X

【MAZDA3】マツダ3 Vol.30【4代目アクセラ改め】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/05/24(金) 22:15:33.44ID:MT6uc29x0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。

＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。

※過去スレ
【MAZDA3】マツダ3 Vol.21【4代目アクセラ】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1553269357/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.22【4代目アクセラ】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1553955130/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.23【4代目アクセラ】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1554911743/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.24【四代目アクセラ】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1555687862/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.25【四代目アクセラ】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1556380196/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.26【四代目アクセラ】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1556951184/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.27【4代目アクセラ改め】
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1557649352/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.28【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1558160723/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.29【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1558527091/

＊次行以下は、次スレを立てる際に消去して下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/25(土) 22:07:29.23ID:OrDOrKim0
>>760
XPERIA1か？いいなあ
2019/05/25(土) 22:08:46.09ID:OrDOrKim0
そしたらダンゴムシみたいなスバル車買ったらええやん
俺はダサすぎて無理だけど
2019/05/25(土) 22:09:11.85ID:qvC2xQnfd
>>760
日本が貧乏になったことを恨みなさい

日本が1990年から世界と同レベルで成長してれば
今頃俺らの平均年収は700万位になってたはず
世界からすればむしろ車を買いやすくなってる
2019/05/25(土) 22:09:35.45ID:aWgtBQp40
こう見ると前期CX-5の2500が250万ってすげえバーゲンプライスだったんだな
2019/05/25(土) 22:10:52.96ID:QlYEy6gF0
>>759
まじで？
2019/05/25(土) 22:11:05.98ID:qvC2xQnfd
あと15年後にはデミオもヴィッツもフィットも400万越えるから覚悟してた方がいい
2019/05/25(土) 22:11:21.99ID:6CYJEGFy0
>>756
Ｒのパワーを遥かに上回るＲプラスの（400ＰＳ）の発売も予定されてるしね。
2019/05/25(土) 22:12:14.46ID:qwCnMPX80
あー、そーいやスカイプランなんてあったね
残クレなんてとはおもってたけど、
これだけ年次改良多いとありかもしれんと思ってきた

3年で36000km乗っても残額50%くらい
保証されるのならいいかも
2019/05/25(土) 22:12:15.47ID:qAOQiAm1M
確かにここで必死に宣伝されてるのってゴルフ位だよな

しかもジャイアンの後ろから大声でなんかいってるスネ夫みたいに
メルセデスを盾にしてみっともなさ過ぎ
2019/05/25(土) 22:12:18.07ID:OrDOrKim0
>>766
その頃はマークXも250万だったし
RX-8もそんなもんだったから
全体的に車が高くなったんだよ
安全装備標準化のせい
そのCX-5だってフルオプションにしたら軽く350万だろ
773名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1341-6B7C [61.245.76.243])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:12:51.43ID:gDP2NvUN0
>>753
クラウンってドアは軽いのに「バフッ」って閉まるよね。
高級車やなあと思ったわ。
2019/05/25(土) 22:13:12.23ID:ngG6tZBK0
装備何が付いてるか考えた方がいい
2019/05/25(土) 22:13:46.52ID:lfXmjda00
>>773
あれは実はコスパいいよ
ほんと、おじさんの乗り物だけどさ
2019/05/25(土) 22:14:40.04ID:W0/CgdaId
>>773
「バフッ」が高級だと感じる日本人向けチューニングかと
2019/05/25(土) 22:16:18.64ID:lfXmjda00
>>776
日本専用車だしいいだろww
2019/05/25(土) 22:16:32.68ID:+zHEP3WFM
>>585
実際ターゲットはおじさんだし
2019/05/25(土) 22:17:13.11ID:25pg30Y70
>>767
まじだよ
1990年代では世界3位くらいだった日本の平均所得が
いまでは
◆平均給料国別ランキング（1〜20位）◆
１位　スイス　1073万円
２位　ノルウェー　921万円
３位　ルクセンブルク　899万円
４位　デンマーク　835万円
５位　オーストリア　791万円
６位　アイルランド　767万円
７位　オランダ　685万円
８位　アメリカ　645万円
９位　ベルギー　641万円
10位　カナダ　638万円
11位　スウェーデン　624万円
12位　イギリス　614万円
13位　フィンランド　608万円
14位　オーストラリア　599万円
15位　ドイツ　547万円
16位　フランス　541万円
17位　イタリア　431万円
18位　日本　429万円
19位　イスラエル　408万円
20位　スペイン　403万円　　


