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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.35

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2017/11/07(火) 13:20:28.17ID:J9TG+pLc0
慢心&環境の違い…でこうなった、と

違法のスバル 全工場で無資格者検査 Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509716447/

※スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。

前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.34
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509590679/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/12/30(土) 08:09:35.48ID:HFjrHT7l0
>そこで起死回生を狙ってRX-9を投入するという噂は、本当なのか?

CX-8発売前の買い控えでマイナスなだけ
しかも起死回生を狙ってRE投入とか嘘だらけだなw
そういう車種じゃないし、出るかどうかも不明瞭なのに
2017/12/30(土) 08:10:14.11ID:GdFVYK3D0
>>163
僕だけだろうかって、僕ってお前の事なのかよw
166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ae-c7mj [118.108.127.230])
垢版 |
2017/12/30(土) 09:47:29.27ID:HFzzHMGK0
>>165
■開発者の思いとは?

「こういう(RX-VISION)ような真剣なスポーツカーを作るのは僕のライフワーク。
死ぬまでには絶対作り上げたいし、そもそもこのクルマのターゲットユーザーは私。
夢で終わらせるつもりはありません」とデザイン担当執行役員の前田育男氏が2015年
東京モーターショーで想いを語りました。

デザイン担当執行役員 前田育男の独り善がりな思い込みで作るスポーツカーとは、
一般ユーザーの要求性能との齟齬はないのか?サーキットタイムを金科玉条とする短
絡思考が、企業の浮沈を決定してしまうという考えに思い至らないのだろうか?
世界の名だたるカーメーカーが、SUVというジャンルで全天候、全路面対応を目指し
てシノギを削ろうとしているのに、あまりにも逆行してると思わないのかな?
生まれながらにして静粛性とモーターのような継ぎ目のない加速力を味わった遠い記
憶をたどれば、ロータリーが至高のエンジンであることに疑いはない。
マツダが世界唯一の資産をムダに浪費してしまうのが勿体無い。旧態依然のスポーツ
を志向するより、RRを凌ぐ高級SUVを目指すべきではないのかってなことじゃね。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MMb7-2yhb [106.139.15.250])
垢版 |
2017/12/30(土) 09:57:48.26ID:82Fn4KOqM
>>166
RX-8の燃費詐欺訴訟で懲りたからロータリーは2度と作らないまで読んだ
2017/12/30(土) 10:56:11.27ID:aNJyEJUy0
>>162
直噴ガソリンエンジンもインジェクタ損傷するからガス欠厳禁な
ガソリンもデー-ゼルも燃料で燃料ポンプ冷却してるから、ガス欠で燃料ポンプが加熱するのは一緒
まぁ普通はエンジン損傷するほどエア噛む前にフェイルセーフが働いてエンジン停止させるわな
169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ae-c7mj [118.108.127.230])
垢版 |
2017/12/30(土) 17:20:18.63ID:HFzzHMGK0
「普通のいい車」2選 スバルインプレッサvs.マツダアクセラどっちがいい車?
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171230-10280822-carview/?mode=full

う〜む。ベストカーも参戦し出したか?ま、これが今年の結論だな。
今年も完全論破で年越しを迎えられる。良きかな良きかな。
では、アンチスバル諸君、来年こそ良い年を迎えられるように、くれぐれも安全
運転に徹したカーライフを楽死んでくれ。
2017/12/30(土) 17:36:52.78ID:d9fFRz0pa
2017年発売なのに軽自動車以下の内装って

