弁護士神原元「安倍自民や小池希望に票を入れると憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれない」 [無断転載禁止]©2ch.net

**（＾ェ＾） ★＠無断転載は禁止** · 2017/10/01(日) 09:28:14.16

https://mobile.twitter.com/kambara7/status/913560236312600576
弁護士神原元
@kambara7
共産党に票を入れると日本が共産主義社会になってポルポトみたいな虐殺が始まると心配している人達は、安倍自民や小池希望に票を入れると憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれないことは心配しないのだろうか？はっきりと公約に掲げ権力に近いのは後者であり、現実に危険が存在するのは後者なのだ。

2017/10/01(日) 09:29:35.33

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　こういうのをアジテートというんだろうな

2017/10/01(日) 09:29:47.82

>>1
なるほど共産は政権取ったら国民虐殺すると自白したわけですな。

2017/10/01(日) 09:30:32.03

北朝鮮に殺されるよりマシだろ

2017/10/01(日) 09:31:16.17

別に死んでもいいじゃん。

国のために死ぬのなら。

2017/10/01(日) 09:31:41.59

また戦争か！馬鹿馬鹿しい。
何処に日本が攻めて行く！
だいたい警察官だって毎年死んでるぞ！
レスキュー隊だって。

2017/10/01(日) 09:32:15.55

若者？

年寄りもネトウヨも一瞬で蒸発するだろ

安倍が煽っているのは核戦争

2017/10/01(日) 09:35:57.11

爺さん婆さんを盾にして戦えば、年金問題も解決する

2017/10/01(日) 09:37:31.15

暴力革命よりはいいよ

2017/10/01(日) 09:37:43.95

国の為ならニートもヒキオタも、
喜んで出征するから大丈夫↓

2017/10/01(日) 09:37:53.76

＞弁護士神原元

お花畑脳。

目の前で自分の妻、娘、が朝鮮人に強姦されようとしたら貴方は逃げるのですか？

戦争よりこっちのほうが日本社会で遭遇する確立は高い。

2017/10/01(日) 09:38:14.89

相手が攻撃して来たら其の理屈吹き飛ぶんだが馬鹿野郎

2017/10/01(日) 09:39:01.50

まず、北朝鮮を崩壊させないとな。

2017/10/01(日) 09:39:07.07

>>8
盾にならんだろｗ

2017/10/01(日) 09:39:17.71

朝鮮玉入れで
毎日死人が出てるぉ

2017/10/01(日) 09:39:57.08

今日も今日とて

ナマポジジババはパチンコ通い

2017/10/01(日) 09:40:54.53

>>1
弁護士神原元「日本共産党のスタンスは、客観的にみると、ヨーロッパでいえば社会民主主義、アメリカ流で言えばリベラルに割合近い」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506732147/
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http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506673014/
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http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505544562/

2017/10/01(日) 09:42:47.79

共産党に票を入れると日本が共産主義社会になってポルポトみたいな虐殺が始まる

2017/10/01(日) 09:43:31.00

死なせない為にどうするのかが抜け落ちてるんだよな
美辞麗句を並べるだけなら幼稚園児でも出来る

2017/10/01(日) 09:43:46.25

チョンに殺されるよりマシ

2017/10/01(日) 09:44:36.91

生死を人質にとって危険を煽る
嫌らしい言いかただ

2017/10/01(日) 09:44:50.27

今だって日々日本国内で日本人が外国籍に殺されてるのはスルーなん？

2017/10/01(日) 09:45:28.88

ネトウヨが戦うので問題ない。

2017/10/01(日) 09:47:39.57

左翼はあほだなぁ
憲法が変わろうが変わるまいが
戦争になったらみんな死ぬよ
老若男女関係ないよ
それでも守りたいものがあるから
みんな現実にまみれながら
四苦八苦してるのに
いつまでもできもしない空論振りかざして
ドヤ顔していい加減恥ずかしくないのかね

2017/10/01(日) 09:48:23.83

BIG BROTHER IS WATCHING YOU m9（・∀・）
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH

2017/10/01(日) 09:49:24.71

共産主義者の危険性は歴史が証明している

2017/10/01(日) 09:50:14.39

アホが！
9条のせいで中朝に舐められてるんだろうが！
「戦争を起こさないための自衛」だ！
この北の工作員が！

2017/10/01(日) 09:52:33.61

>>11
被告人は神様ニダ。

2017/10/01(日) 09:53:16.21

たまたま日本に生まれたんだが、税金もキチッと払って住んでいる
国のために云々なんて言ってるけど、実体は一部の人間の考えだろう
そんなもののために生命の危機に追いやられるなんてオカシイよな

2017/10/01(日) 09:53:16.55

民進党に投票すると、戦争にまきこまれる

ホントに帰化人どもはたちが悪い

自衛隊は韓国を助けません。

2015年8月24日参議院予算委員会より

0:20.04　小川敏夫「自衛隊は～韓国で武力の行使する～この法律上できますよ。」
0:20.25　安部総理「できないという事を申し上げます。～」
https://youtu.be/e8GxDs4W2hc

韓国帰化疑惑の基地外
この動画面白いｗ

【パヨク】韓国有事の際に自衛隊は助けませんと言うと涙目になる民主党ＵＣ
https://www.youtube.com/watch?v=xy4_N2LBwnQ

2017/10/01(日) 09:53:29.46

>憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれない

1発だけなら誤射かもしれないｗ

2017/10/01(日) 09:53:39.99

>若者が戦争で死ぬかもしれないことは心配しないのだろうか？
今の日本がどこ相手に戦争しかけるの？
しかけられる分にはどこの党が政権とろうが関係ないだろうし

2017/10/01(日) 09:55:15.55

こいつら
なんで「一般市民は殺されない」とか信じてるんだ？

他の国を見ろよ

2017/10/01(日) 10:02:03.47

核打ち込まれて犬死するよりマシだ！

2017/10/01(日) 10:02:37.53

赤なんかに票を入れたら戦争を待たずに飢えて死ぬわ

2017/10/01(日) 10:02:47.87

>>24
ではなぜ改憲が最優先なのか？

最優先は国民生活だろうが馬鹿者
これだからカルト日本会議は

エセ保守が日本をぶち壊したも同然だな

2017/10/01(日) 10:03:00.87

左巻き西日本新聞「首相の手法は危機の政治利用だ」

じゃあ>>1のような左巻きも危機の政治利用だなw

2017/10/01(日) 10:04:44.75

共産党は、民主主義の敵ニダ。

2017/10/01(日) 10:05:35.32

じゃ、誰が国を守るの？
イスラエルは男女ともに兵役の義務がある
いざとなれば日本だってそうするしかない

アメリカが今駐留してるからのんきな事言ってられるが
アメリカがいなくなったら中国の言いなりになりに
ならざるを得なくなる恐怖を持つべき

2017/10/01(日) 10:08:00.07

日本で唯一政権取ったら軍靴の音が聞こえてくる共産党の方ですね
間に合ってますのでお帰り下さい

2017/10/01(日) 10:10:39.20

キムチ食い過ぎ病

2017/10/01(日) 10:13:59.29

この単純な思考にうんざりしてる一般人は多いのに
未だに気がつかない左翼って、本当に頭どうかしてる

2017/10/01(日) 10:15:00.65

なにもせず軍糞を舐めるて食うのか？

2017/10/01(日) 10:16:59.31

中共・北朝鮮のように共産党が与党の国の悲惨な実態を
榊原氏は知らないのですか？
中共・北朝鮮はファシズムですよ。

2017/10/01(日) 10:17:38.09

つい最近日本人を狙った朝鮮人による無差別殺人事件があったんですが
それについてこいつらなんか言ってたか？

2017/10/01(日) 10:21:14.70

若者が　国の為に　死ぬんだ　いいじゃないか

若者が韓国助けるために　北と闘って死ぬんだ　いいじゃないか

若者がアメリカに向けた北のミサイルを　叩き落して死ぬんだ　アメリカの為だいいじゃないか

世界の為に死ぬんだ　いいよね

2017/10/01(日) 10:22:18.58

そうそう今の民進党支えてる老人はこういう風に言うよな
このままだと本当に戦争に成るかもしれないんですよ　に
戦争になっても戦争に言って死ぬのは若者だから関係と言われた時には、呆れたからな
自分の利益の為だけに選んでる自己中心的な連中ばっかでどうしょうもないよ
国歌知らないとか本気で今年金もらってる世代は異常