皆車がどんどん高くなってるように見えてるかもしれんけど
実は俺らがどんどん貧乏になってる
　　　
2019/05/25(土) 22:17:26.87ID:qwCnMPX80
昨日はマークX、今日はついにクラウンと比べられるだけ成長してしまったか・・・
・・・価格もだいぶ近くなってきたけど
2019/05/25(土) 22:18:04.24ID:25pg30Y70
>>766
次のＣＸ-5は乗りだし320万位からだろうね
2019/05/25(土) 22:18:32.39ID:98FoCk+n0
>>296
GVCもついてんのか
2019/05/25(土) 22:18:36.10ID:lfXmjda00
>>780
実際勝負になるのはインプレッサっていうね
2019/05/25(土) 22:19:39.44ID:wJWwMANc0
>>779
何度も貼らなくてよくね？
785名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1188-V2ei [106.163.153.91])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:20:23.70ID:2bS2NL9v0
1.5ツーリング試乗した。v40と比べてサスが意外と硬い、不快でないけど。フロントガラスのディスプレイは微妙、慣れるといいのかな
2019/05/25(土) 22:21:29.44ID:25pg30Y70
>>784
何度も同じように車が高くなった何て言うやからがいるからね
2019/05/25(土) 22:23:23.37ID:lfXmjda00
ケンモーの人でしょ
788名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8b21-Ogxw [121.2.17.55])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:26:19.33ID:btUJIe7m0
マツコネ、渋滞回避ルートはついたのか？
2019/05/25(土) 22:26:50.04ID:No6CBTGR0
クラウンは爺向けのイメージだけど現行35HVはLS500hと
シャーシもエンジンも同じ変態仕様で0-100も5秒前後だぞ

CGのEセグ比較でも乗り心地や走行安定性も含めた総合評価でEクラスや5シリを抑えて一位

マツダもこういうもののCセグ版をつくってほしいのよ
2019/05/25(土) 22:27:56.40ID:cf9l5mHja
>>759
ゴルフはマルチリンク



CX5、ゴルフ、カロスポ、インスポ〉〉〉(越えられない壁)マツダ３､スイスポ、フィット
2019/05/25(土) 22:28:13.48ID:lfXmjda00
>>346
燃費、RAV4に負けてるんだ
792名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1341-6B7C [61.245.76.243])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:28:25.65ID:gDP2NvUN0
>>775
>>776
いや、高級車のドアは重いものかなと思ってたけど、軽いんだよね。
もしかしたら重いはずなんだけど重いと感じさせないように作られているのかなって。
2019/05/25(土) 22:31:26.80ID:cf9l5mHja
>>785
もうじきバッテリーの性能が上がって電動化されるからやけくそ
熱効率はトヨタがトップ
2019/05/25(土) 22:32:46.80ID:p9Sd9tsMd
全世代の平均だから低く見えるけれど
これぐらいの世代向きでしょう

40代の平均年収：717万円
50代の平均年収：801万円
795名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7b80-7/5F [175.179.15.238])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:33:27.73ID:MRyClD750
>>792
イージークローザーなのにバフっと閉めるとか…
2019/05/25(土) 22:33:39.07ID:lfXmjda00
>>794
やすw
2019/05/25(土) 22:35:09.74ID:qKxlO/Lud
>>790
乗り比べたけど同考えてもMAZDA3やカロスポの方がゴルフよりも乗り心地良いよ
トーションビームに負けちゃうマルチリンクのゴルフはもう限界ね
2019/05/25(土) 22:37:19.14ID:qwCnMPX80
CX-3
https://youtu.be/mZRWiKIERic

CX-5
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0
先代mazda3
https://youtu.be/uDe0ZpPiy6E
スイフトスポーツ
https://youtu.be/ldzIP1ika8o

>>790
スイフトスポーツの足は真面目に作り込まれてるよ
上の4つの動画でダメなのは、見ての通りCX-3だけ
マツダのトーションビームのチューニングは2年前の時点ではダメダメだった
これが今回どうなったかが問題
2019/05/25(土) 22:38:45.40ID:Fn7PKtLT0
次のゴルフはお笑いタブレットだから比べるまでもないんだよなあ…ｗ
2019/05/25(土) 22:44:08.90ID:7XKsWlgO0
>>798
その動画どこがスイフトスポーツなんだ
意味分からん
2019/05/25(土) 22:44:29.47ID:tn88peOSp
今日1.8D のファストバック乗ってきた。

