の予見性リコールも有るわけだし
2019/10/05(土) 11:05:18.36ID:QbJlTkA40
輸入車ならともかく、
国産車はレギュラーとハイオクを間違えても普通に走れるし、壊れるような車は無いし、メーカーも許してる

もしかしてスカイXは壊れるのかも
普通に考えて、
オクタン価は自然発火のしやすさの指標だから、レギュラー・ハイオク両刀使いの圧縮着火は難しそうだ
2019/10/05(土) 11:08:04.98ID:XP7ln2v10
年々増大する修理箇所と費用
距離と年数が嵩む毎に増す突然死のリスク

早いとこ買い替えたい
スイフトRSTに6MT&緑カラー出たら光の速さで買うよ
2019/10/05(土) 11:09:08.24ID:VSA+HV6d0
素朴な質問なんだけど、ガソリンを圧縮着火するのって
ディーゼルに対してどんなメリットがあるの？
2019/10/05(土) 11:10:41.90ID:XP7ln2v10
>>245
おっとスレ違い…
失礼しました
2019/10/05(土) 11:11:46.51ID:XP7ln2v10
>>246
別にガソリンじゃ無くても良いぞ
理論上軽油でもhcciは出来る
2019/10/05(土) 11:13:33.90ID:VSA+HV6d0
スカイXが、従来のガソリンエンジンとディーゼルエンジンそれぞれに対して
どんなメリットがあるから高く売れるのかって疑問です。
2019/10/05(土) 11:20:05.38ID:QbJlTkA40
>>246
ガソリンもディーゼルのように、巡航走行など低負荷時にはリーンバーンしたら燃費が良くなる

でもガソリンは引火点が低くて軽油のように点火タイミングでドバっと噴射ができないから、薄い混合気を上手く燃やす方法を考えないといけない

CVCCに代表される副燃焼室とか
ガソリン直噴の成層燃焼とか
そして予混合圧縮着火もその方法のひとつ
2019/10/05(土) 11:23:54.54ID:CegZvqmJ0
既存のガソリンエンジン比で全域10%以上のトルクupと最大30%の燃費向上を両立している点
燃費スペシャルで低出力やパワー並で悪燃費とは違う
2019/10/05(土) 11:25:01.91ID:Z/3Y1rZI0
なお車両価格は20%以上アップ
2019/10/05(土) 11:27:29.47ID:QbJlTkA40
>>251
黒歴史で幕を閉じた初代GDIと似たような謳い文句
「パワー30%アップ、燃費30%向上」
だったかな

デジャブ？
2019/10/05(土) 11:31:20.77ID:CegZvqmJ0
GDIは排ガスが汚かったがXはクリーン
2019/10/05(土) 11:36:05.03ID:QbJlTkA40
>>254
SPCCIもGDIの成層燃焼のように、プラグ付近の混合気を濃くしてるようだが、大丈夫かな？

外には出てこないが内部が煤まみれのディーゼルエンジンを作ったメーカーもあるし
2019/10/05(土) 11:40:27.85ID:CegZvqmJ0
プラグ付近さえ他と比べたら薄い混合気だがな
2019/10/05(土) 11:44:44.48ID:9dJKzjZ30
日産のVC-Tが作れたら良かった
2019/10/05(土) 11:45:56.73ID:VSA+HV6d0
ガソリンエンジンよりパワーがあるのはわかったけど、
クリーンディーゼルに対する利点がよくわからん。
2019/10/05(土) 11:51:01.91ID:M3yk3Od00
>>258
パワーがあるのはスーチャが付いてるからなんだよ

そして今燃焼が良いのはマイルドハイブリッドだからなんだよ

あれ？
SPCCIって？
2019/10/05(土) 11:53:33.37ID:KjdGB1Mn0
>>258
通常燃焼とシームレスに切り替えができることかな。
だから1500rpm以下で急速にパワーダウンすることないし、6000rpmまで綺麗にパワーが伸び続ける。
2019/10/05(土) 12:02:59.82ID:smM6kUPk0
販売開始1ヶ月以内のリコールとリコールで全域プラグ着火化は間違いない
2019/10/05(土) 12:10:57.29ID:M3yk3Od00
>>261
SPCCIか普通の成層燃焼か
シリンダー内に高速度カメラでも仕込まないとわからないからね

ユーザーが気が付くのは、
思ったほど燃焼が良くない
程度かな？
スカイDのような煤地獄が待ってませんように
2019/10/05(土) 13:39:41.72ID:cEOrT3Dj0
ディーゼルは煤と本体価格割高の代わりに燃料が安いから、まだ救いがある。
ハイオク指定で煤が出て割高で大して燃費の良くないエンジンに未来はあるのか
2019/10/05(土) 16:13:56.60ID:bR8wurCD0
>>133
？？？
2019/10/05(土) 18:21:47.30ID:CegZvqmJ0
素晴らしいのは全域でパワーアップしている事だな
使えもしないピークの数字だけ良いエンジンとは違う
2019/10/05(土) 19:40:13.72ID:Go9WtInJ0
>>255
濃いといってもストイキよりは全然リーンのはず
2019/10/05(土) 19:52:15.02ID:cDRJsuS30
燃焼が安定するまで調整したら、いつのまにかスーチャとモーターアシストが付いたストイキ燃焼のエンジンになってました
なんて結末だったりするかもね

実際のところ
スーチャが付いてれば出力30%アップは簡単
マイルドハイブリッドなら燃費18%向上も余裕
2019/10/05(土) 19:56:09.09ID:cDRJsuS30
>>267
燃費も30%向上だったかな？
いずれにせよハイブリッドなら驚く数字ではない
2019/10/05(土) 21:57:43.94ID:ijshtOse0
A/Fリーン（λ>1）なんてほとんどないけどね
多くはG/Fリーンと呼ぶただの高EGRで
高負荷はA/Fリッチ（λ<1）
https://i.imgur.com/rgn2WLz.png

A/Fリーン領域ではスーチャーもクラッチオフ
リーンバーンのための高応答エアサプライではなく
パワー専用スーチャーに過ぎなかった
270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/05(土) 23:52:38.18ID:5WOQqZa50
人見光夫の暴走が止まらない。社内でも、G2の失敗を認めて普通の次期エンジンを開発しようといってるのに。。。
いまだに、G2の次はG3とか言っているし、若年認知症ってやつかな。
きつく叱る役目の人が必要かな。
本当は丸本社長がその役目のはずなのだが・・・
2019/10/06(日) 00:43:41.79ID:lArPFc++0
ここで言っても届かないと思うが
それとも愚痴か？
2019/10/06(日) 00:53:27.85ID:MbNquxJI0
またエア社員か
海外ではXの予約でいっぱいだぞ
さらにCX-30も記録的セールスだぞうな
273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/06(日) 03:41:38.32ID:z8kJ5/K/0
マツダはマツダ車オタク集団だからなぁ
社外からみたら気持ち悪い文化と思う
2019/10/06(日) 04:12:48.49ID:zixvt+/u0
いつ行ってもマツダＤは大盛況で相手にされないんだが
275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/06(日) 07:02:12.07ID:z8kJ5/K/0
そもそも、期間工の暴走、社員寮の撲殺、パワハラした部下の葬式で笑う、トイレ盗撮逮捕とか
近年だけでこれだけ重大事件が多発してることがおかしい。
まともな会社とは思えない。
2019/10/06(日) 08:36:38.32ID:Q3vRPxiy0
車にケチ付けられなくなると会社ガー株価ガー攻撃ですね
わかります(´・ω・｀)
2019/10/06(日) 10:39:03.38ID:efvO/hCB0
>>275
前2つは知ってるが後2つは知らなかったな。
盗撮とか草。
2019/10/06(日) 20:16:55.93ID:+GNffPgT0
>>276
分かるんなら黙っとけ
2019/10/06(日) 22:40:53.02ID:+GNffPgT0
野暮なヤローだ
2019/10/07(月) 00:37:17.28ID:R6OCp53x0
GDIは三菱が諦めて撤退した後にドイツ勢が熟成させてるんだよな、SKY-Xがそうならない事を祈る。
2019/10/07(月) 09:55:33.56ID:rperAyGD0
2025年あたりから内燃機関車が激減しそうな気配で、
スカイXも1代限りで終わりそう
2019/10/07(月) 10:07:00.24ID:3sADktvQ0
>>281
そもそも出すのか？
283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/07(月) 10:15:15.34ID:gfUIGWSW0
>>270
自動車の全てが変わろうとしているこの激動の時代に
普通の次期エンジンを開発しようなどといっているお前らのほうこそ
若年認知症ってやつなんじゃねえの
きつく叱る役目の人が必要のようだな
2019/10/07(月) 10:18:55.41ID:l+da1xHN0
コイツ何言ってんの？
グローバルで観ることが出来ないガイジか？
285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/07(月) 10:40:09.40ID:jyd0bdS50
>>272
Xの予約でいっぱいって台数発表できない時点でお察し。
欧州各国月販数百台のうち半分X売ったところで大した台数にはならない。
2019/10/07(月) 10:42:39.64ID:t4wssB2Q0
ドイツだとマツダ3とCX-30の予約の半分がXとか、もっと保守的かと思っていたけど新しいもの好きかよｗ

日本だとどんなもんかね？
2019/10/07(月) 10:46:39.18ID:4J81ch5/0
そもそもマツダ3自体の販売が終わってるから新しい物好きが×予約してるから割合高い
2019/10/07(月) 11:22:14.45ID:0vca5ITE0
ドイツ販売絶好調みたいよ
8月は703台も売れた
まぁ健闘してる方だよ
2019/10/07(月) 12:11:43.96ID:L7xmBmoW0
欧州は2.0Gを低出力の122psだけに忖度した効果が大きいでしょ

先代にあった160psを無くして
嫌がらせのような消去法で選ばせただけ
2019/10/07(月) 12:19:15.58ID:GWRHd/d80
ドイツ本社の希望小売価格と販売店の価格の差もあるだろうし
売れたと言っても販売手法を考慮しないとなんともな
現実に米国の販売店では20万以上の値引き販売やリース料も比較的低い訳だし
291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/07(月) 13:04:04.87ID:X6Xq557X0
欧州で月販1000台程度のXを大人気とか売れてますとか言われてもね。
比較的マツダ車が売れるドイツでも先代と比べれば毎月前年比マイナス20％くらいしか売れない新型マツダ3だし。
2019/10/07(月) 13:58:19.26ID:12OSV9eC0
えっ自動車の本場欧州だとXが売れてるんだ
わーっ凄いな
車に拘りがある人達が買うんなら間違いなくイイ車なんだよ
俺も買うわ
2019/10/07(月) 15:18:40.20ID:CPRsZY7v0
Xの買い控えが多かったため、これまでは微減したと言う事か
これから倍増する訳だな
あとドイツではマツダとトヨタも大して販売台数変わらないから
マツダの販売が終わってるならトヨタも終わってるって事になるな
2019/10/07(月) 15:20:25.56ID:3sADktvQ0
てか海外でもう売ってたっけ？
プレス向けの試乗レビューしか見たことない。
2019/10/07(月) 15:21:51.46ID:X3wSmucb0
116PSの1.8D
122PSの2.0G
180PSのX（値段は1.8Dと数万円差）
欧州の軽油はあまり安くないし多くの人がX選ぶよねって話
2019/10/07(月) 15:32:13.94ID:CPRsZY7v0
現在の換算でDとXは約14万円差、Gとは41万円差
2019/10/07(月) 15:42:25.31ID:CPRsZY7v0
と調べて見て分かったんだが日本のXが高いのではなく
日本のGとDが安いため、Xと価格差が大きくなってるんだな
298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/07(月) 15:48:23.53ID:X6Xq557X0
2019年1～6月の欧州販売台数。
トヨタ53万台
マツダ14万台
確かに大して変わらないな。そしてトヨタは欧州よりアメリカに力入れていて、マツダはアメリカより欧州に力入れてるんだっけ？
2019/10/07(月) 15:59:02.74ID:CPRsZY7v0
ドイツと言ってるのに欧州全体に拡大しちゃったよ
マツダ未開の地もトヨタは力入れてるんだろうな
2019/10/07(月) 16:45:17.90ID:yjMGV7lb0
ドイツだとトヨタよりマツダの方がディーラー多いからな
店舗毎の販売台数終わってるけど
2019/10/07(月) 16:50:37.97ID:/ZyJ2Dhy0
>>298
資本10倍差のトヨタに欧州では4倍差までマツダは迫ってるわけだ
確かに欧州に強いマツダに納得する
2019/10/07(月) 17:44:08.76ID:BrCQ8LuE0
販売数は｢薄利多売｣で増やす方法もある
トヨタ1000万台に対して売上高30兆
マツダ150万台に対して3兆5千億

これをどうみるか？(笑)

ついでに言えば現地生産の多いトヨタは安く売るのが可能なんですぜ(大爆)
2019/10/07(月) 18:05:24.53ID:U9QK+JeV0
その現地生産よりなぜかマツダは安いからな
参考までに現地生産してないスバルは5000ユーロ程高く売らざるを得ないのに
2019/10/07(月) 18:24:13.34ID:B41sUrpN0
もう高く売ったもの勝ちみたいな話になってきた
2019/10/07(月) 18:31:39.40ID:3sADktvQ0
仕向地毎に発売時期がずれることなんて珍しくも無いんだから欧州はさっさとXを売っちゃえばいいのに。
2019/10/07(月) 18:35:18.65ID:iczfNoJB0
>>304
安い品物を大量に並べればそれなりの数は売れるってだけだぞ
マツダのいうプレミアムとは真逆だけど
2019/10/07(月) 18:42:56.01ID:/A7DRCrW0
高く売れよ！
2019/10/07(月) 18:46:26.60ID:/dURQ/4F0
高かったら売れねえんだよ
ブランド価値がないから付加価値が乗せられない
2019/10/07(月) 18:50:38.55ID:b3phHtg/0
資本力10倍差なのに欧州ではトヨタと3.8倍差まで詰めてるマツダ売れてますね～
2019/10/07(月) 18:58:59.79ID:itX5mErX0
売り方は薄利多売の三流メーカーそのものだけどね
実際三流メーカーだけど
2019/10/07(月) 19:06:17.02ID:BudUgVgp0
マツダ売れてない→実は結構売れてた→薄利多売だ！

この狼狽ぶりは笑える
2019/10/07(月) 19:27:39.68ID:s1ySCPA70
絶対数が多い訳でもないのに結構売れてるね
2019/10/07(月) 19:54:24.67ID:guwabC0m0
売れてくれる分には構わんがスカイアクティブXがどんな感じで売れる要素が備わってるか知りたいわ
2019/10/07(月) 20:12:38.60ID:l9XV1H8O0
>>309
昔はほぼ同じレベルの台数だったから詰めてるどころかどんどん引き離されてるんだが…
2019/10/07(月) 22:19:21.42ID:RzcG28K+0
アテンザなんかクラウン並みに高くしちゃえよ
安いから売れないのと違うか？
良く分からんけど
2019/10/07(月) 22:52:47.06ID:+kDIwCBn0
米国市場もスバルより遥か上だった
それがいつの間にやら手が届かない存在に(笑)
2019/10/07(月) 23:20:31.53ID:phPNyovQ0
>>313
やめろ…やめろ！
2019/10/07(月) 23:55:04.23ID:CPRsZY7v0
自分の嘘で（笑）とか幸せな頭だな
他人から見たら不幸だけどｗ
2019/10/08(火) 00:02:32.96ID:HoEPs7y00
フォレスター仕入れてマツダで販売しちゃえよ
少しは売上げに貢献してくれるだろ
2019/10/08(火) 00:04:04.01ID:HoEPs7y00
あっヤッパ撤回するわ
スバルの信用落ちたら悪いからw
2019/10/08(火) 00:04:56.52ID:NciRidNB0
ノッキングさせるなら、オクタン価低い方が良いのに、何でハイオク？
2019/10/08(火) 00:11:39.94ID:wJ2RbmBW0
>>321
その意見は正しい。
ただ、マツダはHCCIを放棄しながらもそれを出来ている風な看板を掲げる道を選んでしまったから、最早ノッキングの有無などどうでも良いのだ…
2019/10/08(火) 00:15:07.62ID:NciRidNB0
そうなんや。
2019/10/08(火) 00:25:56.09ID:eq4VRiXN0
>>321
ノッキングしたら駄目だろ
2019/10/08(火) 01:07:24.28ID:qRliQTPc0
>>321
軽負荷ではノッキングさせたいが
高負荷ではノッキングさせたくない。
レギュラーだとパワー出ないからカタログ値が映えない。

カタログパワーのためにハイオク化して
軽負荷燃費が悪化してしまう分は
カタログ燃費のためにハイギアードで凌ぐ。
それがスカイアクティブX
2019/10/08(火) 08:11:16.53ID:vPXMmJBJ0
早期着火と圧縮着火の区別ができないアホが居るの？

過負荷によるカーノックなら問題ないが、早期着火のエンジンノックはエンジンブローするから要注意
レギュラー仕様にハイオク入れても問題が起きることはないが、ハイオク仕様にレギュラー入れるとノッキングが起きることがある

ハイオク仕様の国産車でレギュラーが使用できないエンジンは今は無いが、もしかしたらスカイXは
2019/10/08(火) 09:27:34.73ID:+6QJF+W90
9/20付けでMazda3のマニュアル第2版が公開されてSKYACTIV-Xに関する記載が追加されてるから
おまえら忘れずにチェックしておけよ！

例のGPFの非推奨短時間走行は海外マニュアルと違って「5分以下」になってる
（警告灯からの回復に必要な走行は「20km/h以上で30分」で海外マニュアルと同じ）
2019/10/08(火) 10:08:10.13ID:P+JTv5Hf0
マツダが大好きなんですね！
2019/10/08(火) 10:44:38.15ID:XPZAa++m0
>>327
随分改善した様に思うが…
そのまま信じられるならば
2019/10/08(火) 10:53:52.69ID:jQaECmSE0
マツダ好きってよりメカ好きの脳内オーナー
理屈捏ね回すよりとりあえず所有する事が先決なんだけどそれが叶わない
残念です！
2019/10/08(火) 11:08:24.24ID:Wo+B1f/l0
>>327
改訂版のマニュアル見たけど、
指定燃料はハイオクのみで、レギュラーはあくまで非常用の位置付けっぽい書き方だな・・・
2019/10/08(火) 12:28:05.75ID:82NgTKps0
>>331
ロドスタだってハイオク指定だし、リッター30km走れば無問題だろ
2019/10/08(火) 12:44:02.47ID:XPZAa++m0
>>332
Xを擁護したいならリッター30kmなんて書かないほうがいい。
無理筋過ぎてネガキャンにしかならない。
2019/10/08(火) 12:54:49.55ID:QsWoWh7D0
アホの自問自答がﾐｴﾐｴ
もう少し巧くやれw
2019/10/08(火) 15:16:26.60ID:E9GxOXVA0
一部死体を蹴って遊んでる人いるけど、まあ、クソだな
2019/10/08(火) 17:41:37.29ID:bYWTjeNT0
引き籠り老人はネット位しか楽しみがない
分かってやれよ
お前らもいつか同じ運命辿るんだしw
2019/10/08(火) 18:47:20.04ID:R+4OxSsk0
>>326
俺の車はマツダじゃ無い国産車ドノーマルだけどレギュラー不可だよ
他にもあるんじゃないかな？
2019/10/08(火) 19:16:23.40ID:vPXMmJBJ0
>>337
レギュラー不可の国産車って聞いたこと無いし、ネットでも見つけられないのだが
差し支えなかったら教えて
2019/10/08(火) 19:32:58.08ID:eq4VRiXN0
>>338
今売ってるのだと日産GT-Rとかはハイオク専用車だよ
2019/10/08(火) 20:51:10.25ID:vPXMmJBJ0
>>339
ありがと
調べてみたら、確かにR35 GT-Rはレギュラー不可だった
2019/10/08(火) 23:44:04.38ID:6jDPS5KN0
結局燃費の良さはマイルドハイブリッドのお陰で、電動アシストがなければ普通のスカイアクティブGと変わんないよ。
2019/10/08(火) 23:46:37.34ID:Pr50ePKK0
>>341
じゃあ何で欧州で2.0G（M Hybrid付き）よりXのほうが燃費いいの？
2019/10/08(火) 23:47:48.17ID:dYweEMmG0
自演やる暇あんならテメーで調べろやバカタレ
2019/10/09(水) 00:22:28.14ID:yi1VqWBl0
XとGの燃費差なんて20g程度だろ？
誤差のレベルじゃん