2017/10/01(日) 10:22:43.92

じゃ、どこに入れるの？

共産党しかないじゃん

2017/10/01(日) 10:23:35.50

たまには戦争もいいんじゃね

勝てる戦争なら

2017/10/01(日) 10:24:25.17

確かに戦争で若者は死ぬだろう。
北朝鮮の若者がなｗｗｗ

2017/10/01(日) 10:26:03.14

大東亜戦争で米軍は銃後の女子供を虐殺しまくった

戦争になれば兵士の若者より、女子供が標的にされる

2017/10/01(日) 10:28:27.92

なら70からの徴兵制にしよう

2017/10/01(日) 10:28:32.45

脅されてもね

2017/10/01(日) 10:29:10.59

元弁護士のキャンバラさん

2017/10/01(日) 10:29:26.16

共産党政権になると、まず政敵を投獄し、国民の富を再分配すると称して没収し党の物とするって事は考える(w

2017/10/01(日) 10:29:44.33

何言ってんの？弁護士は最前線で竹槍もって投入されんのに。

2017/10/01(日) 10:31:38.57

虐サツされるより戦ってタヒんだ方がましだろ。

2017/10/01(日) 10:31:58.32

共産党は武力革命と共産党一党独裁を放棄してません
清き一票を！

2017/10/01(日) 10:32:44.45

>>1

よくそんな頭で司法試験を通ったな。

2017/10/01(日) 10:33:52.96

安倍自民と小池希望と橋下維新の3党しかないようだが

2017/10/01(日) 10:34:35.46

>>1
自衛隊を違憲だと言ってる憲法学者がいるのに、それ放置するのは、政治家の存在意義がない

2017/10/01(日) 10:34:37.82

この国が軍国体制、皆兵国家になるとでも思ってるのかこの弁護士？

2017/10/01(日) 10:35:34.02

>>59
カネと時間と要領さえ押さえれば、誰でも受かる

2017/10/01(日) 10:36:28.39

はーい！また馬鹿の登場です！

2017/10/01(日) 10:36:39.14

戦争もせず内ゲバで殺し合ったのはどなたでしたっけ？

2017/10/01(日) 10:38:18.97

戦わなければ自分は助かるって誰が保証してくれるの？
夢ばっかり見てんじゃないよ。

2017/10/01(日) 10:39:22.72

>>59
基本丸暗記と暗記内容の応用だから、社会倫理も論理学も統計学も必要ないのが司法

2017/10/01(日) 10:39:39.33

そりゃ野党共闘で応援してた民進党議員が
「安保法案？私はもともと賛成でしたよｗｗｗ」なんて手のひら返して
小池に土下座してたら発狂するわな

2017/10/01(日) 10:42:36.98

じゃあ共産党に入れて、中国や北朝鮮の侵攻を許して外国軍に若者が殺されるのはいいんですね？

2017/10/01(日) 10:43:22.32

北朝鮮の若者＝侵略者・ゲリラ兵を皆殺しにでき、日本人が生き延びれるんだから嬉しいじゃない
なんか問題でもあるのか？ｗｗ

2017/10/01(日) 10:45:41.69

>>69
革命闘争で流れる血は無駄ではないし侵略ではない

2017/10/01(日) 10:45:53.27

>>1 危機を煽っちゃいけないんじゃなかった？

2017/10/01(日) 10:46:08.41

>>1

バカがうつるからコメントしないでほしい。

2017/10/01(日) 10:47:12.75

>>1

まあ、

小池の「改憲意欲」を勝手に勘違いしてるアホが多いよな。
小池は、「９条に捉われず、憲法改正するなら憲法全体を見据えて改憲を進める」と述べてるだけで、

別に「改憲を行う」とか、ましてや具体的な「改憲案」を出してるワケじゃない。
おそらく、小池は普通の有識者同様、９条２項を「無条件の武力放棄」と勘違いして、
日本の国防上、改正が必要と思っているのだろうが、

いや、９条２項は、単に「国際紛争」で武力を行使しないと言ってるだけ。テロや侵略に対抗するのには無関係である、ということが分かれば、
彼女も９条の変更は必要ないと思うことになるだろう。

2017/10/01(日) 10:47:15.16

>>59
あと、論文は法的三段論法に則って書く
事案の分析（問題提起）→規範分析→規範定立→事案に対する当てはめ　これでオッケー

2017/10/01(日) 10:47:23.32

1984年

2017/10/01(日) 10:47:33.86

戦争で、若者が死ぬという発想は、間違っている。
戦争で、戦死するのは、戦闘力の高い年代。
一般的に、若者は体力があるので、戦争に行くだけ。
老人の戦闘力が高ければ、老人が戦争に行く。
でも、だれも、老人を戦争に送るななんて言わないよな。
おじいちゃ～ん、頑張ってきてね～、私たち、奴隷になりたくな～いと送り出される。
まあ、屁理屈だけど、若者という単語を出して、その親を恫喝するよりはましだろ。

2017/10/01(日) 10:49:19.63

こういうのを危機を煽ってるって言うんだよな
朝日新聞とか毎日を同じ手使ってるわ

2017/10/01(日) 10:51:00.35

自衛隊「イラク派遣隊員」帰国後に28人が自殺してた！恐怖と緊張解けず精神不安や睡眠障害
https://www.j-cast.com/tv/2014/04/18202567.html?p=all

｢自衛隊が経験したもっとも有事に近い任務｣といわれた自衛隊のイラク派遣(2003年12月～09年2月)で、駐屯自衛隊が5年にわたる宿営地での任務を1000本のテープに記録していた。
防衛省に保管されこれまで公にされなかったが、その映像が初めて開示された。

幸い犠牲者を一人も出さずに任務を終えたが、隊員たちにとって『戦場』は帰国後も続いた。緊張、不安、恐怖の連続のなかで、精神的な不安定を抱えたまま帰国し、28人が自らの命を断っている。
現在論議されている集団的自衛権の行使が容認されれば、自衛隊の任務の質が根本的に変わり、さらに過酷な任務が待っているというわけだ。（以下ソース参照）

2017/10/01(日) 10:51:12.67

日本が攻められればそれを排除するのは普通の国がやる事だ。
外敵排除ができないようでは国民の命や財産を守ることができない。

2017/10/01(日) 10:55:10.07

その時は国民投票で反対すればいいだろ

2017/10/01(日) 10:55:15.98

この総選挙は安倍ヒトラーと小池ムッソリーニの覇権争い。
民主主義を掲げたグラムシはムッソリーニに殺された。

2017/10/01(日) 10:55:35.25

なお侵略されて殺されるのはＯＫな模様

2017/10/01(日) 10:56:37.52

非武装は論外だが集団的自衛権はいらんよ

韓国守る為に自衛隊出すのは反対だよ
中東の紛争に首突っ込むのも反対だよ

2017/10/01(日) 10:56:50.38

この人は病気になってもバクテリアやウイルスの応援をするらしいです。

2017/10/01(日) 10:57:22.32

なんだかんだ言ったって、共産主義には実績があるからねえ。

共産主義体制下で政治的理由で殺された人の数（「共産主義黒書」）

中国　６５００万人
ソ連　２０００万人
北朝鮮　２００万人
カンボジア　２００万人
ベトナム　１００万人
東欧　１００万人

2017/10/01(日) 11:00:47.50

ヒトラーもムッソリーニも社会主義共産主義

日本でいったら共産党社民党ミンス

脳無しパヨクは知らんみたいだがな

キチガイ馬鹿すぎて

2017/10/01(日) 11:02:56.39

このバカヲまず最初に北朝鮮に殺してもらおう

このバカノ上にロケットが落ちてきたら本望なんだろ君は？

2017/10/01(日) 11:03:17.88

死ぬほどの

若者は

日本には

残っていませんが

引きこもりは

いるけどね

2017/10/01(日) 11:08:11.83

安倍ちゃんがおおいに間違ってるのは
日本が第一にやらねばならない事は、日本に核が落ちる事を何をしてでも避ける事だ
違うか？
怖いのは、北のデブがトチ狂って核を撃つ、この一点
その時には何としても、韓国かグアムあたりに撃って貰わねばならん

その為に、日本は日本が攻撃を受けない限りは朝鮮有事に介入しない姿勢を示し
その上で敵地攻撃能力などを強化する(核武装が望ましいが非現実的)

で、現実的に北が核を撃てばその時点で憲法なんて無視される
日本が参戦するのは韓国なりグアムなりが核攻撃受けた後で十分
というか、一撃目が東京になる事を避ける為には、臆病者と言われてもそうすべきなのだ

軍備増強には賛成だが
集団的自衛権はいらん

2017/10/01(日) 11:14:49.08

核打ち込まれて犬死するよりマシだ！

戦争回避お願いして　今の日本の生活環境同じだと思うか

北の核に脅され屈すれば　　日本の外資　投資は逃げ　産業機構の衰退は免れず

挙句に永遠にみかじめ料　払わされ

北に犬のように扱われて　どうしたいんだかｗ

2017/10/01(日) 11:16:26.51

別に安倍小池関係なく改憲せんでも敵国に攻め込まれて防衛出動になったらどのみち戦死者は出るし
むしろ一般国民に死傷者がでる可能性がある
どういう状況下での戦争になるかということを曖昧にぼかすのはいかんなぁ
ただの詭弁だ

2017/10/01(日) 11:18:14.72

こういうのどんどん捕まえればいいのに
そういう法案よろしく

2017/10/01(日) 11:21:05.89

こいつ本当に弁護士なんか？
現実に危険が存在するのは共産党だろ。

2017/10/01(日) 11:29:45.15

いや普段日本は非武装化しろ、問題の解決は話し合いで、とか言ってて
実際に危機が勃発したら話し合いすらしようとしない共産党の志位みたいなカスの方が危ないやろ
今どきカスパヨの詭弁なんか通用せんわボケ

2017/10/01(日) 11:30:31.64

２００５年に希望の党を描いた金子修の選挙啓発映画が注目されている。
国民の無関心が独裁国家に結びつく内容に、先週は小池新党とは別物と思っていたが、
この数日でまさに小池新党そのものだと思えるようになった。