乗ってると実際の車幅よりもワイドトレッドに感じる。
エンジンは可もなく不可もなくで、音は静か。
ディーゼルならではのトルクは感じなかった。やっぱりガソリンの2.0乗ってみたいな。

ACCは修正舵が多めな感じ。
前車が停止するとかなり前からそろっ〜っと減速して停まる。

メーターに制限速度が赤、クルコン設定速度が緑で表示されるのは見やすかった。

メディアの試乗記事で書かれているほどの感動はなかったです。

年次改良待ちかな〜
2019/05/25(土) 22:44:55.24ID:lfXmjda00
トーションビームやマルチリンク、実際の動きが良ければなんでもいいけど
デカイホイールだけは何とかしてほしいな
15インチの鉄にしたらそれだけで10kgくらい軽くなるだろ
803名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0955-5bJk [180.33.34.124])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:45:14.52ID:GPeWFGJn0
https://youtu.be/s5KCGLCDcDc

素イフトのがよくね？
2019/05/25(土) 22:47:43.08ID:/Nh0cqQu0
>>798
それダブルウィッシュボーンのRAV4も酷いよな
2019/05/25(土) 22:48:10.24ID:cf9l5mHja
>>797
実際乗ってみるとCX5とかカロスポの方が乗り心地が上
しかもマツダ３は異常にふわふわしててハンドリングも悪い
2019/05/25(土) 22:49:12.81ID:C4+O/BcxM
>>745
ゴルフは安いぞ
元から高級車価格でもなんでも無い
2019/05/25(土) 22:51:17.28ID:4CjW6Xp60
300万くらいで高いならもうどれも高いよね
2019/05/25(土) 22:51:37.81ID:qKxlO/Lud
>>805
ＣＸ-5は車高が高いこともあって若干ふらふらする
MAZDA3は接地感も安定感も抜群なんだわ
2019/05/25(土) 22:52:03.50ID:+7RNmvx10
スカイXに400万払うならアテンザ、CX-5、CX-8にした方が良さそうだね
810名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7954-4JiX [220.58.239.42])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:53:52.04ID:wHHmmUrI0
>>738
視界を気にするならスバルにした方がいいんじゃない？
このクルマはデザイン優先なんだから視界を気にするような人が乗るクルマじゃない。
2019/05/25(土) 22:54:59.42ID:qKxlO/Lud
ゴルフ価格見るとMAZDA3のコスパのよさが良くわかる　　　
https://i.imgur.com/DbiWuqv.png
2019/05/25(土) 22:56:49.38ID:lfXmjda00
>>811
TDIって日本で売られてるの？
2019/05/25(土) 22:57:00.87ID:4CjW6Xp60
流石にそれで分かるは鼻で笑われるやろ
2019/05/25(土) 22:57:37.06ID:qKxlO/Lud
>>809
MAZDA3は装備やシャシーが新世代になってるからね
正直旧世代のＣＸ-5やＣＸ-8はあまりおすすめできないが
次のＣＸ-5の上級はは500万 ＣＸ-8は700〜800万これるから別にMAZDA3が取り立て高い訳じゃない
2019/05/25(土) 22:58:18.27ID:9wgyppz0M
アメリカじゃ1.4LターボのGOLFは、21845ドルから
日本円にして240万円からスタート
高級車じゃなくて大衆車だよ

https://www.vw.com/models/golf/section/design/
2019/05/25(土) 22:58:33.55ID:dkcdfpzFd
車のことよく分からん俺からすればマツダ3は最高だな
見た目よし値段も300万前後これは買いですわ
817名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-kl3C [182.251.251.19 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/25(土) 22:58:42.93ID:56OFVxlra
>>785
なれると必須になる。
これがあるので、マツコネナビの機能不足も我慢できる
2019/05/25(土) 22:59:03.53ID:qwCnMPX80
>>800
わるい、素イフトで普通に良かったから勘違いした

>>804
そう、コストがかかる形式だから良いわけでは無い
フィットやC-HRなんか結構優秀だしね

マツダのマルチリンクのチューニングはこれまで良好で、一方トーションビームはダメだった
なら、mazda3はどうなるのかが問題
2019/05/25(土) 22:59:14.21ID:lIfC2Y8l0
x高すぎて死産やんけ(´･ω･`)
2019/05/25(土) 23:00:59.63ID:4CjW6Xp60
高い思ってるのも日本人だけやろ
821名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3988-kXtU [124.209.181.94])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:01:06.93ID:No6CBTGR0
アメリカベース価格
マツダ3HB 23600ドル
ゴルフ　　21845ドル

