なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/24(金) 16:51:19.07

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:52:00.92

>>160

これのことか？
在庫がだぶついて、200万～300万戦後の値引き

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8694130692/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8455716217/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7972980989/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7988192218/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8476570314/index.html?TRCD=200002

ＢＭＷなら300万は値引かせないとな、在庫が余って仕方ない現状だから
叩けばいくらでも値引くバナナのたたき売りみたいなもの。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:54:31.60

>>170
300万　400万値引きの激安販売たたき売りのドイツ車と

値引きゼロ、上流階級が顧客のレクサスと比べたら無理があるな。

ベンツやＢＭＷはアッパー層の掃きだめみたいなもの。
所詮低レベルな技術力を不正でカバーするしか道はない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:56:33.17

>>153
アクアとベンツSクラスでいい勝負ってとこだな。

ベンツSなら250万程度の価値しかない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:16:54.32

48vがなんで重宝されてるか知らないんだな
まあレクサスオタにアクティブスタビや電動ターボは無縁だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:21:17.00

>>174
ヤマハパスとどっちが高性能？（笑）

それがベンツの精一杯の技術レベル

48Vの16ps？22ps？

笑いのネタか

HVでリッター12って（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:24:14.97

必要な性能が満たせてるならとかマイルドハイブリッドで問題ないと思うなら

それをいいだしゃ、軽カーで問題ないんじゃないんの？

ハイブリットにしたわ良いが、LSより下回る燃費、過給で出力を上げたはいいが、低速のもたつきを解消するするための
16psモーターとかな、日本でいえばHVコンパクトカーすら大きく下回る性能。

ベンツSクラスは静粛性が高いといいても、新型クラウンにすら敵わない
ハイブリッドによる低速域の静かさといっても16psのモーターでは、初速から3Lエンジンが始動。

初代プリウスにすら劣るハイブリッドで、何を言っているのかと（笑）
複雑な技術など土台不可能だろ、ハイテクとは程多いのがドイツ車だからな。
自動車工学を突き詰めれば高精度が求められる。

ハイテク化により、高度な技術を用いれば用いるほど、複雑になり、複雑になった設計を
単純化させコストを下げていく、それが技術者。
初代プリウスは途轍もない赤字であった。

世界初のHVコンパクト、開発費は莫大で、しかも販売価格は215万円だ。
ちょっとやそっとじゃ開発費も製造原価すら取り戻せない。

しかも開発1号車だ。どんな不具合が出るかもわからない状況で、世界初のHVコンパクトは売り出された。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:24:29.53

カタログを見れば、トランスミッションの項目には「電気式無段変速」と書いてあるだけ。
だが、従来のATやCVTとは全く異なる仕組みで、エンジンとモーター、発電機の動作を複雑に制御している。

そういったハイテク化と技術者の努力によって、世界一の燃費性能を達成し、いまだ世界一。

ハイテクとは程遠い、ドイツ車如きで日本のHVやFCV、PHEVには太刀打ちできないのは明白だ。
だから、ディーゼルエンジン（笑）
そして不正、詐欺　違法行為　それがドイツ車ってもんなんだよ。

昔からある単純なディーゼルエンジンですらまとも作れず、排ガス規制すらパスしない技術レベルなんだから
そこをよく考えるこったな。

昔ながらのオットーサイクルのベンツとアトキンソンサイクルという、圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を
採用し熱効率を高めたLSのエンジンでは比べる以前の問題。

HVにしろアトキンソンサイクルやV-TECのような可変バルブリフト・タイミングや気筒休止型、モーター駆動4輪独立制御、等
全て日本のテクノロジーを駆使したハイテク技術。々

まぁ、レトロな旧車の技術まま喜んでるのは、ドイツ車乗りは浦島太郎状態ってこった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:25:05.05

ベンツやBMWの技術力が低いと連呼してる割にハイブリッド技術にしか触れてないのが笑えるｗ
乗り心地、走行性能、先進機能と車全体の出来で負けてるからハイブリッド技術以外に触れないようにしてるんやろなぁｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:25:58.35