2017/10/01(日) 11:31:52.70

悪魔の共産主義者の生き残りが日本共産党と中国共産党である。

その他の世界中の共産党はみんな崩壊したのである。

共産主義は中国のように選挙もなく、裁判も公開されず、報道や言論の自由もない。

何故、日本共産党に入れるやつがいるのだ？

自分たちが政権をとる前までは、人権を訴え、人権を利用するくせに、共産主義になったとたん一党独裁で、報道の自由も、表現の自由も奪い、

三権分立もすべて機能させず、国民を支配するのが共産主義である。

弱者の見方として近寄るものは、何時の世も気をつけろとよく言われるが、

スターリンや毛沢東、ポルポトなどの共産主義者は、弱者の見方と言って、何百万もの国民を虐殺したのである。

日本もシベリア抑留でソ連に何十万人もの日本人が寒さの中で殺されたのだ。

そして世界中で人殺しを行った日本赤軍の母体は日本共産党である。

左翼の共産党って本当に異常で危険なのだ。

2017/10/01(日) 11:32:58.72

＞安倍自民や小池希望に票を入れると憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれないことは
万が一にも狂酸が政権執ったとしても、支那共産党に従属することになるんだから同じことでしょ？

2017/10/01(日) 11:37:36.47

すげぇな、最近のミサイルは若者だけ殺す仕様なのかｗｗｗ
　

2017/10/01(日) 11:38:35.14

>>96
ご心配なく。
日本の賢明な国民は「日本共産党」が独裁国家になって
スターリン、ポルポト、毛沢東の様に市民を大逆殺しないかと
常に関心を持っています。
その動きが
小池百合子氏、前原誠司氏による「民進党内の共産主義者の勇退勧告」になって現れました。

2017/10/01(日) 11:40:43.87

>弁護士神原元
建前としては専守防衛なので戦場は日本だよ
戦争になって若者だけが死ぬと思ってるならお笑いだなｗ

2017/10/01(日) 11:46:06.83

現実は自衛隊の殉職者より
極左暴力集団が起こした殺人事件の方がはるかに多いですよwww

大陸でもWW2戦没者より文革で粛清された被害者の方が多いだろ？w

2017/10/01(日) 11:50:19.93

戦場へ前線へそして死の淵まで命捨てたその覚悟を示せネトウヨよ!(´・ω・`)

2017/10/01(日) 11:53:23.28

朝鮮人に核ミサイル落とされるくらいなら
故郷や家族守るために戦う方がマシ

2017/10/01(日) 11:54:24.09

2017/10/01(日) 11:54:56.95

https://www.youtube.com/watch?v=t-R-QqSYxiY&;list=LLuCvfqMQiIt7LEiLaQWwp0Q
.

2017/10/01(日) 11:55:14.42

2017/10/01(日) 11:55:32.11

2017/10/01(日) 11:56:02.47

>>1
戦争で死ぬかもしれないけど平穏無事で死なないかもしれない。
今の憲法でも死ぬときは死ぬし日本の自殺者合計はバカにならない人数だよ。
マスコミは自衛隊1人死ねばニュースで騒ぐけど自殺で沢山死んでも統計の数字でしかない。

2017/10/01(日) 11:56:21.79

このキチガイ弁護士は9%のひとりだな
.

2017/10/01(日) 11:56:43.75

2017/10/01(日) 12:01:53.86

>>11
こいつが強姦する側だから問題ないだろ？
自分の娘だって例外じゃないさ

2017/10/01(日) 12:03:42.13

このままだと、若者だけでなく、全員が死ぬんだけどね

2017/10/01(日) 12:05:54.64

コレ戦後70年言い続けてないか？www

2017/10/01(日) 12:06:03.93

随分と粗雑なオツムしてんのな。コイツに弁護される人間カワイソス。

2017/10/01(日) 12:15:27.37

反日の野党に票を入れると朝鮮人や中国人に蹂躙される未来が待っている
どっちにしろ殺されるとしてどうやって死にたいか？
朝鮮人や中国人に蹂躙されるなんて絶対に嫌だわな

2017/10/01(日) 12:19:58.57

誰も納得しないよこんな論理ｗ
シールズと一緒に内輪で盛り上がってろって

2017/10/01(日) 12:25:49.98

　|ヽ∧＿
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　　クラウヨ
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2017/10/01(日) 12:32:05.11

憲法改悪しなくても、ミサイルが飛んできたら、人は沢山死ぬ

2017/10/01(日) 12:53:09.08

山尾さんの、新しい彼氏だったりしてw

2017/10/01(日) 12:53:10.17

死ぬかもしれないから嫌だなんて考えじゃ何もできなくなる。
交通事故が嫌だから自動車に乗らないとか辛いのが嫌だから働かないのと大差ない。

生きるために何をやるべきなのか考えないと未来も子孫も途絶えるぞ。
世界の大半は軍隊がある。韓国ですら徴兵制で軍隊があるじゃないか。

2017/10/01(日) 12:58:35.14

戦争で日本の若者が死ぬのは許しがたい

無抵抗で
朝鮮人に殺されるべきだ

弁護士神原元

2017/10/01(日) 13:02:58.45

平成元年中国共産党は自国の市民を虐殺しました。
日本共産党が与党になれば
日本の市民も虐殺されることは確実です。
日本共産党の党首の選出プロセスが不明です。
民主集中制で部下は党、上司に一切反論が許されません。
榊原氏はこの事実を知らないのですか？

2017/10/01(日) 13:04:02.98

こんなアホが支持している政党には票はいれられん
こういった奴らの声がデカければでかいほど
野党の支持は下がる

2017/10/01(日) 13:23:00.40

戦場が日本列島なんですが、若者だけを殺すなんでできないだろ
まだ軍隊に居たほうが食べ物に困らない

2017/10/01(日) 13:26:27.75

パヨチョン発狂中ｗｗｗ

2017/10/01(日) 13:33:19.01

>>90
集団的自衛権要らないって…アホ？
そんな事してたらアメリカは武器も売ってくれないし、日米安保破棄されるよ
それで日本独自で防衛できると思ってんの？
現実見た方がいい
ちなみに日本が攻撃受けてもアメリカが自動的に反撃なんかしてくれない
条約上はアメリカにも危機がおよび議会で可決してからになる

2017/10/01(日) 13:36:24.40

神○なんて名前に成りすます朝鮮人が多い。
チョンなのに神になりたいのだろう。
奴らは日本が防衛力を高めることをいつも妨害している。

2017/10/01(日) 14:13:01.11

127の方は誤解されているようだ。
安保法制以前は、米国だけが集団的自衛権を発動して日本防衛を支援する仕組みだった。
日本は集団的自衛権を行使して米国を守る義務を負わない。その代わり、在日米軍基地を提供する。
それは不公平と思うかもしれないが、米国は不公平と思っていなかったから、その上天で日米安保を結んだ。
なぜなら、日本のようなインフラの整った国に在日米軍基地を置くことは米国に巨大な利益をもたらすからだ。
日本側の義務は、日本が侵略され在日米軍基地も攻撃されたとき自衛隊が在日米軍基地も守ることだ。
それで十分だ。米国のために在日米軍基地を提供した上に、米国の戦争に参加する集団的自衛権など過剰サービスだ。
つまり、基地提供と引き替えに、米国だけが日本防衛の集団的自衛権の義務を負う。それでバランスがとれていた。
歴代自民党政権も、日本の集団的自衛権を認めないままで、日米安保により抑止力が効いていると国民に説明してきた。
ところが安部は、歴代自民党政権の説明を否定した。基地提供だけでは足りなくて、日本も米国を守る集団的自衛権が必要だと。
それがないと日本が守れないと言い出した。歴代自民党政権の説明と全く整合性がない。
安保法制を強硬可決して、安部は「日米同盟は完全に機能し、日本はより安全になった」と言った。
ところがその後の方が、中国の尖閣海域進入は増加し、北朝鮮の核・ミサイル開発は進んだ。
安部の発言も安保法制の御利益とやらも、デタラメであったことは現実が証明している。
北朝鮮危機というのは、別に北朝鮮と日本の間に国際紛争があることが理由ではない。
朝鮮戦争は休戦状態であり、北朝鮮と韓国、北朝鮮と米国は軍事的に敵対し緊張関係にある。
もし米韓と北朝鮮との間に戦争が起きれば、在日米軍基地も出撃拠点になるから北の報復攻撃を受けるという危機である。
日本がすべきは朝鮮戦争の休戦状態を終結するよう促し、トランプが早まって北朝鮮攻撃をせぬよう制止することだ。
その努力を全くせぬまま、安保法制で米軍と自衛隊の一体化を進めるなら日本を戦争に巻き込むことになる。
集団的自衛権はトランプの戦争に日本を巻き込む道具となってしまう。
集団的自衛権が日本を安全にすると思っているならとんでもない誤解だ。

2017/10/01(日) 14:26:57.31

右翼、サポはどうでもいいけど最近は死にたがりの日本人が増えたな
自殺は出来ないけど国が殺してくれるならいい的なナヨナヨしてるヤツがな

2017/10/01(日) 14:31:05.23

安部や小池といった戦争を知らぬ「政治家」が９条改憲を「リアルな安全保障」などと知ったかぶりをする。
「リアル」な戦争を見てきた後藤田正晴や大田元沖縄県知事などは、もちろん9条を支持していた。
戦後の「リアル」な歴史を見ても、日本の周辺国や米国は戦争を繰り返したが日本だけは戦争しなかった。
９条のもとで「リアルな安全保障」が実現されていた。おのれの人知を上回る知恵が平和憲法にはあったと想像できないのが安部や小池か。
小池は９条改憲は口にしても世界の多くの国が参加する核兵器禁止条約に日本も参加せよとは言わない。
9条改憲、核兵器禁止条約不参加の点では小池は安部と同志のようだ。それが小池の「リアルな安全保障」のようだ。
核兵器禁止条約には不参加で、北朝鮮の核開発は非難する。「リアル」な国際世論は同調するだろうか。
９条改憲なら、憲法を盾に学校教育で国防教育が推進されるのは間違いない。
軍事を優先する国になるなら、平和教育で「戦争をしてはならない」と教えるのは抑圧するしかない。
何百万人の知であがなった不戦の教訓は忘れ去られ、戦争もときには必要だという国民意識が形成されるだろう。
「政府の行為によって戦争」することのハードルは確実に下がる。米国のように戦争を繰り返す国になっても不思議ではない。
徴兵するのでなければ、大学進学支援などの餌による経済的徴兵が進むだろう。
特権支配層の子弟は軍務について危険地帯には行かない。
国家は戦争に必要な徴用はするだろう。船員は企業の命令で軍事輸送をさせられ、攻撃のリスクを負う。
９条改憲は軍事最優先国家宣言であり、国民の生存権などの基本的人権より国家の軍事権が優先される。

2017/10/01(日) 14:37:07.32

だって共産党の方が自民党より攻撃的で非寛容なんだもの
他人の話聞かないっていうか
共産党系の人って極論から極論に話を振って危機感・不安感を煽るんだよね
騙しの手口だよね

2017/10/01(日) 14:49:01.78

外国のリベラル政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
アメリカ民主党、ドイツ社民党、イギリス労働党、フランス社会党のように。
自民党・希望の党が改憲して日本の集団的自衛権・軍隊を公認するのは
世界の常識に合わせようとしているだけですね。
改憲に反対している人は世界の常識を勉強すべきです。
日本は世界から孤立しますよ。

2017/10/01(日) 14:52:12.51

>>1
こいつ馬鹿なの？日本国民をなめるな。

2017/10/01(日) 14:59:14.09

共産はやっぱりそうなんだな

2017/10/01(日) 16:47:57.46

じゃあかわりにジジババが死ねばいい

2017/10/01(日) 17:07:38.96

ただのFUDだな
アメリカだと違法

2017/10/01(日) 17:08:27.55

何もしなければ、北朝鮮や中国に大量虐殺されるけどなｗ

2017/10/01(日) 17:08:55.31

すでに竹島で国民が殺されて各地で拉致被害が起きてるんですがそれは

2017/10/01(日) 17:17:57.79

>>100

【気をつけて希望の党は元民主】

在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）

日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党）と、在日朝鮮人だらけの反日朝日新聞。

民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、ただ実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。

朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞さえいなければ、

.

2017/10/01(日) 17:59:54.79

戦争で死ぬほうが
ウイグルのように粛々と民族浄化させられるよりマシ
男はチンコを切られ女は中国人兵にはらまされ文化人は皆殺しに遭う

2017/10/01(日) 19:27:54.93

極端なやっちゃのぉ。
ポルポトとか戦争で死ぬとか。
そこまで行く前に考える事があるじゃろうに。

2017/10/01(日) 19:48:59.39

>>1
９条バリアがあって、朝鮮戦争の最前線（上陸作戦前の機雷処理）で若者が１名亡くなられてますが？

2017/10/01(日) 20:08:56.51

>>1
死なないかもしれない

2017/10/01(日) 20:15:19.20

改憲勢力で8割行くかもよ
郵政選挙と雰囲気が似てきた
自民党と希望で2/3は取るよ

2017/10/01(日) 20:28:52.45

143の言う「９条バリア」なるものと朝鮮戦争時の機雷処理で日本人が1人犠牲になったことを因果関係で結びつける根拠がわからぬ。
まず「９条バリア」とは何のことであり、それが原因で機雷処理で日本人が犠牲になる結果を招いたとする根拠をご説明ねがいたい。
「９条バリア」なるものがなければ、たとえ機雷処理をしても事故は起きぬとの保証でもあるのか。
それとも「９条バリア」なるものがなければ、日本政府はＧＨＱに日本人による機雷処理を迫られなかったとする根拠でもあるのか。
自分が９条のもとで守られながら9条にイチャモンをつける者たちは、道理もへったくれもない愚論を言い散らかすことが多すぎる。
なお、敵が攻撃してこないで機雷処理ができるようなところを最前線とは呼ばない。

2017/10/01(日) 20:30:23.38

>>1
あんた日本がどんなに変わっても、自分は無事だと思ってるの？
一体、何様のつもりなんだろうね

2017/10/01(日) 21:04:17.53

改憲勢力というより改憲ごっこ勢力だな。
いったい何のために、どういう改憲をめざすのかわからない勢力だ。
「改憲」と言うが、共和国憲法を目指す「改憲」と「天皇主権憲法」を目指す「改憲」を一緒くたにしても意味がなかろう。
憲法とは国民の自由と権利を権力者の横暴から守る仕組みであり、権力者がいじくり回すのでは真の改憲にならない。
権力者がいじくり回す「改憲」は、権力者の横暴を防ぐ憲法の機能を弱めるものと相場が決まっている。
逆に言えば、国民の自由と権利をせばめる改憲ごっこと相場が決まっている。
9条改憲もそうだ。９条のもとで国民は戦争の恐怖から免れ生存権を保証されてきた。
自衛隊という軍事的抑止力が必要なら、９条の範囲内でやれば十分だ。軍事費は少ないほど民生は向上する。
９条改憲で自衛隊・軍隊を憲法に明記して軍事組織を特別扱いすれば軍事が最優先の国家になる。
警察より消防より、農業や工業や商業の職務より、軍隊の職務が一段格上の国になる。
士農工商ならぬ軍農工商の時代に逆戻りだ。もちろん、ろくな国家ではない。
軍事優先国家にして、いったい何をするつもりなのか。戦争放棄をやめて戦争もありの国になるしかない。
戦争もありの国にして、いったい国民の生命と財産が守りきれるのか。国民の生命と財産を守りきった戦争などあるのか。
いったん戦争を始めれば、こちらが勝手にやめることはできない。泥沼化は覚悟しなければならない。
それどころか、全面戦争、核戦争も覚悟するしかない。戦争で国を守るというのなら。
北朝鮮の脅威に９条改憲して何をしようというのか。北朝鮮の核はけしからんから戦争するのか。
９条のもとでは、北朝鮮の核はけしからんから戦争するという発想はない。
戦争しないことこそ国民を守りきる唯一の道だから、戦争回避に全力を尽くす。
それでも北朝鮮が攻撃するなら反撃するしかないが、全面戦争・核戦争はしない。
そんなことをしたら自衛にはならないからだ。
もっとも北朝鮮は在日米軍が敵であり日本自体に攻撃する理由もメリットもない。
トランプの北朝鮮攻撃を事前協議で拒否すれば日本は報復攻撃など受けない。
9条改憲論の行き着く先は、北朝鮮の核はけしからんから戦争するとなるほかない。
結局、9条改憲の行き着く先は戦争するしかなくなる。
戦争しなかったら、張り子の虎となめられるだけなのだから抑止力になりえないからね。
国民にとって賢明な道は、先人の犠牲で勝ち取った９条の知恵を信頼し子々孫々堅持することだ。

2017/10/01(日) 21:39:57.48

>>129
根本的にわかってないのは日米安保を一方が破棄すると言えば一年後に破棄できるんですよ
アメリカが自国の若者の命を差し出して日本を守るとか相当のメリットがないとあり得ない
逆の立場で考えなさい
単に基地を提供だけでそんなことしませんよ

2017/10/01(日) 22:05:18.22

>>111
バルサンの目くらましで敵から逃げるのは使える手かもしれない
一家に一つバルサン常備

2017/10/01(日) 22:10:21.59

日本は攻撃されたときの被害が大きければ建て直しの資金が不足する。
資金不足を解消するには米国債を売るしかなくなる。
日本が米国債を売ると世界経済もアメリカも大きな影響を受ける。
アメリカは動かざるを得ない。