売り文句のわりに大した事ねーなーが率直な感想
2019/10/09(水) 00:29:38.84ID:QkZTzYzb0
>>341
正確にはHV特別ルールによる
MTハイギアードシフト走行し放題の効果だな。

>>235の通り
Xはハイギアード走行に特化している。

HV認定によりシフト自由なMTだけ燃費が大幅に伸びた。
シフトが現実的なATでは燃費効果が激減した。
2019/10/09(水) 01:15:28.41ID:P20tDURE0
実際大した事無いのよ
スカイXのCO2排出量は107～120g
マツダのCAFE(企業内平均燃費)は現在130～135g位
仮にマツダの販売する車がスカイXのみとしても21年規制95gに遠く及ばない
1台辺り12～25gもオーバーする
g辺り日本円換算12500円
これ莫大な損失
EVやPHVを発売する計画は有るようだけど果たして売れるかどうかが懸念材料
電動化に遅れたツケは想像以上に大きいかもよ
2019/10/09(水) 03:08:39.20ID:JQGkyEe+0
はい、カローラハイブリッドMAZDA3に勝ちました。by まなぶ。
tps://youtu.be/5t0bcOvWBh4
2019/10/09(水) 07:29:46.28ID:RSAKqdnK0
>>338
>>339
そうそう
自分のはR35
たしかクラウンやマークXの2GR-FSEってエンジンもハイオクオンリーだと聞いている
ハイオク仕様でレギュラーも使えるようになってるのは田舎や離島でハイオクが使えない時の緊急用なんだろ
それだけハイオクが普及したって事なんだろうな
2019/10/09(水) 07:50:30.45ID:j2nqka1B0
>>348
田舎や離島だけとは限らず
3.11のような事もあるし

ところでレギュラー不可のエンジンにレギュラー入れたら壊れるのかな？
それとも、常用がダメなだけで、最寄りのハイオク売ってるスタンドまで自走可能なのかな？
2019/10/09(水) 07:55:05.66ID:0zBHPIo00
>>349
昔雑誌の企画でR35にレギュラーでテストしてたけど高回転まで回なければ大丈夫って結果だった
ただ長期間テストしてる訳じゃないだろうからあくまでも緊急時のみだね
2019/10/09(水) 08:10:35.51ID:hdfECGXv0
>>343
もっと言ったれ
俺も加勢するぜ
352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/09(水) 08:52:12.28ID:rTp1e/yT0
災害時にガソリンスタンドに殺到したら
ハイオクは入れやすいかもしれない
一般人はレギュラー車にハイオク入れてもオッケーだとは思わないだろうし
2019/10/09(水) 09:19:55.72ID:fV3nz8MP0
長レスは否定しないけど中身の無いのが多いな
井戸端会議なんて婆さんがやるもんだろ(笑)
2019/10/09(水) 10:27:58.48ID:Ha+L7GhQ0
はよスペック出ないかねえ。
2019/10/09(水) 11:24:40.13ID:8uE7qmKJ0
>>352
価格面からレギュラーを入れてるだけだと思うが。
2019/10/09(水) 11:53:48.36ID:JbGSl22F0
>>352
レギュラーもハイオクも停車場所は同じなんですけど
2019/10/09(水) 12:00:51.72ID:tOHIGfoV0
カローラHV　180馬力　電気式CVT
WLTP17.8～21.4km
0-100km到達7.9秒

マツダ3X 6速AT
WLTP16.1km
0-100km到達8.6秒

トヨタのガラパゴスHVにマツダ渾身のスカイアクティブXは破れてしまった･･･
2019/10/09(水) 12:37:54.42ID:LwyTSnHW0
金持ち会社vs貧乏会社

金持ちオーナーvs貧乏オーナー

経済的ユトリができるとマツダからトヨタへ客は流れる
2019/10/09(水) 12:53:46.11ID:1wWv4oGn0
ゆとりがあればマツダなんか叩かないけどね
よほどゆとりが無いと見える
2019/10/09(水) 13:23:04.63ID:AcqyMcV00
弱小メーカーならではの真面目な車作りから遠ざかってしまったからな
意味不明の高コストエンジンに安い造りのサスペンションならトヨタとかに行くわ
2019/10/09(水) 13:27:14.75ID:Ha+L7GhQ0
出る前にここ迄ヘイトを集める車種も珍しい。
2019/10/09(水) 17:38:05.49ID:rgaT6XL10
薄っぺらの技術をﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべり捲るから嫌われんじゃ無いの？
せめて300馬力の車出せばそりゃボロクソ言わんでしょ
2019/10/09(水) 17:38:53.08ID:Vim78enZ0
中身AERのTCR仕様貼るのはダメだぞツダヲタ
2019/10/09(水) 19:26:59.39ID:oj4tm3aP0
マツダはパワーがウリじゃないですから！
2019/10/09(水) 19:37:47.08ID:nRhMG38+0
話に水をさして悪いがトヨタは、他に買う車が無い時の消去法で車を買わなきゃいけない状況でない限り
買う気にならない
2019/10/09(水) 19:39:36.22ID:uPd2lQ7P0
>>365
そんな状況でもマツダは買う気になれない
2019/10/09(水) 19:46:06.16ID:Vim78enZ0
トヨタより売れてるメーカーが存在しないのに自分がノイジーマイノリティって自己紹介してるだけやん
2019/10/09(水) 20:06:27.61ID:kjDcZ8+J0
>>364
燃費くらいは良くなって下さいよ～
2019/10/09(水) 23:17:49.19ID:adj9QQNg0
>>357
妄想世界のスペックにホルホルｗ
反日チョン乙！
2019/10/09(水) 23:29:30.41ID:IrFTbA/Q0
？どこが妄想なの？
2019/10/10(木) 00:36:09.38ID:MuiGrG3L0
1.8HVと2.0HVを勘違いしてるんじゃない？
ちなみにsky-xのWLTPは12.3~18.5km/l
co2排出量　117g（AT）
カローラは89g
トヨタのダイナミックフォースエンジン+THSIIは化け物だな
2019/10/10(木) 02:10:14.47ID:oQiNvvI+0
ホンダのi-MMDの足音が迫って来たからトヨタも気がきじゃないよなw
2019/10/10(木) 03:48:47.97ID:kHFa3LC50
結局パワーもない燃費も悪い、燃料高いの三重苦。
エンジン自体も高いから四重苦か？

てっきり始めはスカイGの置き換えと思ってた。
スカイGの値段でスカイXを売るとさ。
それなら目に見えてＧより高性能だからマツダやるな！ブランド力もあっぷ！
ってなったかもしれない。

でもね、Xをアホみたいな高価格で売ったら誰もついてこない。
2019/10/10(木) 05:45:33.26ID:8midjvJt0
ガソリンどうしで比べないと意味ないぞ
375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/10(木) 05:54:00.30ID:NottDVH+0
ハイオク同士の間違いでは
376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/10(木) 06:44:57.26ID:FtxEIbAO0
ガソリンでも走るけどハイオクのほうがイイという謎仕様なので、ガソリンとでも比べられる。
377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/10(木) 06:46:40.37ID:FtxEIbAO0
>>367みたいにただ他人と同じことに安心を覚えるジャップはマツダの車は乗らなくていいよ。
2019/10/10(木) 07:21:51.25ID:L5zXBzwr0
THSにパワーも燃費も信頼性もコストも負けてるゴミに価値あんの？
HCCIでもないから無知でバカなツダチョン騙すためにそれっぽい名前付けただけなのに
2019/10/10(木) 08:08:39.73ID:dzEHXfIw0
ガソリン同士といっても、スーチャー&マイルドハイブリッド付きのガソリンエンジンなんての他にないからなぁ。
そういう比較対象がないってことでオンリーワンなのか？

でも消費者としては価格に対してどんな性能出るかしか関係ないし、THSに勝てないよなあ
2019/10/10(木) 08:09:53.09ID:dzEHXfIw0
>>372
MMDはコストさえ改善したら最強のハイブリッドだよね。コストが本当に改善したら。
2019/10/10(木) 09:56:27.12ID:69AKvmlC0
>>380
THSとの価格差は縮んでるね
THSも上位車種ではモーターやバッテリーを大きくしてるから、i-MMDと変わらないけど
e-Powerもそのコストはi-MMDに近い

ところで、
i-MMDとガソリン車の価格差は45～55万円なのだが、
スカイXの2.0Xと2.0Gの価格差はいくら？
2019/10/10(木) 09:59:39.61ID:K9UF/bM10
THS=トヨタハイブリッドシステム
分かり易い

I-MMD=インテリジェントマルチモードドライブ
長ったらしいがまぁ分かる

e-power=電気パワーw
単純過ぎて分かる

三菱=古くからEVを市販化している為現在は顧客向けの電動ドライブステーションなるものを展開中

スバル=e-BOXER
ダサ過ぎるがまぁ分からなくもないw

スズキ=エネチャージ・マイルド・ストロングハイブリッド
そのまんまで誰でも分かる

マツダ=スカイアクティブ×(ばつ)www
まやかしインチキ誤魔化しの中身ｽｶｽｶの情弱システムwww
2019/10/10(木) 10:02:16.97ID:69AKvmlC0
>>382
惜しい

THSのSが違う
2019/10/10(木) 10:05:22.26ID:69AKvmlC0
>>383
あ、すまん

THSと呼ぶ時はSystemでよかった
HSDと呼ぶとSynergyだけど
2019/10/10(木) 10:25:26.85ID:bSVS2t6p0
>>382
HCCIがポシャった時点でダメデシター☆って言っときゃまだ良かったんだ。
2019/10/10(木) 10:38:48.36ID:69AKvmlC0
HCCIは燃焼室が細長いロータリーエンジンの熱効率を飛躍的に高められる可能性のある技術でもあったわけだが
残念、、、
387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/10(木) 13:07:59.81ID:eEZVroIW0
ここまで失敗作、いらないエンジンと散々な評価のXだが、実際に出てみたら“神エンジン”だったという可能性はないのだろうか。国内じゃまだ試乗も出来てないわけだし。
2019/10/10(木) 13:30:04.75ID:W7KvGFX00
結局のところ
マツダのSPCCIを有難く思ってるのは例の知恵遅れだけって事か
2019/10/10(木) 13:31:16.41ID:FPr1L3JZ0
>>387
そうなってくれると面白いんだけどな、とは思う。
別にマツダを叩きたくて叩いてるわけじゃ無くて、ゴミを勿体ぶって出す商法が嫌いなだけなので。
2019/10/10(木) 13:48:12.11ID:87/gZu4P0
わざわざこのスレに書き込むのはHCCIに期待してたか、高性能省燃費に期待していたのが失望に変わったからってのが大半だろう。
2019/10/10(木) 14:16:28.59ID:zNYdRDN/0
HCCIでもなんでもないのにHCCIなんて言ってるのはツダヲタだけでしょ
マツダですらHCCIのことはダンマリしてんのに
2019/10/10(木) 14:22:42.78ID:hZCwAPF60
マツダデザインや法定速度域内の走りの気持ち良さを称賛する奴は多いけどマツダのエンジン技術を称賛する奴は珍しい
2019/10/10(木) 18:52:49.44ID:DqjjyDX50
>>387
本当に神エンジンなら今頃これでもか！と言わんばかりに
評論家にべた褒めさせまくってるよ
今出てきてるのはまなぶの「なめらか～」位か？
まあそういうこった
2019/10/10(木) 20:02:03.76ID:87/gZu4P0
ほんと早く国内版のスペックを出してくれよ。
2019/10/10(木) 20:16:39.66ID:hKHiBzAQ0
>>393
でもアイススケートくらいものすごく滑らかだったらどうするよ
2019/10/10(木) 21:10:11.80ID:bjQvuQls0
お前らには縁が無いが、滑らかさは高級の証
2019/10/10(木) 21:21:17.73ID:OeDa40Cg0
>>386
ロータリーは圧縮比上げてもスカスカに抜けるだけだからな。

圧縮比10でもスカスカ抜けて当たり前
もっと高圧ならもっと抜けるだけ
圧縮着火との相性はくっそ悪い。
398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/10(木) 21:43:07.31ID:sJ+kcBaC0
マツダの社員、全員失敗作と気付いてるんやろな
社内では禁句なんやろけど
そんな車を買うとか頭悪い金の使い方だよな
2019/10/10(木) 21:46:50.90ID:6yb2M80i0
戦時中、風船爆弾とか人間魚雷を批判できなかったのと同じ空気なんだろうな笑
2019/10/10(木) 22:12:55.33ID:bjQvuQls0
現実はハイエンドのXが5割を占めるとゆう大成功
2019/10/10(木) 22:49:13.30ID:G3QNsDbH0
>>382
その括りなら、マツダのはＭ-Hybｒidじゃね？
2019/10/10(木) 23:11:40.54ID:P/NZoWyr0
また知恵足らずのエンジンがー
w
2019/10/10(木) 23:29:36.26ID:8iXOFcfB0
>>382
情弱システムだから乾電池使うんだとwww
それも8本www
2019/10/11(金) 00:14:36.40ID:lpYOh+t50
X以外は世代遅れのガラクタエンジンだから、
車そのものを気に入った人はXを選ばざるを得ないだろう
2019/10/11(金) 00:56:23.39ID:PenjkTDq0
先代にあった2.0G普通版や2.2D消して
明らかにパワー不足だからな

日本の155psですらパワー不足指摘される車で
より高速ニーズの多い欧州で120psまで忖度はやりすぎ
2019/10/11(金) 01:06:09.72ID:A0pA0B/70
ハイパワーエンジンは作れない
かと言って燃費特化のエンジンも作れない
無理して作ったディーゼルはリコール出しまくり
そうだ！
デザインなら問題が出ない！
2019/10/11(金) 01:25:46.57ID:QScOcilB0
時代に取り残された池沼と乞食は内燃機関が大好き(笑)
それをマツダに求める(笑)
2019/10/11(金) 01:38:42.59ID:WzdM+Bw00
>>406
安全視界や利便性とトレードオフじゃん
2019/10/11(金) 01:42:16.17ID:0/Rln3b/0
後ろの視界が気になるなら軽でも乗ってろ(笑)
2019/10/11(金) 05:07:41.78ID:CmFzjfKo0
おぞましいレベルの最低最悪の視界だから世界中で爆死してんだよ
2019/10/11(金) 05:53:57.06ID:ZAz9JL820
トヨタが売れてる理由を一回真剣に考えた方が良いんじゃね？
メーカーもユーザーも
酸っぱい葡萄じゃねえんだから
2019/10/11(金) 05:59:31.92ID:fuyWJchH0
エンジンレスだよな
413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/11(金) 08:03:12.66ID:6/uWRi3V0
マツダ車ってスゴいよな

売るとき激安とか、買った瞬間に価値が急落を意味する

減価償却で考えると耐用年数2年くらいか？
耐用年数2年ならカツラと同じ耐用年数だぞ
414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/11(金) 08:30:29.52ID:rybOB1fS0
>>400
ドイツの話しだっけ？月販600台くらいの内半分の300台がXで大成功に分類できる会社っていいな。
2019/10/11(金) 08:38:31.25ID:56g9KTY50
>>413
それハゲしか知らんのでは
2019/10/11(金) 10:12:51.99ID:fgIs1jsa0
こハ？
2019/10/11(金) 15:05:24.73ID:fgIs1jsa0
SkyXの放漫さから垣間見えるマツダの混迷ぶり。
ロータリーEVはポシャったよな。次弾はあるのか？
418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/11(金) 16:51:03.80ID:JJ1BsOpy0
>>417
熱効率でレシプロに勝てないんだったらハッキリ言って
無駄でしかないからな。
2019/10/11(金) 16:56:09.27ID:fgIs1jsa0
>>418
どの道ポシャってるんだからどうしょうもない。
2019/10/11(金) 17:37:05.21ID:kqlq36wf0
東モでトヨタがe-Paletteを展示するがRE搭載してるかもな
421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/11(金) 17:39:54.08ID:9y44iinQ0
トヨタ様と松田の提携関連は
北米合弁工場とデミオOEM以外の話がなかなか出てこないねえ
2019/10/11(金) 17:40:07.26ID:q4h7F+IQ0
そんなゴミ載せるだけ無駄でしょ
2019/10/11(金) 17:52:09.81ID:kqlq36wf0
速攻でレスされててｗ
e-TPVをRE付きで見せて、コンセプト的にも必要なREの採用を
表明してるトヨタが乗せない訳無いが
開発が遅いトヨタだからどうなることやら
2019/10/11(金) 17:57:35.09ID:kEUtqNc00
ロータリーで嘘付きまくって何一つ実現出来てないからな
そもそもサークル活動でしかやってないのに
2019/10/11(金) 18:20:43.92ID:bFEQudbB0
発電用REに夢見過ぎじゃね
結局通常のREを低燃費に出来ないからマツダのラインナップからREは消えたわけで発電用途でもそれは変わらないでしょ
小型ってのと振動面位しかメリットが無さそう
2019/10/11(金) 18:33:29.67ID:Pg+Fx43A0
そもそもシャトルバスに特化した製品であるe-Paletteにレンジエクステンダーが必要だと思う方がどあかしてる。
2019/10/11(金) 19:02:30.07ID:+ASRVo280
>>426
ドアラ？
2019/10/11(金) 19:11:04.84ID:BWGiPtVt0
レンジエクステンダーって非常用エンジン発電機積むだけだから、それがロータリーである必要は無い

非常時しか使わないから単気筒でも十分
むしろエンジン発電機の分だけバッテリー減らすより、純粋なEVのほうが良くね？
2019/10/11(金) 21:29:49.11ID:kqlq36wf0
なるほどトヨタは間違ってるとｗ
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうせい」とやらをトヨタに伝えてやれ
2019/10/11(金) 21:34:44.23ID:PKMzWrUD0
安心しろ
ロータリーなんてなんの価値もないゴミは消えるから
2019/10/11(金) 22:08:50.94ID:SR7XsnaQ0
トヨタがREレンジエクステンダー採用するって言う確定ソースあんの？
出所不明の噂ばかり先走るいつもの展開くさいんだけど
2019/10/11(金) 22:19:11.47ID:DXLwhp2k0
マツダより何年も前にAudiがレンジエクステンダー用途でREを乗せた車をモーターショーで発表して未だに実用化していない時点で望み薄だと思うわ
2019/10/11(金) 22:53:43.96ID:kqlq36wf0
アウディが乗せてたREは技術開発会社からの借り物
技術の無いアウディに実用化は無理
434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/11(金) 22:54:54.22ID:C+ezEoex0
じゃあそれ以上に技術のないマツダには…？
435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/11(金) 23:00:32.53ID:JJ1BsOpy0
マツダに技術があると本気で思っている信者がいまだにいるんだな。
2019/10/11(金) 23:09:50.03ID:eHwQCcSe0
他の手段も選べる会社には、実用化する必要がないから使わないだけだな
マツダは技術も何も無いから話題づくりに必死だろうけど
2019/10/11(金) 23:23:43.33ID:H2ZW6Gk40
ロータリーなんて熱効率の悪いもんレンジエクステンダーにしてどうすんだ。
2019/10/11(金) 23:23:45.48ID:kqlq36wf0
唯一量産していた会社に実用化する技術が無いｗ苦しいのう