廉価グレード対決
XV1.6L(2017年)
https://s.response.jp/imgs/zoom1/1226399.jpg
アクセラ1.5L(2013年)
http://www.lizardk.net/wp-content/uploads/2014/06/IMG_022611.jpg
2017/12/30(土) 17:44:51.12ID:44OdvuBg0
走り、安全性能共にアクセラの勝ち
でもインポに軍配が上がる
ベストカーに限らないが車雑誌が馬鹿にされる原因がコレ
2017/12/30(土) 17:50:01.79ID:8yd5b3i4p
燃費もどうやってもアクセラに勝てないのにね
オーリスの方がまだインプよりも燃費いいのに
2017/12/30(土) 18:16:02.29ID:MwG0Z9Nt0
裏表紙や見返しのスバル広告www
2017/12/30(土) 18:25:39.52ID:T8SVMnEBr
>>163
お前の妄想かよ
175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ae-c7mj [118.108.127.230])
垢版 |
2017/12/30(土) 22:21:05.64ID:HFzzHMGK0
>>174
現状、たださえ青色吐息のマツダに一介のデザイン担当が、私情をもって
スポーツカー開発を自分のためにやるって公言してるのを糾弾してるだけ
だよ。少なくとも300億の開発資金をドブに捨てるようなもんだろ?
月産3桁ゆくかどうか分からないんだぞ。マツダの致命傷になること確実
だ。
トヨタが尻拭いするのか、それとも中国資本の餌食になるか時間の問題だ。
2017/12/30(土) 22:33:56.30ID:gk0PTYlp0
与太工作員同士で誹謗中傷合戦ですか。
2017/12/30(土) 22:39:02.41ID:nZnS7Zb30
喧嘩してないで、ご自慢のCX5やフォレスターで雪道行って遊んでこい
2017/12/30(土) 22:50:38.80ID:gk0PTYlp0
CHRじゃあ雪道であそべねーからなw
179名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 574b-/3e5 [106.72.163.128])
垢版 |
2017/12/30(土) 23:15:06.67ID:xLTfPKY00
>>177-178
遊ぶどころか街中ですら使えないポンコツを崇め奉る、エ作員ガーしか能の無い引き籠りの悪口はそこまでだw
https://youtu.be/0lzJve3XxGM
2017/12/30(土) 23:26:48.64ID:nZnS7Zb30
>>179
うわっこんな所、俺の車で走ったらエアロバキバキですわ
2017/12/30(土) 23:32:14.48ID:gk0PTYlp0
>>180
CHRか?
2017/12/30(土) 23:36:48.72ID:nZnS7Zb30
>>181
違いまっせ CHRとかジュークとかは嫌い
2017/12/30(土) 23:37:34.02ID:nZnS7Zb30
179はCHRだわ 多分
2017/12/30(土) 23:59:01.62ID:gk0PTYlp0
>>183
そだね。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-dOt/ [1.75.7.224])
垢版 |
2017/12/31(日) 00:03:27.64ID:L64fLz+wd
さらば
186名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e38-7ecw [153.130.252.18])
垢版 |
2018/01/01(月) 01:27:03.69ID:Sl/kKTzm0
スバルよ
187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ae-c7mj [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/01(月) 09:43:17.21ID:55il+wGd0
ニューイヤー駅伝で、名だたる優勝候補チームを差し置いて、トップ激走中の
スバル。社員にとっても青天の霹靂。セミプロ集団を相手に善戦中だ。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ae-c7mj [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/01(月) 12:05:32.69ID:55il+wGd0
あ、言い忘れた。お前らあけおめ。今年もヨロピク。
ニューイヤー駅伝見ながらレボーグの勇姿を眺めてくれ。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 574b-/3e5 [106.72.163.128])
垢版 |
2018/01/02(火) 15:14:05.06ID:0x3JZlko0
スバオタを騙る気力も消え失せた、まで読んだ

ホンダとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514785867/

逆神疫病神の烙印を推されるのが嫌で憑依先を見限るとは、どこまでも不誠実なアホンダ(笑)。またぞろ本性表したはいいが、狭山閉鎖の元凶扱いされぬことだけを祈る(棒)
2018/01/02(火) 18:26:58.47ID:Tjt/GvO2K
ンダオタが(依然からバレていた)正体を現したとも言える
191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 574b-/3e5 [106.72.163.128])
垢版 |
2018/01/03(水) 00:34:14.19ID:yfzeIz5N0
>>190
形成挽回出来ないからって自分が建てたクソスレを放置プレイじゃな
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514538347/

1日に100レス近く荒らされたスレで半日近くレスがない…周知の事実でももう少し擬装すればよさそうなものを
2018/01/04(木) 20:42:01.22ID:kamH5D9N0
東北道上り線で車6台の多重事故

https://pbs.twimg.com/media/DSnWhLkVAAELmLr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSnWhLjVwAUFTEq.jpg
2018/01/05(金) 08:48:24.31ID:hEoA5Usv0
燃えるスバル
194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff0a-IYiY [153.186.111.204])
垢版 |
2018/01/05(金) 09:36:25.16ID:KoKaUzPG0
目糞と鼻糞どっちが強いの
2018/01/05(金) 09:40:08.47ID:C4PwCPN10
新年早々、与太工作員同士で誹謗中傷合戦ですか。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff0a-IYiY [153.186.111.204])
垢版 |
2018/01/05(金) 09:41:14.71ID:KoKaUzPG0
>>179
皆スタッドレス履いててこれなのか
ゴミ収集車以下の四駆とか酷いな
2018/01/05(金) 15:23:21.08ID:ltSYirZ4M
>>196
TVCM信じてると事故る罠

雪が少ない所の人は勘違いしがちだけど
圧雪・凍結時はスタッドレスや四駆なんか殆ど役に立たん
2018/01/05(金) 17:06:20.79ID:lZk5IpSN0
だね
凍結路の直角怖いわ
きっちりスピード落としてアクセルオンでハンドル切らねば
どこへ行くか判らん
2018/01/05(金) 20:57:08.35ID:gEuJjzwW0
アクセルオンでハンドル切るとな?
荷重を後ろに移動させてから?
200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5736-ECgl [220.19.238.2])
垢版 |
2018/01/05(金) 21:12:10.08ID:4XGBAqrD0
単純にブレーキ踏みながら曲がるのが危険だからじゃね?
2018/01/06(土) 04:49:48.67ID:o1Fquk5H0
4WDは滑ったら終わりだからな。出来ることは何もない。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-mYFk [49.98.174.119])
垢版 |
2018/01/06(土) 08:38:01.01ID:fYdYmUuVd
スバル乗りは終わったな、もう他者には相手にされない
203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7ae-w8hF [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/06(土) 09:13:43.18ID:m0K26ly+0
日産・SUBARUの完成検査問題で棚からぼた餅的に得したメーカーは?
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180105-10281087-carview/?mode=full

2017年11月の販売データを前年比に注目して眺めていくと、日産が57.6%、SUBARUが87.0%と
前年割れしているのは予想通りとして、ホンダが96.5%、マツダも75.7%と大きくマイナスにな
っている。一方、増えているのはスズキの106.1%、トヨタ101.2%、そして輸入車全体での108.2
%といった具合だ。

『マツダも75.7%と大きくマイナスになっている』

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
2018/01/06(土) 18:39:36.68ID:V0wvR6ml0
>>203
もう1日待って自販連の12月分の発表見てから記事書けばよかったのにな
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5736-ECgl [220.19.238.2])
垢版 |
2018/01/06(土) 19:19:47.20ID:I785+PTO0
ちなみに前年比12月はマツダ197.1%(普通乗用車)だもんなあ

記者の無能さと引用した>>203のバカッぷりときたら、お気の毒…
206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57a7-zk0H [220.99.235.56])
垢版 |
2018/01/06(土) 19:21:09.49ID:zqpL0iQs0
>>204  ↓

2017 年米国自動車販売台数速報 
    12月分( )内は対前年同月比........年間累計 ( )内は対前年累計比を示す。

GM..........308,112.....(-3.4)..............2,999,605.....(-1.4)
Ford.........240,910.....(1.3)...............2,575,200.....(-0.9)
Toyota......222,985.....(-8.3).............2,434,518.....(-0.6)
FCA.........171,946.....(-10.7)............2,059,376.....(-8.2)
Honda......149,317.....(-7.0)..............1,641,429.....(0.2)
Nissan......138,226.....(-9.5)..............1,593,464.....(1.9)
Hyundai.....63,594.....(2.1)...................685,555.....(-11.5)
Subaru........63,342.....(0.3)...................647,956.....(5.3)
Kia..............43,039.....(-20.8)...............589,668.....(-8.9)
Mercedes....39,250.....(9.4)...................372,240.....(-0.6)
VW..............30,281.....(-18.7)...............339,676.....(5.2)
BMW...........34,253.....(4.3)...................305,685.....(-2.4)
Mazda..........26,893.....(-6.5)..................289,470.....(-2.8)
Audi.............26,977.....(16.3).................226,511.....(7.8)
Mitsubishi......8,501.....(15.1).................103,686.....(7.7)
Volvo..............9,679.....(-4.4)...................81,507.....(-1.5)
Land Rover.....7,980.....(-3.6)...................74,739.....(1.2)
Porsche...........3,913.....(-2.5)...................55,420.....(2.1)
Mini................4,611.....(-1.0)...................47,105.....(-9.5)
Tesla...............3,540.....(-23.0).................43,860.....(9.7)
Jaguar.............3,414.....(-20.5).................39,594.....(26.7)
Smart.................166.....(-86.0)...................3,071.....(-50.6)
207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57a7-zk0H [220.99.235.56])
垢版 |
2018/01/06(土) 19:42:42.61ID:zqpL0iQs0
>>205