2017/10/01(日) 22:18:32.92

149の方は日米安保の実態をあまりご存知ないようなので129から一言。
日米安保は、もともと日本が求めたものではなく米国が求めたものだ。
なぜか。占領終結後は占領軍は撤退しなければならなかった。
だが東西冷戦が激化し朝鮮戦争も勃発し、米国は米軍を日本に駐留し続けたかった。
日本側も共産主義の脅威から守ってもらうために、それに乗った。それが日米安保のもとだ。
そして日本は朝鮮戦争の兵站基地として米軍にとって欠かせない国になった。
その後も第七艦隊の根拠地として、日本ほどインフラが整い思いやり予算も出してくれる理想の国はない。
第七艦隊は、西太平洋からインド洋まで管轄し、イラク戦争でも戦闘に参加した。
日本返還前の沖縄の基地がベトナム戦争の空爆の出撃知になっていことも周知の事実だ。
米国が世界で覇権を握り、それが米国の経済的利益にもつながっている。
日米安保を解消するということは、米軍が世界で覇権を握るのをやめ、経済的利益も追求しないことを意味する。
そこまで米国が国策を大転換するなら、たとえ日本が熱望したところで米国は日米安保を解消するだろう。
日本が集団的自衛権を行使したら米国がお情けで日本を守るというほど国際関係は甘いものではない。
米国は米国の利益第一で行動する。日米安保があっても米国は日本と運命をともにすることはない。
そもそも日米安保にはＮＡＴＯと違って自動参戦条項はない。最終的には米国世論次第だ。
基地を提供しただけで米国が日本と運命共同体になるなんて思ってはいないよ。
だからこそ、日本もトランプの尻馬に乗って米国の北朝鮮攻撃の支持などすべきではない。
そんなのは、米国本土を守るために日本を盾にして戦争し日本国民を犠牲にするだけのことだから。
米国が北朝鮮先制攻撃のために日本の基地から出撃することは事前協議で拒否すべきだ。
それが国民の生命と財産を守り抜く責務を負う安倍のなすべきことだ。

2017/10/01(日) 23:07:54.23

>>146
１に対して、すでに日本の若者が死んでるという話。

０というのは、因果関係の証明は別として、純然な結果だが、
仮に９条のおかげで、若者の死者が抑制されたの主張があって、
その程度や有効性はどのような実績やデータで証明なり確定的な推定がなされるのか？
という話になる。

だから、左の人は証明が必要ない、０とか絶対を好むのではないかな。
持論の有効性を実績やデータで証明なり確定的な推定の根拠を述べなくていいから。

９条に守られてる実感は特にないね。
日本の平和や平穏は、軍事力・軍事的均衡・自衛隊・日米同盟等に総合的に守られてると考えるのでね。

また徴兵制が否定されてるのは、９条よりも１８条の苦役の禁止からと考えています。

裁判員制度が始まった時に、強制的に招集されるのは現代の徴兵制とかいう人がいましたが、
同じような制度で強制的に招集する枠組みは、終戦後すぐに検察審査会制度が設定されていますね。

2017/10/01(日) 23:34:41.19

>>146
９条があったおかげで、仮に戦争に参加せずに死なずに済んだ軍人の人が幾人かはいたとして、
それは、９条があったことで守られなかった、失った国益に見合うものだったのか？

仮に、軍人といえども人の命と、金銭的な国益と比べられないとしても、
９条があったおかげで、ろくな国防体制が整えられずに、北朝鮮に拉致されて奪還や有効な対策もとれずに犠牲になった、
軍人としての教育や満足に身を守るすべもなく、志願したわけでもない、
平和な日本国内から拉致された民間人の犠牲者に見合うものなのだろうか・・・

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/02(月) 21:21:55.47

153も154も、146の質問に正面から答えていない。
「９条バリア」とは何のことか？全く答えていない。まずは答えよ。
「９条バリア」なるもののせいで機雷処理の若者が死んだとする根拠も答えがない。答えよ。
あなた方が９条のもとで守られてきたのは事実。日本は9条のもとにある。そしてあなた方は生きている。
あなた方が９条のもとで守られてこなかったのなら生きていない。死んだ者は書き込みができない。
あなた方の実感の有無を言っているのではない。客観的事実を述べている。
自衛隊や日米同盟も9条のもとにある産物だ。明治憲法下ではありえなかった。
９条も１８条も日本国憲法の条項だ。あなた方は日本国憲法に守られている。
９条のなかった戦前は、政府の行為によって戦争が置き、国民は有無を言わさず戦地に送られた。
そして海没死・玉砕死・餓死・病死を強要され、徴用された民間船員も6万人が死を強要された。
徴兵された人々の6人に1人は死んだ。高級軍人・政治家のほとんどは生き残った。
銃後で軍人を支えた民間人は空襲で死んでも1円の補償もなく、それを守れなかった高級軍人は軍人恩給をもらった。
あなた方は９条のもとで、そのような理不尽な目に合わずに済んだ。
終戦直後の先人たちは、そのことを身をもって体験したからこそ平和憲法を支持した。
戦争を知らず、観念的な戦争論を吹きこまれて９条の価値を忘れている者とはわけが違う。
拉致と9条を無理やり結び付けるのも聞き飽きた主張だ。
拉致被害者のいる韓国・タイ・レバノンなどの国にも９条があるのかね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/02(月) 21:25:05.58

戦争になったら改憲しなくても死ぬじゃん
何言ってんの

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/02(月) 22:15:27.71

民進党から追い出されて、今までの政策ご破算にして「希望の党」に泣きついたのに、
ずーっと前からホントウは「安保関連法に賛成！憲法改正に賛成！外国人参政権に反対！」て誓約したのに、
「お前は、朝鮮人・韓国人だからダメ！」って緑のタヌキのおばちゃんに言われちゃった。

　ﾟ｡　,∧＿∧　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ）。　
　　　（つ　　 ⊃　
　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

嘘：国民の生活が第一
真：朴陳、脳味噌足らない無能だけど、ただ単に「反対するだけの簡単なお仕事」で年収3000万円超が欲しいのぉ
　　僕ちんの生活が第一に決まってるじゃん！朝鮮民族にとって、宿敵・日本人の生活なんかどーなってもいいんだよ
　　リベラルの政策や理念なんか「希望の党」入党申請時に捨てちゃったモーンｗ

　　　／　　゛　　　　　＼
　　 / _ノ￣￣￣￣丶　ヘ
　　｜｜　　　　　　　| ｜
　　｜/　-―　　―- 丶｜
　（ Y　　　-・-) -・-　V´)
　　 ).| 　　　(　丶　) 　 |(
　　(ノ| 　　　　`ー′ 　ノ_)
　　　ヽ　　　)～～(　/ 　　
　　／/＼_＿___⌒_／/＼
　`/　＞　|<二>/ ＜　　 ∧

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/02(月) 22:37:10.99

若者は戦争で死を選ぶよ
日本を守るためなら

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 00:21:11.69

>>155
「９条バリア」は、９条に特別な力が宿ってとのような思考等の９条の特別視一貫。

９条があった状態で、朝鮮戦争での戦没者を防げていない。
９条に神がかった力はない。

純粋な事実として、以下の２点があったとしても
戦前に日本は対外戦争を行った。
戦後に日本は対外戦争を行っていない。

戦前と戦後の差異は、９条だけでも日本国憲法だけでもない。
戦前と戦後の戦争の差が、何に起因してるかのメカニズムが解明されてるは思えない。

私自身に、対外戦争から９条や日本国憲法に限って？特別に守られた感はない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 00:27:40.38

>>155
９条による国防体制の不足で、日本海がありながら工作船の侵入を許し、国内の沿岸から直接的に北朝鮮に拉致されるの事態を防げなかった

９条に起因する国内の政治状況（左派の隆盛）で、北朝鮮による拉致の認定が遅れて、早期（重要な工作に長期にかかわる以前）解決が図れなかった

と考えます。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 00:36:06.93

日本はどんどん終わる方向へ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 00:37:53.70

改憲OK! 保守ﾆﾀﾞ　安保法制大賛成ﾆﾀﾞ　希望の党が希望の星ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ｧｰ― ､
　　　　　　, -―--=、ー-､／⌒ ⌒ミｰｧ､　　　　　 , -――-､　　　／／　　　　＼　　　＿__＿_
　.　　　／::ｉ':::::／::::::::｀ｰ::::::＼｀ﾞ´ : : : : ヾヽ　-=,ｰ': : :ヽi : : : :｀´〈/　　　　　　 ),　　ﾊ,ｨ:／彡:::::､:::::｀＼
　.　　 /::::ヽ::;::/:::::::::::::::::::::::::ｧ､ﾐ : : : : :ヽ: }::::} ,＜_: : : : : :､/: : : : : : ﾐヽ .:y　　　　´ 　./Ｙ::::::´::::::ヽ}::::::::::::ﾊヽ
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰ'/:.:.:〉:} i: : : : :|}:ﾄ:::/:.:.イ〉: : : : : :´ : : : : : フ:.}(|:　　　　　　/:/{::,::::::::::::::::::::::::::::ノ }:::}
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**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 00:38:48.09

>>155
第２次大戦の結果、日本と同じように軍備を放棄させられたドイツは、再軍備時に基本法（≒憲法）を改正したうえで再軍備を行った。

その時点でNATO域外に軍の派遣を禁止する条項があって、統一されて域外派遣条項が廃止されるまで、湾岸戦争に参加してなかったり
PKO活動とにも参加してなかったようだ。

９条や日本国憲法の維持・変えなかったこと、対外戦争で犠牲者を出さなかったことに、因果関係はあるのだろうか？？？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 01:01:22.84

また、９条や日本国憲法に守られてる、生かされてるという意識はない。

治安は、江戸時代の番屋や戦前からの交番とか、明治時代の廃刀令から続く市民の武装の禁止とかによる。
戦後の日本国憲法に特別に由来するという考えはない。

さらには、私個人はそもそも、朝鮮戦争・ベトナム戦争の時代はまだ生まれていないし。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 12:33:56.14