カタログを見れば、トランスミッションの項目には「電気式無段変速」と書いてあるだけ。
だが、従来のATやCVTとは全く異なる仕組みで、エンジンとモーター、発電機の動作を複雑に制御している。

そういったハイテク化と技術者の努力によって、世界一の燃費性能を達成し、いまだ世界一。

ハイテクとは程遠い、ドイツ車如きで日本のHVやFCV、PHEVには太刀打ちできないのは明白だ。
だから、ディーゼルエンジン（笑）

そして不正、詐欺　違法行為　それがドイツ車ってもんなんだよ。

昔からある単純なディーゼルエンジンですらまとも作れず、排ガス規制すらパスしない技術レベルなんだから
そこをよく考えるこったな。

昔ながらのオットーサイクルのベンツとアトキンソンサイクルという、圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を
採用し熱効率を高めたLSのエンジンでは比べる以前の問題。

HVにしろアトキンソンサイクルやV-TECのような可変バルブリフト・タイミングや気筒休止型、モーター駆動4輪独立制御、等
全て日本のテクノロジーを駆使したハイテク技術。々

まぁ、レトロな旧車の技術まま喜んでるのは、ドイツ車乗りは浦島太郎状態ってこった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:34:09.35

>>178
えっ？

3Ｌターボで367psのどこが性能いいんだか（笑）

1L　100ps

ターボ係数1.5かけたら450psは出ていないと、高性能とは言えないけど

ましてやLSは3.5アトキンソンで299psな
これ対比プリウスやアクアを上回ってるんだけど。

しかも頑張って作ったATは9速
まだ無理なんだよベンツ程度で10足ATわな

エンジンもダメ　HVは論外　燃費もダメ、静寂性や乗り心地もダメ
塗装レベルも低い、LSに勝てると来ないじゃん（笑）

内装は大衆車レベルな上デザインは昔ながらレトロ臭満載。

ベンツの最高峰だから無心で良いと言ってるだけの信者では解らないだろうがな。

せめてカムリを超える程度車作れないとだめだな。

ドイツ車なんて所詮、低レベルなのは間違いない
不正でもやらかさないとどうにもならないレベル（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:36:13.59

>>178
ベンツやBMWの技術力が高かったら、炎上事件おこしたり
不正プログラム搭載なんてしないわな。

それが論より証拠。

いったろ、ベンツやＢＭＷなど、歴史語りだけしておればよいと。
歴史語りと大幅値引き
それしか取り柄は無い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:37:01.37

まぁどんなに屁理屈をこねたところでベースモデル2013年のベンツSクラス>新型レクサスLSと市場は評価してるのが現実なんだよなぁｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:41:32.61

そんなレクサスのエンジンは国内外のメディア全てが時代遅れの汚物だと酷評だもんな
そもそも後2年でEV化すんのにトヨタはどーすんの？
水素(笑)かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:45:20.83

基本設計5年前の車に負けるフルモデルチェンジのレクサスLSさん…ｗ
技術(笑)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:56:36.09

>>157
＞LSしろUXにしろ内装デザインした人間のセンス疑う程に酷い。特にインパネ回り

実際見た事すらないんだろ（笑）悔しくて適当にいっただけってのが丸わかり（笑）

インテリア

レクサスLS
http://ps.nikkei.co.jp/lexus1708/images/photo-2-b1.jpg

レクサスES
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/ES-p_180425_003.jpg

レクサスＣＴ
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

ベンツS450
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2018/04/DSC00135-600x450.jpg

S450の内装なんてCT以下だけど（笑）

そのセンスじゃ下品なセンスしか持ち合わせないベンツがお似合い。
ゴミはゴミ同士仲良くやってな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:58:13.93

>>184
えっ？48Vの16psがなんだって（笑）

電動自転車をこえたのかい？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:58:39.77

>>175
フルハイブリッド()のLS500hの実燃費知ってて言ってるんだよな？
48vは電気で各パーツを結ぶ役割もしてるんだが、言ってる意味分かるか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:59:50.52

