なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/24(金) 16:51:19.07

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/25(土) 06:54:00.13

高級車乗って自分は偉いと勘違いした運転してる馬鹿
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1467178951/
自分に自信がないから高級車に頼るんだろ？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1461668295/
ZOZOTOWNの前澤友作氏、事故で車が大破　これ修理できるのか？ - NAVER まとめ
>>1 >>2 >>3 gr
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作（まえざわゆうさく、1975年11月22日 - ）
スタートトゥデイ創業者

スーパーカーで交通事故を起こしてしまったようなのです
▼事故現場は幕張メッセ（千葉市美浜区）近くの、中瀬2丁目交差点の手前
▼前澤友作の事故にネットも騒然
フルカーボンだったような。。これだけフレームがっつりいったら修復不可能でしょ。
▼なぜこうなった？　前の車を抜こうとして踏みすぎてスピンか？
無謀な追い越しを行ったところ誤ってスピンしてしまい、クラッシュした模様。
前の車抜こうとして踏みすぎてスリップしてそのまま馬力強すぎて勝手にスリップ、一回転
… 前澤成金ウンコ君やっぱきっしょ
▼当てられた方がメルセデス
当てられた車が無傷、マシンガンに攻撃されてもびくともしない車
▼ネット民の反応
前澤君は運転がクソ下手と証明されたから、2度と公道で走らないでくださいね
事故を起こして現場検証からレッカー移動するまでの間、オーナーはずっと事故現場に留まってるんだろ？
被害者のマイバッハ所有者もいるしな。これは恥ずかしいだろ、まさに晒し者じゃん。
馬鹿にされ、後ろ指を指されて、さぞ屈辱だったろうな。ま、自業自得だけどw
明らかに無謀運転の結果の事故だろこれｗ人としてダメな事故

ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/26(日) 01:42:04.84

レクサス値段上がり過ぎ。特にＬＳ。レクサスの営業も焦ってる。
トヨタ自身も値段設定見誤ったと言ってる。
クラウンのV6をＬＳに積んで１８００万、
ベンツはS560で4LV8ツインターボで１８００万

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/26(日) 06:20:57.55

クラウンはツインターボだったっけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/26(日) 09:14:51.59

値段もそうだけど、テールのデザインが全てだと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/26(日) 11:19:04.38

クラウンもだけどトランクフードに傾斜を付けるクーペスタイルをモノに出来ていないから没個性になる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/28(火) 20:14:11.59

価格改定で500万値下げすべきだ(特にV6ハイブリット)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/28(火) 20:44:03.75

V6ハイブリットな時点で終わってる。
V6ハイブリット要らない。どうせならHVじゃなくEVで勝負したらまだ将来性はあった。
5Lハイブリッドと5Lツインターボで勝負してたら良かったのに
ES出るし差別化出来ないだろう。
LCの出来が良いだけに残念だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/29(水) 05:08:58.19

ハイブリッドな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/08/29(水) 17:13:43.05

age

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/01(土) 13:26:12.06

Cピラー細くするのほんと嫌い。なんでボディ横ギリギリまで窓ガラス嵌めてんねん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/01(土) 14:14:29.86

レクサス世界販売が過去最高、7％増の32万台超え　2018年上半期
https://response.jp/article/2018/08/01/312626.html
アメリカでレクサスの第1四半期販売が3.8%増に。SUV人気により「NX」「RX」が好調
https://clicccar.com/2018/04/09/577171/
レクサス欧州販売は6.9％増と回復、NX が牽引 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/07/12/311856.html
レクサスの欧州販売が過去最高、LS は新型投入で15倍に　2018年第1四半期
https://response.jp/article/2018/04/11/308421.html
３０年度の車生産４０万台超へ　トヨタ九州社長が見通し
https://www.sankei.com/west/news/180627/wst1806270074-n1.html

中国では14％増
レクサスはいまのデザインに変更してからバカ売れだぞ
1700万円するLSが世界中で飛ぶように売れてる
トヨタ九州社長「2020年代初頭にはレクサスだけで売上10兆円の時代が来る」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/01(土) 15:01:51.82

それはね
マイルドヤンキー路線への展開ががトヨタの新方針だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/01(土) 23:15:16.39

プチ高額な車でもマイルドヤンキーは後先考えずにローン組んでみんな買ってるからな
お前の収入でなんでアルベル買ってんだ単細胞と言いたくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/02(日) 10:53:25.68

トヨタはレクサスの国内価格ボッタクリ過ぎ！！！
アメリカと日本販売価格が最高￥240万もある日本の方がバリ高い。
アメリカ　レクサスはその上、値引きある。
米国ベース価格LSは7万5000ドル（約845万円）
しかもアメリカでは更に値引きある。
日本で生産してるのになんで？輸出費用だけで本来日本価格より￥70万円高くなる。
アメリカのディーラーの儲けも上乗せされるから更に高くなる筈なのに。
V8ツインターボ出てから1500万にしたらよかったのに価格設定間違えてヘタしたら
LS-Fはベントレー並みの値段になるよな。
他の高級車メーカーと比較して日本でのレクサスは200万から250万円程高い。
LS3.5ツインターボの出来はまずまず価格は最高グレードで￥1250万程が適正
4Lツインターボ出てきた￥1500万に設定すれば良かったのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/02(日) 12:44:25.12

>>13
＞マイルドヤンキー路線への展開ががトヨタの新方針

そんなトヨタの方針、初めて聞いたがソースはあるのかい？

それともまた、ドイツ車乗りがでっち上げた嘘かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/02(日) 12:52:37.24

これかｗ

https://i.ytimg.com/vi/fN3rN_PgWQI/hqdefault.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/02(日) 13:02:11.90

トヨタわろすｗ

http://i.imgur.com/Y3jvWWk.jpg

http://img01.ti-da.net/usr/t/e/k/tekitoblog/20140513-210303.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/06(木) 17:37:54.57

8月300台w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/06(木) 18:02:07.42

>>19
どこで見れるか教えてください

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:03:21.75

>>20
デマだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:10:24.91

レクサス世界販売が過去最高、7％増の32万台超え　2018年上半期
https://response.jp/article/2018/08/01/312626.html
アメリカでレクサスの第1四半期販売が3.8%増に。SUV人気により「NX」「RX」が好調
https://clicccar.com/2018/04/09/577171/
レクサス欧州販売は6.9％増と回復、NX が牽引 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/07/12/311856.html
レクサスの欧州販売が過去最高、LS は新型投入で15倍に　2018年第1四半期
https://response.jp/article/2018/04/11/308421.html

中国では前年比14％増
1700万円するLSが馬鹿売れするんだから金はあるところにはあるってことだな
トヨタ自動車九州がレクサス工場なんだけど中国ASEAN向けが伸びてて、
2020年に年間売上2～3兆円に達する
2030年にはレクサスでグローバル売上10兆円の時代が来る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:10:47.48

レクサス初の「ラグジュアリーヨット」LEXUS LY650がフォトデビュ
https://clicccar.com/2018/09/09/627187/
LEXUS、ラグジュアリーヨット「LY650」を発表―LEXUSが提供する、新しい海のモビリティ―
https://lexus.jp/pressrelease/news/20180908.html

世界4兆円市場、日本国内は1926億円
エンジンはスウェーデンのボルボグループと提携・・トヨタ傘下のヤマハ発動機もボルボと組んでたな
ボルボとダイムラーベンツは中国吉利汽車(習近平の親族経営)が筆頭株主だ
レクサスは宇宙船も開発してるな「SKYJET」
レクサスの磁気浮上ホバーボード「Lexus Hoverboard」は市販してほしい
バックトゥーザフューチャーこれっす

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:14:32.56

>>21
7月までは500台切ってたけど8月はどうなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:35:54.04

トヨタ自動車、ハイブリッド車技術の協力で中国吉利と協議
https://jp.reuters.com/article/china-autos-toyota-geely-idJPL3N1VS4F2

習近平国家主席と組んだな!
中国吉利汽車＝習近平の親族経営（ボルボとダイムラーベンツの筆頭株主）
李克強首相が先月トヨタ自動車北海道に来てた（安倍総理と豊田社長でおもてなし）
安倍総理と豊田社長は親戚
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/015/147910508858104264178.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:39:28.65

>>24
ありえないよw

例えば
1-6月累計　ＮＸ３００Ｈレクサス 5,220台 233.0％増
1-6月累計　ＮＸ３００レクサス 4,871台 (29-9)
1-6月累計　ＬＳ５００Ｈレクサス 4,404台 (29-10)
7月　ＮＸ３００Ｈレクサス 800台 655.7％増
8月　ＮＸ３００Ｈレクサス 571台 519.1％増
ソースは自販連

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:41:17.96

レクサス売れ過ぎて生産追いつかないから九州３工場を拡張してる
九州本社だけで生産台数３０万台超
この工場だけで昨年60人の期間従業員を正社員化した

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 22:57:23.36

>>26
までじゃなかったわ間違えた
初期受注を捌いたあとの6月はガソリンハイブリッド合わせて600台割ってる
7月は500台を割ってる
知らないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 23:07:01.76

例えば

1月
ＬＳ５００Ｈレクサス 1,553台 (29-10)
ＬＳ５００レクサス 974台 (29-12)
ＮＸ３００Ｈレクサス 822台 190.3％増
2月
ＬＳ５００レクサス 1,184台 (29-12)
ＬＳ５００Ｈレクサス 948台 (29-10)
ＮＸ３００Ｈレクサス 931台 231.0％増
3月
ＮＸ３００Ｈレクサス 1,392台 226.3％増
ＬＳ５００Ｈレクサス 1,089台 (29-10)
4月
ＮＸ３００レクサス 905台 (29-9)
ＮＸ３００Ｈレクサス 738台 203.9％増
ＣＴ２００Ｈレクサス 586台 287.3％増
5月
ＮＸ３００レクサス 902台 (29-9)
ＮＸ３００Ｈレクサス 689台 265.0％増
ＣＴ２００Ｈレクサス 632台 435.9％増
上位車種のみ抜粋。。。予約台数は十数倍
高級車でこれはバカ売れ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 23:08:53.23

トヨタもレクサスも2018年からフルモデルチェンジラッシュが始まる
TNGAモデルへの切り替えが始まった
モデルチェンジした車種はどれも世界中で大ヒット飛ばしてる
まじで生産が追いつかない状況

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/09(日) 23:11:19.75

軽自動車を1とすれば
小型車は1.3～1.5倍の利益
普通車は2～3倍の利益
高級車は6～8倍の利益

営業利益はポルシェ60万台＞VW400万台
やはり高級車は儲かる

**参考までに** · 2018/09/09(日) 23:12:43.49

ホンダN-BOX 4WD
販売価格　150万円
材料費　40万円
人件費　50万円
開発費・生産設備投資　30万円
メーカー利益　15万円
ディーラー利益　15万円※
※うち営業マンのバックマージンは
　軽自動車や小型車で1台1万円、普通車で1台2万円、高級車で1台3～4万円

軽自動車の一番安いラインで原価15～20万円ほど
ではではm(_ _)m

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 07:51:30.17

8月300台w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 08:16:41.54

レクサス乗り増えたよね
ベンツやBMWより多い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 09:29:45.17

レクサスはNXしか売れてないね
LSの国内販売は4月から激減、悲惨なことになってる
GSは売れなすぎて廃止、ISもほとんど見かけなくなった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 10:10:44.28

GXじゃなくて？
NXなんて使い道ないね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 10:11:04.49

RXの間違い↑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 19:03:57.89

>>29
ベスト3の車になると500台くらいになっちゃうのな？
どこが売れてるんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 19:34:47.02

LS以外の話はスレ違い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/10(月) 19:47:11.22

なんでESのデザインでLS出さなかったんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/11(火) 02:21:20.33

>>38
高級車と大衆車は違うんだよ
LS1台でアクア10台買える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/11(火) 09:22:26.01

>>41
発売から半年で目標台数割ってるのはヤバイでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/11(火) 21:10:42.95

LSFはⅤ12気筒6,6Lツインターボプラグインハイブリッドぐらいにしないと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/12(水) 01:57:45.70

>>42
まだ高級車の領域に達していない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/12(水) 07:36:49.40

後ろが安っぽい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/12(水) 23:46:56.90

ESのほうが最先端に

【車】レクサスが「ミラーレス」に…量産車で世界初、デジタルアウターミラーを採用　10月発売のレクサス ES に★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536722867/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/12(水) 23:54:21.77

足踏みパーキング
合皮ハーフレザー
ボンネットつっかえ棒
木目調合板

ミラーより何故此方をレスしないのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/13(木) 16:02:32.95

>>47
マジか、レクサスくそだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/13(木) 16:29:54.29

>>47
合皮もファブリックも良いところあるから否定しないけどな。
むしろファブリックの質を改善して十分な選択肢にしてくれって感じ。Eクラスのファブリックとか良かったわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/17(月) 18:17:47.09

申し訳ないけど、40前期のLSより30後期の方が街中で見るとオーラある。
フルノーマルでね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/17(月) 19:26:57.92

>>50
30後期はあの時点での完成形。
それが証拠にLS初期型は外見デフォルメして馬力上げただけ。
でもあれから未来を変にイメージし過ぎてこじれちゃったけど…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/17(月) 21:05:59.72

>>50
30ってセルシオだよな
可哀想に！
いつまでもオンボロの型落ちを乗っている自分が情けなくならないかい？
しかも安くなって中古を乗り換えるのでは無く常に新車に乗り換えて3～5年おきに変える位になれよ
型落ちなんてDQNか？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/17(月) 23:34:01.12

>>50
その40よりもオーラがない50ってどうなのよ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 00:48:52.83

麻生がイキッてる表情をモチーフにしてみましたがまだ足りませんか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 12:13:39.22

セルシオだのレクサスだの言っている時点で
は？？
オーラ？
そんなもん国産車にある訳ないよ
何を国産車に求めているのか笑える
次元が低すぎるわ
Ｓしかないわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 13:45:01.32

>>43
F1えすら採用されないのに、いまどきV12とか（笑）

12気筒などセンチュリーすら捨てた、過去の珍品。

世界中が環境対策、エコ、安全性に走る中、V12のターボとか
どこの、化石探索隊ですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 13:46:40.46

>>55
オーラ（笑）

どこの国の生産車でも、車なんで機械ですよ

機械にオーラを見出す外車のりって、やっぱ珍獣ですか？（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 13:50:20.82

セルシオていったい何年まえの車かと（笑）

今じゃやレクサスESより遥かに劣るレトロ車。
レトロが好きなのは自由だけどね。
現行のLSと比べようとしてる時点で、お爺ちゃん　そろそろ車を降りないと
認知症が発症するよ、と言われてるんだろうなと想像するわな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 13:57:18.95

>>42
何がどうヤバいの？

ドイツ車のように数兆円制裁金を課せられるわけでもなく
トヨタが倒産するわけでもない。
それどころか、2兆円を超える利益なんだけど。

君がかってに　ヤバい　ヤバい

どうするんだ　ヤバい　と勝手にヤバい心境になってるだけで

当のトヨタはなんらヤバいどころか、深刻ですらないんだけど（笑）
高級車の販売数など、カローラやプリウスに勝てるわけでは無い事くらい誰でも知ってるわけで
目標値は可能な限り高い方がいいわけで

他人の心配をする前に自分の心配をした方がいいだろうね、きっと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 14:01:56.93

>>42
2018年上半期のレクサス世界販売が過去最高を記録。
販売台数32.8万台（＋7%）の立役者は？
https://clicccar.com/2018/08/03/615126/

LSやLCがレクサスのフラッグシップであるという意義は大きい。

CTやNXを買う人も、同じレクサス店での同じブランドという共有が有るからね。

これはレクサスの新車に乗れる人しか決して解らない事。
君達がいくら解らない事を論じても、それは無意味。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 14:56:36.27

>>60
何も知らないんだな
下位モデルが売れようがLSが売れないといけないのは、レクサスの場合基本的にLSの開発資金はLSで稼がないといけないからやばいと言ってる
このままだとまたFMCは10年後になりかねない
新車でLS460Fスポ買って今はパナメーラターボだけど、君は何に乗ってるの？まさかCTやNXなんて言わないよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 15:45:45.54

ねぇねぇなんでESにデザインでLS出さなかったの？？？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 15:52:28.66

>>61
ctとかNXって恥ずかしくないのかな？
オレはトヨタに乗ってる！ビッツとかラブ4にな！って感覚？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 16:18:57.06

>>61
あんたの車は分かった
嫁さんは何に乗ってんの？
嫁さんの車で水準が分かるから
まさか独身では無いよな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 16:31:39.89

>>64
XF Sだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 16:48:40.02

なんか（笑）俺！レクサス乗ってますって（笑）ドヤ顔している人を見ると、
お里はどこだろう？？遠くなのかな？？えっもしかして某半島？？
って思ってしまうのは私だけ？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 18:15:47.55

>>65
冗談は顔だけでw
証拠は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 18:40:21.47

>>61
パナメーラって？
VW傘下の不正企業の車（笑）

しかも、スポーツカーポルシェの作った　初のセダン（笑）

はじめて作ったセダンはうまく出来たかな？
はじめてだったから色々苦労はあったろうね。
911ならまだしも、セダン（笑）

LSの販売数を気にする暇があったら、VW傘下という
情けない状態から脱する事が先決だな。
だから開発責任者が逮捕される。

トヨタ元役員に生産性、経営改善で助けてもらったはいいが
調子こいてVWを買収。
結果、また経営危機に陥ったポルシェ。

スポーツカーだけにしておけばよい物をセダンやSUV（笑）
違法三流企業の分際で、2兆円の利益を上げる超大手の車を
どうこう言えるような立場ではないという事を胸に刻んでおきなさい（笑）
https://www.autocar.jp/news/2018/04/23/285303/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 18:42:12.21

>>66
ベンツ乗ってる奴だろ、どや顔して、調子こいてるの

ヤクザかもしれない、そう思われることで、一般車に道を譲らす。

直ぐに壊れる、オイル漏れる、燃える、ドイツ車（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 18:51:56.68

>>61
>>61
それに、レクサス最高峰のLFA。
LFAの販売だけで、LFAの開発資金がペイ出来ると思っているの？（笑）

フラッグシップというのは、そのブランドの顔。
宣伝効果が大きい。
そういった広報やイメージ効果を狙った意味が大きい。

そのフラッグシップがポンコツだったら、イメージダウンは避けられないがね
ベンツやＢＭＷのように、違法行為があるわけでもなければ
炎上したり、オイル漏れやガソリン漏れが起こるわけでもなく

優れたデザインに優れた静寂性や乗り心地。
ハイブリットにおいては、高級車フラッグシップでは優れた燃費性能に加え
環境負荷も少ない。

LSの場合、後席に乗る上流階級の人がその車を判断する。

ドイツ車程度が出る幕ではないという事。

おわかり？（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 19:02:01.19

2018年上半期のレクサス世界販売が過去最高を記録。販売台数32.8万台（＋7%）の立役者は？

昨年10月にフルモデルチェンジした新型「LS」や、12月に発売した「RX350L」、「RX450hL」が
好評だったそうで、日本や中国では「LS」や「NX」の販売が好調に推移した模様
https://response.jp/article/2018/04/11/308421.html

不正で一いっきに攻勢をかけたはいいが、不正　違法　逮捕で汚れたイメージしかないドイツ車と違い

着実にの一つひとつ足場を固めるレクサス。

在日には、残念だったね（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 19:04:31.48

>>63
CTって、これのこと？

レクサスで　一番安い　ＣＴの内装
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

三バカトリオご自慢の人気ベンツやＢＭＷの内装↓（笑）

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

ＢＭＷ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

ワゴンRスティングレー
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/interior/img/img02.jpg

日本の軽自動車以下
それがドイツ車（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 19:08:27.61

ベンツの新型Cクラス

せめてレクサスCTは超えて欲しかったが、無理だったようだな。

1500ｃｃターボで14psのモーター出力　バッテリー電圧　48V（笑）

1500ｃｃに電動アシストチャリンコなみのハイブリットをマイルドハイブリッドと呼ぶ

こんなポンコツが560万円とかな（笑）

もう世界的に終わりつつあるドイツ車って事でいいんじゃね？
日本車の足元にも及ばないのがドイツ車

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 19:19:34.52

>>70
LSのすべてにFMCができなかったのはLSが売れなかったことで開発資金が足りないと開発者が言ってるんだよマヌケ
フラッグシップがポンコツって現行LSのことじゃないの？
CGの比較で燃費も乗り心地もライバルに負けてるじゃん
それだけ言うなら読んだことないなんて言わないよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 19:21:38.75

ここまで盲目になって発狂するってもしかして試乗したことすらないんじゃね
お決まりのコピペ投下に話が通じないところを見るとネトウヨと同類

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/18(火) 19:53:55.90

出たばかりの新型LSが発売して5年目MCのW222に販売台数で負けちまったしな
まあW222の方が先進技術満載だから仕方がないかｗ
MCで更に差をつけられちまったしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 00:01:18.98

レクサスLSに1600万円出すなら同じくらいの価格で内装も機能性も乗り心地もブランド力も上のベンツSクラスロング買うわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 00:58:35.36

LSとベンツSクラスではブランド力が天と地の差がある。
盲目的なLS信者に一応説明しておくけど、
Sクラスが天でLSが地だから。
２回言わせるなよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 05:54:08.07

>>77
同じ値段出すならってのがポイントだな。
セルシオみたいに安くて良い車がトヨタなのに勘違いしちゃった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 06:54:44.06

後ろ姿に高級車のオーラが全く無い
今すぐ変えるべき

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 07:33:42.03

リアは「L」を多用しすぎてくどくなってるよね
フロントはうまくまとまってるけどリアは40LSの重たいデザインが好みだわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 09:07:03.53

>>73
そのマイルドハイブリッドのC200より遅いIS300ｈって何なの？そういうわけでCT200ｈは論外だしな～ｗｗｗ

つーか、ISもCTもまるで20年前のような足踏み式パーキングブレーキとプレスヒンジｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 11:31:27.54

LS実車を何回見ても好きになれない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 13:01:29.64

運転してても大きさ重さだけが際立ち、加速減速ともにギクシャク。視界も悪く、車内も窮屈。これで1800万。
それでも自腹で個人所有する富豪もいるらしい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 13:16:38.37

>>84
高級車とスポーツカーの違いわかってないだろ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 13:52:45.78

う～ん
エクステリアはアウディ、サイドにBM、エンブレム位置ベンツ
内装はモニターベンツ、ボタン配置BM、質感アウディ
御三家のいいとこ取りをした車に日本のエッセンスを加えた車
悪い意味じゃ無しに凄い研究していると思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 14:40:14.33

>>85
LSはスポーツカーでもなきゃ高級車でもないのくらいはわかりますよ。
しいていうならLSは高額車。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 14:57:24.56

>>86
乗り心地がダイハツだからやばいんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 16:23:50.54

>>72
この画像よく出すけど別にCT大した事ないし

ワゴンRは高級感ゼロなんだけど。
ワゴンRを悪く言ってるんじゃないぞ
ベンツ、BMの内装より上と思うセンスがわからん
ごちゃごちゃしててボタン多いと高級車？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 18:59:48.44

ベンツCLS・BMW6・アウディA7・レクサスLS
エクステリア
https://i.imgur.com/rGnn0cS.jpg

ベンツCLS・BMW6・アウディA7・レクサスLS
フロント
https://i.imgur.com/UfKnaOo.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 19:39:02.76

どれも下品な犯罪者づら
口ぽか～ん、って開けてるのもいるし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 19:46:49.08

だなw

https://i.imgur.com/iP2YyGW.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 23:12:28.16

近所の会社に止まってるけど見ればみるほどダサい...画像でダサくて実車はもっとダサいって救えねぇなあ...もちろんLSもといレクサスをバカにしたい訳じゃないしLS600はカッコいいと思うよ。
でもLS500はいきなりクーペスタイルにするんじゃなくてESみたいなので実験してから出そうと思わなかったのかなぁ。こんなのが総理乗せたりするの想像できない、偉い人乗せるには下衆すぎるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/19(水) 23:41:03.30

>>93
どれがLS500なのか興味無いし見分けもつかんけどな
LS600がカッコイイとか笑える
は？？
お前大丈夫か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 00:43:37.62

LS600は格好良いよ。
後期型はイマイチだけど、前期型と中期型は格好良い。
まぁデザインは好みだけどね。
前期型、中期型は売れたけど、後期型はFMC待ちきれなくて売れたと思う。アメリカでは後期型は散々みたいだったけどw
LS500は7月で500台割れだって？
どう思っているのか社長に聞いてみたい笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 01:34:57.56

あまり見ないけど、先代より売れてないのか。
値段が上がったのに後ろが狭くなって客は法人中心なのにマッチしないので他に流れたって感じなのかな？

逆にセンチュリーの売上が増えるのかもね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 02:04:26.32

>>94
おまえにはまだまだ早いから黙ってて。
タントカスタムぐらいが似合ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 07:45:42.82

ランボルギーニを隅から隅まで知り尽くした究極のランボ乗り、
ランボルギーニのデザイナーも乗用車の究極のデザインはワゴンRだと
普段ワゴンRに乗ってる、という事実をご存知でしょうか？

それこそ自宅ガレージに高級車並べてる大地主が普段は軽トラ乗って、軽トラが一番いい　と言ってる境地ですよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 07:59:33.27

経読みの経知らず。
車乗りの車知らず。
ブランド乗りのブランド知らず。

ブランドの威を借りるのは、朝鮮人がすることです。
なぜなら彼らは自分が朝鮮人であることを恥じているからです。
それを隠す為、それから逃避する為に、ブランドにしがみつくのです。

でもどんなに高級ブランドに身を包んでも朝鮮遺伝子異常は死ななきゃ治らない。
だから、朝鮮人は、虚勢を張るのです、ドヤ顔するのです。悲しい卑しい民族です。

遺伝子異常（精神疾患、人格異常）に何を言っても無駄です。豚の耳に念仏。朝鮮人にレクサスです。

在日朝鮮人の先祖　白丁奴隷　で検索
朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:29:33.44

>>90
レクサスが一番カッコいいじゃん。

あとの三つは左右非対称だし（笑）

建付けの悪い、ドイツ車ｗ

フラッシュサーフェスやパーティングをもっとしっかり出来るようにならないとな。

それから塗装の質をを上げる努力をしないとな。

しかし、ドイツ車はデザインダサダサのレトロ臭満載だし（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:33:59.27

>>89

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

ＢＭＷ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

これが高級？と首を傾げるの車に興味のない人でも同じだろう。

ベンツ・ＢＭＷ乗りには高級だろうけど（笑）

軽自動車以下、というのは紛れもない事実
そして軽自動車以下の信頼性であることも事実
ドイツ車のようにあちこちで燃えないしね（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:37:49.99

>>94
LS500の見分けすらつかない奴が、なんでレクサスの事どうこう言ってんだ（笑）

ただの車じゃん。

外車乗りって、その程度のやつが多いけど、つまり無知（笑）

でもプライドだけは一人前。一番嫌われるタイプだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:41:46.63

>>91
だな

日本最強のベンツ乗り
https://i.ytimg.com/vi/GSXRES1xDEo/maxresdefault.jpg

世界最強のベンツ乗り
http://officetake.info/wp-content/uploads/2017/11/1-387.png

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:51:08.75

>>77
値引きもSクラスになるとでかいしな。

すぐに壊れる欠陥車だったけど、今はハイブリットを搭載してさらに欠陥が加速
よって、ハイブリットをやめディーゼル。
排ガス不正で、なんちゃってハイブリッドからやり直すという、
超低レベル企業だけどな（笑）

ドイツ車に憧れや高貴なイメージを抱くのは勝手だが、

日本の技術力から見たら、たいしたことないってのが実情なんだな。
機械としてみた場合、出来損ない
エレキの部分は、イタ車レベル。
ドイツ信仰を無理強いしても、一部の情弱無知にしか通用しないってこった（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:54:35.37

おれは、ドイツ車乗ってんだぞ！

どうだい、凄いだろ！

て、思っているのは、ドイツ車乗りだけ。

大半はヤクザ　ベンツのイメージで道を譲ってるだけ。

もし、ヤクザだったら、人生滅ぼされるからね。

ドイツ車に関わらない、近寄らない、それが一般日本人の見方。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 11:57:15.08

>>78
＞LSとベンツSクラスではブランド力が天と地の差がある。

あるな、ベンツSクラスはかつて、欠陥車という裁判所からのお墨付きをもらった
危険極まりない車だったもんな。

欠陥車（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 12:03:10.55

着色しやすい合皮使って内装の見映えをよくしても誰も騙されてくれないからあの販売台数なんだもんな
他所は全て本革なのにレクサスはいつも合皮
シーケンシャルウィンカーにしても質が低い豆電球だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 12:06:08.52

>>104
>>日本の技術力から見たら、たいしたことないってのが実情なんだな。
じゃあフルオプションの現行S450エクスクルーシブより現行レクサスLSの何処がどう技術的に優れているのか具体的に教えて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 12:39:41.80

高級車を求める層にはレクサスなんて魅力に乏しいブランドなんだけど、わかってねーなｗ

故障やメンテにやたら神経質な小心者の成金が買うのがレクサスなんだよｗ
そんなに故障が怖いならトヨタ車に乗ればいいのに、ちっぽけな自尊心がトヨタ車ではなくレクサス車に走らせるんだよなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 12:44:43.93

>>104
王道高級セダンから中途半端なスポーツセダンに逃げたレクサスLSは技術でもSクラス負けたんだよ
現実見なさいよ信者さん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 13:09:15.10

>>107
レクサスに詳しけど本当は欲しくて欲しくてたまらないみたいだな
お前みたいな僻み根性丸出しの底辺は一生掛かってもＳクラスには乗れないだろうな
可哀想だがこれ現実
必死なってクソみたいなレクサスにしがみついてレスしているから気の毒に思えるわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 13:11:14.21

>>110
おや？お前Ｓ乗りか？
いい加減な事を言ってるとオーナーしか分からない事を突っ込むけど良いか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 14:13:18.03

>>109
＞高級車を求める層

（笑）

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

ＢＭＷ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

高級車を求める層　軽自動車以下の内装がお好み（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 14:14:41.42

>>110
はぁ？ベンツ如きが技術だって？

笑うとこ？

それとも、受け狙い？ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 14:29:37.09

確かにレクサスの着色合皮ハーフレザーには誰も騙されてくれないもんな
しかも背面はビニールだしさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 14:50:16.50

ベースモデル2013年のSクラスに売上負けちゃったフルモデルチェンジのレクサスLSさん…ｗ
よっぽど中身の技術がしょぼかったんやろなぁ…ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 15:09:17.14

>>108
＞フルオプションの現行S450エクスクルーシブより現行レクサスLSの何処がどう技術的に優れているのか具体的に教えて

教えてあげようか？でも、教えてやっても理解できない、記憶できない、のがドイツ車乗りの特徴だからなぁ～　つまり、あほ
意味が理解できるか否かまでは解らないがな。

3Lエンジンにターボで加給して367psはベンツにしては頑張ったのかな、
しかし、ターボをくっ付けて過給すれば、その程度はどこのメーカーでもできる。
実際LS500は3.5ターボで422psだしな。

レクサスLS500H
エンジン出力：299ps
モーター出力：180ps　288V
JC08：16.4km/L

ベンツS450
エンジン出力：367ps
モーター出力：16ps　48V
JC08：12.4km/L

しかしだ、S450のマイルドハイブリッドとかいう、なんちゃってハイブリッド（笑）

モーター出力：16ps　48V
JC08：12.4km/L

て、これなに？

16psって

48Vってｗ

10年の前のホンダインサイト（100V）レベルじゃん、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 15:11:00.39

>>108
10年の前のホンダインサイトレベルじゃん、

インサイトは189万円
これ、1400万円だろ、まぁ中身の見栄えはホンダのコンパクトカーより多少豪華には作ってあるがな。
これがベンツ程度では限界なんだろうと思うけど、これ以上を求めると、ドイツ車はまた不正や違法行為をやらかすからな

レクサスLS500H
エンジン出力：299ps
モーター出力：180ps　288V
JC08：16.4km/L

ベンツS450
エンジン出力：367ps
モーター出力：16ps　48V
JC08：12.4km/L

LS500HはV6の3.5ℓアトキンソンサイクルエンジンに10ATを加えたマルチステージハイブリッド
ベンツも頑張って9ATまで持ってきたのはいいが、10ATにマルチステージを組み合わせたLSと比べたら、10年以上遅れている、過去の遺物的作品。

さらに、PCUは、ハイブリッド車の主電池の電圧(288V)をシステム最大電圧(650V)まで昇圧する昇圧コンバータと、直流電圧を交流電圧に変換し、
ハイブリッド車の動力源となるモータを駆動するインバータから構成されているので、最大650Vでの駆動が可能。
この昇圧による650V駆動はCTのスポーツモードにも採用されてるレクサスでは基本的な技術。

パワーを上げるのにターボで過給したはいいが、ターボラグの解消と初速の機敏さ、燃費の向上を図ったんだろうけど、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 15:15:14.38

>>108
日本じゃ電動チャリンコの技術

精々48V　16ps　12.4km/Lですげーーーーーー流石ベンツだーーーー！1400万は安いよってかい。
さらに400万引きで1000万以下でゲット！を狙えばもっとお安いかもな。
どうせ壊れるんだろうし、すぐにオイル漏れやガソリン漏れもあるだろうしな。

正直、800万で500万値引きの300万程度の価値しかない。
300万なら、買っていいかもしれない。。。。。というレベル。
自分なら200万でもいらないが（笑）

ベンツやＢＭＷ程度の古く程度の低い技術レベルで
ベンツの技術はぁ～　とか間抜けな事は抜かさない事だ。

中国人が数千年の歴史というように、数百年の歴史とかな、
歴史でも語って、酔いしれていればいいんだよ、所詮レトロ車なんだから、

最先端の技術とは無縁の車が、ドイツ車
という事を、胸に刻んでおきなさい（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 15:16:43.86

>>116
必死の努力で磨き上げた、電動チャリンコ並みの技術

それがベンツの

マイルドハイブリッド　48V　16ps　ってかい（笑）

レトロカーには興味はないんで（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 15:18:34.94

新型LSのパワーユニットは強く踏み込まないと動き出せず滑らかな発進が出来ないし前型からさらに改悪になったと国内外から総スカンされてるもんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 16:00:29.67

>>117
>>118
>>119
必要な性能が満たせてる(燃費の向上、低速域のトルク向上)ならマイルドハイブリッドで問題ないと思うんだけど
ベンツSクラスは静粛性が高いからハイブリッドによる低速域の静かさのメリットもほぼないし
大事なのは必要な性能が得られることでしょ
複雑になれば技術が上とは限らないよね

そもそも自分が聞きたかった技術は運転のレスポンスや乗り心地、搭載されてる機能性の良さとかだったんだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 16:20:11.12

小型軽量高出力高効率エンジンに小型モーターと電動スーパーチャージャーで何処から踏んでも滑らかなで振動も変則ショックもない21世紀らしいエンジンと

昭和さながらのターボラグが酷いどっかんターボエンジンや
重くて非効率で生産に至っては環境破壊を伴うとエコ認定除外されたエセハイブリッドを比べても仕方無いわな

実際にこのトヨタエンジンを絶賛したメディアは1つもないし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 16:30:36.32

レクサスIS300hの加速能力はメルセデスC180程度ｗ

マイルドハイブリッドのベンツC200に及ばない。
そりゃそうだ。デカいバッテリー積んだデブだもんな。デブなのにスポーツセダン気取りｗｗｗ

しかもレクサスのハイブリッドはトヨタブランドと同じ不評のゴムバンドフィールが味わえるCVT。
かたや欧州車のは多段速トルコン。
トルコンの味わいが羨ましくて、発進用ギアだの小細工はしてる様子ｗｗｗ

車の基本性能も、先進安全装備も、ステータス性も、販売台数もレクサスはドイツ車にボロ負けじゃんｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 17:38:14.08

ここは何故トヨタがこんな出来のLSを販売してしまったのかを冷静に分析するスレ
他車との勝ち負けなんて結果が明らかな事をいつまでも言い合ってても時間の無駄

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 17:50:24.24

>>125
ついでに
何故お前みたいな結婚も出来ないまともな職にも付けない馬鹿な人間が生まれたのかも検証するべきなのでは？
答えは簡単
お前のオヤジとおふくろの出来が悪いからだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 17:54:41.19

新型LS売れてないね。
初期需要一巡したところで、
トヨタの最高級車センチュリー登場。
見事に身内に喰われてる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 18:24:50.15

>>127
新型LSwww
気になって仕方がないみたいだな
そんな訳の分からん車なんて誰も買わんわ
センチュリーなんてお前には無縁の車だろ
まともな所得層はドイツ車一択
レクサス

**127** · 2018/09/20(木) 18:43:05.45

>>128
オツム大丈夫か？
まともな日本語になってないぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 18:50:39.84

レクサス開発チームは、在日帰化朝鮮人が多いのでは？？

在日朝鮮人の先祖　白丁奴隷　で検索
朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 19:27:17.86

>>99

120%合意。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 19:58:48.26

>>126
この短い文に間違いが5つもあったわw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:02:22.27

>>132
低所得者の独身者で賃貸アパート住まいはドンピシャだろ
アパートでは無くて県営？市営アパートかwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:03:41.55

書いてない事持ち出してドンピシャって頭大丈夫ですかあ？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:13:14.65

>>134
でお前は結婚して家族家庭があるのか？
ねーだろ？
独身者だろうなww
住まいは持ち家か？
賃貸アパートか親と同居だろ？www

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:25:20.99

>>135
また短い文の中に間違いが4つw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:27:01.33

他人の結婚とか家とか親とかにスゲー執着すんのなお前
ちょっと怖えーわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:32:43.69

>>137
他人の結婚？？？
笑えるwwwwww
やっぱりお前は負け組みの独身だわ
ひとりもんは孤独だよな
可哀想に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:40:25.65

コミュ障だったか…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:45:24.84

>>139
ある意味ランボやフェラーリ乗って充実した生活している人間よりお前みたいなひとりもんが俺は羨ましいわ
何も悩み苦労は無いだろうし考える思考回路も必要無いからなwww

人生お気楽で幸せな

車だけに命を描けるw
まあ頑張ってな！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 20:50:17.51

よっぽどクズな嫁掴んじゃったんだなご愁傷様w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 21:31:24.86

>>141
独身で賃貸とか生きてる価値があるのか？
自分で情けないとか思わないのか？
目標とか何にも無いんだろうな
可哀想に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/20(木) 22:35:36.72

根拠のないレッテル貼り連呼に逃げる奴ほど
哀れなものはないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 07:04:35.63

車選びだけじゃなく嫁選び子育て人生全てに失敗だなんて哀れ過ぎるなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 10:49:31.28

レクサスに乗ってると>>142みたいな人間になってしまうのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 10:51:21.99

なんでESのデザインでLS出さなかったの？？
普通は逆だよね、使用目的を考えたら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 15:56:14.57

出してるじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 17:44:58.69

リセール悪過ぎだろ
Sや7と変わらんぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 19:23:46.41

市場は正直だよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 19:30:15.53

麻生氏「どこが善戦なんだ」

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 22:40:23.91

麻生はA8だけどね。
LSより遥かにマシか。
世襲の大金持ちだけにいい物を見る目を持ってる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 22:58:31.48

いくら擁護しても買った奴が文句だらけでレクサス見限った奴多数だから
買い替えサイクルばかり気にしてモノ作るからこうなる
ちゃんと反省しないとレクサスどころかトヨタ、もっと言えば日本車の未来は暗い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/21(金) 23:35:21.66

二極化で車が値上がりしても中古で需要がないと下がっちゃうんだよね。
アクアとか探せば3年落ち1万Km以下でも80万とかで売ってるし。まあ、輸入車も似たようなものだが･･･

中古買う層がそこまで落ちないと買わないってことだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/22(土) 15:38:34.67

LSの値落ちは元オーナーとしては心苦しいわ。
でも新車で買う車ではないな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/22(土) 16:53:54.42

格好悪くてHPに納期目処載せられないくらいの即納状態

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/22(土) 18:06:26.94

>>128
センチュリーなんてお前にも無縁の車だろ。
運転手君なら知らないが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 10:34:52.82

156名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/09/22(土) 18:06:26.94ID:ZAZ7Zz9t0

>>117
トヨタグループの総力で挑んだ8年間のF1参戦で1度も勝てなかったトヨタが何いってんの？
恥ずかしくないか？

Sクラスのガブリオレに乗ってきた。あれめちゃいい。内装の質感、パワー走りすべてが高級
良いモノは良いと認めなきゃ駄目だよ。
最近のレクサスを見てると明らか利益に走ってきてる。内装関係をみれば5年前のモデルの方がコストがかかってる
様に感じる。今までのレクサスから見ると今回のESにしろ質感ダウンが否めない。
LSしろUXにしろ内装デザインした人間のセンス疑う程に酷い。特にインパネ回り
新型Aクラスにすら負けてると思う。
トヨタが本当にベンツを目指すならもう少し頑張って欲しい
逆に新型カローラの内装質感は頑張ってる感が強い。デザインはイマイチだけどね
昔と比べてカローラも随分値段上がったけどトヨタ車自体がレクサス化してきてる。
VWも質感あげてきてるしね。
もっと買う側が、おっ！トヨタいいじゃんレクサスいいじゃんと思える車を作って欲しい。
日本人なんだから出来れば日本車が良いが魅力ないと外車に行く。
車は趣味で買う世界だから。
ちなみに嫁はミニクーパーのガブリオレを買うそうだ。
俺は新型Aクラスが発売するまで待てと言ったがミニクーパー好きみたい
もちろんレクサスにも車を見に行ってます。欲しい車が無かったそうだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 10:46:32.14

価格は高くとも
リセール、ステイタスともにニューセンチュリーだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 11:08:09.88

とよたあきおもLSの不出来と移動手段としての不便さ不快さを認めてセンチュリーに鞍替えしたもんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 11:47:29.21

CPOでも在庫だぶついてんな
あの価格じゃ売れないんだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 11:55:45.56

かっけえな

【自動車】トヨタ・豊田章男社長の愛車は「トヨタ・センチュリーGRMN」、報道陣も騒然！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537555673/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 12:00:37.69

レクサスも高額車になるほど輸入車でよくあるような丼勘定になっていくからなあ。
付くオプションに対して価値に対する裏づけよりもとりあえず100万ほど載せとけばいいだろ
みたいな感じがね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:32:35.33

>>152
いくら擁護しても値引きの無いレクサスが買えなかっただけの話で
300万　400万値引きに釣られて買ったはいいが、3年過ぎたら維持すら
ままならないのがドイツ車、ベンツやＢＭＷだろ（笑）

僻むなら自分の貧乏根性を僻むんだな。

所詮ポンコツ乗りってこった（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:33:29.98

>>157
今年　ルマンを制したのはどこですか？

三文字で答えなさい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:35:53.43

>>157
＞VWも質感あげてきてるしね。

？不正や欠陥レベルを上げてきている、の間違いでは？

ドイツ車ＢＭＷ炎上事件（笑）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180831/soc1808310015-n1.html

ドイツ車アウディ社長を逮捕（笑）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31908430Y8A610C1TJ2000/

ドイツ車ベンツ　　77万台に排ガス不正エンジンに違法ソフト搭載（笑）

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/business/kyodo_nor-2018061201001264

ドイツ車ポルシェ　　エンジン部門ボス逮捕（笑）

https://www.autocar.jp/news/2018/04/23/285303/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:36:19.49

>>157
2016年　ＶＷ、1.5兆円支払いで米当局と和解　排ガス不正で　
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM28H9S_Y6A620C1MM8000/

2017年　ＶＷ、排ガス不正で米10州と和解　制裁金175億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC31H0G_R30C17A3EAF000/

2018年　独でＶＷに1300億円罰金　ディーゼル不正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31742200U8A610C1EAF000/

毎年繰り返すドイツ車企業の不正や犯罪
その企業体質が改善されることは無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:42:25.93

それは翌戦のシルバーストーンでの不正優勝が発覚し次戦の富士を締め出されたトヨタの事ですね

昨年も不正が発覚してましたね
毎年やってますもんね
そして毎回バレてますｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:42:35.59

>>157
＞Sクラスのガブリオレに乗ってきた。あれめちゃいい。内装の質感、パワー走りすべてが高級
＞良いモノは良いと認めなきゃ駄目だよ。

良い物を認める、というのと、君の感想文を肯定する
てのとは別次元なんだけど（笑）

もう少しまともな車がドイツに作れればいいんだが、

性能、質感、サービス、信頼性、デザイン　全てにおいてレクサスが勝ってる中で

ポンコツベンツが良いてのはドイツに対する個人的なコンプレックスなだけで
実際ダメな車だからダメと言ってる。

なんなんだ、48Vの16psだか22psだかしらんけど
精々よくてスズキのSチャージレベル。
やっとスズキの軽カーに追いついたレベルでも、信頼性はスズキ以下。

かってにドイツ信仰するのはいいけど、こっちに信仰を押し付けられても困るんだが？

まぁベンツやＢＭＷというブランドイメージだけしか持ちえない人が
無駄に高い車を、大幅値引きで買う貧乏人ってイメージしかないけどな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:44:55.01

>>167
で？

社長が逮捕されたのはどこですか？（笑）

EUを排ガスで巻き込み数千人の命を犠牲にしたのはどこですか？

ナチスご用達のドイツ車企業ですね。
いまでも人体実験をして、世界中から批判されてる車に
酔いしれてる、低俗な輩がドイツ車のりってこと（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:51:15.28

それだけドイツ車に問題が起きてもレクサスが売れない選ばれないって事はさ
車自体に魅力がないって事なんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:52:00.92

>>160

これのことか？
在庫がだぶついて、200万～300万戦後の値引き

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8694130692/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8455716217/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7972980989/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7988192218/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8476570314/index.html?TRCD=200002

ＢＭＷなら300万は値引かせないとな、在庫が余って仕方ない現状だから
叩けばいくらでも値引くバナナのたたき売りみたいなもの。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:54:31.60

>>170
300万　400万値引きの激安販売たたき売りのドイツ車と

値引きゼロ、上流階級が顧客のレクサスと比べたら無理があるな。

ベンツやＢＭＷはアッパー層の掃きだめみたいなもの。
所詮低レベルな技術力を不正でカバーするしか道はない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 16:56:33.17

>>153
アクアとベンツSクラスでいい勝負ってとこだな。

ベンツSなら250万程度の価値しかない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:16:54.32

48vがなんで重宝されてるか知らないんだな
まあレクサスオタにアクティブスタビや電動ターボは無縁だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:21:17.00

>>174
ヤマハパスとどっちが高性能？（笑）

それがベンツの精一杯の技術レベル

48Vの16ps？22ps？

笑いのネタか

HVでリッター12って（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:24:14.97

必要な性能が満たせてるならとかマイルドハイブリッドで問題ないと思うなら

それをいいだしゃ、軽カーで問題ないんじゃないんの？

ハイブリットにしたわ良いが、LSより下回る燃費、過給で出力を上げたはいいが、低速のもたつきを解消するするための
16psモーターとかな、日本でいえばHVコンパクトカーすら大きく下回る性能。

ベンツSクラスは静粛性が高いといいても、新型クラウンにすら敵わない
ハイブリッドによる低速域の静かさといっても16psのモーターでは、初速から3Lエンジンが始動。

初代プリウスにすら劣るハイブリッドで、何を言っているのかと（笑）
複雑な技術など土台不可能だろ、ハイテクとは程多いのがドイツ車だからな。
自動車工学を突き詰めれば高精度が求められる。

ハイテク化により、高度な技術を用いれば用いるほど、複雑になり、複雑になった設計を
単純化させコストを下げていく、それが技術者。
初代プリウスは途轍もない赤字であった。

世界初のHVコンパクト、開発費は莫大で、しかも販売価格は215万円だ。
ちょっとやそっとじゃ開発費も製造原価すら取り戻せない。

しかも開発1号車だ。どんな不具合が出るかもわからない状況で、世界初のHVコンパクトは売り出された。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:24:29.53

カタログを見れば、トランスミッションの項目には「電気式無段変速」と書いてあるだけ。
だが、従来のATやCVTとは全く異なる仕組みで、エンジンとモーター、発電機の動作を複雑に制御している。

そういったハイテク化と技術者の努力によって、世界一の燃費性能を達成し、いまだ世界一。

ハイテクとは程遠い、ドイツ車如きで日本のHVやFCV、PHEVには太刀打ちできないのは明白だ。
だから、ディーゼルエンジン（笑）
そして不正、詐欺　違法行為　それがドイツ車ってもんなんだよ。

昔からある単純なディーゼルエンジンですらまとも作れず、排ガス規制すらパスしない技術レベルなんだから
そこをよく考えるこったな。

昔ながらのオットーサイクルのベンツとアトキンソンサイクルという、圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を
採用し熱効率を高めたLSのエンジンでは比べる以前の問題。

HVにしろアトキンソンサイクルやV-TECのような可変バルブリフト・タイミングや気筒休止型、モーター駆動4輪独立制御、等
全て日本のテクノロジーを駆使したハイテク技術。々

まぁ、レトロな旧車の技術まま喜んでるのは、ドイツ車乗りは浦島太郎状態ってこった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:25:05.05

ベンツやBMWの技術力が低いと連呼してる割にハイブリッド技術にしか触れてないのが笑えるｗ
乗り心地、走行性能、先進機能と車全体の出来で負けてるからハイブリッド技術以外に触れないようにしてるんやろなぁｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:25:58.35

カタログを見れば、トランスミッションの項目には「電気式無段変速」と書いてあるだけ。
だが、従来のATやCVTとは全く異なる仕組みで、エンジンとモーター、発電機の動作を複雑に制御している。

そういったハイテク化と技術者の努力によって、世界一の燃費性能を達成し、いまだ世界一。

ハイテクとは程遠い、ドイツ車如きで日本のHVやFCV、PHEVには太刀打ちできないのは明白だ。
だから、ディーゼルエンジン（笑）

そして不正、詐欺　違法行為　それがドイツ車ってもんなんだよ。

昔からある単純なディーゼルエンジンですらまとも作れず、排ガス規制すらパスしない技術レベルなんだから
そこをよく考えるこったな。

昔ながらのオットーサイクルのベンツとアトキンソンサイクルという、圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を
採用し熱効率を高めたLSのエンジンでは比べる以前の問題。

HVにしろアトキンソンサイクルやV-TECのような可変バルブリフト・タイミングや気筒休止型、モーター駆動4輪独立制御、等
全て日本のテクノロジーを駆使したハイテク技術。々

まぁ、レトロな旧車の技術まま喜んでるのは、ドイツ車乗りは浦島太郎状態ってこった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:34:09.35

>>178
えっ？

3Ｌターボで367psのどこが性能いいんだか（笑）

1L　100ps

ターボ係数1.5かけたら450psは出ていないと、高性能とは言えないけど

ましてやLSは3.5アトキンソンで299psな
これ対比プリウスやアクアを上回ってるんだけど。

しかも頑張って作ったATは9速
まだ無理なんだよベンツ程度で10足ATわな

エンジンもダメ　HVは論外　燃費もダメ、静寂性や乗り心地もダメ
塗装レベルも低い、LSに勝てると来ないじゃん（笑）

内装は大衆車レベルな上デザインは昔ながらレトロ臭満載。

ベンツの最高峰だから無心で良いと言ってるだけの信者では解らないだろうがな。

せめてカムリを超える程度車作れないとだめだな。

ドイツ車なんて所詮、低レベルなのは間違いない
不正でもやらかさないとどうにもならないレベル（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:36:13.59

>>178
ベンツやBMWの技術力が高かったら、炎上事件おこしたり
不正プログラム搭載なんてしないわな。

それが論より証拠。

いったろ、ベンツやＢＭＷなど、歴史語りだけしておればよいと。
歴史語りと大幅値引き
それしか取り柄は無い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:37:01.37

まぁどんなに屁理屈をこねたところでベースモデル2013年のベンツSクラス>新型レクサスLSと市場は評価してるのが現実なんだよなぁｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:41:32.61

そんなレクサスのエンジンは国内外のメディア全てが時代遅れの汚物だと酷評だもんな
そもそも後2年でEV化すんのにトヨタはどーすんの？
水素(笑)かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:45:20.83

基本設計5年前の車に負けるフルモデルチェンジのレクサスLSさん…ｗ
技術(笑)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:56:36.09

>>157
＞LSしろUXにしろ内装デザインした人間のセンス疑う程に酷い。特にインパネ回り

実際見た事すらないんだろ（笑）悔しくて適当にいっただけってのが丸わかり（笑）

インテリア

レクサスLS
http://ps.nikkei.co.jp/lexus1708/images/photo-2-b1.jpg

レクサスES
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/ES-p_180425_003.jpg

レクサスＣＴ
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

ベンツS450
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2018/04/DSC00135-600x450.jpg

S450の内装なんてCT以下だけど（笑）

そのセンスじゃ下品なセンスしか持ち合わせないベンツがお似合い。
ゴミはゴミ同士仲良くやってな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:58:13.93

>>184
えっ？48Vの16psがなんだって（笑）

電動自転車をこえたのかい？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:58:39.77

>>175
フルハイブリッド()のLS500hの実燃費知ってて言ってるんだよな？
48vは電気で各パーツを結ぶ役割もしてるんだが、言ってる意味分かるか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 17:59:50.52

>>185
ブラウン使えば何でも高く見える典型的な馬鹿だな
CTの内装はA1と同レベルだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:02:04.74

>>183
おいおい昭和のオットーサイクルが何心配してんだ？

それより48Vの16psでEVとかネタか？

トヨタは既に　HVもPHEVもFCVもEVも市販している。

EVはＲＡＶ4ＥＶをアメリカで既に2600台販売済

まだバッテリー容量の関係で量生産はしていないがな。

まぁ48Vの16psからがんばれ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:05:13.35

>>182
＞まぁどんなに屁理屈をこねたところで

事実付き尽きられ、勝機がなくなると

屁理屈　とかな、逃げるのもうまいな。

しかし、48Vの16psHVという、20年前のプリウスを大きく下回る性能の車で
しかも、3Lターボとか（笑）

昔のアリストですか？

所詮20年遅れた技術レベルがドイツ車　ベンツやＢＭＷってこったな

500万値引きでも高いわ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:05:57.83

LSがついに月500台割ったな
待ちに待ったFMCも500hは世界中で大不評、500は単純にパワー不足
48vの技術が無いから電動ターボすら採用できない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:08:17.43

>>191
もう、OHVからやり直せよ（笑）

複雑な機構は不得意なんだろ

DOHCとかですら無理なんじゃない？

OHV発電機を乗せたEVでもつくりゃいいんじゃないの。

ベンツやＢＭＷなんて、ゴミしか作れない企業なんだから（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:11:40.12

>>192
なんでレクサスはハイブリッドとターボの組み合わせがないか知ってる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:11:48.74

しかし、ベンツやＢＭＷのりってのは、技術に無関心　環境にも無関心　サービスにも無関心

性能にも無関心　デザインは疎い。

とにかくドイツ車ってだけで　ベンツやＢＭＷってだけで、褒めたたえてる　あほ評論家の犬だな（笑）

こういう低レベルなドイツ車のりの在日は、持て遊ぶだけで充分だな。

あほの集合体　それが三バカトリオ（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:12:44.71

>>193
何故かいってみ

他のスレで一度述べたが、当たっていたら、褒めてあげよう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:13:55.52

>>195
質問してるのはこっちだぞ
いいから答えて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:17:46.35

必死に調べてるかID変わるまで消えるか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:23:46.46

>>196
じゃあ答えてあげよう
当然しってる

けど何か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:24:40.21

>>198
はやく言えって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/09/23(日) 18:25:10.68

>>197
お前全く解ってないな（笑）
調べて解るって程度の問題じゃないんだが

どうしても知りたきゃ、お前が答えてみ
まぁ無理だろうけどわた