笑
本来マツダより低級な車
822名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7954-4JiX [220.58.239.42])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:01:52.09ID:wHHmmUrI0
>>671
ヨーロッパでは安全対策として有効だと考えてるみたいだけどね。
一応そういう結果も出てるみたいだし。
2019/05/25(土) 23:03:39.46ID:tv33pumBd
>>789
それよくわかるなぁ。
スタイルよくても遅いのは勘弁。

フィットとかカロスポにチギられたらショックたよな。

2.2DにハイブリッドでNOX低減とかでもいい。
824名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7954-4JiX [220.58.239.42])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:04:08.02ID:wHHmmUrI0
>>816
ホントこのデザインは素晴らしい。
国産車では間違いなくトップだと思う。
2019/05/25(土) 23:05:22.88ID:cf9l5mHja
>>808
CX5はそれほどふわふわしないマツダ３とCX３は乗り心地がが非常に似てる
でもマツダ３の方がふわふわする
2019/05/25(土) 23:06:12.67ID:qKxlO/Lud
>>821
アメリカではMAZDAと比べ物にならない位に
ＶＷは低ブランド車として定着してるから特別安く出してるんだよなぁ
827名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-kl3C [182.251.251.19 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:06:24.49ID:56OFVxlra
>>671
そもそも海外だと雨とか曇りでスモール義務だったりするからな、ずっとまえから。

習慣で「あれいらね」といっても仕方ないだろ。薄明のヘッドランプが本当に有効か、まともな視力あったら無意味、とか言い出したら線引きができなくなる。

視界の端にチラリと光が見えるのと見えないのでは、昼間でも何か変わる可能性もあるだろ。安全装備をつける理由なんて、それで十分

むしろ、いらないというなら、これを否定するエビデンスでも示してみろよ。
2019/05/25(土) 23:06:48.49ID:lfXmjda00
パワートレーンが弱点だな
人見さんなにしてるの
2019/05/25(土) 23:07:28.26ID:kcO0BeLT0
VW単体の利益率は低いもの
紛うことなき大衆車メーカー
同グループのAudiやポルシェは別格だけど
830名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-kl3C [182.251.251.19 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:07:41.27ID:56OFVxlra
>>825
ギャランフォルティスラリーアートから乗り換えたら、ふわふわだったよ。CX-5。まあ、その点を比べる気はないんだけどさ。
2019/05/25(土) 23:07:59.54ID:lHPqGvwW0
>>827
こんなところで「エビデンス」とか使っちゃうやつ、初めて見たwww
最近覚えたから嬉しくて使っちゃった感じ？w
2019/05/25(土) 23:08:13.22ID:qKxlO/Lud
>>825
君の乗ったのは二世代前のアクセラの海外版のMAZDA3だわ

ＣＸ-3と今回のMAZDA3はもう全く別物だったぞ？
2019/05/25(土) 23:09:13.20ID:7XKsWlgO0
カニデンス
834名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 497b-kl3C [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:14:04.63ID:op0TlSqC0
>>831
職業病なんで。
2019/05/25(土) 23:14:52.74ID:cf9l5mHja
>>832
新型のマツダ３の方がふわふわする
前のアクセラの方が接地感があって良かった
新型は一昔前のトヨタの車に似てる
2019/05/25(土) 23:15:11.97ID:4KKWxDln0
Cセグで高級車気分を味わいたい人用の見た目と静粛性にステータス全振りした車
買い物とかデート向けよな
エンジンエンジンやかましい猿はそもそも客層としてターゲットにされてないんやろ
シビックにでも移るとよろしい
2019/05/25(土) 23:16:27.45ID:lfXmjda00
>>836
見た目だけですか！
2019/05/25(土) 23:16:44.56ID:cf9l5mHja
コストカットのためトーションビームにしてるからフワフワさせるしかなかったんだろうね
それでもCX３と似てて強いショックが来るけど
2019/05/25(土) 23:17:19.76ID:08yELunRa
>>836
それ
車知らない若いおにゃのこに見せたらおーってなるよ、この車
840名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 497b-kl3C [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:17:19.50ID:op0TlSqC0
>>836
マツダもさすがに商売なので、売れ筋などは考えてるだろ。
必要なら年次改良で入れてくるだろうし、今まで売れてないグレードはとりあえず外したのかもしれん。想像以上に次期環境規制が厳しい可能性もある品。
2019/05/25(土) 23:17:22.64ID:qwCnMPX80
事実を研究したことに対するエビデンスならわかるが、
否定を裏付けるエビデンスを相手に求めるのってかなりevil
それを求められるとは、酷い職業なんだな
2019/05/25(土) 23:18:57.96ID:lfXmjda00
>>839
ない。女の子はハリアーとかヴェルファイアとかが好きだから
843名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 497b-kl3C [14.13.128.65 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:20:23.56ID:op0TlSqC0
>>841
悪魔の証明と別物だぞ？