他の手段がEVの良さをかき消すバイク用の騒音・振動・悪燃費エンジンで現実に話になってないよね
2019/10/11(金) 23:27:36.08ID:H2ZW6Gk40
現実にレンジエクステンダーに使われてるガソリンエンジンいっぱいあるし、そんな煩いもんかね。
2019/10/11(金) 23:27:51.11ID:oBxGSu8t0
マツダのロータリーの出自を知らないのは幸せなのか不幸なのか
2019/10/11(金) 23:54:51.17ID:BWGiPtVt0
>>433
レンジエクステンダーはEVにポータブル発電機を載せるようなもの
EVを作れるメーカーならすぐに作れる

PHVに比べたら100倍シンプル
2019/10/12(土) 00:00:25.80ID:YGo7uDAs0
>>438
レンジエクステンダーに載ってるのは非常用発電機
発電機が小さくて発電しながら走れない(バッテリーが空だと自走できない)ので、少々煩くても無問題

バッテリーが空でも発電しながら走れるのはシリーズ式ハイブリッドと呼ぶ
443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 00:17:48.20ID:lP6PNOO80
ロータリーに未来はないからマツダ以外のメーカーは実用化しなかっただけなのに、ロータリーを開発、実用化できたのはマツダだけみたいな間違ったメディア記事だのを信じてる輩がツダオタには多いからなあ。
2019/10/12(土) 00:31:24.47ID:sWLpW9KV0
マツダ社員は従業員販売でスカイXを買うのだろうか？
445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 07:40:08.70ID:yi1YadaD0
一年間給料無しにして年度末にスカイXを支給でええやろ
社員で使ってればいい
2019/10/12(土) 07:48:05.66ID:iNwTkFRd0
バッテリー制御の技術がないからロータリーでシコシコ発電w
447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 08:51:47.35ID:yi1YadaD0
ロータリーが売れると思ってるのかね、馬鹿な経営だな
社員もオタクしかいないから誰もおかしいと思わないのかな？
2019/10/12(土) 10:03:20.96ID:qOMGwSpI0
今のマツダって自分に陶酔し過ぎてる
SKY-X、あれだけ派手にブチ上げたのに、このザマは無いよ
もっと自分を客観的に見て、冷静に身の程を弁えた方がイイ
兎も角、マツダ3が商品として失敗してる現実を受け止めるべき
2019/10/12(土) 10:25:02.41ID:OhPa/7Ra0
ロータリーを意地でも使うならEV用発電機しかない　←正しい
EV用発電機としてロータリーが適切　←間違い
2019/10/12(土) 10:31:13.93ID:xE9fDEZV0
EV非常用発電機用なら熱効率劣悪なロータリーエンジンでも使い物になるってことか？

発電機ならディーゼル発電機が一番高効率だが、煩くて振動も酷いからEVに搭載は無理

ガソリン発電機としては、ホンダのダブルクランク構造のアトキンソンサイクルエンジンが高効率で良さそう
2019/10/12(土) 10:48:39.57ID:OhPa/7Ra0
ロータリー発売前までは理想のエンジンだったんだよな。
小型で高出力、回転運動のままだから効率も良く振動も少なくて静か。

istopも発表時にはスタータなし始動云々
マツコネも発売前までは良かった。
現実にはアピールポイントが全部破綻してる。

スカイDのスス不具合は日本のチョイノリが悪いとか言われてたが
ついに海外でもリコール
2019/10/12(土) 10:54:57.83ID:6P4ggNQL0
日本でリコールしてんだから
むしろ当たり前じゃね
453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 11:20:33.45ID:yi1YadaD0
マツダはロータリーロータリーと
過去の栄光にすがるしかできない情けない企業
現実逃避してるだけでトヨタみたいに進歩しない
たぶんまた倒産するでしょ
車なんて若者は興味ないしシェア低くて時代錯誤なスポーティー推しのマツダは淘汰される
バブル時代のまま凝り固まった頭の経営だな
2019/10/12(土) 11:24:01.27ID:mFZO4mKc0
海外は、荒野でエンジン故障したら死ぬかもしれんなぁ
2019/10/12(土) 11:26:29.71ID:JZ0rF4I50
>>453の頭が凝り固まってることは分かった
2019/10/12(土) 11:33:01.22ID:6P4ggNQL0
煤は現象でたけど、あれで止まる事は
まず無いわ
2019/10/12(土) 11:33:56.14ID:j8lGEcPF0
今回は海外だけで前は日本と海外の分を合わせてリコールとかやってたよ。
対象台数見ると海外でディーゼルはあんまり売れてなかった。
2019/10/12(土) 11:47:29.45ID:OsQFORic0
>>456
ブローバイガス中のオイルと混ざって固形化した煤がバルブに挟まったりシリンダー内に落ちたりしたらエンジンブロー
2019/10/12(土) 12:01:34.89ID:8yhUntVJ0
エンジンリコールの集団訴訟で現代が和解金と全車修理費合わせて1000億課されてえらいことになってるけどマツダ大丈夫か
2019/10/12(土) 12:23:43.27ID:L1GS/Loi0
>>458
よくあの文章を解読できたな。
461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 15:26:44.27ID:lP6PNOO80
>>457
欧州でさえマツダはガソリンの方が売れてる。印象操作でディーゼルが評価高いように思わせて、日本の信者が引っかかってるだけ。
2019/10/12(土) 16:17:29.22ID:Y9vpf9Xu0
>>458
煤が弁の密閉を邪魔してるから
圧縮できずにミスファイヤしてるって事だろ
エンジンブローまでは行ってないと思う。
只正直、一度現象が起きても直ぐ回復して、しばらく走ったがエンジンに異常が感じられなかったが、弁の異常が原因なら少しは違和感感じそうな物だが
な？
原因は別の処にあるんじゃないかと思わない事もない
2019/10/12(土) 16:30:06.43ID:XKVM7rd10
>>462
ピストン上面にはバルブに合わせた窪みが作ってあるほど、上死点でのクリアランスが少ない
バルブが完全に閉まらないとピストンとバルブが干渉してアウト

ピストンやバルブに酷い傷が付いてるかもよ
2019/10/12(土) 18:58:22.37ID:L1GS/Loi0
同じ煤トラブルがXでも出るんだろう。
465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 19:43:26.58ID:yi1YadaD0
オタクは馬鹿だから騙されやすい
466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/12(土) 21:01:18.75ID:j9pVGmv90
まぁ、早すぎたんやろう
超希薄燃焼なくしてエンジンの革新はないやろうし
他も何かしら挑戦するやろ、たぶん
2019/10/12(土) 21:46:10.02ID:xIfH0YvM0
第3世代は、さらなる圧縮比アップ+遮熱と言ってるな
2019/10/12(土) 23:26:55.74ID:/eRcBYr60
>>463
衝突より圧縮抜けのほうが先に来やすい。
製造公差や変形考慮してリセスの余裕1mm程度はあるよ。
圧縮は隙間0.2mmもあればガタ落ち


HLAで0点学習はしやすくなっているがスス噛みの防御力は弱まってる。
カムでバルブを回転させ擦り潰す効果や
0点付近で押しつぶす力が弱い。
http://www.motoguzzi-jp.com/technical/technical_r/technical_06_03.html
469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/13(日) 08:49:58.23ID:mmCk4Ao10
マツダの車はないわ
頭の悪いオタクくらいか？
2019/10/13(日) 09:29:32.63ID:SkPQ1TS70
貴方の事ではないですか
2019/10/13(日) 09:55:29.67ID:uAuVHNpR0
批判するのは頭の悪いオタクくらいだな
2019/10/13(日) 11:50:43.04ID:sooxkPIw0
>>469
"今の"マツダ車はねえなあ。
ちょっと前まで良かったんだけどな。
2019/10/13(日) 12:31:46.45ID:NgODLqGf0
昔のマツダはﾅｲﾅｲ
コドウからが恥ずかしくないマツダ
2019/10/13(日) 12:44:44.70ID:McftewkC0
誰もお前の事なんて気にも止めないから
恥ずかしいとかﾅｲﾅｲ
2019/10/13(日) 13:04:58.28ID:F4oxZvZU0
昔のマツダ(笑)
2019/10/13(日) 13:15:04.43ID:ILaw4OVj0
｢ちょっと前｣の車はメーカー問わず古臭い
それプラスマツダは貧乏臭い所が×
まぁ実際安すぎたから仕方ないが
477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/13(日) 13:34:01.20ID:S9llkU4N0
マツダとかキモオタの乗り物だからな
2019/10/13(日) 16:41:25.76ID:5GmWRvcK0
スカイXって、他社のパワーユニットと比べて何か利点はあるの？

ダウンサイジングターボのほうが遥かに高出力
マイルドハイブリッド並の燃費
ストロングハイブリッドを買ってもお釣りがくる価格

どのパフォーマンスをとっても、スカイXのコスパはダメだと思う
2019/10/13(日) 16:49:12.97ID:iDDavpeN0
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りの予定が
悪いとこ取りになっちゃったからねぇ
2019/10/13(日) 16:51:11.96ID:/SJkA0R40
スバルのイーボクサーと似たようなもんだwww
池沼御用達の糞エンジンwww
2019/10/13(日) 17:00:54.16ID:ZRH+4GJx0
マツダのゴミと違って高い訳でもないからなあ
2019/10/13(日) 17:28:20.72ID:iDDavpeN0
e-boxerは電動ターボ的な位置付けで展開してるから
箸にも棒にも引っ掛からないXよりは存在意義あるんじゃねーの？
2019/10/13(日) 18:26:32.10ID:bF7AYnkC0
>>478
理由は排ガス規制強化
今までの排ガス規制は比較的低負荷の状態で測定していた為に
ダウンサイジングターボが流行っていたけど、これからは実走行にそった
測定方法に変わる為、高負荷時の排ガス規制対策が必要となる。

その為ダウンサイジングターボは使わない方向に進んでいる。
マツダの大排気量化もその流れに沿った対応
2019/10/13(日) 18:35:05.39ID:UyvNZmTi0
>>483
スカイXのスーチャって、SPCCI時には稼働してないらしいね？
何のために付いてるのだろう
まさか、ダウンサイジングターボと同じ効果を狙ったものじゃないよね？

それからスカイXって、高負荷時はSPCCIではなく普通の燃焼モードじゃなかった？
それで普通のエンジンより排ガスが綺麗になるの？
2019/10/13(日) 18:43:55.12ID:IwsbaIXo0
燃焼モード云々
蘊蓄を語りたいのは分かるけど結果が全て
マツダの21年欧州CO2規制はアウト！
蘊蓄は要らんのよ
2019/10/13(日) 19:15:29.21ID:e2R1PBH+0
2年後に95g規制なんてホントにやるのかな
XのMTですらWLTC 122gで単純計算で30万円超の罰金
欧州メーカーはいくつか死にそうな予感
2019/10/13(日) 19:20:48.73ID:v13fNm6Y0
マツダほどの貧乏メーカー有るの～？
2019/10/13(日) 19:21:12.86ID:3LkH35iV0
>>484
SPCCIはA/Fリーンに限らずA/Fリッチまで含む。
画面表示するのはSPCCIのみで
まるでA/Fリーン領域が広いかのような錯誤を狙っている。

A/Fリーン領域では完全にスーチャーOFF
リーンバーンのためのエアサプライも錯誤狙いだよ。
2019/10/13(日) 19:43:09.51ID:sooxkPIw0
>>488
高応答エアサプライってHCCI試作段階の名残なんやろなあって思う。
2019/10/13(日) 22:27:47.03ID:XOFYw/iU0
おい、欧州仕様よりハイパワーだって車でいこうで言ってるぞ、ほんとかよw
2019/10/13(日) 22:43:37.19ID:sr/yguVn0
いつもの山坂道走ったん？
2019/10/13(日) 22:56:20.00ID:XOFYw/iU0
走ったけど20Gだった。
2019/10/14(月) 04:53:14.66ID:ezBetQFO0
>>456
止まってるぞ！！！
高速道路上でもエンストしてる　たまたま死ななかったけど

マツダ車　エンストの危険　リコールもっと早く　１年半に不具合情報８４６件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-07/2016090715_01_1.html

マツダ広報部によると、同社が最初の不具合情報を得たのは２０１５年２月。
８４６件のうちエンストが３０件起きていました。
どれも再始動して事故には至りませんでした。
高速道路でのエンストもありました。
急激に車速が落ちることはなく再始動できました。
その他の情報はエンジンからの振動がある、エンジン出力が弱いなどがあったといいます。

８４６件、一月あたり約４５件の不具合情報がありながら、なぜリコールできなかったのか…？
同社は「原因究明に時間を要した」としか説明しません。
494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/14(月) 06:43:19.42ID:Eqyn5iQK0
下手したら死ぬからな
絶対買わない
2019/10/14(月) 08:48:24.44ID:jB5lb4Co0
>>486
応酬一の罰金メーカーVWもディーゼル見切ってPHV発売したしPEVも安価にて発売するって噂だから罰金で頭悩ますのはマツダだけかもよ
悩ますってより金の工面に四苦八苦してどこかに泣き付くしか無いだろうな

金持ちスバルから金借りなよ
貸してくれるかどうか知らんけど
2019/10/14(月) 08:48:54.99ID:jB5lb4Co0
応酬×
欧州○
2019/10/14(月) 08:56:54.84ID:c0bgEFhw0
不具合あってもおかしくない実績のない新エンジンなんて怖くて使えないよな。
下手すると死に直結するのに。
人柱なのにボッタクリ価格というね
2019/10/14(月) 09:45:46.69ID:4UOVURpk0
低い販売見込数とリコール等費用、特別販促費(プロの試乗評価費用)等で70万アップなら妥当だよ
2019/10/14(月) 10:12:56.30ID:YYPMOxgk0
>>497
プラグついてなきゃまだロマン枠で買えるんだがな
2019/10/14(月) 10:34:46.91ID:ZlZGPbHW0
日本仕様はハイオクのせいで自己着火もどきすら出来ずに全域通常着火になってますなんて言われてももう驚かないぞ
てかハイオク専用車なんじゃないか疑惑すら出て来てるけどどうなんだろうか
2019/10/14(月) 10:46:31.64ID:YYPMOxgk0
>>500
前情報が殆ど無いんだから誰も分かる訳無い。
2019/10/14(月) 11:01:18.65ID:7CriNKmW0
クルマで行こう見逃した！
2019/10/14(月) 11:19:46.16ID:8mbIoOCe0
>>490
欧州より低圧縮比で高オクタン価になったから技術的には簡単でしょ。
車体側も北米で完全上位性能の2.5Gあるから強度等の心配もない。

>>498
提供価値があるわけではなく
ただコストが高いだけではな
2019/10/14(月) 11:59:21.99ID:lxVGmStW0
低圧縮でハイパワーって燃費は大丈夫なのかな
2019/10/14(月) 12:15:10.68ID:YYPMOxgk0
>>503
低圧縮とかもうそれSKYACTIVなのか
2019/10/14(月) 12:27:55.39ID:pOK4zrq+0
ハイオク指定の時点でエコカーのカテゴリーからは外れたな

圧縮着火が本当ならハイオクとレギュラーの両刀使いは難しいと思うが
これでレギュラー不可だったりしたらCセグ大衆車ですらなくなる

ハイパフォーマンスカーでもなければミニバンでもSUVでもないとなると売れないだろう
2019/10/14(月) 12:49:56.98ID:YYPMOxgk0
軽油の方でHCCI出来ないのかい。
軽油のが発火点低いからやりやすいだろ。
あと安い。
2019/10/14(月) 13:05:55.00ID:uj/5zy5X0
>>507
ディーゼルは元から圧縮着火w
2019/10/14(月) 13:07:15.47ID:pOK4zrq+0
>>507
なんでわざわざHCCI？
ディーゼルのほうがよくね？
2019/10/14(月) 13:07:45.05ID:YYPMOxgk0
>>508
HCCIとディーゼルを勘違いしてないか
2019/10/14(月) 13:08:33.40ID:YYPMOxgk0
>>509
なんで不完全燃焼させるやり方が良いんだ？
2019/10/14(月) 14:03:09.93ID:pOK4zrq+0
>>511
ディーゼルは不完全燃焼じゃないぞ
むしろ巡航時は超リーンで酸素過多だからNOxが発生し易い
黒煙吐くのは過剰に燃料噴射した時
2019/10/14(月) 14:06:54.81ID:YYPMOxgk0
>>512
完全燃焼ができているなら煤なんて出ないぜ
2019/10/14(月) 17:43:18.90ID:YeRyKT9d0
https://youtu.be/iRN841ULTOU?t=667

90 km / h 3.7L/100km

140 km / h 7.0L/100km
2019/10/14(月) 18:29:10.03ID:YYPMOxgk0
SPCCIが多少なりともhcciを意識してるんだったら筒内直噴なんて止めればいいのに。
燃焼伝播を狙ってやってますって言ってる様なモンじゃん。
2019/10/14(月) 18:37:51.85ID:x5xLy5vM0
結局、圧縮着火がダメやったときのための保険に火花点火してるん？
2019/10/14(月) 19:19:41.20ID:It9V0Fn70
>>515
し～っ

普通に直噴の成層燃焼をやってるだけだってバラさないで
2019/10/15(火) 03:09:34.43ID:+q8Qf2+40
燃費向上しなきゃいけないのに直噴やめる選択肢なんかあるのか？
2019/10/15(火) 07:03:32.99ID:rsItxCkN0
ポート噴射と直噴の併用でいい
2019/10/15(火) 07:17:10.36ID:f/DODdM+0
>>516
全領域プラグ点火だよ
2019/10/15(火) 07:41:01.16ID:mgdt3lGo0
>>518
常用域を絞ったポート噴射のミラーサイクルエンジンとストロング(シリーズ式)ハイブリッドの組み合わせが排気も綺麗で燃費も良好

あれ？
しかも180psクラスならスカイXより安いみたいだ
2019/10/15(火) 08:08:02.18ID:RCVeO9kv0
いらない
というより、それならトヨタ買うから
意味がない
2019/10/15(火) 08:32:50.28ID:mgdt3lGo0
>>522
2%の市場向けと言いながら、ラインナップは完全にトヨタとダブってるんだよな

マツダのような弱小メーカーは、スバルの水平対向+AWDのようなアイデンティティが無いと生き残れないだろう
とは言うものの、プレミアム路線はさすがに無理がある
2019/10/15(火) 09:41:57.14ID:hvlGlPG00
開発を元から諦めて子会社転落を生き残ったと言えるだろうか？
2019/10/15(火) 10:13:12.21ID:mgdt3lGo0
子会社云々は関係者でなければどうでもいいこと

ロータリーを止めたマツダに魅力が無いように、水平対向やAWD止めたらスバルの魅力も無くなる

トヨタにもある車なら、弱小のマツダやスバルではなくトヨタを買えばいい
そのほうが、信頼性・可用性・整備性もいい
ユーザーとしては選択肢が減るだけ
2019/10/15(火) 10:20:25.35ID:rjWyRKbd0
美しく走るとか言ってデザイン優先思考になって
もはやパワートレインや足まわりに魅力はないし
トヨタのデザイン部門になった方が良いと思うな
2019/10/15(火) 10:24:28.40ID:L6H2xapA0
>>517
それもう只の詐欺やん
2019/10/15(火) 10:34:13.10ID:2MKA1uoO0
パワートレインや脚周りより内外装に注力して7年目なんすけど･･･
2019/10/15(火) 11:41:55.51ID:qYILCO070
>>526
ロータリー辞めてエンジンその他で他メーカーと差別化が難しくなってるからデザイン志向に走るのは間違いじゃないぞ
結果出来上がったデザインが良い物かは別だけど
2019/10/15(火) 12:12:42.80ID:gfjaP/Wm0
購入動機を様々な視点で捉えたトヨタにホンダ、それと日産
それらを一点集中主義のマツダと比べちゃマズいわな
2019/10/15(火) 12:13:22.95ID:o684jtFA0
売ってしまえば後は野となれ山となれ
外見で買う客に足周りの違いなんてわからんからな
クレームきても｢こんなもんだよ｣｢様子見ましょう｣で済む
2019/10/15(火) 12:18:27.21ID:L6H2xapA0
>>528
つまりはSkyXはエンジンになんのリソースも割かず名前だけ変えたと
2019/10/15(火) 12:25:44.65ID:r/GY6t1l0
パワーと環境性能の両立の限界がスカイX
仮にストロングHVの開発力があったとしても販売する国は限られる
それなら当たり障りの無いデザインを世界で売れば良い
ネックはモデルチェンジが早すぎる故に後期型を購入したユーザーの逆鱗に触れること
2019/10/15(火) 13:34:33.12ID:F7lq5LUK0
圧縮比を極限近くまで高めたエンジンだからwell to wheelではCO2の排出量はEV並みでしょ？
その辺を大々的に宣伝すればいいのに何故やらないのか不思議なんですが
2019/10/15(火) 13:58:22.82ID:L6H2xapA0
>>534
吸気バルブ閉を遅らせて実圧縮を下げてんじゃね

ミラーサイクルの暗黒面
2019/10/15(火) 14:30:56.36ID:nfYoQj600
賞味期限切れのエサを撒いたら腐った魚が食い付いた(笑)
2019/10/15(火) 15:56:50.13ID:VpGpzCyj0
サイテーなヤっちゃなお前(笑)
2019/10/15(火) 17:39:49.57ID:AlXZHkKr0
>>534

日本は火力発電主体だから、発電所の効率を上げてもEVによるCO2削減には自ずと限界があるからね
まぁ国に忖度してるんじゃないの(´・ω・｀)

太陽光発電の普及か原発の再稼働が進めばEV有利になるけど、まだ先になりそうだな
2019/10/15(火) 17:50:46.79ID:+W55URik0
>>534
発電所が全て石炭火力発電所だった場合の試算な
火力発電の比率が高い日本ですら石炭が100%ではない

それよりスカイXの燃費は前評判に比べると微妙な数字だ
コスパもエコロジーもストロングハイブリッドの圧勝？
2019/10/15(火) 17:55:48.52ID:LdMLb5Qb0
そんな分かり切った事をﾀﾞﾗﾀﾞﾗとw
マツダが言い出しっぺのEVと同等のCO2排出量を実践すりゃ済む話じゃねぇか
アホかよw
2019/10/15(火) 18:02:04.83ID:SDCCMajK0
餌を与えるなって(笑)
2019/10/15(火) 18:07:38.40ID:hvlGlPG00
また、石炭火力発電所だった場合と嘘をついてるな
そうしないと精神を保てないのは分かるがｗ
2019/10/15(火) 18:27:31.81ID:L6H2xapA0
スーパーチャージャー車としても
エコカーとしても
荷物や人を乗せるにしても

こんな微妙な車出してどうすんの
2019/10/15(火) 18:41:13.27ID:dImOGvyE0
欧州の罰金が台辺り20万円も軽減出来るんだろ？
知らんけど
2019/10/15(火) 18:50:37.61ID:usmj1Qo40
実力に見合わない数のディーラー作って数だけ追った結果罰金で死にそう
2019/10/15(火) 19:18:51.05ID:tIDuFifc0
死ぬわけねぇわ
罰金の出費分を国内で値上げしたら帳尻は合う
2019/10/15(火) 19:51:58.56ID:6SE1yh0G0
罰金以前に売れるかね
2019/10/15(火) 20:41:27.35ID:gPwEcwfy0
速いモデルを選ぶ人は一定数いるし
そこそこ売れるんじゃない？
2.2Dや2.5Gがあったら爆死だったと思うけど
2019/10/15(火) 20:44:31.71ID:+W55URik0
>>548
スカイXの価格で、他社なら格上のハイパワーで独立懸架の車が買える
2019/10/15(火) 21:45:21.83ID:bQv4W3Q40
結局、圧縮着火なの？よくわからん
最初のスパークでそのまま火炎伝播しそうやけど、
超希薄やから圧縮着火のが優勢って感じ？
2019/10/15(火) 21:48:56.85ID:QtjEaHpw0
圧縮着火なら、オクタン価低いレギュラーの方が着火しやすいんじゃね？知らんけど。
2019/10/15(火) 21:54:20.12ID:6SE1yh0G0
>>550
ググりゃいいじゃん
2019/10/15(火) 22:21:06.84ID:+W55URik0
>>551
レギュラーだと早期着火によるトラブル等が起きたからハイオク仕様に変更するのかもしれない
2019/10/15(火) 22:52:55.87ID:2B0uewqh0
ハイオクだと着火しないとかないよな?
2019/10/15(火) 22:59:12.27ID:D+SmULwj0
一昨日のクルマでいこうの録画見たら、
エンディングトークで別府主査が、岡崎氏の「欧州で僕が乗ったのより出力が上がる」という発言を否定せず、
「ヨーロッパ仕様より走る仕様になっております」と断言していたな

SPCCIとかもうどうでもいいからスーチャでガンガン過給して200ps超えてくれー
2019/10/15(火) 23:26:48.27ID:l3BaL7G60
1馬力辺り2万でいいか？
2019/10/15(火) 23:34:28.42ID:hvlGlPG00
安いなｗ
プリウスなんか余裕で1馬力辺り2万超えだよｗ
2019/10/15(火) 23:38:38.54ID:0YcRdlLe0
マツダは1.5万位か？
2019/10/16(水) 00:34:26.33ID:I8iH64420
>>554
その燃費悪化分はトルク稼いでハイギアードで取り返すんじゃない？

レギュラーのトルク厳しくなるが今度はローで引っ張るとか
SPCCIの騒音ごまかすにも丁度よかろう。
2019/10/16(水) 01:48:58.20ID:7Kz1MmGs0
sportsモードを選ぶとスーチャーで加給してハイパワー化するようにすれば良いんじゃないかなw
2019/10/16(水) 08:37:28.89ID:2Jwbjs/30
>>560
元々パワー用にしか使ってないじゃん
軽負荷のA/Fリーンではスーチャー切って用無し
高負荷はA/FリッチでスーチャーON

過給してエンリッチしてコレ
2019/10/16(水) 10:17:03.95ID:pa5uNDpV0
スーチャでパワーアップ
ハイブリッドで燃費向上
SPCCIでコストアップ

はて
スカイXとは何だったのか？
2019/10/16(水) 10:19:07.39ID:zVzHyvgf0
>>562
エンジン開発失敗を糊塗する欺術
2019/10/16(水) 10:35:46.05ID:7AKs7JMl0
何だったのかってw

ただの誇大ポエム広告じゃねぇかw
2019/10/16(水) 10:48:29.64ID:Fa9dIcBy0
がんばれマツダ
俺は応援してるぞ！
2019/10/16(水) 11:03:53.82ID:YQIDrGmx0
マツダは名称だけはご立派
内容は他社と似たり寄ったりなのにね
自信の無さの表れかなw
567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 11:28:15.05ID:mnCVE1Ct0
他社より優れた部分がない技術でもSKYACTIVと名前をつけることで優れていると思わせてるだけだし、それを鵜呑みにしてるのが今のマツダ信者。
568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 12:20:32.44ID:8ZBpTi/E0
マツダは世界で初めてガソリン圧縮着火を実現
2019/10/16(水) 12:25:11.14ID:zVzHyvgf0
>>568
但しプラグ点火
2019/10/16(水) 12:27:17.56ID:db0/bwdX0
マツダ自体がもう
2019/10/16(水) 12:32:49.49ID:QbCec7yw0
無いわ
572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 14:27:19.33ID:A9kdM4CP0
>>567
よう情弱低学歴ｗ
2019/10/16(水) 17:16:32.54ID:fDJmwnY00
まだSKY-X信じてるのなんて自動車雑誌大好きキッズくらいだろ
574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 17:35:40.58ID:A9kdM4CP0
また>>573みたいな情弱低学歴が湧いてきたよ
2019/10/16(水) 17:43:51.83ID:2cixav1c0
信じるも何も
MZRからSkyGに進化しSkyGを若干進化させたのがXだろ
なにを難しく考えてるんだか
2019/10/16(水) 18:22:13.63ID:zVzHyvgf0
spcciはオカルト臭いから信じる・信じないってのはある種言い得て妙
577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 20:02:20.62ID:G9f6qPgC0
SKY-Xの不具合も心配であるが、LargePFの遅れが致命的だな。
２０２０年と２０２１年に出す新車があるのか？
お得意のマイナーチェンジ（現世代の延命）で凌げるとは思えんわ。
2019/10/16(水) 20:50:51.25ID:DmVPJDz00
>>577
2021年は新型CX-5でしょ？
579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 20:52:17.62ID:mnCVE1Ct0
グローバルでマツダ3がコケたからCX-30がどうなるか次第。
CX-5も競争力なくなってきてるしな。
580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 21:16:19.76ID:Gr2n8v6G0
もうずっと期間工募集停止してんね、CX系作ってる防府工場
2019/10/16(水) 21:23:28.50ID:A0cDEoZ/0
期間工じゃなく正規社員でしてるんだよ
それでコスト上がってるんや、知らんけど
582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/16(水) 21:33:53.82ID:TfqpXeXy0
>>581
クソみてーなガイジレスいらんぞ、情弱低学歴
2019/10/16(水) 21:40:53.81ID:vAcAL8k/0
>>579
期間工スレ見て来たけど減産で仕事なくてヒマって話でもちきりだわ
こりゃSKY-XもCX-30もすでにどうなるか答え出てんなw
2019/10/16(水) 22:27:10.64ID:A0cDEoZ/0
>>582
ガイジですまんなwww
2019/10/16(水) 22:50:22.17ID:DmVPJDz00
真面目にヤバそうだな　CX-30の納期は早い人だと1ヶ月だとか
納期を書き込んだ人が売れてないアピールのアンチ扱いされて・・・
2019/10/17(木) 00:21:03.18ID:xj/GRgRn0
IDがスレ主と被ってるぞオイッw
587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 06:05:08.53ID:kCjmBAHe0
9月の3は売れたんでしょ？
登録数多く見せるためにわざと納期遅らせたのか？w
588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 08:52:15.08ID:aCV1/z4y0
>>587
どう考えたって登録調整で出した数字。真に受けてカローラより爆売れと騒いでるのは信者だけ。
2019/10/17(木) 09:43:11.01ID:1JqRiOgB0
爆売れwなんて言ってんのはアンチを揶揄ってるだけ
売れて喜ぶ奴がマツダなんか選ばん
2019/10/17(木) 09:51:04.70ID:wGUR0iCG0
最近は変わってきて売れない=不人気
これが気になるようだ笑
2019/10/17(木) 09:55:42.63ID:ssUR7xjP0
売れてる売れてる言ってるけど、走ってるの未だに見たことないわ　　
2019/10/17(木) 09:59:29.54ID:mbYXRUWN0
売り先は消費者だけじゃ無いぜ
593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 10:00:26.86ID:JlHin+1d0
>>589
売れてないと言われればバク売れだと言い、売れてると言われれば売れても嬉しくないと言い。
主張が首尾一貫してないのはマツダという会社と同じだ。
594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 10:22:58.88ID:O3BHUPjD0
>>593
お前の言い分だと、全然主張はぶれてないぞ。
前者は台数に対する評価であり、後者は個人の気分の問題だからな。
2019/10/17(木) 10:38:25.77ID:mdA7I7mh0
>>592
公官庁や法人向けには安売りしてんのかねえ
2019/10/17(木) 10:41:13.00ID:RDqjuzvK0
マツダが売れても嬉しくないと言ったのか？
アンチの主張は訳が分からん
2019/10/17(木) 11:05:58.69ID:uMYRfO+80
>>595
タイムズカーレンタルにずらっと
2019/10/17(木) 11:18:25.59ID:mdA7I7mh0
>>597
マツダレンタカーに押し付けてんのか
2019/10/17(木) 11:31:26.28ID:1HBuQ2ug0
PE-VPRにスタート時だけアシストするM-ハイブリッドでスカイXが完成するのと違うか？(笑)
2019/10/17(木) 11:39:09.86ID:KeacmEYX0
この時期は北海道からレンタカー下がりが大量に放出されるらしい
レンタカーや教習車にマツダ車が多いのは、大量発注には格安で売り飛ばしてるのかな？

でもタクシーにはほとんど見かけないのはなんでだろう？
2019/10/17(木) 11:43:28.93ID:mdA7I7mh0
skyGに過給器とハイブリッドをポン付けしただけでもXより安く軽く省燃費で高性能になるんでないの。
602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 12:02:24.59ID:O279acga0
＞でもタクシーにはほとんど見かけないのはなんでだろう？
信頼性がない車はタクシーでは使えない。さらに後席狭くて圧迫感あって乗り心地も悪いマツダ車のタクシーなんて客にとって迷惑なだけだろ。
2019/10/17(木) 12:05:49.17ID:uF8mcPxv0
迷惑→拷問レベルでクレームの山
2019/10/17(木) 13:53:10.63ID:O3BHUPjD0
>>600
タクシーはLPG使用車がほとんどで、マツダは国内だとLPG車に積極的なイメージはない。
水素とかはやってたがそれもお蔵入り状態。トヨタの縄張りだからか？

たぶん、海外では作ってる。台湾とか津田３がタクシーになってたから。
605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 16:41:33.95ID:l8MvDzhT0
マツダを叩く奴は１００％低学歴
これガチな
2019/10/17(木) 16:55:17.47ID:lJbrXw+W0
すいませんLSE出身です
2019/10/17(木) 17:14:17.06ID:atU5NzrG0
仕事しろ
608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/17(木) 17:33:22.97ID:dqd2kjoq0
>>592
法人だろうが個人だろうが最終的に金出して買う者を使用者と言うんだぞ、中卒マツダ猿
小学校からやり直せ
2019/10/17(木) 17:44:46.48ID:oWL1PyIS0
ディラの見込み仕入は使用者にならねえぞ
池沼野郎が
2019/10/17(木) 18:50:05.94ID:PWSnG8Tw0
>>595
役所は安売りしなくても入札だから他社よりもちょびっと安くするだけで買ってくれる
個人相手の値引勝負をなするよりもはるかに楽だよ
近くの役所の公用車はトヨタばかりだったのが続々とマツダに変わりつつある
そんな事でもしないと捌けない
レンタカーもマツダ多いよね
2019/10/17(木) 19:28:04.89ID:HJGAZkmP0
>>605
そう言われるとここに居る連中の立場が･･･
2019/10/17(木) 20:38:32.42ID:rBxb22l80
大丈夫、マツダ社員もトヨタホンダの入社試験落ちたFランの集まりですから
2019/10/17(木) 20:57:11.16ID:UD6982aQ0
マツダ乗りの高卒カッペ基準だとFランでも十分高学歴に見えるんでは？
614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/18(金) 02:38:39.14ID:cdUAI/RJ0
>>612
はぁ？
普通に東大京大旧帝大東工大いっぱいいるけど？
あと広大ｗ
Fランどころか、MARCHすらほとんどおらん
2019/10/18(金) 03:00:47.25ID:zP5kJuAy0
全然中身のないアンチの巣窟クソスレ化してて草ｗ
2019/10/18(金) 09:49:30.41ID:YhbMVJb20
マツダの内燃機SPCCIは大言壮語の屑以下だった
結論が出たからここは終了でいいよ
2019/10/18(金) 10:24:33.70ID:EkjwJCG10
今更ダウンサイジング過給エンジンに周回遅れで参入したけど、後発で売れる自信がなかったので
いつもの詐欺カルト宣伝で注目を引こうとヘンテコな点火方式を無理矢理ねじ込んだら　性能も信頼性もショボいのに価格だけボッタクリのゴミができた
これが今回の出来損ないX騒動の顛末である
2019/10/18(金) 10:30:41.92ID:H6Ax8crW0
スカイX≒スカイG+スーチャ+モーターアシスト

短所は
ストロングハイブリッドを凌駕するコスト
マイルドハイブリッドに及ばない燃費
ダウンサイジングターボの後塵を拝するパワー

長所は何？
2019/10/18(金) 10:46:22.98ID:4qeqnqEt0
>>618
長所は信者の信心度合いが量れる。

マツダ3の値段についても敢えて高くしたとか社長が吐いていたので確信犯的だろう。
…強気を通り越して狂気に近い。
2019/10/18(金) 11:06:54.07ID:YhbMVJb20
人見！ボロクソ言われてんぞ
反論したれ(笑)
2019/10/18(金) 11:08:15.27ID:cqlcqHas0
>>620
ホント反論材料が出てくれ。
こちとらHCCIの時から期待してニュースを追ってたんだ。
622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/18(金) 11:27:53.17ID:Tdfi8Ddg0
買って乗る人は「今圧縮着火してるエンジンで美しく走ってる」と運転しながら満足できるんだから＋70万は安いものだろ。
さらにマツダ3やCX-30なら「骨盤立てて座ってるから突き上げもマイルド。ハンドルやペダルの操作量も多くて運転する楽しみが増した」とも感じられるんだからな。
2019/10/18(金) 11:30:40.03ID:pmDSCOjb0
期待してニュースを追ってた

期待してたんだw
2019/10/18(金) 11:31:47.47ID:pmDSCOjb0
｢世界初｣←これに尽きるw
625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/18(金) 12:29:54.73ID:i5k6OMe80
マツダはスカイXで
ガソリンエンジンにおいて
圧縮着火を制御する技術の
実用化に世界で初めて行った。
2019/10/18(金) 12:39:19.09ID:QFzAcw4r0
圧縮着火(プラグ点火)
2019/10/18(金) 12:54:53.45ID:H6Ax8crW0
予混合圧縮着火なら模型用ディーゼルエンジンで何十年も前から実用化されてる
だから、ガソリン等に限定しないと世界初とは言えない

燃料の種類や気温や湿度に合わせて空燃比や圧縮比を調整する必要のあるデリケートなエンジン
2019/10/18(金) 13:02:53.45ID:Xa1iws9V0
>>622
1LDK6000万で大雨が降るとウンコが逆流するタワマンみたい
629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/18(金) 13:05:57.87ID:x+LcaY/g0
ロドスタ幌でさえ省エネ運転してリッター18kmがやっとだからな
あの図体でリッター20km &180馬力なら買いでしょ
初代プリ嘘より実燃費良いからな
あとは年改でレギュラー化してくれれば◎
2019/10/18(金) 13:14:41.61ID:Xa1iws9V0
買いでしょ(俺はいらないけど)
2019/10/18(金) 13:15:28.74ID:H6Ax8crW0
>>629
ハイオクでタイヤ空気圧パンパンでケチケチ運転で20km/lとかだったら笑える

車重1t～1.5tで実燃費20km/lぐらいな ら、マイルドハイブリッドあるいはパラレル式ハイブリッドの平均的な数字だから
スカイXって何？と思ってしまうけど
2019/10/18(金) 13:26:41.43ID:8UWfQXUi0
まぁ一口に燃費を語るやつは車を所有者してないか燃費計も装着されてない車にでも乗ってるんだろ
2019/10/18(金) 13:32:01.74ID:cFKwrczH0
実燃費（笑）

バカかな？（笑）
2019/10/18(金) 13:36:34.97ID:uzlKtGQO0
ロードスターでエコランしてリッター18というのは遠乗りだよね。
市街地ではエコランしてもとてもそんなには走らない。
遠乗り前提だとすると、マイルドハイブリッドでかさ上げして
リッター20kmなんてインパクトなさすぎると思うんだが。
635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/18(金) 13:39:47.92ID:xGs2Xx8d0
煽ってご免なさいは？
2019/10/18(金) 13:52:17.36ID:Pyh9Doua0
これの実燃費は街乗り10キロ、遠乗りでエコ運転して16キロってとこでしょ
エンジンが1500だったら20キロ狙えたかも知れないが
2019/10/18(金) 13:59:09.94ID:uzlKtGQO0
>>636
さすがに遠乗り16ということはないと思うけど、
都内だと10はあり得るな。ホラ吹きミラーサイクル
以来の大物新人となるかｗｗｗ
2019/10/18(金) 14:03:58.16ID:Pyh9Doua0
だってこれただのダウンサイジング直噴過給エンジンの一種だし
ダウンサイジングターボもマイルドハイブリッドも燃費に貢献しないから実燃費はそんなもんでしょ
2019/10/18(金) 14:04:40.86ID:Pyh9Doua0
☓燃費に貢献しない
○期待するほど燃費に貢献しない
2019/10/18(金) 14:15:03.70ID:uzlKtGQO0
>>638
エコラン遠乗りで16だとスバルの水平対抗2リットルAWDより燃費が悪い。
さすがにそれはないと思うよｗｗｗ
2019/10/18(金) 14:18:27.64ID:thUzA+hy0
X発表当初の提供価値は
「ローギアードで楽しく走っても燃費悪化しない」だったのに

現実はハイギアード特化のBSFC特性に
HV特別ルールの自由なシフト走行組み合わせて
MTのカタログ燃費だけ大幅に伸ばせた。
ATは量産仕様シフトだから2.0G比わずか6%ちょっとだけ。

ここからハイギアードにすれば燃費伸びると思うけど
トルクも2.0G比1割ちょっとしか余裕ない。
2019/10/18(金) 14:22:14.13ID:Pyh9Doua0
>>640
それNAの話でしょ
こっちは過給器ついてるからね
マイルドハイブリも遠乗りだと重りにしかならないだろうし
2019/10/18(金) 14:37:30.87ID:WozTlvwx0
ストロングHVプリウスさえ発進時に強めアクセルで瞬間燃費は10km未満
24VのマイルドHVに期待するなってw
糞の役にもたたねぇから
2019/10/18(金) 14:38:33.51ID:WozTlvwx0
あっいや、モード燃費叩き出すのには役に立つわwww
2019/10/18(金) 15:19:25.93ID:cqlcqHas0
ほんとろくな情報が無いなspcciは。
2019/10/18(金) 15:21:32.90ID:NB/TEg5S0
アンチが騒いでハードルだだ下げしてくれて
「言うほど悪く無いじゃん」
これが最近のマツダの流れ
2019/10/18(金) 15:40:41.16ID:lLSewtFb0
騒ぐほどのものでも無いじゃん
何で大騒ぎしたの？

これで槍玉に挙げられる
2019/10/18(金) 16:39:51.73ID:Pyh9Doua0
>>646
統合失調症の脳内ではそういうストーリーなんだ？
2019/10/18(金) 17:00:29.64ID:cqlcqHas0
>>648
ステマするネタすら無いんだろう
2019/10/18(金) 20:12:47.56ID:YkfTcbmP0
>>618
二番手じゃだめなのがよく分かる批判だわ
2019/10/18(金) 20:15:11.20ID:YkfTcbmP0
Sky-Gのときも同じような批判だった気がする。中途半端って奴。
2019/10/18(金) 20:19:58.62ID:YMkqiT0v0
>>651
スカイGって
吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルなのに、行程圧縮比の数字で
高圧縮比だぞ (￣^￣)
って自慢してたエンジンだっけ？
653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/18(金) 20:59:20.86ID:fSK/HPfI0
>>652
スカイGも高負荷時はトルク出すために吸気バルタイ進角してオットーサイクルに移行するんだけど 
オットーサイクルでε=14でも「ウチはリッチもリタードもやってない！」ってドヤってたのに
実際はリタードしまくりで高負荷BSFCが悪化してたという。。。 
https://blog.goo.ne.jp/dqnjunkie/e/cad4ab5fc4c5a64789ad21f8a8e9940b
2019/10/18(金) 21:20:48.75ID:o55MSQpp0
成功するまで頑張れば、失敗じゃないだろ？
2019/10/18(金) 21:22:01.86ID:8akZl79w0
そのブログのSKY-Xの記事が出るのを楽しみに待ってる
元業界人？なんかな
2019/10/18(金) 21:37:07.18ID:l5WIwhph0
ただの妄想落書きだろ
2019/10/18(金) 23:18:02.24ID:Lz0uvAIF0
スカイGの2.5って水平対向にも燃費で負ける屑だったっけ。2.0も大した差はなかったような。
2019/10/18(金) 23:26:01.10ID:UHFGhc5m0
>>654
自ら宣伝した謳い文句ができないまま製品化するのは失敗、
客の信用＝ブランドを傷つける裏切りだよ

ローギアで楽しく走っても燃費悪化しにくいとか
レギュラーの方がいいとか

実現できないどころか全く逆だなぁ
みつお
2019/10/19(土) 04:46:45.48ID:XkbH7VpO0
ハイオク専用でいいじゃん
どうせレギュラー使っても値段差以上に燃費悪くなるんだから
間違って入れても壊れません
程度で十分
2019/10/19(土) 09:49:40.80ID:/fXPj20u0
軽負荷燃費はレギュラーのほうがいいでしょ。

高負荷の異常燃焼は何ら解決しておらず、
レギュラーじゃトルク出ないからハイオクに変更した。
それでもやっと2.0Gの1割増程度だから
レギュラーXじゃ2.0Gに劣るんじゃない？

ハイオクでカタログ出力は取れた一方で
SPCCIしにくく燃費はガタ落ちだろうから
さらにハイギアでカタログ燃費狩りかな。
これでカタログ性能の見栄えだけ両立できる。

トルク低くてハイギアードになると
レギュラーで坂道発進できないとかあるかも知れないね。
お得意の予見性リコールやハイオク推奨だからで逃げればいいけど
2019/10/19(土) 10:22:34.37ID:qb9err290
自着火させるなら燃えやすいレギュラーの方が有利！ノッキングを逆手に取るんです！と自分で言っててこのザマ
要するにレギュラー使うとリタードが発生するんだろ
リタードを起こすエンジンで熱効率40%超えは物理的に不可能だから
始まる前からオワコンＸおつ
2019/10/19(土) 10:49:48.90ID:S9mT+d770
HCCIに失敗した時に、失敗しましたと言えなかったのが運の尽き。
2st出そうよ2st。もう会社もspcciもジリ貧なんだしダメ元でさ。
2019/10/19(土) 10:52:13.12ID:aqEUIEOf0
>>661
レギュラー使うときの問題は、カーノックによるリタードではなく、エンジンノックつまり早期着火じゃないの？

点火タイミングより前に圧縮着火してしまったら大変
エンジンブローを起こしてしまうので致命的だよね？
2019/10/19(土) 11:00:32.88ID:aqEUIEOf0
>>663
あ、自己レス
早期着火はノッキングとは呼ばないのかぁ
2019/10/19(土) 11:39:09.01ID:KQB/FeNu0
早期着火だけなら噴射タイミングずらすだけじゃん
直噴なんだから
着火するかどうかの制御が難しいのかね
やっぱりハイオク専用でいいじゃん
2019/10/19(土) 11:52:24.77ID:24pV9pIF0
>>665
早期着火するほど温度が上がったシリンダーに燃料噴射したら、
プラグによる点火を待つことなく、ディーゼルみたいに噴射と同時に着火して、やっぱり早期着火
667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/19(土) 16:11:01.14ID:bGy8O5ZG0
相変わらず技術も理論も知らない低学歴が必死にマツダ叩きかよ
2019/10/19(土) 16:29:21.30ID:H3KTZgyb0
ハイオク仕様って言ってるけど欧州と同じ仕様なら95オクタン、つまり日本のハイオク100オクタンとレギュラー89オクタンのほぼ真ん中じゃね？
セルフのスタンドで欧州車に半分ずつ入れている拘った人たまにいるけど、それでも良いのかな。
2019/10/19(土) 16:36:40.25ID:Uy4cSzII0
スパーク点火で圧縮着火をコントロールするって、意味が解らないんですが？
2019/10/19(土) 16:37:11.59ID:Co2t7vdm0
国内向けは欧州仕様よりパワー上がってるらしいから、100オクタン対応なんでしょ。
2019/10/19(土) 17:07:11.42ID:24pV9pIF0
>>669
ノッキング現象のひとつにスパークノックというのがある
その現象を応用したのがSPCCI
2019/10/19(土) 17:45:40.20ID:Co2t7vdm0
>>669
スパーク点火した火炎球が膨張すると、そのぶん周りのリーンな混合気が圧縮されて自己着火するってこと
2019/10/19(土) 19:08:55.56ID:Hd557pib0
>>668
クルマでいこうでの主査の発言（>>555）から欧州と同じ仕様ではないことは確定してる
たぶん圧縮比からして違うでしょ
2019/10/19(土) 20:51:04.53ID:NMqtjTgL0
主査ってまだ首切られてなかったのか
少しホッとした
2019/10/19(土) 20:54:54.12ID:Nvyqe99E0
曾祖父さんの遺影の額縁とか整理してたら
昭和50年の新聞が出てきたんで読むと
東洋工業に「天下のGM」から技術者がやってきて
ロータリーエンジンの共同研究(マツダが一方的に教えるんたけどなホルホル)
が云々という記事があった

GMからは結局ロータリーエンジンの車は出ていないようだが
ロータリーエンジンが持て囃されてた時代もあったんだな
2019/10/19(土) 20:55:22.10ID:++ISmwmy0
パワー上げなくていいからレギュラーで出せば
2019/10/19(土) 21:03:51.99ID:24pV9pIF0
>>676
レギュラーでは問題が発生したのだろ？

普通に考えたら
Cセグ大衆車でスポーツタイプでも無い車をハイオク仕様になんかしない
2019/10/20(日) 00:00:47.47ID:bUtLh8DX0
今のマツダとしたら180馬力は夢にみたハイパワーなんだよ
ホンダに負け続けて来たから少しでも番外したい
そんな気がする
2019/10/20(日) 01:25:40.90ID:DOplTImh0
マツダスレってバカ多くない？
2019/10/20(日) 01:31:26.93ID:UiP2vjZG0
スゲーブーメランw
2019/10/20(日) 01:49:15.71ID:MGhQNmxS0
バカが｢バカ｣に過剰反応して登場か
682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/20(日) 05:35:53.37ID:BEU4BkLi0
>>669
お前が低学歴で理解できてないだけじゃけ
馬鹿のくせにマツダ叩きとかみっともないけやめとき
馬鹿が露呈しててお前の糞さがにじみでとるけｗ
2019/10/20(日) 08:16:19.08ID:lObbQDlO0
本当に年末出るのか…
また延期かな
2019/10/20(日) 09:35:38.40ID:U0hDbcmD0
スーチャとモーター付けたスカイXはSPCCIとかどうでもいいんじゃ？

スーチャとモーターは素材の味を台無しにする調味料か
それとも素材の臭さを隠すためのスパイスか
多分後者だろうな
2019/10/20(日) 09:35:40.85ID:rx8LApuu0
>>682
ケロカス語ワロタ
2019/10/20(日) 10:42:36.03ID:93PxoDsC0
モーターといってもマイルドハイブリッドやろ
イチャモンつけとる方がおかしい
もしくは勉強不足
2019/10/20(日) 11:00:50.39ID:ngBrVkAZ0
>>684
正直skygに付けた方が性能良くなるんじゃねえかって思う。
2019/10/20(日) 11:07:50.29ID:xtet+1Bn0
>>687
ロードスター用の改良型Sky-Gが184ps/205Nmだから、ハイオク化してスーチャーつければ200ps/220Nmくらいは簡単にいくかもね。
Sky-Xほどの燃費にはならないだろうけど。
2019/10/20(日) 11:15:11.80ID:MOW514qX0
>>686
10kW程度のモーターアシストでも低速トルクがモリモリ、高レスポンスで快適になるよ
燃費は回生頼みだからそれなりだけどね

スカイXは
前評判通りのトルクが出なかったから
レスポンスが悪かったから
それとも燃費がいまいちだったから
モーター付けた？
2019/10/20(日) 11:46:47.23ID:ngBrVkAZ0
>>688
煤問題を始め失敗部分を隠さなきゃならないしがらみが無いぶん、Gの方が燃費も良くなりそうに思うんだよな。
2019/10/20(日) 12:11:40.15ID:APApFfq90
スカイアクティブテクノロジーではなくイーステクノロジー使ってて美しく走るねえ
692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/20(日) 13:33:12.54ID:BEU4BkLi0
スカイＸは世界を変えるけえね
スカイＸの発売でトヨタも追従して真似してくると踏んどるけ
スカイＸこそ新のエンジンじゃけトヨタも欲しがっとると思う
じゃけどトヨタには作れないエンジンじゃけね
2019/10/20(日) 14:22:42.74ID:8pvqKmhS0
標準語でおk
2019/10/20(日) 14:26:03.63ID:KAacRPUv0
>>653
実際にはダウンサイジングターボに対しては中回転域で、明確に燃費もパワーもメリットがあるんで、使いやすいよいエンジンだよ。

税制の問題とか絡むとややこしいけど。
2019/10/20(日) 14:35:42.40ID:MOW514qX0
>>694
最近のダウンサイジングターボは1,500回転程度でフルブーストになるし
CVTの制御がきめ細かく、ラバーバントフィールなんて感じないほどに素早くなってる

また、スカイXと同価格帯のストロングハイブリッドは皆パワフルで快適
2019/10/20(日) 15:03:13.11ID:C4AZ1MPY0
98ron最適化なら190馬力はイキそうだな
コレでトルク25kgN-mなら買い
重量は1400kg台後半行きそうだが、燃費がリッター20km行けば御の字だろ、ヤッパシ
2019/10/20(日) 15:34:29.49ID:3EjzGUJR0
>>695
実燃費20km/lいったらびっくりだわ。
2019/10/20(日) 16:06:25.69ID:XCUt44J10
楽勝でいくんじゃねえ？知らんけど。
2019/10/20(日) 16:21:41.20ID:ARqvF8xD0
マツダの実燃費はモード燃費を最低でも30%くらい上回るよ
2019/10/20(日) 16:22:28.25ID:ARqvF8xD0
書き忘れ
ソースはマツダの各スレ
2019/10/20(日) 18:23:20.42ID:y/dXbqgG0
マツダの車は燃費だけじゃなく、装備、走り、乗り心地すべての面で他社を上まわってるよ。
スカイXでそれがさらに完璧になる。
ソースはマツダの各スレ。
2019/10/20(日) 18:25:04.39ID:XCUt44J10
さすが、マツダだね。l
2019/10/20(日) 18:36:23.15ID:LYgASmVc0
主観だけどデザインは世界一だと思うわ
黒塗りの新世代店舗に真っ赤なロードスターとかマツダ3が展示されてるの見てみ
コーンズなんてダサく見えるから
704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/20(日) 19:20:05.06ID:aDkV+3PQ0
いよいよ来週正式発表だな
2019/10/20(日) 19:26:10.19ID:uOlD4hKU0
>>701
アレイ式LEDヘッドライトをデミオクラスから装備可能なのはマツダくらいだからなぁ
ロドスタ買ったら付いてきてたまげたよ(´・ω・｀)
706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/20(日) 22:12:24.76ID:N/r9IHIe0
>>694
未発売なのになぜそう言い切れる？
707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/20(日) 22:45:55.04ID:4AWns2Nn0
国交相の型式認証で型式指定受けるまでどのくらいかかるの？
2019/10/21(月) 00:05:09.80ID:54N2pFeA0
ディーゼルより安いから意味があったのに
ディーゼルより高いんじゃ話にならないね
709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/21(月) 00:31:48.57ID:lkL3MWqK0
>>708
ディーゼルより安いから意味があった
って、おまえの妄想だろ？
チラシの裏にでも書いてろよ
書き終わってら死ねよチンカス
710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/21(月) 01:29:33.97ID:Ywh0x5Lv0
マツダ信者のポエムに比べたら全然現実的じゃねーかｗｗｗ
711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/21(月) 01:40:24.40ID:lkL3MWqK0
>>710
日本語が分からないのか？
早く死ねよゴキブリ
2019/10/21(月) 05:52:47.57ID:InVfqRdP0
責任者がディーゼルとガソリンの間って言ってたよな
2019/10/21(月) 08:43:36.74ID:KxTbj4cI0
出始めの技術を安売りしてどうする。
714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/21(月) 09:17:48.20ID:8tlLLZ/n0
スカイＸは自動車業界に革命を呼び起こすんじゃけえね
今はみんな馬鹿にしてるけど数年後みんなスカイＸにのっとるんじゃけ
2019/10/21(月) 09:19:12.39ID:qsRug7Bs0
>>713
初めからHVやディーゼルに対して低コストってのを売りにしてたのにそれらより高くしてどうする
716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/21(月) 09:23:34.08ID:8tlLLZ/n0
>>715
それだけ価値があるんじゃけ
欧州では乗り心地が最高、革命だと売れまくっとるんじゃけえね
それだけ欲しい人がいて生産おいついとらんのじゃけ
それに応じた価格になるのは当然じゃけえね
そんなことも分からないとか馬鹿じゃと思う
2019/10/21(月) 09:29:25.02ID:/5M90/1a0
前年度比爆下げで説得力ねえわ
2019/10/21(月) 10:40:25.03ID:kRxHeMTC0
>>715
spcciとか言い出す前はプラグすら付かないシンプルさだから安くなるって話だったのにな。
2019/10/21(月) 11:25:37.22ID:a4bXW9eu0
高い高い嘆いてないで1.5の売れ筋グレード買えば？
フィットのトップグレード並みの値段で買えるよ
2019/10/21(月) 11:27:17.71ID:w6aOgmkl0
妄想ばかりだな
発表前は遥か昔に「HCCIに挑戦している」と一度言っただけ
それから音沙汰無しでロードマップにスカイ第2世代が18年からと記されているだけだった
そのため第2世代ってホントにHCCI？いや出来るわけないだろ！噂では問題を解決できたらしい…
などと想像が飛び交っていただけで、発表前はコストがどうやら以前に何も想像も出来ない状態だった
2019/10/21(月) 12:26:33.58ID:cfyJ0fDo0
フィットHV-S　AWDは車両本体240万な
ナビ装着で乗り出し270万(減税100%)
マツダほど安くはない
2019/10/21(月) 12:38:46.63ID:H/LXTAPZ0
何も実績がない車に手を出しても後悔するだけ
まぁ無理してでもカムリにしとけ
2019/10/21(月) 12:56:41.79ID:KxTbj4cI0
低コストが安売りとは限らんよ
2019/10/21(月) 13:40:45.76ID:a3F8TDIz0
そうだ！
コスト抑えて金持ちの日本人だけに高く売ろう
これ欧州メーカーと同じ戦略
2019/10/22(火) 01:48:25.95ID:bNL8J4RV0
燃費規制対策でEVも発売するみたいだけど海外での販売価格は見ものだなw
高くて売れない価格設定にしたら元も子もないし商用車扱いで法人に薄利多売で納めるかw
2019/10/22(火) 06:22:48.58ID:3FIIOoKi0
薄利多売なら普通のガソリンで十分じゃね
なんでワザワザ手をかけた物を安売りする？
それなら売らない方が得だわ
2019/10/22(火) 07:12:50.34ID:XaPZOWx10
欧州とか中国の罰則知らんの？
2019/10/22(火) 07:31:11.78ID:ptVGRvFh0
>>725
トヨタHV用モーター流用　低容量バッテリーだから
そんなに高く売らなくても薄利多売にならないんじゃね？
729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 07:39:50.05ID:VIhKHvEp0
圧縮着火技術は国宝といっても過言ではなたあ
730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 08:24:38.44ID:L/oTVT5Z0
欧州では安売り、日本ではプレミアム価格。それがマツダのスカイX商法。
2019/10/22(火) 08:59:41.52ID:nTJpS9Wc0
>>729
SPCCIはスパークノックの発火原理そのもの
こんな事して壊れないのかと気になる

HCCIは何十年も前から模型用ディーゼルエンジンで実用されてる
気温・湿度・空燃比そして燃料の変化に敏感で、大衆車のエンジンに使うにはデリケート過ぎる
2019/10/22(火) 09:08:45.99ID:SmCjZs3G0
>>730
スカイXの価格は日本・欧州で変わらない
ただ日本はG・Dが安いのでXと価格差が大きくなる
ボッタくられてるのは欧州
2019/10/22(火) 09:16:50.25ID:BV/XMLtJ0
日本人からぼったくり欧州で安売りかよ
ヒデェ会社だな
半島メーカーも自国で高く海外で安く
全く一緒じゃねぇか
734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 10:17:13.05ID:8xDbBWyS0
情報弱者&変人奇人相手だから特に問題はない(笑)
735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 11:44:55.26ID:Vf4zcKxE0
>>732
欧州でG、Dが高いのはマツダが現地では輸入車だからだろ。
Xは戦略的に安売りしてる。日本ではマツダ信者の信仰心に
期待して高く売っている。
2019/10/22(火) 12:10:32.98ID:1yH14ebR0
>>734
だから買う能力がない奴が白痴化して暴れまくってるのか
納得
737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 12:21:56.65ID:ySxGCSXO0
マツダ公表だと2%の隙間に生きる人がターゲットとか
まぁ2%ってのはリアルな数字じゃないけどな
仕方なしにマツダ乗ってる俺みたいなのもいるわけだし
738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 13:02:56.57ID:L/oTVT5Z0
欧州ではカローラHVより20％も安いSKY-X。プレミアム名乗るのはまだまだ早いな。出直してこい。
2019/10/22(火) 13:20:01.44ID:zifHMmz90
Mazda3のSKYACTIV-X GPF再生時間はDPFの倍
GPF再生時間は30分
https://super.asurada.com/cars/mazda/2019/55003/
2019/10/22(火) 14:15:15.30ID:EgnL6MkQ0
>>738
関税どこいったんだろね
赤字寸前のチンカスなのに
741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 15:57:42.17ID:kBmMP1Vr0
関税はどこ？
運送賃はどこ？

さぁ？w
742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 16:32:07.66ID:pKiiftHB0
関税も運送費も国内全ユーザーが支えれば大した金額にならんやろ
20万も見とけば良いちゃうか？
743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/22(火) 16:41:37.58ID:Vf4zcKxE0
結局ヨーロッパでも安くなきゃ売れないマツダ。
プレミアムが聞いて呆れるわｗｗｗ
2019/10/22(火) 19:15:45.40ID:/Sx2MZJm0
>>739
5分に短縮とか言ってたのがまた長くなったのか？
2019/10/22(火) 19:22:58.19ID:NN4qSFQ30
>>739
GPF再生というよりは
燃料カット中の空走頼みって感じだな。
だから20km/h以上でアクセル離せと。

もしきちんとA/Fリーンバーンできてるなら
普段の走行でも使える酸素あるはずだけど、
ほとんどG/Fリーンと称するストイキEGRなら無理だわな。
2019/10/22(火) 19:41:18.39ID:/Sx2MZJm0
>>745
アクセル離せってよりアクセル踏めって書いてないか？
2019/10/22(火) 19:53:26.14ID:nTJpS9Wc0
まさか
スカイXもスカイDみたいな煤エンジンだったりするの？
2019/10/22(火) 20:05:36.18ID:GrqnywqT0
ミナト自動車のブログ見たいになってるの？
2019/10/22(火) 20:27:45.85ID:AETI0p900
>>744
「5分」はフィルター警告が出ないようにするための最低走行時間の目安
>>739の「30分」はもし警告が出てしまった場合に復旧させるために必要な走行時間の目安
DPFのように数百km毎に再生モードが発動してそれが30分続くという話では決してない
2019/10/22(火) 20:35:08.41ID:dmZUSAkL0
ボケ症状？
2019/10/22(火) 21:20:19.24ID:SmCjZs3G0
エンジンから出るPMは今でさえブレーキとタイヤから出る量の1/3程度
これ以上規制しても車以外も含む全体として意味が有るのか疑問
2019/10/22(火) 23:54:10.44ID:/Sx2MZJm0
>>749
なんかややこしいエンジンだねえ
2019/10/23(水) 00:24:06.50ID:wX2bCTwC0
>>752
普通に走ってればアクセルオフ時に勝手に焼かれていくからDほど気にする必要はないと思うよ
（Dみたいに「DPF再生が始まっちゃったからしばらく走らなきゃ！」みたいなのはない）

ただ、PMが自動除去できなくなる短時間走行の目安が国によって5分だったり10分だったり30分だったりと情報が錯綜している点は多少気になる
Mazda3の説明書を見る限り日本では「5分」で案内するみたいだけどね

ちなみに、万が一GPF警告が出てしまった場合の対処法は、日本の説明書でも>>739と同じく「20km/h以上でおよそ30分」となっている
754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/23(水) 00:31:35.56ID:Cjq77C1W0
思うよ
思うよ
思うよ(笑)
2019/10/23(水) 01:19:52.42ID:cX/xiJMA0
>>753
ダブスタひどくねえか？
>（Dみたいに「DPF再生が始まっちゃったからしばらく走らなきゃ！」みたいなのはない

DPF再生が来たら待てばいいだけ
のDをこんな風に表現するなら

Xは20km/h以上の減速中しか燃やせないので
「再生指示でたから10km以上も無駄に加減速して彷徨わなきゃ！」だろ
2019/10/23(水) 01:27:57.77ID:wX2bCTwC0
>>755
DPFは定期的に必ず再生が始まって一定時間続くけど、GPFには再生が始まるとか終わるとかいう概念自体がない

説明書が正しいなら、「5分以内の短時間走行を繰り返さない」というそれほど厳しくもない条件さえ守ってれば警告が出ることもない
757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/23(水) 07:01:15.44ID:aJBNicgQ0
スカイxは生産おいつかんくらい売れとるけぇね
ぶち評価されとるんじゃけ
ヨーロッパでは一番人気の日本車なんじゃけ
マツダがヨーロッパで評価されとるのは数値が示しとるけえね
2019/10/23(水) 07:04:39.45ID:MkTOyjm60
あれこれ付けて生産性の悪そうなエンジンだな
2019/10/23(水) 07:47:19.08ID:Pttj2ZB50
GPF付けるくらいなら、ポート噴射のミラーサイクルエンジンとストロングハイブリッドの組み合わせのほうが遥かに良さそう
2019/10/23(水) 08:23:22.61ID:qna8H4/z0
>>757
欧州じゃスズキとどっこいなマツダが何だって？
761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/23(水) 08:45:56.95ID:v5ZdwiJj0
スズキどころか韓国メーカーより下の扱いなのに「欧州で評価されてます」とわざわざドヤ顔するから馬鹿にされる。
2019/10/23(水) 09:01:08.95ID:VO1DEvlg0
>>756
比較の論点すり替わってんじゃん
DPF再生が起きた場合の話するなら
GPF再生について書くべき

GPF再生が全く不要になるソースは何？
2019/10/23(水) 09:10:42.50ID:Hy3uiwFI0
ソースはツダヲタの願望
764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/23(水) 09:49:55.40ID:1m3W8vxH0
スカイＸってGPF再生時間はDPFの倍らしい。終わったな。絶対売れない。
2019/10/23(水) 09:53:29.54ID:cpIa+2010
>>762
少なくとも>>739で引用されてる海外の説明書はGPF警告灯が点灯した場合の話だよね

DPFのような再生モード（警告表示なし）が定期的に発生するとも、ましてやそれが30分続くとも一切書かれてないのに、
DPF再生と同様の「警告なしのGPF再生」なるものが毎度30分続くかのように誤解させる>>739の記事は問題があると思うよ

GPFに距離毎の再生モードが存在しないという点については、ここの過去スレで何度か言及されている
特許情報からSKY-XはA/Fリーンじゃないことが判明してるから、減速時以外は酸素が余らない（＝Dのような再生モードは技術的に不可能）というのは納得いく話

GPFに再生モードが存在しないなら比較の論点合わせもクソもない
2019/10/23(水) 10:52:28.11ID:SQk2B01P0
>>762
GPFは再生が不要になるのではなく普段からアクセルオフ時に少しずつ焼いていく方式です。
でも短時間走行ばかり繰り返していると煤焼きが間に合わず堆積が進行して警告灯が点灯します。

警告灯が点灯しても積極的に煤焼きする再生モードなんてものは発動しない（というより>>745の理由で不可能）から、
その場合は少しアクセルを無駄に踏む（⇒燃料カットの空走・減速もそれだけ多く発生する）ような運転を30分以上続けてちょっとずつ燃やしてねというお話です。
2019/10/23(水) 11:24:13.32ID:mmtBQ0XP0
渋滞で20km/h以下にハマってもダメ
減速が生じない定常で走っても怪しいってことか

20km/h以上でカックンカックン加減速の迷惑運転を繰り返して走れと
2019/10/23(水) 11:24:21.13ID:jkGfQFgP0
>>766
ゴミエンジンじゃん
2019/10/23(水) 11:37:08.21ID:Bhpth8Oo0
マツダのプレスカンファレンス終わったけどMX-30の話だけでSKYACTIV-X国内仕様の発表とかなかったな
2019/10/23(水) 11:37:56.50ID:8ljL+ylK0
ゴミスペックだから言えないんだろ
2019/10/23(水) 12:14:31.68ID:QKImvM4G0
GPFの煤焼き問題はSKYACTIV-Xエンジンに起因してる訳ではなく、GPFシステム自体の固有問題だよね
2019/10/23(水) 12:43:01.81ID:jkGfQFgP0
>>771
そう思えるんなら買ってやってくれ。
マツダも喜ぶ。
2019/10/23(水) 12:55:34.80ID:SmqL4WKv0
>>771
Gで現状不要なGPFを既に必要とするのはX起因
DのようにA/Fリーンと謳っているはずが再生モードないのもX起因
2019/10/23(水) 16:14:06.50ID:QKImvM4G0
>>772
「GPF再生の煩わしさ」を否定してる訳ではないのだが、理解むずかしかったかな？


>>773
頭悪いね。普通のガソリンエンジンでもGPF再生の問題点(酸素リッチ排ガスが必要)は変わらないって話なんだが

「SKYACTIV-Xにしたせいで、GPFが無いと規制値越えるほどにPMが多くなった」のなら話は別だが
2019/10/23(水) 16:24:52.50ID:8mb/wXln0
>>774
直噴でも早めの噴射で均質燃焼ならPMはそんなに多くない

もちろんポート噴射ならGPFは不要
2019/10/23(水) 16:35:06.49ID:eBFkDCJY0
GPF再生がDPF再生より圧倒的クソ面倒なことに関しては
GPF再生の機会が少ないからセーフなどと妄想でトンデモ擁護しておきながら

GPF不要で再生機会が全く無いエンジンでも問題などと宣い始めた

基準が都合よくブレブレじゃねえか
2019/10/23(水) 17:49:04.46ID:uht8rCBy0
妄想たくましいな
仲良くしろよ
2019/10/23(水) 20:40:46.84ID:9h562OuZ0
チョイノリが多い日本だと煤が詰まるから、洗浄効果の高いハイオク推奨に変更なんじゃないの
2019/10/23(水) 20:46:13.17ID:9yV+b/xo0
戦場効果が高い？なんで？
2019/10/23(水) 23:04:52.23ID:o80Bj61i0
清浄剤が入ってるから。
2019/10/23(水) 23:09:10.79ID:PE9Kpb9J0
>>778
直噴はハイオクの洗浄効果をほとんど、期待できない
2019/10/24(木) 00:38:50.91ID:o623anUq0
バルブ傘の外側に堆積する煤を燃焼室に直接噴射するガソリンで落とす事は出来ない
2019/10/24(木) 02:14:09.88ID:1cUhEy8G0
>>706
Gの話だろ
2019/10/24(木) 02:17:29.56ID:1cUhEy8G0
>>731
ディーゼルで実用化ってあんた、HCCI理解してるか？
785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/24(木) 06:29:03.70ID:8QWdKk080
ここにいる馬鹿にはマツダの技術を理解できんけぇね
高校物理すら理解してない馬鹿が大半じゃろ

マツダは高学歴多いけぇね
マツダの技術や発表の方が正しいんじゃけ
2019/10/24(木) 06:59:22.30ID:QAj36KhJ0
>>785
じゃあ、何故マツダディーゼルエンジンは
リコールまみれなの？
何故、何回リコールしても不具合がちっとも治らないの？
設計不良だからじゃないの？
2019/10/24(木) 06:59:44.05ID:5MTDeMIP0
高学歴(地元のいい大学)
2019/10/24(木) 07:36:42.62ID:+/zjYsS20
XがDよりスス有利な話あったっけ？
○PF堆積条件は不利、かつ再生方法も面倒でいいんじゃない？

トルクもパワーも燃費も公表済みの海外仕様の取説では
車速は15→20km/h、
時間は10→30分とDより明らかに厳しい。
長時間アイドリングは共通。

未だトルクもパワーも燃費も不明で
8月に急遽仕様変更した国内向けの
7月版取説mazda3_201907.pdfによれば
海外版にある車速に関する記載はなく
海外版にある長時間アイドリングの記載もなく
なぜか短時間走行だけ書いて5分

国内版はどの仕様で書いたのかも不明
きちんと書いているのかも不明
2019/10/24(木) 08:06:11.59ID:ptuxZfM/0
>>786
でたニート理屈
2019/10/24(木) 08:38:31.30ID:OVFOUjtD0
>>789
言い返せなくて悔しいです
まで読んだ
2019/10/24(木) 09:07:34.41ID:S5Jmuvtd0
>>788
単純に考えて国内向けはGPFの容量増やしたんかなーと取るのが普通の人
理屈つけてマツダガーを始めるのが粘着アンチ
2019/10/24(木) 09:33:42.77ID:rdps8xkv0
>>788
＞海外版にある車速に関する記載はなく

GPF警告が出た場合の対処法（20km/h以上で30分）はmazda3_201907.pdfの8-31ページにちゃんと載ってますよ。
5-195ページからリンクも張られてるのになんで見落とすかなぁ。

欧州の説明書でも「20km/h以上で30分」はあくまで警告灯が点いた場合の対処法として書かれている。
（DPFのような距離毎の定期的な再生モードが存在しない（存在し得ない）のは上で書かれている通り。逆に言えばXは常に再生モード。）

悪名高いDPFでも警告灯が点くレベルまで進行するのは非常に稀であることを考えれば、
「5分以下の短時間走行の繰り返し」「冷間走行の繰り返し」「長時間アイドリング」の3点さえ避けていればGPF警告灯はそうそう点くものではないと思うよ。

ちなみに、同じmazda3_201907.pdfでDPFのほうの堆積条件は「10分以内の短時間走行」で、GPFより厳しい数字になっている。
そして、
警告が出た場合の対処法は欧州マニュアルと同じく「15km/h以上でおよそ15分から20分」でGPFより緩い。
GPFよりも警告からの回復が容易なのは積極的な煤焼きが技術的に可能だからでしょう。
（でも上記のように実際にDPFで警告状態に陥った経験がある人は極めて少ない。）

>>791
それはあるかもね＞GPFの容量増やした
2019/10/24(木) 09:38:22.54ID:RN2UZraG0
>>784
模型用ディーゼルエンジンのこと調べてみたら？

模型用ディーゼルエンジンには燃料噴射ポンプもプラグも無く
代わりにキャブレターと圧縮圧調整ネジが付いてる
その着火方式は、言わなくても解るよな？
2019/10/24(木) 09:47:43.50ID:RN2UZraG0
塩谷の模型用ディーゼルエンジンの型番末尾がXDとなってて、どっかの煤自動車と同じ
煤が溜まりそうだw

http://mokoken.driven.jp/engin/cd11cxd/cd11cxd.html
2019/10/24(木) 10:02:31.12ID:Ci44dmII0
>>793
模型の世界は知らないが、それが「HC」CIだったら大発明だな！
ディーゼルの予混合化は最先端研究分野の1つだから今すぐ論文発表したほうがいいぞ！
2019/10/24(木) 10:10:51.00ID:RN2UZraG0
>>795
>>794のリンク先ぐらいは読んだ？
2019/10/24(木) 10:31:59.88ID:UB+Q+gZF0
>>792
お前こそちゃんと見ろよ。
再生の記述はあるが堆積は手抜きだよ。

再生は国内も海外も同じく20km/h以上で30分
GPF容量が違うなら再生こそ変わるべきだろう。
レイアウトも金も余計にかかるし普通に考えれば有り得ないし

国内版Xの堆積条件は手抜き記載かつ仕様変更前の日付
海外版Xは堆積条件も20km/h以上で30分

Dは国内版も海外版も同じ。
2019/10/24(木) 10:53:24.25ID:B4JkY91V0
>>797
海外で堆積条件が「30分」なのはオランダのCX-30のマニュアルだけな
それ以外は「10分」の記載しか確認されていない
2019/10/24(木) 11:00:38.68ID:7mMWnv+I0
>>796
どこにHCのことが書かれてるの？
2019/10/24(木) 11:25:52.80ID:dg1/1Stt0
>>797
国内仕様は欧州とは圧縮比が違うから、
低速走行や長時間アイドリングによる堆積はまったく気にしなくてもいいレベルになったという可能性もなくはない……か？
801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/24(木) 12:04:40.97ID:bOVNuEBu0
>>793
「模型用ディーゼルエンジンですらHCCI実現している」と勘違いさせたいようだけど
実際は「模型用だからHCCIが実現できている。実用エンジンの全負荷域HCCIはまだまだ困難」だからな
2019/10/24(木) 15:19:42.09ID:URLgn1Jo0
詳しく知らんけど1ヶ月早まって11月中旬に発売するらしいよ
2019/10/24(木) 16:07:01.53ID:8uxiUcOU0
>>801
つまりHCCIを実用化しても世界初ではないということだな

日本ではシリーズ式ハイブリッドが主流になってきた
エンジンは全域で頑張る必要はなく、得意な領域で回ってればいい
トヨタ・ホンダ・日産は熱効率50%が見えてきたらしい
2019/10/24(木) 16:21:09.33ID:OgkZ+BHq0
そりゃあAICEでの成果で50%を達成してるんだからそう言うわな
2019/10/24(木) 16:56:07.38ID:15ImSBCS0
「世界初ではないからアウト」
「圧縮着火なのにプラグ使ってるからアウト」

バカバカしい考えだよ

単純に、熱効率(≒燃費)をどれだけ改善できたかで判断すべき
2019/10/24(木) 16:58:31.67ID:E3KhDpFa0
>>802
それは目出度い
過渡特性がどうなるか楽しみだな(´・ω・｀)
2019/10/24(木) 17:07:04.87ID:jdndJpAs0
>>798
国内版CX-30のセールスジャーナルも堆積再生とも20km/h以上30分だったよ。
撮影不可だが客にしっかり説明するよう指示された表なので見せてもらえる。
なお9月版の国内CX-30取説ではXの記載自体なし。


国内仕様の流れ
5月版マツダ3取説にはXの記載なく
6月版CX-30販売資料では20km/h以上30分
7月版マツダ3取説には5分だけの記載して正式受注も開始
8月に国内仕様変更と延期を発表
9月版CX-30取説にはXの記載なし


まあ仮に20km/h以上10分でもDより不利な結論は変わらんのだが
2019/10/24(木) 17:12:39.64ID:8uxiUcOU0
>>805
大したエンジンでもないのに大騒ぎした、マツダの大風呂敷を笑ってるだけだよ
2019/10/24(木) 18:08:40.40ID:ZMj4ai1n0
>>805
ろくに改善できてないみたいだけど
810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/24(木) 18:41:11.49ID:hQzmq/5U0
低学歴にはSPCCIの凄さなんて理解できない
ということがよく分かるスレだな
2019/10/24(木) 18:51:11.40ID:8uxiUcOU0
スパークノック現象で回るエンジン
ストロングハイブリッドを凌駕するコスト
マイルドハイブリッド並みの燃費
ダウンサイジングターボの後塵を拝するパワー
そして煤の恐怖

これがスカイアクティブX
2019/10/24(木) 18:56:22.21ID:sFicxjqd0
>>807
mazda3_201907.pdfはファイル名は7月になってるけど、公開されたのはCX-30の説明書と同日の9月20日な。
PDFの1ページ目にも「印刷 2019年9月 (2版)」と書かれている。

「7月版」としてその時系列で決めつけるのは違うと思う。
2019/10/24(木) 19:11:12.90ID:2m+bw/W70
HCCIはあくまでリーンバーンやるための技術の一つ
スカ×はその失敗作だけど
2019/10/24(木) 19:18:07.51ID:Erj3Avil0
まぁ、妄想エックスなんだけどな
2019/10/24(木) 19:25:58.21ID:k4kUwDrK0
>>812
2版でXの使用燃料は「プレミアム」になってるから、少なくとも8月のハイオク化＆延期の発表は踏まえているね
ちなみに、2版のPDFのプロパティを見たらPDFの作成日時と更新日時は2019/9/20 10:44:35だった
2019/10/24(木) 20:33:56.02ID:XPOLb5CD0
>>809
だから、ろくに改善できていない点で批判すべきということを書いたのだが？
2019/10/24(木) 22:55:53.72ID:1MCp17K50
分かるのは、公式が大迷走して何が正しいのか分からんということだけか
2019/10/24(木) 23:02:35.91ID:lOltpF480
新型レヴォーグにリーンバーンエンジンが載るみたいだけどスカイXとなにが違うの？
スカイXは圧縮着火なんだろうけど、あくまでもリーンバーンが目的で手段はプラグ点火でも圧縮着火でもどちらでもいい気がするんだけど
2019/10/24(木) 23:43:01.50ID:OgkZ+BHq0
14.8：1でもリーンバーンと言えるｗ
2019/10/25(金) 00:14:32.74ID:BTZOu9C60
スカイXはA/FリッチまでG/Fリーンと呼ぶから何でもありだよ
https://i.imgur.com/rgn2WLz.png
2019/10/25(金) 01:40:02.52ID:PFT+5t860
スカイXではリーンじゃないのにリーンバーンとか言ってるのか…
2019/10/25(金) 02:38:37.10ID:yF4wo6n20
空気である意味って何？
2019/10/25(金) 04:05:31.41ID:lLlgWReI0
>>820
時々出てくるG/Fってなんの事かって思う。
ガス／フューエルにしか読めなくて。
2019/10/25(金) 04:47:23.69ID:IfrZxI3b0
>>823
Gas/Fuelで合ってるよ
A/Fは新鮮な空気（酸素21%）と燃料の比率
G/FはEGRで戻ってきた排気を含めた気体と燃料の比率

G/FリーンだけどA/Fリッチ（λ＜1）という状態だと、A/Fリーンと違って燃焼後に酸素は残らない

G/Fリーンの何が良くて（マツダがSPCCIでG/Fリーンにしている理由）何が悪いのか（G/Fリーンを叩いている人の理由）は俺は理論に詳しくないのでわからない
詳しい人解説お願い
2019/10/25(金) 07:15:49.49ID:yhXYO3iG0
>>824
成層燃焼で大量のEGRをかけると大量の煤も還流されて、スカイDみたいに煤まみれになってしまう

でもG/FリーンでEGRかけると、燃焼時に発生したNOxとH2Oが反応してできる硝酸も還流してくるので、エンジン内部が錆び錆びになる

それに、スパークノック現象による着火方式って、燃料のオクタン価によってはエンジンブローするんじゃないかと心配

スカイXは実積ができるまで様子見したほうがよいかも
抜本的対策ができずに対症療法的なリコールを連発する可能性は否定できないので
2019/10/25(金) 07:36:20.55ID:BTZOu9C60
>>824
酸素が余らないのでNOxを三元触媒任せにできる。
浄化率99%超えの神デバイスだよ。

有害な未燃焼ガス（HC）、一酸化炭素（CO）と
NOxのOを剥ぎ取り反応させ
CO2、H2O、N2と無害化できる。

A/FリーンではNOx発生しやすいし、浄化はO2のOが使われる。
つまりNOx浄化率はダダ下がりになる。
浄化なしでそもそもNOx発生しない低温燃焼が必要になり難しい。

A/FリッチではHCとCOとススが出やすく、かつ浄化されない。
もちろん有害だし燃費も悪いが、まだ規制が緩いのでやりたい放題。
余計な液体で筒内を冷やし異常燃焼を抑え込み、カタログパワーを取る簡単な手法。
2019/10/25(金) 07:38:31.42ID:5ATrE2Cu0
無知で申し訳ないがレネシスにXみたいな煤焼き機能は付けれんの？
2019/10/25(金) 08:17:40.78ID:yhXYO3iG0
>>826
NOxのことばかり気にして煤の事は忘れて大量EGRかけると、スカイDみたいに真っ黒くろすけエンジンが出来上がる
2019/10/25(金) 08:34:17.14ID:6hOkeIoD0
>>805
前者はともかく後者はちょっと考えちゃうよw
830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/25(金) 09:03:30.20ID:hYZqGleu0
明け方から5chwww
新聞屋さんご苦労様www
831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/25(金) 12:11:38.34ID:FjXAtF5Z0
マツダに憧れる新聞配達かな(笑)
832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/25(金) 13:07:07.59ID:QH8xEKZ10
ディーゼルと同じくアメリカでは販売しないという落ち
あると思います
2019/10/25(金) 13:11:02.01ID:+DtMIKec0
アメリカでは規制通らないからリーンバーン出来ないのはハッキリしてる
834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/25(金) 20:55:30.54ID:1wiGcRm80
ディーゼルはアメリカで販売してるが？
4万ドルと高額だがwww
835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/25(金) 20:57:37.13ID:1wiGcRm80
ついでに言っとくがXは5万ドルスタートでプレミアム謳ってヤンキーに石投げられるwww
2019/10/25(金) 21:13:28.24ID:lLlgWReI0
>>824
意味分かったけどやっぱ意味わかんねえ。
gas→ガソリン
fuel→燃料
マツダ公式でG/Fとかマジで言ってるの。
2019/10/25(金) 22:02:34.08ID:Ba/+y2rL0
落書き帳ブログによると

ガス(Gas) = 新気(Air) + EGR

「G/Fリーン」って一般的な技術用語なんかね？
2019/10/25(金) 23:34:17.61ID:MJ/rjQTd0
>>836
gas＝気体だよ
成分に関係なく単に気体全般のことを指す
airは狭義の空気（窒素8割、酸素2割）
気体（gas）と空気（air）は両方とも技術用語というより物理学用語かな
2019/10/26(土) 02:41:44.11ID:Cu9N3b870
>>838
ガスステーションって気体を注ぐのか？
840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/26(土) 07:58:39.74ID:a5uf6d+a0
>>834
やっと出したんだ
しかしCX5が41,000ドルって

https://www.mazdausa.com/vehicles/cx-5-diesel
841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/26(土) 08:53:37.61ID:bf+QVwUn0
>>814
お前の脳みそが馬鹿じゃけえってマツダ批判は筋近いじゃけえ
マツダの新技術はぶちレベル高いんじゃけ
デザインもよくて技術レベルも高いマツダは今国内で一人勝ち状態じゃけん
国内の他の自動車メーカーもぶちあせっとるという噂も聞いとるけんね
じゃけえお前みたいなネガキャンする奴ら雇ってネットにしつこく書かせ取るんじゃろ
いくらネガキャンしてもライバル会社のみっともない醜態が晒されるだけじゃけん
842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/26(土) 09:18:23.48ID:i+6KpXI20
米国本社のサイトだと41000ドルだけど販売店サイトには掲載されて無いな
完全受注方式で｢ディーゼルの扱い方｣のレクチャー受けた人だけに売る方式かもな
2019/10/26(土) 10:08:50.41ID:+DK6YR1a0
>>837
一般的にはEGR率で表現する。
A/Fリーンと混同して錯誤させるための名称がG/Fリーン
排ガスは三元触媒任せだから広く使えて当たり前

スーチャーも実際はA/Fリーンでは完全オフで
従来通りパワー用過給器としてしか使われていないが
リーンのための高応答エアサプライと騙せば
パワーがショボくても言い訳が立つ。

マツコネ画面にSPCCIとだけ表示するようだが
実際にはストイキ～A/Fリッチが大半を占める。
ジャーナリストまでもSPCCI＝A/Fリーンと勘違いして
画面見てSPCCI領域が広い！凄い！と大喜びしている。


人見氏が過給ダウンサイジングに呈した苦言そのままXじゃね？
https://i.imgur.com/EYZ8R4j.png
844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/26(土) 10:37:06.92ID:uZvhjRDJ0
>>843
だからその人見さんが主査から外されたんだろう
2019/10/26(土) 10:42:16.28ID:5r5J8m/R0
>>839
英単語「gas」の第一義は「気体」
物質の三態gas/liquid/solidの1つ

英語圏の日常語として（気化した）燃料を意味することもあるけど、
科学や工学の文脈で単に「gas」と言った場合に燃料を意味することはない
2019/10/26(土) 10:50:15.79ID:RwkEnYQ10
英語圏の日常語として使われるgas stationは
「気化した」燃料売る場所だったのか
2019/10/26(土) 10:57:29.78ID:5r5J8m/R0
>>846
「（気化する）燃料」の間違いです
申し訳ございません
2019/10/26(土) 10:59:20.00ID:YS1j0vnf0
>>838
狭い領域の解釈に捕らわれないように

gasは米国ではgasolineの略の場合がある
airは地球の大気だけを表す言葉では無い
2019/10/26(土) 11:22:56.93ID:KM1ChUYM0
>>848
gasはともかく、airは米国でもエンジン工学の文脈で「大気圏最下層の成分構成の空気」以外を意味することはないかな
A/Fに対してG/Fは酸素の比率が違うということは理解できる

ちなみにマツダの各種特許では、G/Fという用語が最初に登場するときに必ず
「全ガスと燃料との比率であるガス空燃比（G/F）」という表現で導入しているね
2019/10/26(土) 11:26:08.41ID:KM1ChUYM0
「G/F」がマツダの造語かどうかは知らないけど、定義した上で使ってるなら何も問題ない
2019/10/26(土) 12:01:52.94ID:tHPbBvVo0
>>849
全ガスにはガソリンの気化分は含まないんだろな
アホな定義だこと

出来上がったエンジンも微妙な性能で残念エンジン
852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/26(土) 12:34:32.84ID:x+I93Ev20
>>840
アメリカはおしっこ処理装置付けたんじゃなかったか？
煤だまりの不具合で訴訟なんかおこされたらマツダなんか一発で終わるし。
SKY-Xも同じように訴訟が怖くて出せないと思うわ。
2019/10/26(土) 12:41:33.36ID:zcakrD4k0
>>850
一般的に使われるEGR率を紛らわしく変換しただけだもんな
2019/10/26(土) 13:36:47.87ID:Cu9N3b870
英語圏で排気ガスはexhaust一語で通ったっけな。
燃料/燃料なんてよりマシな表記もあったろうに。
2019/10/26(土) 14:04:47.47ID:RDalm9ia0
これまでになく高いEGR率で回せるエンジンであることには違いないんだろ？
2019/10/26(土) 14:14:12.29ID:Cu9N3b870
GPFが必要なエンジンでEGR高依存とか恐怖でしかないぜ…
2019/10/26(土) 14:36:42.59ID:4WoaotsH0
どっちかというとEGRするからGPFつけてるんじゃ？
2019/10/26(土) 14:57:17.03ID:YS1j0vnf0
>>855
スカイD煤まみれになったのはEGRのかけ過ぎ
2019/10/26(土) 16:31:44.22ID:Ord/vr330
軽負荷燃費は高圧縮化すれば稼げるのは自明なんだよな。

ただ大昔から高負荷での異常燃焼がネックとなっていた。
高圧縮では最大トルクも高負荷燃費も悪くなる。
本来はこの分かり切ったトレードオフを解決すべきだった。

ところが安易な過給とパワーエンリッチで実質ノープラン。
もちろん解決できるわけがなく
ハイオクに急遽変更するグダグダ対応となった。

レギュラーXは仕様やジャーナリスト試乗も一切不明なので
2.0Gどころか1.5G並の走りだったりしてなw
2019/10/26(土) 18:12:09.07ID:RDalm9ia0
GPF後の排気は使ってないの？
2019/10/26(土) 19:07:35.18ID:YS1j0vnf0
>>860
煤焼きした後のガスを還流させるの？なんかいろんな事が起きそうだ
2019/10/26(土) 20:08:18.06ID:Cu9N3b870
>>859
燃料を変えた程度では性能の違いなんて出ないと予想。
2019/10/26(土) 23:06:25.28ID:RDalm9ia0
>>861
Skyactiv-D 1.5, 1.8ではクールドEGRにDPF後の排気使ってるやん
2019/10/26(土) 23:08:37.79ID:dJHwGC7/0
>>858
パワーがあるからってアクセルバンバン踏み込めば、そりゃ煤だって溜まるだろ
EGRよりも運転の仕方の方が煤の発生は影響されるよ
スカイD1.8はその辺配慮してるけどね
2019/10/27(日) 00:46:36.73ID:ZiHoEc3v0
>>864
アクセルバンバン踏み込めば煤はたまらないんだよなあw
2019/10/27(日) 01:52:41.79ID:GWXbR5h+0
あっ？
急加速も失火の原因になるが
867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/27(日) 07:34:51.60ID:e0YTPur40
ここで理屈語っとるやつらは馬鹿じゃけえの
マツダ本社でエンジン開発しとる連中と比べてゴミ以下なんじゃけ
計算しつくされた洗練されたスカイＸのこと批判しても走る歓びの灯火は消せんけえね
マツダはヨーロッパで高く評価されとるんじゃけ　それが良いエンジンの証明なんじゃけ
ここでニートが批判しても意味ないけえね
2019/10/27(日) 08:44:02.98ID:2T5D//1Y0
キャラが臭すぎてマジ引く
2019/10/27(日) 10:03:25.81ID:F+cnRBbi0
アクセルパカパカ踏み込み＝バツ
ジワリ踏み込み＝マル
高負荷だとEGRは減るけど燃料噴射量が最大になるからススは出る
高負荷になり過ぎないようアクセルを開けていくのが燃費運転のコツ
その辺ちゃんとメーカーが説明すべきだと思う
2019/10/27(日) 11:23:43.62ID:2i/zAkBW0
まぁそんな事は常識なんだが
エンジンoff時にマツコネにも表示されるし
ディーゼルに関しては書面でも配布されてるしな
871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/27(日) 12:37:52.67ID:FAGejr050
>>843
>VWのようにハイオク設定にして圧縮比を上げるのはユーザーにとって低燃費とは言えない

けど世界に広まったのはVW方式だったね
NAエンジンはかなり減った
2019/10/27(日) 12:42:47.74ID:v1pkCYjt0
ハードル上げすぎた
2019/10/27(日) 12:43:27.15ID:yOd5KKqA0
HCCIの出来損ない
2019/10/27(日) 12:44:34.92ID:B0HWvhYT0
>>871
そのVWの直噴が成層燃焼で豪快にPMを吐くからGPFが必須になってしまった
日本車のように均質燃焼しかしてなければ直噴が問題されることもなかったのに
2019/10/27(日) 12:45:33.48ID:MzZoHat30
GPF必要なスカ×はゴミってことか
2019/10/27(日) 12:45:35.04ID:FGMYI+Ox0
>>873
ホントそこは絶対に妥協すべきではなかった
2019/10/27(日) 12:48:22.22ID:v1pkCYjt0
夢の機関だ
燃費効率がアップする

からの現実よ
878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/27(日) 12:53:05.15ID:FAGejr050
>>869
>高負荷になり過ぎないようアクセルを開けていくのが燃費運転のコツ

電子制御スロットルなんだからそのように制御したら良い
2019/10/27(日) 19:13:53.76ID:FGMYI+Ox0
圧縮比16.3ってHCCI開発時代のエンジン構造をそのまま流用したものかな。
2019/10/27(日) 19:40:10.52ID:T9KjOaCM0
知るかよw
2019/10/27(日) 21:00:25.07ID:ZhOujenf0
>>874
希薄燃焼で煤まみれとは、技術ラベルが三菱GDIやトヨタD-4程度だな(´・ω・｀)20年遅れてるぞ
2019/10/28(月) 05:42:53.85ID:fOJAoB240
それは仕方ないわな
今まで、それで何処の会社も手を出せなかったんだから
ピント外れのイチャモンだけは止めようね
2019/10/28(月) 08:57:19.11ID:Poehyc250
今まで判明した事

・HCCIに失敗
・プラグ付エンジンを新エンジンかのように売り出す
・2.0Lにスーパーチャージャー付けても他社1.5ターボ以下の馬力トルク
・散々ハイブリッドをこき下ろしつつハイブリッド搭載
・ハイブリッドは勿論ディーゼルより高いプレミアム価格
・そのくせ他社ハイブリッドより燃費が悪い
・レギュラーの方が良いと言ったがあれは嘘だ
・なんか妙に重い。車重が。
・完全燃焼を謳いながらGPF搭載

誰が買うんや
2019/10/28(月) 12:34:55.25ID:esI0FQE30
>>883
ほんとゴミスペックやね
2019/10/28(月) 14:42:11.93ID:vn7q+myo0
>>883
＞誰が買うんや
マツダの技術なら何でも素晴らしいと受け入れて高額のお布施を差し出すことも厭わないマツダ上級者。
2019/10/28(月) 15:58:15.23ID:mjDadksG0
妄想にホルホルしても、現実ではドイツで50%以上が買ってるという
2019/10/28(月) 16:25:26.89ID:Hz+MiQpq0
>>883
詐欺商品のテンプレみたいだな
2019/10/28(月) 16:30:50.26ID:M0HDOfw+0
>>886
全体の台数が大幅ダウンしてるからな
2019/10/28(月) 16:47:50.72ID:v7GoAGYr0
都合の悪い数字は無視するんだな
どこかで聞いた話
2019/10/28(月) 17:03:36.33ID:vn7q+myo0
>>886
ドイツで50％ってことは月300台くらいか。すげー売れてんなｗ
2019/10/28(月) 17:31:20.29ID:bBE0uPHE0
まだ本気出して売って無いから
これからが本番よ
2019/10/28(月) 20:39:20.38ID:frFGdple0
欧州仕様は他のエンジンを120馬力足らずに忖度してるからな。
日本でもパワー不足を感じるようなレベルまで貶める消去法でやっと
2019/10/28(月) 22:42:25.71ID:wRhgLwId0
パワーは他人に見せる事は出来ない
やはり優越感を持つなら見た目でしょ
キャンバス地のスニーカーより合成皮革のスニーカーの方が上みたいな
2019/10/28(月) 23:41:58.53ID:mjDadksG0
タクシーの低グレードしか売れないプリウストヨタと違って
高級グレードばかり売れるマツダ
ブランドの差かな
2019/10/29(火) 00:03:06.58ID:HpSOETf60
パワーの話題は止めなよ
走りが売りのメーカーが赤面しちゃうw
896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/29(火) 03:57:00.35ID:J2/BPxdD0
ヨーロッパに住んでる外人の知り合いがいるが
マツダは素晴らしいって言ってた。
ジャパニーズクオリティは最高だ、ヨーロッパではマツダは高級車だ。って。
日本はまだ感覚が追い付いてないんだろうね。
でも10年先にはマツダはレクサスポジションを奪ってると思うよ