>>185
ブラウン使えば何でも高く見える典型的な馬鹿だな
CTの内装はA1と同レベルだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:02:04.74

>>183
おいおい昭和のオットーサイクルが何心配してんだ？

それより48Vの16psでEVとかネタか？

トヨタは既に　HVもPHEVもFCVもEVも市販している。

EVはＲＡＶ4ＥＶをアメリカで既に2600台販売済

まだバッテリー容量の関係で量生産はしていないがな。

まぁ48Vの16psからがんばれ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:05:13.35

>>182
＞まぁどんなに屁理屈をこねたところで

事実付き尽きられ、勝機がなくなると

屁理屈　とかな、逃げるのもうまいな。

しかし、48Vの16psHVという、20年前のプリウスを大きく下回る性能の車で
しかも、3Lターボとか（笑）

昔のアリストですか？

所詮20年遅れた技術レベルがドイツ車　ベンツやＢＭＷってこったな

500万値引きでも高いわ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:05:57.83

LSがついに月500台割ったな
待ちに待ったFMCも500hは世界中で大不評、500は単純にパワー不足
48vの技術が無いから電動ターボすら採用できない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:08:17.43

>>191
もう、OHVからやり直せよ（笑）

複雑な機構は不得意なんだろ

DOHCとかですら無理なんじゃない？

OHV発電機を乗せたEVでもつくりゃいいんじゃないの。

ベンツやＢＭＷなんて、ゴミしか作れない企業なんだから（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:11:40.12

>>192
なんでレクサスはハイブリッドとターボの組み合わせがないか知ってる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:11:48.74

しかし、ベンツやＢＭＷのりってのは、技術に無関心　環境にも無関心　サービスにも無関心

性能にも無関心　デザインは疎い。

とにかくドイツ車ってだけで　ベンツやＢＭＷってだけで、褒めたたえてる　あほ評論家の犬だな（笑）

こういう低レベルなドイツ車のりの在日は、持て遊ぶだけで充分だな。

あほの集合体　それが三バカトリオ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:12:44.71

>>193
何故かいってみ

他のスレで一度述べたが、当たっていたら、褒めてあげよう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:13:55.52

>>195
質問してるのはこっちだぞ
いいから答えて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:17:46.35

必死に調べてるかID変わるまで消えるか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:23:46.46

>>196
じゃあ答えてあげよう
当然しってる

けど何か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:24:40.21

>>198
はやく言えって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:25:10.68

>>197
お前全く解ってないな（笑）
調べて解るって程度の問題じゃないんだが

どうしても知りたきゃ、お前が答えてみ
まぁ無理だろうけどわた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:26:39.76

>>199
答えたじゃん、知っていると

それで？

教えて欲しいなら教えて下さいというべき。
知ったかは直ぐに化けの皮が剥がれる（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:27:29.97

>>200
今まで散々技術に関してレスしてきただろ
同じように蘊蓄を披露してみせてよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:28:28.64

まあ数字しか目に入ってないんだから説明できるわけないわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:30:16.54

>>202
じゃあ一つだけヒントをあげよう

アトキンソンサイクルとオットーサイクルの違いは何？

それが解からなければ、答えても理解不能だ。
実際その違いを知っているドイツ車のりは皆無だからな（笑）

その程度の者に理解できるのか？が疑問だがね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:30:56.76

>>185
レクサスの内装画像だけいいアングル、CGで美化された画像+高級に見える明るいシートカラー…
こんな印象操作してる時点でレクサスの内装は負けてると認めてるようなもんじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:33:25.05

>>204
膨張比と圧縮比の違い
つぎはお前が答えろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:34:28.33

ちなみにアトキンソンとオットーとレクサスがハイブリッド×ターボを採用できない理由がどう関係あるのかよろしく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:40:53.29

ID:Gvzqr/6p0
コピペと狭い知識を繰り返すことしかできない低脳さん…ｗｗそんなんだからすぐ論破されるんだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:42:11.52

ハイブリッドシステムの出力が高いから技術力が高いっておかしくね
低出力で性能を発揮できるほうが技術力は高いだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:43:35.83

>>209
それが分からないから毎度同じことしかいえないんだよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:49:45.04

HS250hに乗ってるのか可哀想に
背伸びして買ったのにモデル廃止だからなｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 19:17:27.23

>>192
そのゴミに負けているのがレクサスであり、トヨタだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 19:30:27.71

26/26

www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 19:51:43.70

低価格モデルの内で本革じゃないのはレクサスだけ
質感を似せてきても紛い物の革だからだから見透かされるんだよ

UX
https://i2.wp.com/carvel.xyz/wp-content/uploads/2016/10/lexus_gallery_img_0014_4-2-7_nomal.jpg?resize=984%2C600

Aクラス
http://blog.motosound.de/wp-content/uploads/18C0291_067.jpg
A1
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sbce9e72c7eba902d/image/i893cae37ca3dc87e/version/1483179887/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3-a3.jpg

1シリーズ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/6f/7a4cea969c1f397793ff65035ef5cf2b.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 20:36:57.96

トヨタのバカ息子専用のダサい白のセンチュリー見てワロタ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:03:00.55

>>206
>206
お前それ、

>>179圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を採用し熱効率を高めた

て教えてやったことそのままじゃんか（笑）
だいたい膨張比が何か、圧縮比が何か分かって言っているんか？
・・・・・

あやしいなぁ～

やっぱ言った通り、ドイツ車のり程度では誰も解らなかったようだな（笑）

まぁいい基本的な事から教えてやる
ターボとは排ガスを利用してタービンを回し、その圧力でシリンダー内に大気圧より高い圧力で空気を押し込む原理な。
その圧力が高まれば高まる程、シリンダー内に送られる空気量は増える。
増えた分理論空燃比（14.7対1）に対してインジェクターから多くのガスを送り込み結果、2Lで2.5Lや3.0L並みの総排気量に匹敵するパワーを引き出せる。
ここまで基本的な事は理解できるよな？

しかしだ、排圧が低いアイドル時やアクセルも戻した瞬間、排気圧は急激に下がり次にアクセルを瞬間直ぐに圧力は戻らず、ラグ（もたつき）が発生する。
これはどんな形であっても排圧利用のターボには付き物。
そのターボラグを欠損させる方法なきに等しかった。
またアトキンソンの特徴である

しかし、モーターを搭載しそのラグを無くすために頑張ったのが、今回のベンツ　48Vの16psHV（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:03:37.40

>>206
さてと、ではアトキンソンサイクルとターボ、そしてHVはどういう関係にあるのか？
ここまでではまだ解からないだろうか、もう少し深く掘り下げてあげよう。

ベンツなんちゃってHVではなく、本格HVの場合街中では頻繁にエンジンのON・OFFを繰り返す。
するとどうなる？
タービンが焼け付く。
なぜか解らないだろうから説明すると、排ガス回ってる10万回転以上で回ってるタービンはエンジンを切ってもすぐには停止せず、回り続ける
エンジンが止まるという事は、オイルポンプも停止する、よってタービン冷却は出来なくなり焼きつくという原理、だから昔はターボタイマーが流行ったり
メーカー取説に30秒アイドルを詠ったりもした。
しかしこれが根本ではない。別に電動オイルポンプを備えればよいだけだからな。

では、何か？
アトキンソンサイクルとは膨張比　つまり、燃焼爆発させた後、シリンダーストロークを伸ばす。
燃焼爆発エネルギーを最大限まで引き出し、熱効率そのものを高めるテクノロジー。

吸気量に対し排気量が大きくなる、とこういえば解りやすいか？

つまりターボとは全く逆の発想転換なんだよ。

理論値大気圧1気圧に対し1シリンダー1の場合

吸気量1に対し1の排気量がオットーサイクル

吸気1.5に対し1の排気量が過給システム

吸気0.5に対し1の排気量がアトキンソンサイクル

と理論づけると

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:04:00.14

>>206
ターボシステムでは、理論圧縮比を保ち機関圧縮を下げ、無理やりタービンで空気を押し込むことにより
大きなエネルギーを生むがその分熱損失は格段に大きくなる。
これがターボの燃費の悪さなんだよ。

アトキンソンは逆に小さなエネルギーを通常程度のエネルギーに変える事により、大きなエネルギー効率を生む。
しかし、同じ理論空燃比の場合高回転に不向きなアトキンソンのパワーダウンは避けられない、
その全ての領域に渡ってモーター出力がカバーをするため高効率と省燃費、パワーが達成できるという、超ハイテク内燃機関。

折角吸気0.5で1のパワーを生むところへ+0.5の過給をすれば全てが無駄になる、複雑機構を組んだ意味がない（笑）

いいかい？

アトキンソンサイクルもレクサス電動可変バルブも全て、その時その時、刻々と変わる吸気温度、燃料噴射量、排ガス温度、水温、
気圧等の変化を受け止め瞬時に最適になるようにプログラムされている。

だからベンツやＢＭＷ程度では土台無理。
ディーゼルですら失敗して、不正プログラムを搭載しなきゃいけない落ちこぼれなんだからな。
48Vの16psのなんちゃってハイブリッドでもよく頑張ったほうじゃないか（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:06:42.02

>>214
創作しても、これが現実

レクサスで　一番安い　ＣＴの内装
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

三バカトリオご自慢の人気車種　ベンツやＢＭＷの内装↓（笑）

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

ＢＭＷ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

ワゴンRスティングレー
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/interior/img/img02.jpg

軽自動車以下の内装、それがベンツやＢＭＷ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:10:48.41

>>216
×またアトキンソンの特徴である
〇ターボのアトキンソンの特徴である

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:17:28.11

>>218
5時間かけて検討違いのレスして馬鹿じゃないのか
質問に答えてほしいんだけど
1行で

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:20:05.31

>>221
あほ、出かけてて、さっき帰って来たんだよ。
こんなもん、記憶だけでかける、けど記憶違いがあったら指摘しろ（笑）

ずっと俺を待っていたのか（笑）

暇な奴

基本的な知識すら持ち合わせない三バカトリオに
説明しても、出来損ない生徒に講義しているようなもんだがね（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:20:40.26

>>222
で、質問の答えは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:22:44.49

>>221
もう答えたけど、意味わかんなかったか（笑）

まあ後は自分の努力次第。

これ以上、出来の悪い生徒に付き合う理由はないんでね。

まぁ少しは車の知識を身に着けてからレスするこったな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:24:03.64

>>223
216～218まで全て

理解できないのはお前の頭の責任だから知ったこっちゃない（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:24:22.43

>>224
レクサスが未だにハイブリッドにターボをつけない理由は？
超簡単だぞ一行で説明できる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:27:05.83

>>209
＞低出力で性能を発揮できるほうが技術力は高いだろ

低出力しか出せないからバカにされるんだよ（笑）

10年前のインサイトだな（笑）

それより10年以上遅れてるから、レトロ車　時代遅れ
軽自動車並み　と言われる。

それがベンツの限界だと思えばいい
不正するよりましだよ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:28:19.87

>>212
ゴミっていうのは、産業廃棄物レベルって意味

世界中環境破壊を招くドイツ車など、産廃以下だろ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:29:16.58

>>226
もう教えてやった
後はひとりでやってろ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:30:41.45

>>208
いつも事実を突きつけられ悔しくて眠れない毎日だってか（笑）

三バカトリオだから仕方ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:32:15.21

>>229
答えは開発中だから
それだけ
誰がアトキンソンサイクルの蘊蓄を垂れ流せと頼んだ？
どや顔で5時間かけて頑張ったのに馬鹿だね
誰も求めてない長文を投下して滑稽だわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:34:17.54

>>231
＞答えは開発中だから
ワロタｗｗ
確かにそうだなｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:38:52.80

>>210
メルセデス・ベンツS450エクスクルーシブ（FR/9AT）
よみがえる興奮
https://www.webcg.net/articles/-/38595

よみがえる興奮ですか（笑）　
こんな低レベル評価を読んで喜んでる三バカトリオは単純でいい

佐野弘宗

こいつ笑わせるよな

＞ターボ＆電動スーパーチャージャーのフィーリングはどうか。
＞完璧なまでにシームレス
＞電動スーチャーは存在感すらゼロ。
＞レスポンスのいいダウンサイジングターボという雰囲気だ

電動⇒エンジンがシームレスなんてのHVじゃ当たり前の常識レベルなんだが、ドイツ車はそこまで自慢なのか（笑）
程度が低い
しかも、電動スーチャーとかいってる、モーターは16psな、存在感など有るわけないだろ。
で？レスポンスのいい　とかねえ～・・・雰囲気ね　雰囲気（笑）

＞トルクはビンビンに出しているはずなのだが
＞正直なところ、このS450、そんなに速いクルマだとは感じさせないのである。
＞それだけ行儀がいいと言いますか、エレガントと申しましょうか。ボディーや足まわりを含め
＞、加速Gを感じさせないクールなセッティングなのでしょう。

で？これ笑うとこ

ビンビンとかエレガントとかクールとか（笑）これも雰囲気ね感想ね
こんなもん、いくら原稿料貰うかで感情によって変わる表現じゃん（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:39:48.13

>>210
＞一番印象的なのは、アイドリングストップからの始動のスムーズさだ。スタート時のアクセル踏み込み量が小さいと、
＞電気モーターだけで発進し（ダイナミックセレクトが「エコ」モードや「コンフォート」モードの場合）
＞、間もなくエンジンが始動するわけだが、まさに完璧なシームレス感。スゴイであります。
＞が、それ以外のシーンでは、モーターの存在感もまた非常に希薄だ。

ベンツ一番の印象はこれだってさ

このベンツ最大の印象は！

アクセルちょっとだけ踏めば16ps電気モーターだけで発進するぞ！
その後エンジンは始動するがシームレスだ！
どうだ！凄いだろってかい・・・・・

あほですか？
HVなら当たり前の技術であり、トヨタもホンダも10年以上前に完成させてますが？何か

佐野弘宗って、初めてのHV体験がこのベンツだったのかと（笑）
その程度評論家？　でもお前らドイツ車のりは、こんなあほ評論家を信じ、敬い、ベンツ1000万前後だして買ってんだろ
お布施と思われても仕方ない。

＞スズキのマイルドハイブリッドみたいな感じだったのが、スポーツでは、ちょっとアクセルを踏み込んだだけでフルにモーターがアシストを始める。
＞インジケーターを見ていると、アクセルを1cmくらい踏み込むだけで、モーターはほぼ全開状態。これが瞬時に車体を前に押し出してくれる。さすが250Nm！

＞「スポーツ＋」にすると、エンジン回転も常時高く保たれるので、シルキー6もがぜん堪能できる。

もうねアホかとこいつ、HVが何か解っていませんと自称しているようなもの。

スズキのマイルドハイブリッドみたいな感じだったというとこ位だな、まともな評価は。
こんなあほ評論家の言い草に酔いしれてる、三バカトリオがいかに程度が低いか良く解る、ベンツなんちゃってHVの巻きでしたとさ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:41:18.76

>>234
１人でやってろって言われたんだけどどうしちゃったの？
悔しくなってついレスしちゃったんだ笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:41:21.20

>>231
あっそ（笑）

製品化されてからの話を、何いってんだか
あらゆる開発実験は多分野行われているよ。

もうあほ過ぎて・・・

やっぱあほだったな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:42:09.69

>>236
正直に悔しいって言ってごらん
ほら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:43:57.62

>>235
１人でやってろっていったのはこっちなんだが？

思った通り、ほんと自動車については究極の無知だな
三バカトリオってさ。
びっくりしたわ。
ここまで無知だとは思いもしなかった（笑）
中学生のカーに雑誌レベル

だから、返事など適当で済むけどな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:45:18.40

>>237
48Vの16psの分際で（笑）

まぁ48Vの16psのなんちゃってハイブリッドに千何百万だか払って喜んでろって（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:45:21.24

>>238
文章よく読めよ
まあ焦って読み違えて恥かくのは良くあることだから笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:48:09.89

>>239
お前はハイブリッド=高電圧だと思ってるのか
極端な話ガソリン×ディーゼルでもハイブリッドだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:48:34.62

>>237
207名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:34:28.33ID:goxrKc4z0

ちなみにアトキンソンとオットーとレクサスがハイブリッド×ターボを採用できない理由がどう関係あるのかよろしく

これだろ
宜しく教えてくれってこったろ
でも意味が全く解りませんでした

オットーサイクルって何？
アトキンソンサイクルって何？
過給システムって？

と？のオンパレードだったようだな（笑）
仕方ない、だからポンコツベンツやＢＭＷを選んでしまう。

ひと言でいえば、あほ

そういうこと（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:50:58.71

>>242
＞アトキンソンとオットーとレクサスがハイブリッド×ターボを採用できない理由が　どう関係あるのかよろしく

最初にいったじゃん、お前ら程度では理解できないって。

だから、あほ評論家の　感情論に酔いしれるしかない

そういうこと

おわかり？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:52:01.60

>>242
その答えが開発中なの分からないかな
あれだけポンコツなLSを擁護するんだから開発者インタビューを読んでると思ってたんだが
単にドイツ憎しでレクサスを利用してるのか、一代で消えたHS250h()を買っちゃってイラついてるのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:55:13.59

>>241
低レベルなHVをなんちゃってハイブリッドと呼ぶ

10年前のホンダの技術（笑）

それをさも良さそうに書くあほ評論家

それを崇拝する、三バカトリオ

いつものパターン（笑）

電圧は高い方が流れる電流値は低くなり、抵抗ロスは少なくなる
という電気の基本。

しかし、600Vを超える電圧は、高圧電力となり危険性が増す

よって、288ｖを500や650に昇圧するは高い技術力
そして得られるパワーは150ps～190ps

48V　16psって笑うしかないだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:57:23.15

>>244
全く答えになっていないが（笑）
現在存在しない物をさも存在するかに言われてもな
開発中でOKならとっくに、全個体電池EV車が出来てるわけだが（笑）

適当もいいところ、さっすがドイツ車のり
不正　虚偽　詐欺　違法　逮捕歴のドイツ車（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 23:57:59.48

>>245
まさかNAエンジンに16PSがプラスさせるなんて思ってないよな
ターボがメインだぞアホ
それにお前の理論ならホンダもトヨタもポルシェのパクりだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:00:15.90

もう一度いうけど、ベンツやＢＭＷ等ドイツ車はＯＨＶから基本をやり直せ。

でないとまた同じ失敗を繰り返し、世界に大きな被害が出る。

少し真面目考えた方がいい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:01:54.23

>>247
それも書いてるだろ、ちゃんと読まないから。。。
読んでも意味わかんないか。。。

まぁいい

あとは48Vの16psのなんちゃってハイブリッドで喜んでなさい（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:05:51.78

>>247
直六3Lターボね（笑）

15年前にスープラ・アリストの2JZ-GTEで終わった技術

好きだねドイツ車は、日本の10年前　15年前の技術を使うのが（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:11:23.20

>>250
違うよハイブリッドのこと
直6ターボの話なんて誰がしたの？妄想？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:12:35.41

悔しかったらLSとまではいわん

せめてISレベルの車くらいつくってみ

出来ないだろうけど（笑）

ディーゼルで失敗して、不正プログラム搭載がばれたもんな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:16:22.08

>>251
＞ターボがメインだぞアホ

直六3Lターボだろ

一体何いってんだか

まずお前ら三バカトリオで話を纏めろ

どう転んでも

48Vの16psには変わりない

3Lターボなんて、日本じゃ15年前に終わった

すべて古い古すぎる技術でいくら

すばらし～　とベンツを称えようと

技術の世界では通用しない

信仰の話なら、自分達信者でやってろ。

産廃レベルに変わりない事に違いはない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:18:14.43

あとは、感情論だけしか出せないだろうから、

またLSの根拠なき悪口

風説の流布ってやつか？

それでも広めて、ドイツ車のりの悪役っぷりをさらしていきな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:19:54.82