2017年12月分 国内ブランド別新車販売台数 普通車( )内は前年比

スバル...........9,434(95.4)
マツダ...........7,527(197.1)

えーーーーっ!? 197.1%増? ってーーーことは・・・去年は、
たったの3,819台しか売れてネーーーってこと?


もうカンベンしてください。息デキネー。お腹痛いおーーー!
208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff0a-IYiY [153.186.111.204])
垢版 |
2018/01/06(土) 20:28:46.19ID:/nbwy+5r0
ネットいじめやめろや
2018/01/06(土) 20:30:12.89ID:HcT/+Abn0
>>207
そのまま死んだら?
頭悪そうだしw
210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff0a-IYiY [153.186.111.204])
垢版 |
2018/01/06(土) 20:35:59.57ID:/nbwy+5r0
お前ら弱小メーカー同士仲良くしろよ
211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff0a-IYiY [153.186.111.204])
垢版 |
2018/01/06(土) 20:37:25.96ID:/nbwy+5r0
>>209
そういうの止めなって
悔しさが滲み出てて見たら悲しくなってくるからさ
212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5736-ECgl [220.19.238.2])
垢版 |
2018/01/06(土) 21:02:03.25ID:I785+PTO0
>>207
そう、そのマツダに不正しまくりしても勝てないスバルってクソメーカーには笑うしかないわなw

イメージだけで株価もマツダなんて目じゃねーぜw
213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57a7-zk0H [220.99.235.56])
垢版 |
2018/01/06(土) 22:04:04.50ID:zqpL0iQs0
あらたいへん。>>212が壊れちゃった。 

    // 1  . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
    / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
    j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
    l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
    |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
     ヽ。ハ^rぅ' 丶 `   ノ', く } }:.ol゚ o
    。  `ハ 。  {ァ´ヽ     ,ー o':.へl お客様の中にお医者様は
      ゚ ´ノi\  ー'   ィ:;:.ィ/|/゚ 。 いらっしゃいませんか??
   。 o  。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
         / ̄ヽ \/ll  }l}`'^'ト、
          /   ::Y77l  j l    !_`7
        l, ---::、〉 jl  l   ハゝ-i
        ヽ    Vi    }  ,' ノ, ー_ヽ
          }  , -‐ァl  ノ  / レ´,.- j
        j イ   !l /   /  ハ -,.く!

ついでに日本語の通訳できる方がいらっしゃいましたら大至急>>212まで
お越し下さい。
2018/01/06(土) 22:31:05.59ID:n1dkHn+iK
千葉ワッチョイドミオとドコモドミオ
215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7ae-w8hF [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/07(日) 12:58:40.96ID:bA3ZJ+Rz0
マツダが来年3月発売に向けた次期「アクセラ」の量産を年内にスタート?
https://clicccar.com/2018/01/07/546334/

同宣言では、世界の自動車産業を取り巻く環境が急激に変化するなか、クルマが持つ
魅力である「走る悦びに溢れたクルマ」を通じて地球を守り、社会を豊かにすること
で、人々の心の充足を提供することを目指すとしており、次期アクセラ(4代目)とみ
られる次世代商品における「マツダの挑戦」が大いに注目されます。