159の「９条バリア」なるものの説明は何のことやら、よくわからない。
「９条に特別な力が宿って」とは何のことか？誰がそう言ったのか？
「特別な力」と観念的なことを言っているだけでは意味不明だ。言葉遊びをしているだけではないのか。
観念論でなく具体的な裏付けの意味がある言葉なら、改めて説明していただきたい。
日本政府がＧＨＱの圧力によって戦地に人員を派遣したのは憲法違反の疑いがある。
政府の憲法違反の疑いによる犠牲者を９条のせいにする理屈がわからない。どういう論理のなのかね。
戦前は戦争を繰り返し、戦後は一度も戦争をしなかった。
それは平和憲法とは関係ない、と無理やり思いたがるのが９条改憲派のはまる落とし穴だよ。
改憲が自己目的化すると、ものごとを認識する目がすっかり曇ってしまう。
歴史の事実の認定は自然現象の実験や観測による認定とは違う。
難癖をつけるなら、古文書や遺跡などをもとに事実認定された歴史もすべて否定できる。
拉致を無理やり９条のせいにする偏執狂的な屁理屈には唖然とさせられる。
韓国・タイ・レバノンなどでも拉致被害者が出ているのは、その国にも９条があるからなのか。
９条と左派勢力を結びつける論理もムチャクチャだ。９条のない欧米諸国の方が左派勢力によるデモははるかに多い。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 12:46:39.78

163にお答えしよう。
ドイツは東西冷戦の最前線に立たされ再軍備の道を選んだ。韓国と同じだ。
だが、長らくＮＡＴＯ生きがいへの派兵を禁止していた。
ところがアフガンに派兵した。前線ではなく後方支援という約束で。
だが実際にはタリバンとの戦闘に巻き込まれ、50人余の犠牲者を出した。
いったん派兵すると、米国の圧力があり、自国で簡単に撤退するのは難しい。
なおドイツでは、軍の機密も独立機関によってチェックできる仕組みにしている。
日本の特定秘密保護法とは大違いだ。日本には秘密の妥当性をチェックしようがない。
日本は終戦時に政府と軍部が公文書を組織的に焼却した。今も情報隠蔽の伝統が続いている。
欧米ではイラク戦争を独立調査委員会を設けて検証したが、日本では全くしていない。
南スーダンへの自衛隊派遣藻、ＮＨＫによる部隊取材すら防衛省は拒否した。
だから、国民も国会も、イラク自衛隊も南スーダン自衛隊も、派遣の実態を知らないままだ。
先日行われたとされる日本海での米観戦への給油、Ｂ１爆撃機への自衛隊機随行も政府は公表しない。
もし北朝鮮と米国が戦闘に入れば、国民の知らぬ間に日本も戦争に巻き込まれることにもなりかねない。
日本は自衛隊・軍隊への民主的統制がきわめて弱い国と認識することが必要だ。
その日本で自衛隊が暴走するのを防ぐ歯止めは憲法９条しかない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 12:48:15.79

弁護士なのにヒマなんだろうね

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 12:48:32.99

かもしれない（笑）

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 12:58:01.77

自衛隊が戦争するならどっちがいい？

１．日本国内で戦争になる
２．海外で戦争になる

２なら早く改憲しないと！

https://ameblo.jp/razyob/entry-12315323257.html

今の時代兵器が戦うのであって
大東亜戦争時のように人間同士が撃ち合う戦争なんて想定しちゃいない

国内で戦争を持ち込めば日本の住民が死ぬわけで
改憲して海外で戦火を食い止められるようにしなきゃダメだろうに

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 12:58:52.32

164にお答えしよう。
政府の行為によって戦争にならないこと自体、あなたは平和憲法に守られている。
日本の治安のよさは歴史的経緯があるのはその通りだ。
それでも戦後は戦前とくらべてテロは激減し、軍のクーデターは一度もなかった。
農村の窮乏化による女性の身売りというようなことも減った。
戦後のなかでも、終戦直後より治安はずっとよくなった。
平和憲法のおかげで軍事費が減り、民生向上に振り向けられたことが大きい。
先人が戦争の実体験の教訓の上に築いた平和を、戦争を知らぬま机上論に騙されて壊してはならない。
平和憲法は人類生き残りのための恒久平和の宣言であり世界に誇るべきものだ。
軍事国家と同じ土俵におりるなど愚かにすぎ、日本と世界の平和に逆行する。
平和憲法のもとで国民の安全が守られてきたことは歴史的現実で実証済みだ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 13:03:54.09

全面戦争になるなら、国内も海外もない。
また、いったん戦争を始めたら、その後どうなるかは想定できない。
要するに、戦争して国民の生命と財産を守ることなどできやしない。
９条改憲して戦争を解禁するつもりなら、いかなる犠牲も覚悟するということなのか。
９条改憲派は、本当に戦争の出口戦略を描いているのだろうか。そもそも描けるのだろうか。
戦争して国を守るなど、空想論にすぎないだろう。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 13:03:56.49

あ、

いつもチョンの弁護ばっかやってる弁護士の言う
若者ってのは
朝鮮の若者が日本人に殺されるかもしれないって意味なんだろう。きっと。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 13:06:02.31

>>165
「９条バリア」があの説明で理解できないなら、理解できないで良いよ。
９条のせいでなく、９条があろうが防げなかった。
憲法よりも、当時の情勢が優先される。
言葉遊びの評価は心外だが、あなたがどう評価するかは、あなたの勝手だから。

＞戦前は戦争を繰り返し、戦後は一度も戦争をしなかった。
＞それは平和憲法とは関係ない、と無理やり思いたがるのが９条改憲派のはまる落とし穴だよ。

平和憲法・９条が一度も改正されなかったとは関係ないと考えてます。

朝鮮戦争は、９条を改正してドイツのような改正をしても、旧軍幹部の排除と再軍備からの時間や練度の問題で、
陸上部隊の日本からの大規模な動員はなかったと考える。

ベトナム戦争は、ドイツの域外派遣禁止の方針を鑑みるに、９条の再軍備での改正では、
極東（主に朝鮮と台湾有事）の範囲外と考えます。

湾岸戦争も、極東（主に朝鮮と台湾有事）の範囲外。

ドイツも、日本と同じように湾岸戦争での金銭負担のみによる国際的批判？等から、
国際貢献やNATOの域外派遣禁止の解除が議論されたようなので、
日本がドイツと同じような憲法改正で再軍備してた場合も、同じような状況をたどったのではないかと推定。

また、湾岸戦争当時には先進国には（９条や類似の条項のがなくても）自国の正規の軍人の戦士を、大戦時のようには許さない風潮があるていど確立してたと評します。

湾岸戦争以降に関しても、沿岸国の紛争に関与する場合に、島国の日本は、まず陸軍力よりも海軍力による協力を求められると考えます。
海軍力中心の協力と湾岸戦争時から継続している先進国で自国の軍人の戦士をほとんど許容しない風潮から、改正されてない９条や日本国憲法がなくても、
第２次大戦のような戦死者はなく、国連のPKOに陸上部隊を派遣していとも、他の先進国と同程度な犠牲者数にとどまっていたと考えます。

結局、（先進国や日本で）第２次世界大戦より戦死者が抑制されたのは、９条のおかげでなく、時代の変遷という要素に、そのほとんどが左右されたからと評価します。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 13:07:27.82

>>170

米軍に守られてきたわけだけど？

漁民が１０００人以上韓国に拉致られたり
４４人が死傷したり
日本人８６８人拉致られたりするのは
ケンチャナヨなのかよ？

これからもそう言う状態でいいと思ってる？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 13:31:13.00

>>170
軍事費が多かったとしても、軍人の人件費は基本的に国内で循環する。
装備調達費は、９条の影響で国内の防衛産業があまり発達してなかった日本は、
アメリカからの輸入に頼る部分があり、完全輸入やライセンス費用で、海外に流出する。

グリペンとか輸出するスウェーデンは、一時前までは高負担高福祉で一応は成功・安定してたみたいだけどねぇ～

復興期には軽武装も役に立ったかも知れないが・・・
また、復興期に日本が暴走しようにも、アメリカに復興協力を拒否られれば、復興をあきらめて暴走と言うことはなかったと考えます。
（第二次大戦後にインドネシアの再占領に出かけて行ったオランダの例とか・・・）

復興期に軽装で９条が役に立った面があったかもしれないが、復興が終わった後や、まして高度経済成長が終わった後に
９条があるおかげで、豊かな生活がおくれてるというありがたみは、私は感じませんね。

西ドイツで戦争を経験した人は、教訓により再軍備に際して基本法を改正したようですね。
日本は、同じような教訓をつかみ損ねただけでは？

９条の影響だけとは限らないが、憲法を改正して再軍備をしていれば、ドイツやヨーロッパ式のアメリカの核シェアリングと日米安保で
ある程度の、軽武装路線を選択できたのではないか。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:01:44.74

173の方は結局はお答えにならないようだ。
「９条に特別な力が宿って」というのは何のことか？
そもそも「特別な力」とは、いったい何なのか？
観念的な言葉だけでは具体的意味がわからないから質問している。
具体的な意味が説明できないなら、言葉遊びをしているだけと受け取るほかない。
言葉遊びでないなら、「特別な力」とは何なのか、具体的な意味を説明すればいいだけではないか。
朝鮮戦争にもベトナム戦争にも、さらには湾岸戦争にも日本は参戦していないよ。
湾岸戦争の際には米国から自衛隊の参戦を求められた。だが海部首相は9条を盾に断った。
それが歴史的事実だ。海部首相が証言している。
湾岸戦争で日本は資金援助にとどまったため評価されなかったとの神話がある。
それをトラウマと称して、その後の自衛隊海外派遣に政治利用した者たちがいる。
だが、米国の新聞へのクウェートの感謝広告に日本が抜けていたのは在米クウェート当局の手違いだった。
クウェート政府に日本政府に感謝の意を表明している。戦争に資金がいるのは当たり前だからだ。
ただ、イラクがクウェートに侵攻したのには米国が黙認のサインを示したからとも言われ、疑惑が残る。
戦死者が第二次大戦時より抑制されているのは大国同士の大戦争がなかったからだよ。
それには核戦争による破滅の恐怖があるだろう。だが、大戦争が今後もないと考えるのは甘い。
1962年のキューバ危機では在日米軍も臨戦態勢に入った。沖縄にあった核ミサイルは中国・ソ連に発射寸前だった。
もし発射していれば、報復核ミサイルで沖縄は消滅していただろう。
在日米軍基地がある日本も無傷であったはずがない。
1983年には、ソ連が米国からの核ミサイル飛来を誤探知したことがある。
本来なら、相互確証破壊戦略にのっとって、ただちに米国に報告核ミサイルを発射しなければならない。
だが、それは米ソの全面核戦争を意味する。当時のソ連の現場の将校は誤探知を疑った。
米国からの攻撃にしては飛来するミサイル数が少なすぎると思ったからだ。
そこで、報復核ミサイル発射をとどまった。しばらくして、やはり誤探知とわかった。
冷戦終結後にその事実がわかった。
核の恐怖による均衡はいつ崩れるかわからない。軍事撤廃、戦争廃絶しか人類生き残りの道はない。
日本は戦死者が抑制どころか、いなかった。平和憲法のおかげ以外の何物でもない。
世界の恒久平和を先導する平和憲法をわざわざ時代逆行の軍逮捕時・戦争解禁の改変するなど愚の骨頂だ。
恒久平和実現までの過渡期には、軍隊化せず「ぬか図の刀」を名誉とする自衛隊を法律で定めれば十分だ。
軍隊化は軍産複合体という巨大利権組織の温床となるだけで、戦争廃絶への成功勢力になる。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:09:37.21

174野方にお答えしよう。
在日米軍に守られたのかもしれない。自衛隊で十分だったかもしれない。
そもそも、日本に攻めこむ理由がないのだから攻めこもうとする国がなかっただけかもしれない。
それは検証のしようがない。いずれにしろ、平和憲法のもとで、日本は70年余の間、一度も戦争しなかった。
米軍は戦争した。周辺国も戦争した。平和憲法緯線の日本も戦争を繰り返した。それが歴史の事実だ。
あなたの言うように、日本が米軍に守られてきたのなら、守られなかった部分も米軍のせいだろう。
漁民うんぬんも、拉致うんぬんも。
米軍が日本を守っていて、漁民・拉致の状態がいいと思ってないなら、あなたは米軍に文句を言うのが筋だ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:16:42.86

憲法ってさ政治家が勝手には変えられないよね
国民投票で過半数とらなきや変えられないんだから
もはやそれは国民が憲法を変えたと言えるよね
それがダメと言うなら民主主義の否定だよね

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:21:09.76

世界的な核戦争と日本の９条が関係あるとは思えない。

冷戦後に核の誤探知の危機が明らかになった事実があったとして、
現実に核の抑止力があり・有効として、大戦時よりは通常戦力を削減していた。

核による相互破壊があると理解（誤解？）されていたから、大国同士の戦争がなかったのであって、
核兵器や核による均衡がなければ、大国同士の軍事衝突のハードルが下がって、
米ソの均衡した通常戦力を操る軍人の衝突があったかもしれないが、
それは、主に米ソのパワーバランスの理論であり、日本の９条と関係があるとも思えない。

核という破壊力のある兵器で、相互破壊が保障されるのでパワーバランスの測定・実感が容易になり、
戦力的均衡による大国同士の衝突がない一定の世界平和が実現できた。

この議論で言えるのは、大国同士の戦争がなかった原因は、核兵器や核による相互破壊の保証、
それで具体化したパワーバランスで実現されたものであり、日本一国の９条の影響などほとんどないということである。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:28:17.57

175の方にお答えしよう。
軍人も消費するからその点は経済に貢献する。ただし生産活動はしないから生産力は落ちる。
その典型が、戦前の日中戦争による労働力不足だ。若い労働力が兵隊にとられてしまった。
そのため、英国をもしのぐほどに経済発展しつつあった日本の経済が失速してしまった。
軍需生産に頼るのは危険だ。経済のために紛争を求め、武器輸出を求めるようになってしまう。
米国などもそうなっている。そしてそれは世界に武器をばらまくことになり、世界の紛争を助長することになる。
軍事費に巨額の費用をつぎこむことは、民生向上への資金不足にもなり、それが紛争のもととなり悪循環に陥る。
日本のように軍需産業に頼らず、平和産業で経済発展して、世界に平和的な貢献をして評判のよい国になるのが賢い。
そのおかげで、反欧米感情のある中東でも日本の評判はよい。
経済が衰退しつつあるとはいえ、日本が豊かな国であることは客観的な事実だ。
だからこそ、世界各国から日本に働きにきている外国人が増えている。
ドイツは東西冷戦の最前線に立たされた影響が大きい。そこは日本と大きく事情が異なる。
ドイツも比較的、軽武装の国家だ。海外派兵も抑制的だ。情報公開は日本より進んでいる。
安部政権は軍拡を目指しているようだが愚かなことだ。ドイツを含め、ＮＡＴＯでも軍事費がＧＤＰ2％超の国はわずかだ。
ミサイル防衛システムを米国から購入している国は日本しかない。絶対撃墜できるわけでもないから。
高額のわりに効果が限定的で費用対効果が悪い。だから他国は購入しない。
米国の軍産複合体に金儲けさせるくらいなら、日本の社会保障費や教育費の増額に回して方がよい。
北朝鮮も含め、わざわざ戦争して得する国などないのだから、戦争は交渉で防げることだ。自然災害ではない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:45:15.54

179の方にお答えしよう。
核戦争と９条との間に直接の関係はない。
ただ、日本は唯一の被爆国であり、平和憲法を持つ国として、日本の発信は国際世論に影響を与えられる。
核兵器禁止条約に国連加盟国のうち120カ国くらいが参加し、70カ国くらいが不参加だ。
日本の安部政権は、なんと条約に反対し不参加を表明した。日本が使えるカードを自ら放棄した。
核戦争を防ぐには、核兵器禁止条約にまで行き着くほかない。国際世論に訴えて核大国に圧力をかけるべきなのだ。
日本がその先頭に立つことは、核兵器廃絶と核戦争防止を願う世界の人々を勇気づける。
核大国である米国が日本など同盟国に圧力をかけ、安部政権は唯々諾々としたがった。
だがそれで、北朝鮮に核放棄を求める道義的正当性が得られるであろうか。
北朝鮮に「米国の核は認め、日本はその核の傘に入り、それでいて我々だけになぜ放棄せよ」と言えるのか」
と言われたら、核兵器禁止条約に反対する日本は道義的に正当な反論ができるのか。
相互確証破壊戦略の恐怖で大国同士の戦争が抑止されてきたというのは、たぶん事実だろう。
だが、その抑止が未来永劫続く保証がないことも事実だ。ＩＳが核を持って、その抑止が効くだろうか。
キューバ危機やソ連の誤探知の再現がないと保証できるだろうか。
確かな安全は、やはり核廃絶しかないだろう。
そう考えれば、世界の恒久平和のためには、日本の９条のような考えしかないということだ。
日本の使命は９条の考えを世界に発信して世界の恒久平和を先導していくことであり、その逆ではない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:47:19.28

>>180
スウェーデンの例を出してるのに、反論が米国での破綻例なの？
９条がない国でも、戦後の復興期を乗り切れば、ある程度の発展を維持できるのはという話なのだけど・・・

米国から購入してるのは、国内の防衛産業が育ってないから。
９条を改正するなり、無視して防衛産業を育成して、日本の自主開発のミサイル防衛を開発するべきだったという話ですか？
スウェーデンは、戦闘機を輸出するほどの防衛産業がありますね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 20:49:36.54

>>181
＞核戦争と９条との間に直接の関係はない。

結論が出ました。風が吹けば桶屋が儲かるような議論がしたいの？
日本の９条の影響力をもってしても、核廃絶や北朝鮮の核開発は阻止できなかった。
日本も米国の核をシェアリングするべきと考えます。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:21:03.52

>>183
安価できるじゃねえか
他レスもつけろよ、いちいち見てくれると思うな、読むのも面倒くさい

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:32:15.14

182の方に質問しよう。
スウェーデンの例、というだけでは、何を言っているのかよくわからない。具体的に説明していただきたい。
スウェーデンが戦闘機を輸出しているかどうかは知らないが、それを真似せよということか？
９条のない国でも経済発展してきた。日本はそれら諸国のなかでも特に経済発展してきた。
しかも平和産業で発展してきて、世界に優秀な工業製品を送り出し、平和的な貢献をしてきた。
日本が米国ほど軍需産業が育っていないのは悪いことか？経済が紛争や武器輸出を求めないことはむしろよいことだ。
ミサイル防衛システムなど開発する必要はないよ。攻撃側といたちごっこになるだけで金食い虫になる。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:39:31.32

こういうのPKO法案の時も左翼マスコミや共産党が言ってたよね。
何で今もPKO反対！！って言わないの？？？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:40:58.88

日本政府は平和憲法に基づく発信をしないんだよ。
181で書いただろ。「日本は使えるカードを自ら放棄した」と。
唯一の被爆国であり平和憲法を持つ日本は、それを生かして国際世論に訴えることができる。
日本の立場を利用した発信は、世界の平和を願う人々を勇気づけることができる。
ところが日本政府は、自らそのカードを放棄している。だから影響力を行使できない。
唯一の被爆国であり平和憲法を持つ日本が、核兵器禁止条約に反対するなんて恥さらしもいいところなんだよ。
世界の核大国や北朝鮮に圧力をかけられる絶好のチャンスを自らつぶしているんだからね。
核シェアリングとか核拡散を進めようなんて狂気の沙汰だよ。
いっそＩＳにも核シェアリングしたらどうかね。
９条改憲派は、そういう方向に行き着かざるを得なくなる。
でないと、自分の主張の整合性がとれなくなるからね。
９条改憲派の行き着く先は戦争容認、さらには好戦主義者にならざるを得なくなる。
『正論』が「日米朝　開戦へ」と好戦的な見出しを書かざるを得なくなるように。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:44:09.35

リベラルが憲法改正の論議もしてはいけないってのが気に食わない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:49:28.99

>>187

> 唯一の被爆国であり平和憲法を持つ日本は、それを生かして国際世論に訴えることができる。
> 日本の立場を利用した発信は、世界の平和を願う人々を勇気づけることができる。

そういうのは自分で自分の身を護る事が出来てからの話なんじゃね？

「奇麗事言ってるけどアメリカに護ってもらってんじゃん」

他の国はそう思ってんじゃね？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:50:14.66

186の方へ。
ＰＫＯと簡単に言うが、現地に関わり続け責任を持ち続ける覚悟が本当にあるのかい。
南スーダンに一時的に自衛隊を派遣して、それで南スーダンが安定するわけではない。
本気で関わり続け、責任を持ち続ける覚悟があるのなら、何十年も派遣し続ける必要がある。
それだけの覚悟があってＰＫＯのことに言及しているのか、と質問しているのだ。
安部は南スーダンの人たちのことを思い、責任をもって支援し続けるために自衛隊を派遣したわけではない。
単に、安保法制の実績つくりのために派遣しただけだ。だから何も解決していないのに途中で撤退した。
欧米の大国も南スーダンには部隊を派遣していない。派遣しているのは中国や周辺諸国などだ。
中国は利権確保の目的がある。周辺諸国は自国に紛争が波及してはたいへんだからだ。
また、貧しい国では外貨稼ぎのためにＰＫＯ部隊を派遣する。
日本のような遠く離れた先進国は南スーダンにまで部隊を派遣しない。
もし世界中を助けたいなら、南スーダンどころか世界中に派遣すべき地域はある。
だが日本の国力で、その地域に長い間責任を持って関わり支援し続けられるだろうか。
安倍のように自分の政治的目的のために恣意的な派遣をするなら別だが、ＰＫＯ派遣は簡単なことではない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 21:52:29.15

>>190
今派遣してる部隊はPKOじゃないの？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:00:44.48

何もしないで　ただ祈ることだけで
日本が滅びることを見守ることが
立憲民主党などの左巻き集団の政策です。
希望の党も豊洲築地を見る限り
放置プレイがお好みのようです。
周辺諸国民の希望の立憲民主党。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:00:59.61

>>185
善悪の話をしてないよ。
９条の効果の話をしている。

今の日本の平和で豊かな？生活が、９条によって大きく？成り立っていると主張されても、
私には、そんな実感が全くないと言う話。

関係があったとしても、核の議論と同じように、９条の直接的な効果じゃないのでしょう。

直接効果でなければ、仮に９条の貢献が一定以上あっても、９条のおかげと実感できない人がいても何ら不思議はない。

そもそも、直接的効果で説明できなければ、実感できない人を否定するような意味はないのでは？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:04:14.47

188の方は憲法改正の論議というものを誤解しておられる。
憲法とは国民の自由と権利を守るために権力死を縛る仕組みであり、基本的に変える必要はない。
特に憲法に縛られる権力者が「変えたい」というのは不遜であり警戒すべきことだ。
憲法改正は、現行憲法ではどうしても不都合なことが生じたとき、自然に国民的合意がなされるものだ。
権力者主導で無理やり変えるものではない。だから、不都合が生じるまで憲法改正の論議も必要ない。
では現在、現行憲法をどうしても変えなければならないことあるか？9条を含めて、そんなものは何もない。
自衛隊は現に存在している。自衛隊明記の改憲がどうしても必要なはずがない。
地方自治に関しては、92条に、地方公共団体の組織や運営にン課する事項は法律で定めると書いてある。
地方自治を強化したければ、法律で定めれば済むことだ。憲法はその障害にならない。
教育の無償化など、それこそ法律で決められる。緊急事態条項も不必要で、むしろ独裁権力を招きかねない。
要するに、今のところ現行憲法をどうしても変えなければならない条項などない。
それなのに、憲法改正論議などというのは、改憲自体を自己目的化した改憲ごっこにすぎない。
憲法改正論議ありき、などというのは倒錯した論理であり、具体的な必要性が出てきて初めて改憲論議が起きるものだ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:06:14.90

191にお答え。今もＰＫＯは派遣しているはずだ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:07:56.14

　　　　　　　　　　　　今までの全ての主義主張や政治理念・信条をゴミ箱に捨てて、入党を哀願した「希望の党」入党申請が9月末
　　／￣￣＼緑のタヌキおばさんに入党断られたからって、
　／　　 _ノ　　＼　　　一夜明けて一転して、新党の理念や政策について語られてもねぇ
　|　　　（ ●）（●）　
.　|　　　　（__人__）　朝鮮人の支配下にあるマスゴミも「小池推し」から一転して「枝野推し」に一夜で転向
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　　 }　どう考えてもおかしいだろ・・・
.　ヽ　　　　　　 }　　常識的に考えて・・・
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

　　　　　立憲民主党？　・・・・ご冗談を。朝鮮民主党だろｗ

　　　　　　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　//
　　　　　　ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　／ｽ　　　　| | ッ //　　ｸ　　　ｸ　｜|. プ　//
　　　　　　／　　　　　　　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　　／　　　　　　　　　//
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　　　　　　　　ヽ　　　　ノ､|　|　＼　　　　人＿　ヽ／
. 　　　　／^l 　　　　　 / /　　,─l　　　　　　ヽ　＼

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:10:10.43

192の方は、誰かに吹きこまれたことをおうむ返しされているようだ。
「ただ祈るだけ」とか「日本が滅びるのを見守る」とか、どこかで見かけたようなセリフだ。
お花畑で夢でも見ておられるのではないか。ものごとを自分の頭で調べて認識されることをお勧めする。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/03(火) 22:19:51.01

193の方へ。
スウェーデンの件が消えてしまったが。
９条の効果というなら、９条のなかった戦前の日本と比べたり、9条のない他国と比べるしかない。
戦争を一度もしなかったという効果の点では、９条のある戦後の日本が最もすぐれていた。
これは善悪の問題ではなく、歴史的事実だ。
実感があってもなくても、世界のなかで日本が平和で豊かであったのは、空想や妄想でなく事実だ。
平和のなかに生きていると平和の大切さを実感しないものだ。平和を失って初めて実感するものだ。
だが、それでは遅い。だから平和はもろい。平和をもろくしないためには、先人の得た教訓と知恵を大切にすることだ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/04(水) 00:53:00.05

>>198
「信じれば救われる。」と言い聞かされてるのと大した差異を感じない。

あなたは、日本の大戦前から９条の効能を信じる。
私は、スウェーデンの例から、９条の効能を信じない。９条に大した意味を見出せない。

これ以上、いくら論を突きあわせても、双方の結果は変わらないだろう。

どちらかの論、論のみが真であると完全に証明されるまではね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2017/10/04(水) 12:51:43.63

199の方は、何を信じるかを自覚しておられない。
平和憲法のもと、日本は一度も戦争しなかった。周辺国や同盟国の米国は戦争をしたのに。
その歴史的現実で証明された平和憲法の知恵を信じるということだ。
一方で、その歴史的現実から芽をそむけ、戦争を知らぬ者の浅知恵の机上論を信じる者たちがいる。
ほんとうの保守主義者なら、海のものとも山のものともわからぬ「こうなるはずだ」論は信じない。
ほんとうの保守主義者なら、歴史的現実で裏打ちされていて浅知恵の人知をこえた知恵を信じる。
「スウェーデンの例」とは何のことかを質問しているのに、あなたはいつまでも答えない。
具体的に説明できない者を信じていると言われても、部外者には何を信じているのか意味がわからない。