>>252
軋み音のするボディとショックを吸収できないシャシー、18年前のクラウン以外の内装にフットパーキングブレーキ
今2018年ですよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:36:06.96

>>250

お前アホォ？
国産初のターボは日産セドリック・グロリア

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 00:44:42.44

>>248

BMWに次期スープラの開発依頼したのトヨタだろうｗｗｗ
お前ほんまに書いてる内容おかしよな？病院いった方がいいぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:08:49.14

>>256
だれが国産初のターボの話してんだよ

あほはお前（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:11:33.43

>>257
いまどきスポーツカーなんて誰が開発なんてしたがる？
SUVの時代にスポーツカー（笑）

誰がするんだ？
ＢＭＷにでもやらせておけ。
と金欲しさにＢＭＷが下請けをやっただけ（笑）

燃える可能性のあるＢＭＷ製スープラ（笑）
どんな奇特なやつが買うんだか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:13:55.67

>>255
ボディとショックを吸収できないシャシーがベンツやＢＭＷだっていいたのか？（笑）

無駄に硬さだけは取り柄だな。
シャシ―で吸収する衝撃なんて計算すら出来ないだろうから。

未だオイル漏れやガソリン漏れ、窓落ちすら脱出できないポンコツがドイツ車だもんな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:22:41.71

>>244
言いたいこと教えてやろうか？
つまり君はＬＳ500のエンジンとＬＳ500Ｈのエンジンの違いすら解らなかった。
HVにターボを搭載するのではなく、オットーサイクルをHV化するっていいたいんだろ。
しかし前にもいったように、頻繁に発停を繰り返すHVにターボはそぐわない。
なら、エンジンストップをやめりゃいいが燃費が落ち排ガスが増える。

じゃあ、スーパーチャージャーにするか、タービン冷却機構を新たに設計するかだが
ようはそこまでする価値が有るか無いか？を判断するは経営判断。
ド素人が解るわけがない。

3.5Ｌターボにモーターを付ければ、凄
いエンジンが出来るかも？
とのド素人丸出しの単純発想をしてしまった。

エンジニアは理想を語る、しかし必ず実現するものでもない。
理想を超えた所に現実があり、その理想を超えるには
並み対手の努力では物にならない。
物に出来ない怠けものが、不正に走ったり、違法行為を犯す。

それがドイツ車の典型である。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:28:21.43

>>261
全然違うけど
なぜHVにターボを付けないのかと聞かれたら開発中と答えただけ
一社じゃなく数社から聞かれてる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:33:40.96

ドイツ車は不正・違法行為で脱落
アメ車は国内販売のみ
その他欧州車は、低空飛行

世界を二分する

トヨタ：社長豊田章男　VS　日産ルノー三菱連合：CEOカルロス・ゴーン

が世界の自動車会社の流れ

おわかり？
バーゲン品のドイツ車はお呼びでない（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 01:36:27.33

>>262
で？それが同意味するか全く理解できていなかった

そして大恥をかいたって流れね。

もう少し、自動車技術の基礎を身につけないと、カートップレベルでは
お話にならないので（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 02:06:31.31

静粛性や乗り心地でSクラスが今のLSに負けてるとか試乗で乗り比べればすぐにばれる嘘をつくのやめろレクサス信者

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 02:12:51.22

>>265
引きこもり故に都合のいい妄想しかできないんだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 02:23:54.38

>>248
偉そうに言うな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 05:53:49.56

LSに対する愛よりドイツ車に対する恨みの方を強く感じるのがどうもね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 08:44:08.87

古いヨタ車乗っててドイツ車に煽られまくって怖い思いしたんだろうな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/24(月) 11:00:30.19

どうでもいいけど、C180程度の加速能力を出すのが関の山のIS300hのハイブリッドって何なの？
CT200hに至ってはポロレベルじゃん。