初期受注後直ぐ失速するマツダ車。飽きられる前にどんどんFMCしちゃって下さい。

あれで開発費の元取れるか心配だ。(鼻ほじりながら生暖かく見逃してやろう
216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f00-jocT [61.46.190.86])
垢版 |
2018/01/07(日) 13:41:58.90ID:qjGIwF+p0
スバリスト

http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/421/030/3421030/p7.jpg?ct=8a394eac352d
http://gemania.dip.jp/gemania/kfj/HI3F0513.jpg
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7ae-w8hF [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/07(日) 13:57:17.47ID:bA3ZJ+Rz0
>>216
ギャグセンス抜群のスバリストだなぁ。
2018/01/07(日) 14:03:44.43ID:ejIo9j400
>>216
トヨタのセンスの足元にも及ばないな
https://pbs.twimg.com/media/CADxYCFVIAAF6XU.jpg:large
2018/01/07(日) 17:19:16.34ID:80oo8EQ1F
>>218
ボンネットマスコットの金太郎は秀逸だなw
ギャグに徹してるなら笑えるけど流石に外車エンブレム貼るのは恥ずかし過ぎるw
2018/01/07(日) 18:35:24.50ID:z7rS/QdL0
純正鉄チンホイールがイカス
221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7ae-w8hF [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/07(日) 18:45:17.01ID:bA3ZJ+Rz0
>>216 のオーナーがスバリストとは限らない。
第三者に一瞬、あれっ?と思わせた後、微苦笑させることに快感を覚える
愉快犯の仕業だな。お金を掛けて周囲に笑いを提供しようとする心意気を
無碍に非難できない。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 374b-s2vW [106.72.163.128])
垢版 |
2018/01/08(月) 10:24:42.53ID:YZuq2rZ20
ここまでやるか…ほんとワッチョイ無し隔離スレを乱発するage厨アホンダって見境無いよなw

ホンダとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514785867/
いすゞとマツダ、どうして差がついたのか Part.1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515289897/
日産とマツダ、どうして差がついたのか Part.1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515309928/
223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fbae-bD8A [118.108.127.230])
垢版 |
2018/01/11(木) 20:03:31.50ID:z8x6c9em0
>>222
マツダ叩きひでーな。涙が止まらない・・・・・






笑いすぎて・・・
224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd8-Zlij [121.102.16.193])
垢版 |
2018/01/11(木) 20:04:15.04ID:IVh0yZBS0
ロータリーエンジンのRX-8と指定すれば良いと思うぞ。
225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd8-Zlij [121.102.16.193])
垢版 |
2018/01/11(木) 20:05:24.84ID:IVh0yZBS0
RX-8とSUBARUで悩んだら、RX-8買って、次にSUBARUに乗り換える。

どうせ中古しか無いから。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdff-TEUK [49.98.174.119])
垢版 |
2018/01/12(金) 07:30:47.69ID:jQ/IrzP5d
今のスバルには買いたいの無い。
どのメーカーも一緒ではあるが。
2018/01/12(金) 09:56:50.75ID:2F2xIh3/M
さすがに今スバル日産を買う奴はアホだろ
2018/01/12(金) 13:04:11.56ID:MXcZ5lQe0
>>227
今は値引きが大きいからマツダ車が買えない貧乏人が買うんじゃないかな?w
2018/01/12(金) 13:32:02.66ID:DF6LVA1Sd
>>228
車両本体の値引きは相変わらず渋ちん マツダのが値引く Dオプ70万位付ければそれなりに引くけどね 日産はこの事件以前からそれなりに値引く 3社回ったがマツダが一番客少なかったぞ
2018/01/12(金) 13:39:48.63ID:DF6LVA1Sd
一応予算600万以内なので後でVWとアウディも見積もり貰う予定 マツダ速いAWD無いから外す 一番安くて内装良いんだけどね
231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-L3Tv [153.250.38.107])
垢版 |
2018/01/12(金) 13:44:57.60ID:igZc5ZdGM
>>215
スバルの新エンジン搭載車はいつ発売なのかね?
音沙汰が無いけど?
マツダの後だと陰薄くなるだろうね?
その前に開発中止かな?
232名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM7f-uFeY [106.139.10.149])
垢版 |
2018/01/12(金) 13:46:43.74ID:tEOUc+pSM
スバル30万引き
マツダ値引きゼロ
それで同程度の価格じゃないかな

マツダの場合OPで一番値の張るナビが5万のカードで手に入る
貧乏人相手に上手い事を考えたものだと感心するわw
2018/01/12(金) 14:01:29.50ID:2F2xIh3/M
>>231
こないだ「ダウンサイジングが云々」って言ってなかったっけ?
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