Skyactive-Xはどうか聞いたらヨーロッパでは最高の走りと大評判で
革命的なブームが起きてるらしい。みんなSkyactive-Xに乗り換えていってて
車といえばマツダという風土が出来つつあるらしい。
2019/10/29(火) 04:23:03.67ID:BV94cjId0
>>896
さすがにそれは言い過ぎw
898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/29(火) 06:02:01.72ID:Png72mna0
>>895
走りが売り…Be a driverって言ってるメーカーのことか
2019/10/29(火) 07:58:42.47ID:FTAnF+0r0
>>896
さっそく不具合出してるやん
2019/10/29(火) 08:31:19.80ID:U5oGFIPB0
>>896
褒め殺しｗ
2019/10/29(火) 10:37:48.16ID:K25PnUa10
>>896
小学生の作文みたいなだな　嘘っぱち
2019/10/29(火) 10:52:50.61ID:gulteAIz0
ロータリー発電がポシャり、出遅れ確定なEVと6気筒FRとか言う狂気しか弾がない中でspcciは頼みの綱なんだろうが。
HCCIが失敗した時点で見切るべきだったよ。
2019/10/29(火) 11:27:19.97ID:zXbSv9lC0
ロータリー発電にどれだけの優位性が有るかだ
実質的なものより唯一無二のシステム=ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｲ以外に何も見えて来ないが
2019/10/29(火) 12:24:09.50ID:hlShJZCb0
発表から時間が掛かっている上に、迷走した挙句、未だ発売に至らず。
ってもうどうでも良くなってきた。って印象。世間へのアピールの意味でも失敗だな。
2019/10/29(火) 13:13:22.68ID:obwkQ+vh0
まぁマツダを買い被り過ぎってのもあるし
ヤラセやステマの類いが横行するのが印象を悪くする
ディーゼルの燃費が云うほどのものでもないのに広島IPのバカが持ち上げる
バカがバカを騙すのがマツダスレの日常
2019/10/29(火) 16:41:52.91ID:gulteAIz0
てか欧州ってskyＸはおろかMazda3 すら市場に出てるの？
2019/10/29(火) 17:10:59.29ID:jz0dj24y0
愚問
2019/10/29(火) 17:15:59.53ID:5lCwM4100
今乗ってる軽が来年2月車検。
2年後、このエンジンは存外するだろうか？
2019/10/29(火) 17:17:22.60ID:O17SEeFA0
Ｘは規制通らないから出せない
2019/10/29(火) 19:37:58.28ID:gulteAIz0
日本仕様のSKYACTIV-Xは、なぜハイオク仕様で圧縮比15.0なのか？
https://motor-fan.jp/article/amp/10011452

SkyDのエンジンを流用でもする気か。
2019/10/29(火) 19:41:56.76ID:6bFyAaO/0
>>902
さらに出遅れたトヨタとホンダも終わってるな
>>903
トヨタが採用するくらい優位性が有るよ
2019/10/29(火) 19:44:32.12ID:UUVNBO6l0
ハイブリッドが何で構成されてるかわからんガイジがツダヲタ
車音痴はわからないけど本来ハイブリッドはEVの先にある技術
2019/10/29(火) 19:45:13.55ID:YO+YY3jj0
>>911
トヨタは採用しないよ
2019/10/29(火) 20:38:00.44ID:e23GaZlE0
しっかしロータリーなんて効率悪いのホントにレンジエクステンダーに使うのかね？
2019/10/29(火) 20:40:17.71ID:YO+YY3jj0
>>914
非常用発電機だから非効率なロータリーでも構わないのだが、ロータリーである必要性も皆無
2019/10/29(火) 21:15:09.20ID:6bFyAaO/0
ほぼ同じ出力のデミオEV+REとBMW i3を比べればロータリーの優位性は明白
2019/10/29(火) 21:23:49.41ID:gSi9o7g60
普及させられないゴミがなんだって？
2019/10/29(火) 22:17:36.99ID:35STgH2f0
>>916
ベースの1300kgあるEVより100kg重いか130kg重いか
2%もの明白さだよな
2019/10/29(火) 22:23:20.37ID:jeN8Z9jE0
あんたら暇だねー
2019/10/29(火) 22:26:56.40ID:YO+YY3jj0
>>918
お前の腹の肉を20kgほど減らしたほうがいいぞ
921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/29(火) 23:29:33.52ID:iuEOBYN90
レンジエクステンダーが非常用だってwwwwww
たしかにオマエには必要ないと思うは。ダイハツの軽でも乗ってろよｗｗｗｗｗ
922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 01:24:37.24ID:RADpqwlC0
もう失敗確定なのかｗ
まあそうだろうなｗ
923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 01:56:08.77ID:q3I8GMVf0
>>905
それマツダ工作員
新型スレには必ずってほど顔を出す
褒め方が異常の奴のIPは大体が広島
2019/10/30(水) 02:57:03.94ID:FTtulonW0
>>921
レンジエクステンダーとシリーズ式ハイブリッドの違いは知ってる？

車音痴のツダヲタには難しい質問かな？
2019/10/30(水) 03:03:50.87ID:kYSp6xu40
>>924
レンジエクステンダーは走行中にエンジン回らないと思ってる人ですか？
2019/10/30(水) 03:04:53.03ID:wx8pHoQh0
>>925
プラグインハイブリッドとレンジエクステンダーの違いはわかってるのか？ｗｗｗ
2019/10/30(水) 05:22:12.95ID:eoXZN83s0
結局、中途半端なエンジンになったな
当初のディーゼルエンジンとガソリンエンジンの間くらいの価格というのも嘘だったし
補機を付けまくっても、この程度の性能だし
何がやりたかったんだろ

正直トヨタのダイナミックフォースエンジンをOEMしてもらって、それに補機を付けた方が性能上になってたろ
928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 07:20:48.57ID:ZuUj4ZkF0
マツダって地味に軽量化技術ないよね
もはや何もやってない日産除いたら国内メーカーワーストかも
2019/10/30(水) 08:12:02.42ID:9AhC8jPR0
軽量化でトーション笑にしたじゃん
2019/10/30(水) 08:22:51.71ID:Pqf4fLI50
>>928
静粛性を上げるためにフロア2重化したり遮音材マシマシにしてるから重くなるのはしょうがない
ただそこまでやってるのにライバル車と静粛性が大差無いとかいう悲しい現実
931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 08:34:14.95ID:wBt6jlC20
>>930
mazda3より前の世代でも重いわ
2019/10/30(水) 08:41:13.96ID:2KUIPr550
FCAとPSAが合併するらしいじゃん。
もう、マツダ規模では現代社会に許容される自動車という工業製品は造れないんだよ。
933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 08:52:00.77ID:32m6qBep0
エンジンにしてもシャシーにしても静粛性にしても、マツダはすごい技術を注ぎ込んだとアピールするけど
実は他社と大差ないか劣ってる。それがスカイアクティブ偽術。
2019/10/30(水) 09:26:42.54ID:13L9uDcO0
どんなに枯れた技術でも、「スカイアクティブ」と接頭語付ければ新技術w
2019/10/30(水) 09:38:38.58ID:aHiF5Lsf0
最初にスカイアクティブ名乗ったデミオの時はLEDテールランプもスカイアクティブテクノロジーの内の一つだったからなｗ
2019/10/30(水) 10:41:01.09ID:79xrmRXW0
もう何やったって駄目なんだからspcciなんか捨てて2st出そうぜ2st
937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 11:10:02.44ID:WE00gZfs0
CX-3を使い勝手が良くお手頃価格で販売しなかったのが躓きの元
それがマツダ3で継続中
商品企画が弱いのかパワートレイン部門が強すぎるのかバランスの悪い企業
日本を切り捨てたメーカーと揶揄されても仕方ない
2019/10/30(水) 11:42:52.94ID:R6jN2A8L0
日本を切り捨てたと言われながら今度のマツダ3は日本でしか売れてないのが現実。
2019/10/30(水) 11:47:05.80ID:G+s9SazF0
CX-3は価格と使い勝手、居住性が見合ってないもんな。
C-HRも似たようなもんだけどトヨタブランドとハイブリッドがあるからそれなりに売れてるわけで。
940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 11:52:46.59ID:rAvkqhLB0
マツダ3が日本で売れていると思わずにいられない情報弱者(笑)
941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 12:00:19.09ID:rAvkqhLB0
トヨタは小型SUVまで手を回さなくてもアルヴェルやノアヴォク、その他日本市場専用車的な車が数多いわけで
942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 13:09:30.20ID:V9Bsjukf0
月販7000台以上を達成したということをあえて無視する情報強者(笑)
2019/10/30(水) 13:13:24.69ID:p4R24G1T0
FMC後最初の決算ということを知らんぷりするツダヲタw
カローラやインプは10000台弱売れたんだぜ
944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 13:27:21.13ID:QGmPJoPT0
煽りバカが同じネタで得意満面
945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 13:33:37.59ID:5JqEMuMq0
7000台の証拠出せやー

なんて絶対言うなよ
ソッコーコピペ荒らしになるから
946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 13:44:51.12ID:R6jN2A8L0
>>940
マツダ3は北米の巨大市場でも月平均3000台程度、欧州10数カ国合わせてもこれまた3000台程度しか売れてないんだぞ。
決算で無理矢理登録したとはいえ月7000台という数字をあげた日本市場をマツダはばかにしちゃいかんのだ。
これまでマツダ車は欧州でウケると言われてたがマツダ3に関しては車音痴が多いと言われる日本でしかウケてない。
2019/10/30(水) 13:47:35.03ID:my1k02S10
海外向けが終わってるからその分を決算駆け込み納車なんて楽々
948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 14:16:15.90ID:V9Bsjukf0
アンチはどうしても月販７０００台国内で売れたことを認めることができず、
「ｶｲｶﾞｲﾃﾞｳﾚﾅｶｯﾀｶﾗﾌﾞﾝｦﾄｳﾛｸ」「ｸﾙﾏｵﾝﾁﾉﾆﾎﾝｶﾞｰ」
と外耳丸出しの妄想を垂れ流しているな。

営業的にはどこで売れようがトータルでもうかればいいだけなんだが。
949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 14:20:19.56ID:PePa53X20
ひとりでやってろ
2019/10/30(水) 14:28:33.77ID:grLFNcnY0
赤字寸前のチンカスだからなあ
951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 14:44:10.69ID:R6jN2A8L0
＞どこで売れようがトータルでもうかればいい
マツダ3グローバル販売
3月 29,770台（前年同月比－23.0％）
4月 24,695台（同－19.6％）
5月 27,307台（同－20.8％）
6月 26,148台（同－22.6％）
7月 27,393台（同－14.8％）
8月 27,783台（同－15.8％）
952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 14:47:08.14ID:9H67L9Bz0
前年同月比より先代の発売年で比べないと
モデル末期だから値引き販売ってのもあるし
2019/10/30(水) 14:51:15.93ID:Exb0OjyN0
先代のモデル末期より売れてないんだから余計酷くなるだけだぞ
超初動型のマツダなら余計に
954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 15:04:15.77ID:V9Bsjukf0
単純にCX-30が出た（出る予定）からその分台数が減ってるように見えるだけ。
あれはインプレッサのXVと同じようなもんだからな。

木を見て森を見ず。
トータルでもうかればいいという言葉の含蓄を理解できなかったアンチ。
また負けたな。

>>953
国内販売台数はしり上がりによくなってますなぁ。
超初動型？？？？
2019/10/30(水) 15:11:43.26ID:79xrmRXW0
売上台数とか総合スレでやってくれ
2019/10/30(水) 15:37:53.28ID:BwVRUji/0
>>954
10月に7000台売れると思ってるならどうしようもない馬鹿だな
957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 16:44:36.35ID:Z2oqyPDR0
不人気確定ってことで
2019/10/30(水) 17:12:45.92ID:MYMyvok10
スカイアクティブを妬む負け組のスレだなｗ
2019/10/30(水) 17:15:05.84ID:BMDV5KSG0
新型車効果が全くなく世界販売-8.2％
不細工出っ歯が世界的爆死したせいで
960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/30(水) 17:25:55.61ID:LSJtcIH/0
負け組のスレまで出向いて草生やすな
それこそ妬みの象徴だぞ
2019/10/30(水) 17:34:06.32ID:MYMyvok10
笑いに来たんだが、妬みと思わないと精神が保てないのかｗ
2019/10/30(水) 17:43:54.11ID:bw0eyInL0
まぁスカイXが成功したとは贔屓目に見ても無理がある
逆立ちして見てもムリ(笑)
それで良いじゃないか(笑)
いや、成功したと云う確たるものが有れば別だが
何も見えない(笑)
何も見えない(笑)
2019/10/30(水) 18:10:38.54ID:zL0FTx260
>>948
どの位儲かってんの？
2019/10/30(水) 18:43:40.16ID:Nv3vGRLM0
>>963
なんと第一四半期は営業利益-78.7％だ驚いたか
4-9月の販売台数も-8.2％だぞ参ったか
2019/10/30(水) 19:53:52.35ID:wryoN/bb0
SKYACTIV Xのマツダ3を買う。
誰か俺を引き止めてくれ。
2019/10/30(水) 19:55:40.98ID:c4i3eai/0
この会社ウィルコムと同じに匂いがする。
信者臭いとことか。エセ技術で騙してく会社の方針とか
2019/10/30(水) 20:02:54.99ID:5jLZULkB0
>>965
一台と言わず十台買え
968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 21:03:09.82ID:R6jN2A8L0
>>964
ああ、4-9月のマイナスを少しでも減らすためにマツダ3の7000台があるわけか。
2019/10/30(水) 21:23:31.11ID:4qyttt++0
>>964
値段を上げて利益をあげるんじゃなかったのかな？
そのためにマツダサンを投入したはずだが、それが世界でコケてたらどうしようもないな
2019/10/30(水) 21:27:01.18ID:FTtulonW0
>>965
利口になるには授業料も必要
気になるなら買ってみれば？
2019/10/30(水) 22:11:19.65ID:9+93DDyl0
>>954
先代BMの発売と重ねると常にアンダーだよ
https://i.imgur.com/cfoDSbt.jpg
972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/30(水) 22:43:04.62ID:V9Bsjukf0
>>971
え？これでまさか超初動型なの？？？
ごめん、宇宙人か何かなのかな。
グラフの読み方が先進国の義務教育で習う読み方じゃない気がするんだけど。
もしかすると中国とか韓国ではそういう読み方を教えてるのかな？？？
2019/10/30(水) 22:53:40.76ID:hlWSYTNc0
＞誰か俺を引き止めてくれ

ここ悩み事相談所じゃないけど
家族や友人いないの？
2019/10/31(木) 10:30:19.33ID:/AIP0pUb0
自惚れすぎだな
975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/31(木) 11:25:49.17ID:5VMdt46Q0
売れてないと聞いて空売りしてみた
2019/10/31(木) 11:32:45.05ID:tP3jw4590
>>975
株板へGO！
977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/31(木) 11:46:05.36ID://fEk1ft0
>>976
1000円に戻したと思ったらあっという間にまた3桁台。
マツダ3やCX-30、中途半端なEV、そして大失敗のSKY-Xなんてみたら誰もマツダに投資しようなんて思わないわな。
2019/10/31(木) 11:47:30.21ID:tP3jw4590
>>977
てか空売りとか気が早すぎ
来年だろ
2019/10/31(木) 11:55:28.56ID:OAsT+NNa0
株の話はスレ違い＆板違い
2019/10/31(木) 12:14:27.63ID:q4xjcZN/0
>>979
株は情報収集が命
2019/10/31(木) 12:15:50.56ID:tP3jw4590
ここは割とナマな情報が集まってるしな…
982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/31(木) 13:02:17.53ID:fIVr2mnU0
株やってるキチャナイおじちゃんたちは株板でも競馬板でも好きなところに行ってくれるかな？
車なんて好きじゃないでしょ？？
983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/31(木) 13:13:07.30ID://fEk1ft0
マツダの車が好きなら100株くらい買って応援してやれよ。オプション1つ追加するくらいの出資だし、このほうが車買うよりマツダが生き残る可能性が高くなるかも知れないぞ。
2019/10/31(木) 13:26:44.38ID:k5/YCSbl0
マツダはノンオプで済んじゃう
ナビカードなんかサービス当たり前
985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/31(木) 14:08:45.02ID:fIVr2mnU0
車について無知な奴がウソばっか書き込んでると思ったら、そういことだったのか。
欲得の塊みたいなやつが車なんて好きでもないのに車板に出入りしないでくれるぅ？？
株で一発あてようてか？

なんかクラウンに乗ってそう。　あるいは、乗れる夢みてそうｗ
ゲロ・・・
2019/10/31(木) 15:06:16.33ID:hQjpV/Hy0
無視する事ができなくてﾂｲﾂｲ書き込む哀れなオヤジの自己紹介
2019/10/31(木) 18:07:53.71ID:tHvBfK2X0
>>975は大丈夫？生きてる？
2019/11/01(金) 07:25:47.04ID:/sisfqZu0
マツダもう終わりじゃね？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191031-00000084-reut-bus_all
2019/11/01(金) 10:11:12.99ID:StwEH5Df0
>>988
誤解を招く説明か。SPCCIの能書きそのものじゃねーか。
2019/11/01(金) 11:39:37.10ID:B0PYMUIX0
>>988
そういうところはブレないね
2019/11/01(金) 11:48:54.06ID:FH6J5pRb0
ディーゼルの事なんだろうけど、オーストラリアみたいな環境で問題おこるんだから日本では相当ひどいんだろうな
2019/11/01(金) 12:33:39.95ID:lAyrtz4+0
>>988
いつものマツダじゃん
2019/11/01(金) 12:39:26.13ID:iD4jT8HZ0
ディーゼルにシフトした事がマツダ迷走の原因
2度有ることは3度ある
ザマァねぇな
2019/11/01(金) 12:51:32.88ID:StwEH5Df0
skyxにgpf付いてる事自体が地雷臭しかしない。
2019/11/01(金) 13:00:54.90ID:MIVMxv9Y0
そりゃユーザーよりテメェの身が大事だもん
世界見渡せば客なんてウジャウジャ湧いてくるわけだし
今は世界中に種まきの季節よ
2019/11/01(金) 13:11:49.63ID:dDTgbDFf0
>>995
マツダは腐った種を蒔いて立ち枯れしつつある状態ですな。
2019/11/01(金) 13:17:16.18ID:ev8uxJXT0
>>991
ディーゼルの圧縮抜けはもちろんLEDヘッドライトとかもだよ。
https://www.news.com.au/technology/innovation/motoring/accc-drags-mazda-to-court-for-ignoring-and-lying-to-customers-and-ripping-them-off-over-faulty-vehicles/news-story/2f20bb8816d756e0c13b2c5a7d52fe52

軒並み対応がクソで一気通貫されたブランドとなっている。
2019/11/01(金) 13:36:29.62ID:c1nVENZN0
腐った種から腐った実が成ったとしても引き算の美学とでも言えば納得するヤツが多い(笑)
朽ち果てるのも早いが(笑)
2019/11/01(金) 14:31:36.67ID:e3WD9Nvd0
匠と言いつつも客に怒鳴るラーメン屋レベルメーカー
2019/11/01(金) 14:55:23.61ID:hxfWcmujO
スカイアクティブX最高
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