安全規制の撤廃のための介入試験は、悪魔の証明と別物で、非劣勢を証明するだけだから、証明の中では簡単な部類だぞ。

優越性を示せなんていってないんだから。

そんなのがわからんので「エビデンスって最近？」とトンチンカンなこと書いちゃうんだよ。
2019/05/25(土) 23:21:00.74ID:lfXmjda00
>>843
うるせー
2019/05/25(土) 23:21:43.62ID:4CjW6Xp60
マツダは色が綺麗だからそれだけで映える
2019/05/25(土) 23:21:59.22ID:Xbk5lxs60
>>842
全員が全員そうじゃないから笑
それに値段考えて？笑
2019/05/25(土) 23:22:28.89ID:PcUXs5aW0
>>828
Xが大誤算だったんだよ。
Sky -Gの後継に出来ないほど高コストでしか作れなかったのが・・・
2019/05/25(土) 23:25:26.46ID:qwCnMPX80
>>843
誰も悪魔の証明なんて書いてないのになに突っ走ってんだか

○○が安全には寄与しないっていう研究がなければ、
それに対するエビデンスは存在しないって話
わかってて言ってるんだろうから、こいつ性格悪いなってだけ
安価つけてないのに絡んでこないでくれ
2019/05/25(土) 23:26:10.20ID:lfXmjda00
>>846
こういう背の低い車でモテると思ってる連中って童貞でしょwww
2019/05/25(土) 23:28:00.15ID:qyUPRV5ya
>>834
もしかして看護師さんですか
2019/05/25(土) 23:28:29.04ID:9wgyppz0M
>>847
燃費も誤算だったと思う
2019/05/25(土) 23:28:43.23ID:hpnERb3S0
すべてのCセグ乗り達の羨望と嫉妬を一身に浴び、それが心地よくもある上質な大人の車、Mazda3
2019/05/25(土) 23:30:06.69ID:4CjW6Xp60
よそに作れないいもん作ったんなら高くてもええやろ
なんですぐお求めやすくせなあかんねや
2019/05/25(土) 23:31:44.13ID:PcUXs5aW0
>>853
よそもこの価格なら作れたけど、それじゃ売れなくて意味ないから作らなかったとも考えられる。
855名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7954-4JiX [220.58.239.42])
垢版 |
2019/05/25(土) 23:32:45.81ID:wHHmmUrI0
>>835
ふわふわとは感じなかったけどなあ。
2019/05/25(土) 23:34:27.09ID:Pbc7opecM
よそが作れなかったではなく作らなかったが正解かも。Xはコストも燃費も大誤算だな。
2019/05/25(土) 23:36:39.50ID:kcO0BeLT0
mazda3がふわふわ？
全然そんな感じしなかったんだが
試乗したのがディーゼルだったから、その重さゆえに感じなかったのかも
しれんが。本当に乗ったのかな？
2019/05/25(土) 23:37:17.42ID:neSUxPC+0
サスが固いって言う人多いけどBLと比べると充分柔らかく感じるんだけどなぁ
10万km乗ってるからダンパーの動きが渋くなってたのかな
2019/05/25(土) 23:38:19.29ID:iP438kpW0
ダウンサイジングターボは
燃費も出力もコストも両立してる
2019/05/25(土) 23:38:57.14ID:QGDw2tHc0
>>765
馬鹿だよな笑笑

単純な比較しかできない単細胞ならそう考えるよな。

共産党のやつとかね
2019/05/25(土) 23:41:11.58ID:9wgyppz0M
サスが硬いんじゃなくて、タイヤが硬いんじゃないのか？
扁平率45だし、レグノでもないし
2019/05/25(土) 23:41:23.88ID:+7RNmvx10
同じトーションビームのプジョー308やメガーヌの方が出来が良いのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています