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弁護士神原元「安倍自民や小池希望に票を入れると憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001(^ェ^) ★@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:28:14.16ID:CAP_USER9
https://mobile.twitter.com/kambara7/status/913560236312600576
弁護士神原元
@kambara7
共産党に票を入れると日本が共産主義社会になってポルポトみたいな虐殺が始まると心配している人達は、安倍自民や小池希望に票を入れると憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれないことは心配しないのだろうか?はっきりと公約に掲げ権力に近いのは後者であり、現実に危険が存在するのは後者なのだ。
0002あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:29:35.33ID:FXMyROxG0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 こういうのをアジテートというんだろうな
0004あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:30:32.03ID:Zk+yGp8T0
北朝鮮に殺されるよりマシだろ
0005あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:31:16.17ID:i4nNlptJ0
別に死んでもいいじゃん。

国のために死ぬのなら。
0006あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:31:41.59ID:5LAS4E/O0
また戦争か!馬鹿馬鹿しい。
何処に日本が攻めて行く!
だいたい警察官だって毎年死んでるぞ!
レスキュー隊だって。
0008あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:35:57.11ID:RTqK3Mno0
爺さん婆さんを盾にして戦えば、年金問題も解決する
0010あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:37:43.95ID:Rpch91c70
国の為ならニートもヒキオタも、
喜んで出征するから大丈夫↓
0011あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:37:53.76ID:+72DSvGj0
>弁護士神原元

お花畑脳。

目の前で自分の妻、娘、が朝鮮人に強姦されようとしたら貴方は逃げるのですか?

戦争よりこっちのほうが日本社会で遭遇する確立は高い。
0012あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:38:14.89ID:xc3kGGom0
相手が攻撃して来たら其の理屈吹き飛ぶんだが馬鹿野郎
0013あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:39:01.50ID:AuavrhdOO
まず、北朝鮮を崩壊させないとな。
0017あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:40:54.53ID:Q6u2Kbvm0
>>1
弁護士神原元「日本共産党のスタンスは、客観的にみると、ヨーロッパでいえば社会民主主義、アメリカ流で言えばリベラルに割合近い」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506732147/
【小池新党】弁護士・太田啓子「どんな発言をしてきたか、虐殺された朝鮮人への追悼文見送りはなんなのか、とかも考え悩んでほしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1506673014/
【ダブル不倫】民進党・山尾志桜里、弁護士・倉持麟太郎と不倫報道 ホテル密会は、幹事長内示の「祝杯」だったのでは [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1504774260/
弁護士・渡辺輝人「民主党政権って、そんなに黒歴史かな。表現の自由関係は今より明らかに開放的で経済状況も主観的には大分マシだった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505984648/
京都弁護士会・上瀧浩子「昨日乗ったタクシーの運転手さんがミサイルの話を始めました」「報道は私たちの意識を侵食しはじめている」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505544562/
0020あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:43:46.25ID:pBfyppvX0
チョンに殺されるよりマシ
0021あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:44:36.91ID:h+qOAK150
生死を人質にとって危険を煽る
嫌らしい言いかただ
0023あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:45:28.88ID:XoVdvKKb0
ネトウヨが戦うので問題ない。
0024あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:47:39.57ID:c4JIKLz70
左翼はあほだなぁ
憲法が変わろうが変わるまいが
戦争になったらみんな死ぬよ
老若男女関係ないよ
それでも守りたいものがあるから
みんな現実にまみれながら
四苦八苦してるのに
いつまでもできもしない空論振りかざして
ドヤ顔していい加減恥ずかしくないのかね
0026あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:49:24.71ID:XqOTipD40
共産主義者の危険性は歴史が証明している
0027あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:50:14.39ID:QZU+Sz5Q0
アホが!
9条のせいで中朝に舐められてるんだろうが!
「戦争を起こさないための自衛」だ!
この北の工作員が!
0028あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:52:33.61ID:LJvde8pR0
>>11
被告人は神様ニダ。
0029あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:53:16.21ID:rD5T+l1k0
たまたま日本に生まれたんだが、税金もキチッと払って住んでいる
国のために云々なんて言ってるけど、実体は一部の人間の考えだろう
そんなもののために生命の危機に追いやられるなんてオカシイよな
0030あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:53:16.55ID:GXZgAZUn0
民進党に投票すると、戦争にまきこまれる

ホントに帰化人どもはたちが悪い

自衛隊は韓国を助けません。

2015年8月24日 参議院 予算委員会より

0:20.04 小川敏夫 「自衛隊は 〜 韓国で武力の行使する 〜 この法律上できますよ。」
0:20.25 安部総理 「できないという事を申し上げます。〜」
https://youtu.be/e8GxDs4W2hc

韓国帰化疑惑の基地外
この動画面白いw

【パヨク】韓国有事の際に自衛隊は助けませんと言うと涙目になる民主党UC
https://www.youtube.com/watch?v=xy4_N2LBwnQ
0031あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:53:29.46ID:uNbpqIpD0
>憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれない

1発だけなら誤射かもしれないw
0032あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:53:39.99ID:5fhW14570
>若者が戦争で死ぬかもしれないことは心配しないのだろうか?
今の日本がどこ相手に戦争しかけるの?
しかけられる分にはどこの党が政権とろうが関係ないだろうし
0033あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 09:55:15.55ID:r7Q7nzJ30
こいつら
なんで「一般市民は殺されない」とか信じてるんだ?

他の国を見ろよ
0034あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:02:03.47ID:8Ex50x2+0
核打ち込まれて犬死するよりマシだ!
0037あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:03:00.87ID:SPe9LWkE0
左巻き 西日本新聞 「首相の手法は危機の政治利用だ」

じゃあ>>1のような左巻きも危機の政治利用だなw
0038あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:04:44.75ID:AuavrhdOO
共産党は、民主主義の敵ニダ。
0039あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:05:35.32ID:FqHGjkpJ0
じゃ、誰が国を守るの?
イスラエルは男女ともに兵役の義務がある
いざとなれば日本だってそうするしかない

アメリカが今駐留してるからのんきな事言ってられるが
アメリカがいなくなったら中国の言いなりになりに
ならざるを得なくなる恐怖を持つべき
0040あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:08:00.07ID:sgZmXVtU0
日本で唯一政権取ったら軍靴の音が聞こえてくる共産党の方ですね
間に合ってますのでお帰り下さい
0041あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:10:39.20ID:7yyH0Tcg0
キムチ食い過ぎ病
0042あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:13:59.29ID:JApyU7g00
この単純な思考にうんざりしてる一般人は多いのに
未だに気がつかない左翼って、本当に頭どうかしてる
0043あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:15:00.65ID:7hv/MGTF0
なにもせず軍糞を舐めるて食うのか?
0044あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:16:59.31ID:QP/bjCgW0
中共・北朝鮮のように共産党が与党の国の悲惨な実態を
榊原氏は知らないのですか?
中共・北朝鮮はファシズムですよ。
0046あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:21:14.70ID:L/Qb5zWo0
若者が 国の為に 死ぬんだ いいじゃないか


若者が韓国助けるために 北と闘って死ぬんだ いいじゃないか


若者がアメリカに向けた北のミサイルを 叩き落して死ぬんだ アメリカの為だいいじゃないか


世界の為に死ぬんだ いいよね
0047あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:22:18.58ID:GaFgOqzL0
そうそう今の民進党支えてる老人はこういう風に言うよな
このままだと本当に戦争に成るかもしれないんですよ に
戦争になっても戦争に言って死ぬのは若者だから関係と言われた時には、呆れたからな
自分の利益の為だけに選んでる自己中心的な連中ばっかでどうしょうもないよ
国歌知らないとか本気で今年金もらってる世代は異常
0048あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:22:43.92ID:LmFwdpMq0
じゃ、どこに入れるの?

共産党しかないじゃん
0049あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:23:35.50ID:LmFwdpMq0
たまには戦争もいいんじゃね

勝てる戦争なら
0050あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:24:25.17ID:t1GXfrBM0
確かに戦争で若者は死ぬだろう。
北朝鮮の若者がなwww
0051あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:26:03.14ID:LmFwdpMq0
大東亜戦争で米軍は銃後の女子供を虐殺しまくった

戦争になれば兵士の若者より、女子供が標的にされる
0056あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:29:44.33ID:dnY4XISG0
何言ってんの?弁護士は最前線で竹槍もって投入されんのに。
0057あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:31:38.57ID:32bIq5ju0
虐サツされるより戦ってタヒんだ方がましだろ。
0058あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:31:58.32ID:cE0rEMFC0
共産党は武力革命と共産党一党独裁を放棄してません
清き一票を!
0059あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:32:44.45ID:MLv0qdhD0
>>1

よくそんな頭で司法試験を通ったな。
0060あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:33:52.96ID:EoA4o6mG0
安倍自民と小池希望と橋下維新の3党しかないようだが
0061あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:34:35.46ID:aQXgF21w0
>>1
自衛隊を違憲だと言ってる憲法学者がいるのに、それ放置するのは、政治家の存在意義がない
0063あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:35:34.02ID:uNbpqIpD0
>>59
カネと時間と要領さえ押さえれば、誰でも受かる
0066あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:38:18.97ID:32bIq5ju0
戦わなければ自分は助かるって誰が保証してくれるの?
夢ばっかり見てんじゃないよ。
0067あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:39:22.72ID:LPS0k40NO
>>59
基本丸暗記と暗記内容の応用だから、社会倫理も論理学も統計学も必要ないのが司法
0068あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:39:39.33ID:NTtMX+v+0
そりゃ野党共闘で応援してた民進党議員が
「安保法案?私はもともと賛成でしたよwww」なんて手のひら返して
小池に土下座してたら発狂するわな
0069あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:42:36.98ID:uo6+j5200
じゃあ共産党に入れて、中国や北朝鮮の侵攻を許して外国軍に若者が殺されるのはいいんですね?
0070あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:43:22.32ID:yYL8uCNH0
北朝鮮の若者=侵略者・ゲリラ兵を皆殺しにでき、日本人が生き延びれるんだから嬉しいじゃない
なんか問題でもあるのか?ww
0071あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:45:41.69ID:NTtMX+v+0
>>69
革命闘争で流れる血は無駄ではないし侵略ではない
0072あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:45:53.27ID:SxGXktI20
>>1 危機を煽っちゃいけないんじゃなかった?
0073あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:46:08.41ID:MLv0qdhD0
>>1

バカがうつるからコメントしないでほしい。
0074あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:47:12.75ID:qJU+bS4z0
>>1

まあ、

小池の「改憲意欲」を勝手に勘違いしてるアホが多いよな。
小池は、「9条に捉われず、憲法改正するなら憲法全体を見据えて改憲を進める」と述べてるだけで、

別に「改憲を行う」とか、ましてや具体的な「改憲案」を出してるワケじゃない。
おそらく、小池は普通の有識者同様、9条2項を「無条件の武力放棄」と勘違いして、
日本の国防上、改正が必要と思っているのだろうが、

いや、9条2項は、単に「国際紛争」で武力を行使しないと言ってるだけ。テロや侵略に対抗するのには無関係である、ということが分かれば、
彼女も9条の変更は必要ないと思うことになるだろう。
0075あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:47:15.16ID:uNbpqIpD0
>>59
あと、論文は法的三段論法に則って書く
事案の分析(問題提起)→規範分析→規範定立→事案に対する当てはめ これでオッケー
0076あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:47:23.32ID:m4cj+GCH0
1984年
0077あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:47:33.86ID:q8Bk0Cxs0
戦争で、若者が死ぬという発想は、間違っている。
戦争で、戦死するのは、戦闘力の高い年代。
一般的に、若者は体力があるので、戦争に行くだけ。
老人の戦闘力が高ければ、老人が戦争に行く。
でも、だれも、老人を戦争に送るななんて言わないよな。
おじいちゃ〜ん、頑張ってきてね〜、私たち、奴隷になりたくな〜いと送り出される。
まあ、屁理屈だけど、若者という単語を出して、その親を恫喝するよりはましだろ。
0078あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:49:19.63ID:L88RcHO10
こういうのを危機を煽ってるって言うんだよな
朝日新聞とか毎日を同じ手使ってるわ
0079あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:51:00.35ID:4izlL4wrO
自衛隊「イラク派遣隊員」帰国後に28人が自殺してた!恐怖と緊張解けず精神不安や睡眠障害
https://www.j-cast.com/tv/2014/04/18202567.html?p=all

「自衛隊が経験したもっとも有事に近い任務」といわれた自衛隊のイラク派遣(2003年12月〜09年2月)で、駐屯自衛隊が5年にわたる宿営地での任務を1000本のテープに記録していた。
防衛省に保管されこれまで公にされなかったが、その映像が初めて開示された。

幸い犠牲者を一人も出さずに任務を終えたが、隊員たちにとって『戦場』は帰国後も続いた。緊張、不安、恐怖の連続のなかで、精神的な不安定を抱えたまま帰国し、28人が自らの命を断っている。
現在論議されている集団的自衛権の行使が容認されれば、自衛隊の任務の質が根本的に変わり、さらに過酷な任務が待っているというわけだ。(以下ソース参照)
0080あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:51:12.67ID:2YhSWySL0
日本が攻められればそれを排除するのは普通の国がやる事だ。
外敵排除ができないようでは国民の命や財産を守ることができない。
0082あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:55:15.98ID:P5F0m00X0
この総選挙は安倍ヒトラーと小池ムッソリーニの覇権争い。
民主主義を掲げたグラムシはムッソリーニに殺された。
0083あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:55:35.25ID:4uaS+1TU0
なお侵略されて殺されるのはOKな模様
0084あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:56:37.52ID:iKKF09QE0
非武装は論外だが集団的自衛権はいらんよ

韓国守る為に自衛隊出すのは反対だよ
中東の紛争に首突っ込むのも反対だよ
0085あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:56:50.38ID:fttrIUVy0
この人は病気になってもバクテリアやウイルスの応援をするらしいです。
0086あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 10:57:22.32ID:qVM/DYbR0
なんだかんだ言ったって、共産主義には実績があるからねえ。

共産主義体制下で政治的理由で殺された人の数(「共産主義黒書」)

中国 6500万人
ソ連 2000万人
北朝鮮 200万人
カンボジア 200万人
ベトナム 100万人
東欧 100万人
0087あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:00:47.50ID:LPS0k40NO
ヒトラーもムッソリーニも社会主義共産主義

日本でいったら共産党社民党ミンス

脳無しパヨクは知らんみたいだがな

キチガイ馬鹿すぎて
0088あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:02:56.39ID:qB+r2//n0
このバカヲまず最初に北朝鮮に殺してもらおう

このバカノ上にロケットが落ちてきたら本望なんだろ君は?
0089あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:03:17.88ID:zDFMc1wK0
死ぬほどの

若者は

日本には

残っていませんが

引きこもりは

いるけどね
0090あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:08:11.83ID:iKKF09QE0
安倍ちゃんがおおいに間違ってるのは
日本が第一にやらねばならない事は、日本に核が落ちる事を何をしてでも避ける事だ
違うか?
怖いのは、北のデブがトチ狂って核を撃つ、この一点
その時には何としても、韓国かグアムあたりに撃って貰わねばならん

その為に、日本は日本が攻撃を受けない限りは朝鮮有事に介入しない姿勢を示し
その上で敵地攻撃能力などを強化する(核武装が望ましいが非現実的)

で、現実的に北が核を撃てばその時点で憲法なんて無視される
日本が参戦するのは韓国なりグアムなりが核攻撃受けた後で十分
というか、一撃目が東京になる事を避ける為には、臆病者と言われてもそうすべきなのだ

軍備増強には賛成だが
集団的自衛権はいらん
0091あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:14:49.08ID:bTo5VZSV0
核打ち込まれて犬死するよりマシだ!


戦争回避お願いして 今の日本の生活環境同じだと思うか

北の核に脅され屈すれば  日本の外資 投資は逃げ 産業機構の衰退は免れず

挙句に永遠にみかじめ料 払わされ

北に犬のように扱われて どうしたいんだかw
0092あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:16:26.51ID:AiVHD5j50
別に安倍小池関係なく改憲せんでも敵国に攻め込まれて防衛出動になったらどのみち戦死者は出るし
むしろ一般国民に死傷者がでる可能性がある
どういう状況下での戦争になるかということを曖昧にぼかすのはいかんなぁ
ただの詭弁だ
0094あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:21:05.89ID:zD/jttKg0
こいつ本当に弁護士なんか?
現実に危険が存在するのは共産党だろ。
0095あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:29:45.15ID:ZknqiY0y0
いや普段日本は非武装化しろ、問題の解決は話し合いで、とか言ってて
実際に危機が勃発したら話し合いすらしようとしない共産党の志位みたいなカスの方が危ないやろ
今どきカスパヨの詭弁なんか通用せんわボケ
0096あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:30:31.64ID:P5F0m00X0
2005年に希望の党を描いた金子修の選挙啓発映画が注目されている。
国民の無関心が独裁国家に結びつく内容に、先週は小池新党とは別物と思っていたが、
この数日でまさに小池新党そのものだと思えるようになった。
0097あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:31:52.70ID:wAUi4W9J0
悪魔の共産主義者の生き残りが日本共産党と中国共産党である。

その他の世界中の共産党はみんな崩壊したのである。


共産主義は中国のように選挙もなく、裁判も公開されず、報道や言論の自由もない。

何故、日本共産党に入れるやつがいるのだ?

自分たちが政権をとる前までは、人権を訴え、人権を利用するくせに、共産主義になったとたん一党独裁で、報道の自由も、表現の自由も奪い、

三権分立もすべて機能させず、国民を支配するのが共産主義である。

弱者の見方として近寄るものは、何時の世も気をつけろとよく言われるが、

スターリンや毛沢東、ポルポトなどの共産主義者は、弱者の見方と言って、何百万もの国民を虐殺したのである。

日本もシベリア抑留でソ連に何十万人もの日本人が寒さの中で殺されたのだ。

そして世界中で人殺しを行った日本赤軍の母体は日本共産党である。

左翼の共産党って本当に異常で危険なのだ。
0098あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:32:58.72ID:6RkKS1nn0
>安倍自民や小池希望に票を入れると憲法改悪されて若者が戦争で死ぬかもしれないことは
万が一にも狂酸が政権執ったとしても、支那共産党に従属することになるんだから同じことでしょ?
0100あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:38:35.14ID:QP/bjCgW0
>>96
ご心配なく。
日本の賢明な国民は「日本共産党」が独裁国家になって
スターリン、ポルポト、毛沢東の様に市民を大逆殺しないかと
常に関心を持っています。
その動きが
小池百合子氏、前原誠司氏による「民進党内の共産主義者の勇退勧告」になって現れました。
0101あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:40:43.87ID:rjRIVmAz0
>弁護士神原元
建前としては専守防衛なので戦場は日本だよ
戦争になって若者だけが死ぬと思ってるならお笑いだなw
0102あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:46:06.83ID:RhQktEMH0
現実は自衛隊の殉職者より
極左暴力集団が起こした殺人事件の方がはるかに多いですよwww

大陸でもWW2戦没者より文革で粛清された被害者の方が多いだろ?w
0103あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:50:19.93ID:YKzzD6k10
戦場へ前線へそして死の淵まで命捨てたその覚悟を示せネトウヨよ!(´・ω・`)
0104あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:53:23.28ID:HwyUVTld0
朝鮮人に核ミサイル落とされるくらいなら
故郷や家族守るために戦う方がマシ
0105あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:54:24.09ID:oSx0j1n00

0107あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:55:14.42ID:oSx0j1n00

0108あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:55:32.11ID:oSx0j1n00

0109あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:56:02.47ID:9hpzwiw20
>>1
戦争で死ぬかもしれないけど平穏無事で死なないかもしれない。
今の憲法でも死ぬときは死ぬし日本の自殺者合計はバカにならない人数だよ。
マスコミは自衛隊1人死ねばニュースで騒ぐけど自殺で沢山死んでも統計の数字でしかない。
0110あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:56:21.79ID:oSx0j1n00
このキチガイ弁護士は9%のひとりだな
.
0111あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 11:56:43.75ID:oSx0j1n00

0114あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:05:54.64ID:AxHnyXqn0
コレ戦後70年言い続けてないか?www
0115あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:06:03.93ID:IAlIeeAg0
随分と粗雑なオツムしてんのな。コイツに弁護される人間カワイソス。
0116あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:15:27.37ID:wN/ix9sI0
反日の野党に票を入れると朝鮮人や中国人に蹂躙される未来が待っている
どっちにしろ殺されるとしてどうやって死にたいか?
朝鮮人や中国人に蹂躙されるなんて絶対に嫌だわな
0117あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:19:58.57ID:H5mX89uX0
誰も納得しないよこんな論理w
シールズと一緒に内輪で盛り上がってろって
0118あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:25:49.98ID:YdR7zm1Y0
 |ヽ∧_
  ゝ __\  ウヨ記事50円ウヨ動画80円
  ||´・ω・`| > リミットブレイク!! 共産民進批判800円!
  /  ̄ ̄  、ヽ _______
 └二⊃  |∪=| |───  /
  ヽ⊃ー/ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ̄`´ ̄
   クラウヨ
https://pbs.twimg.com/card_img/911231019109384192/QMrGcimM?format=jpg&;name=600x314
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0119あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:32:05.11ID:e3pfN4800
憲法改悪しなくても、ミサイルが飛んできたら、人は沢山死ぬ
0120あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:53:09.08ID:SrsYHaVl0
山尾さんの、新しい彼氏だったりしてw
0121あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:53:10.17ID:9hpzwiw20
死ぬかもしれないから嫌だなんて考えじゃ何もできなくなる。
交通事故が嫌だから自動車に乗らないとか辛いのが嫌だから働かないのと大差ない。

生きるために何をやるべきなのか考えないと未来も子孫も途絶えるぞ。
世界の大半は軍隊がある。韓国ですら徴兵制で軍隊があるじゃないか。
0122あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 12:58:35.14ID:jwTfodR70
戦争で日本の若者が死ぬのは許しがたい

無抵抗で
朝鮮人に殺されるべきだ

弁護士神原元
0123あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 13:02:58.45ID:QP/bjCgW0
平成元年中国共産党は自国の市民を虐殺しました。
日本共産党が与党になれば
日本の市民も虐殺されることは確実です。
日本共産党の党首の選出プロセスが不明です。
民主集中制で部下は党、上司に一切反論が許されません。
榊原氏はこの事実を知らないのですか?
0125あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 13:23:00.40ID:3XNZAYD+0
戦場が日本列島なんですが、若者だけを殺すなんでできないだろ
まだ軍隊に居たほうが食べ物に困らない
0127あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 13:33:19.01ID:uo6+j5200
>>90
集団的自衛権要らないって…アホ?
そんな事してたらアメリカは武器も売ってくれないし、日米安保破棄されるよ
それで日本独自で防衛できると思ってんの?
現実見た方がいい
ちなみに日本が攻撃受けてもアメリカが自動的に反撃なんかしてくれない
条約上はアメリカにも危機がおよび議会で可決してからになる
0128あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 13:36:24.40ID:svtd6Mog0
神○なんて名前に成りすます朝鮮人が多い。
チョンなのに神になりたいのだろう。
奴らは日本が防衛力を高めることをいつも妨害している。
0129あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 14:13:01.11ID:msrTCSdn0
127の方は誤解されているようだ。
安保法制以前は、米国だけが集団的自衛権を発動して日本防衛を支援する仕組みだった。
日本は集団的自衛権を行使して米国を守る義務を負わない。その代わり、在日米軍基地を提供する。
それは不公平と思うかもしれないが、米国は不公平と思っていなかったから、その上天で日米安保を結んだ。
なぜなら、日本のようなインフラの整った国に在日米軍基地を置くことは米国に巨大な利益をもたらすからだ。
日本側の義務は、日本が侵略され在日米軍基地も攻撃されたとき自衛隊が在日米軍基地も守ることだ。
それで十分だ。米国のために在日米軍基地を提供した上に、米国の戦争に参加する集団的自衛権など過剰サービスだ。
つまり、基地提供と引き替えに、米国だけが日本防衛の集団的自衛権の義務を負う。それでバランスがとれていた。
歴代自民党政権も、日本の集団的自衛権を認めないままで、日米安保により抑止力が効いていると国民に説明してきた。
ところが安部は、歴代自民党政権の説明を否定した。基地提供だけでは足りなくて、日本も米国を守る集団的自衛権が必要だと。
それがないと日本が守れないと言い出した。歴代自民党政権の説明と全く整合性がない。
安保法制を強硬可決して、安部は「日米同盟は完全に機能し、日本はより安全になった」と言った。
ところがその後の方が、中国の尖閣海域進入は増加し、北朝鮮の核・ミサイル開発は進んだ。
安部の発言も安保法制の御利益とやらも、デタラメであったことは現実が証明している。
北朝鮮危機というのは、別に北朝鮮と日本の間に国際紛争があることが理由ではない。
朝鮮戦争は休戦状態であり、北朝鮮と韓国、北朝鮮と米国は軍事的に敵対し緊張関係にある。
もし米韓と北朝鮮との間に戦争が起きれば、在日米軍基地も出撃拠点になるから北の報復攻撃を受けるという危機である。
日本がすべきは朝鮮戦争の休戦状態を終結するよう促し、トランプが早まって北朝鮮攻撃をせぬよう制止することだ。
その努力を全くせぬまま、安保法制で米軍と自衛隊の一体化を進めるなら日本を戦争に巻き込むことになる。
集団的自衛権はトランプの戦争に日本を巻き込む道具となってしまう。
集団的自衛権が日本を安全にすると思っているならとんでもない誤解だ。
0130あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 14:26:57.31ID:vSYlyrwo0
右翼、サポはどうでもいいけど最近は死にたがりの日本人が増えたな
自殺は出来ないけど国が殺してくれるならいい的なナヨナヨしてるヤツがな
0131あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 14:31:05.23ID:msrTCSdn0
安部や小池といった戦争を知らぬ「政治家」が9条改憲を「リアルな安全保障」などと知ったかぶりをする。
「リアル」な戦争を見てきた後藤田正晴や大田元沖縄県知事などは、もちろん9条を支持していた。
戦後の「リアル」な歴史を見ても、日本の周辺国や米国は戦争を繰り返したが日本だけは戦争しなかった。
9条のもとで「リアルな安全保障」が実現されていた。おのれの人知を上回る知恵が平和憲法にはあったと想像できないのが安部や小池か。
小池は9条改憲は口にしても世界の多くの国が参加する核兵器禁止条約に日本も参加せよとは言わない。
9条改憲、核兵器禁止条約不参加の点では小池は安部と同志のようだ。それが小池の「リアルな安全保障」のようだ。
核兵器禁止条約には不参加で、北朝鮮の核開発は非難する。「リアル」な国際世論は同調するだろうか。
9条改憲なら、憲法を盾に学校教育で国防教育が推進されるのは間違いない。
軍事を優先する国になるなら、平和教育で「戦争をしてはならない」と教えるのは抑圧するしかない。
何百万人の知であがなった不戦の教訓は忘れ去られ、戦争もときには必要だという国民意識が形成されるだろう。
「政府の行為によって戦争」することのハードルは確実に下がる。米国のように戦争を繰り返す国になっても不思議ではない。
徴兵するのでなければ、大学進学支援などの餌による経済的徴兵が進むだろう。
特権支配層の子弟は軍務について危険地帯には行かない。
国家は戦争に必要な徴用はするだろう。船員は企業の命令で軍事輸送をさせられ、攻撃のリスクを負う。
9条改憲は軍事最優先国家宣言であり、国民の生存権などの基本的人権より国家の軍事権が優先される。
0132あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 14:37:07.32ID:gI6JVdmv0
だって共産党の方が自民党より攻撃的で非寛容なんだもの
他人の話聞かないっていうか
共産党系の人って極論から極論に話を振って危機感・不安感を煽るんだよね
騙しの手口だよね
0133あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 14:49:01.78ID:QP/bjCgW0
外国のリベラル政党は自国の集団的自衛権・軍隊を公認しています。
アメリカ民主党、ドイツ社民党、イギリス労働党、フランス社会党のように。
自民党・希望の党が改憲して日本の集団的自衛権・軍隊を公認するのは
世界の常識に合わせようとしているだけですね。
改憲に反対している人は世界の常識を勉強すべきです。
日本は世界から孤立しますよ。
0136あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 16:47:57.46ID:RKwRT1qz0
じゃあかわりにジジババが死ねばいい
0137あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 17:07:38.96ID:wQ8kxkKW0
ただのFUDだな
アメリカだと違法
0140あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 17:17:57.79ID:hdfgkJLl0
>>100


【気をつけて 希望の党は 元民主】



在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの反日朝日新聞。


民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、ただ実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。


朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞さえいなければ、


.
0142あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 19:27:54.93ID:LiibtHdj0
極端なやっちゃのぉ。
ポルポトとか戦争で死ぬとか。
そこまで行く前に考える事があるじゃろうに。
0144あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 20:08:56.51ID:0QkqVo8O0
>>1
死なないかもしれない
0146あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 20:28:52.45ID:msrTCSdn0
143の言う「9条バリア」なるものと朝鮮戦争時の機雷処理で日本人が1人犠牲になったことを因果関係で結びつける根拠がわからぬ。
まず「9条バリア」とは何のことであり、それが原因で機雷処理で日本人が犠牲になる結果を招いたとする根拠をご説明ねがいたい。
「9条バリア」なるものがなければ、たとえ機雷処理をしても事故は起きぬとの保証でもあるのか。
それとも「9条バリア」なるものがなければ、日本政府はGHQに日本人による機雷処理を迫られなかったとする根拠でもあるのか。
自分が9条のもとで守られながら9条にイチャモンをつける者たちは、道理もへったくれもない愚論を言い散らかすことが多すぎる。
なお、敵が攻撃してこないで機雷処理ができるようなところを最前線とは呼ばない。
0148あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 21:04:17.53ID:msrTCSdn0
改憲勢力というより改憲ごっこ勢力だな。
いったい何のために、どういう改憲をめざすのかわからない勢力だ。
「改憲」と言うが、共和国憲法を目指す「改憲」と「天皇主権憲法」を目指す「改憲」を一緒くたにしても意味がなかろう。
憲法とは国民の自由と権利を権力者の横暴から守る仕組みであり、権力者がいじくり回すのでは真の改憲にならない。
権力者がいじくり回す「改憲」は、権力者の横暴を防ぐ憲法の機能を弱めるものと相場が決まっている。
逆に言えば、国民の自由と権利をせばめる改憲ごっこと相場が決まっている。
9条改憲もそうだ。9条のもとで国民は戦争の恐怖から免れ生存権を保証されてきた。
自衛隊という軍事的抑止力が必要なら、9条の範囲内でやれば十分だ。軍事費は少ないほど民生は向上する。
9条改憲で自衛隊・軍隊を憲法に明記して軍事組織を特別扱いすれば軍事が最優先の国家になる。
警察より消防より、農業や工業や商業の職務より、軍隊の職務が一段格上の国になる。
士農工商ならぬ軍農工商の時代に逆戻りだ。もちろん、ろくな国家ではない。
軍事優先国家にして、いったい何をするつもりなのか。戦争放棄をやめて戦争もありの国になるしかない。
戦争もありの国にして、いったい国民の生命と財産が守りきれるのか。国民の生命と財産を守りきった戦争などあるのか。
いったん戦争を始めれば、こちらが勝手にやめることはできない。泥沼化は覚悟しなければならない。
それどころか、全面戦争、核戦争も覚悟するしかない。戦争で国を守るというのなら。
北朝鮮の脅威に9条改憲して何をしようというのか。北朝鮮の核はけしからんから戦争するのか。
9条のもとでは、北朝鮮の核はけしからんから戦争するという発想はない。
戦争しないことこそ国民を守りきる唯一の道だから、戦争回避に全力を尽くす。
それでも北朝鮮が攻撃するなら反撃するしかないが、全面戦争・核戦争はしない。
そんなことをしたら自衛にはならないからだ。
もっとも北朝鮮は在日米軍が敵であり日本自体に攻撃する理由もメリットもない。
トランプの北朝鮮攻撃を事前協議で拒否すれば日本は報復攻撃など受けない。
9条改憲論の行き着く先は、北朝鮮の核はけしからんから戦争するとなるほかない。
結局、9条改憲の行き着く先は戦争するしかなくなる。
戦争しなかったら、張り子の虎となめられるだけなのだから抑止力になりえないからね。
国民にとって賢明な道は、先人の犠牲で勝ち取った9条の知恵を信頼し子々孫々堅持することだ。
0149あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 21:39:57.48ID:uo6+j5200
>>129
根本的にわかってないのは日米安保を一方が破棄すると言えば一年後に破棄できるんですよ
アメリカが自国の若者の命を差し出して日本を守るとか相当のメリットがないとあり得ない
逆の立場で考えなさい
単に基地を提供だけでそんなことしませんよ
0150あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 22:05:18.22ID:basgkTTi0
>>111
バルサンの目くらましで敵から逃げるのは使える手かもしれない
一家に一つバルサン常備
0151あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 22:10:21.59ID:basgkTTi0
日本は攻撃されたときの被害が大きければ建て直しの資金が不足する。
資金不足を解消するには米国債を売るしかなくなる。
日本が米国債を売ると世界経済もアメリカも大きな影響を受ける。
アメリカは動かざるを得ない。
0152あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 22:18:32.92ID:msrTCSdn0
149の方は日米安保の実態をあまりご存知ないようなので129から一言。
日米安保は、もともと日本が求めたものではなく米国が求めたものだ。
なぜか。占領終結後は占領軍は撤退しなければならなかった。
だが東西冷戦が激化し朝鮮戦争も勃発し、米国は米軍を日本に駐留し続けたかった。
日本側も共産主義の脅威から守ってもらうために、それに乗った。それが日米安保のもとだ。
そして日本は朝鮮戦争の兵站基地として米軍にとって欠かせない国になった。
その後も第七艦隊の根拠地として、日本ほどインフラが整い思いやり予算も出してくれる理想の国はない。
第七艦隊は、西太平洋からインド洋まで管轄し、イラク戦争でも戦闘に参加した。
日本返還前の沖縄の基地がベトナム戦争の空爆の出撃知になっていことも周知の事実だ。
米国が世界で覇権を握り、それが米国の経済的利益にもつながっている。
日米安保を解消するということは、米軍が世界で覇権を握るのをやめ、経済的利益も追求しないことを意味する。
そこまで米国が国策を大転換するなら、たとえ日本が熱望したところで米国は日米安保を解消するだろう。
日本が集団的自衛権を行使したら米国がお情けで日本を守るというほど国際関係は甘いものではない。
米国は米国の利益第一で行動する。日米安保があっても米国は日本と運命をともにすることはない。
そもそも日米安保にはNATOと違って自動参戦条項はない。最終的には米国世論次第だ。
基地を提供しただけで米国が日本と運命共同体になるなんて思ってはいないよ。
だからこそ、日本もトランプの尻馬に乗って米国の北朝鮮攻撃の支持などすべきではない。
そんなのは、米国本土を守るために日本を盾にして戦争し日本国民を犠牲にするだけのことだから。
米国が北朝鮮先制攻撃のために日本の基地から出撃することは事前協議で拒否すべきだ。
それが国民の生命と財産を守り抜く責務を負う安倍のなすべきことだ。
0153あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 23:07:54.23ID:mBC+wZDW0
>>146
1に対して、すでに日本の若者が死んでるという話。

0というのは、因果関係の証明は別として、純然な結果だが、
仮に9条のおかげで、若者の死者が抑制されたの主張があって、
その程度や有効性はどのような実績やデータで証明なり確定的な推定がなされるのか?
という話になる。

だから、左の人は証明が必要ない、0とか絶対を好むのではないかな。
持論の有効性を実績やデータで証明なり確定的な推定の根拠を述べなくていいから。

9条に守られてる実感は特にないね。
日本の平和や平穏は、軍事力・軍事的均衡・自衛隊・日米同盟等に総合的に守られてると考えるのでね。

また徴兵制が否定されてるのは、9条よりも18条の苦役の禁止からと考えています。

裁判員制度が始まった時に、強制的に招集されるのは現代の徴兵制とかいう人がいましたが、
同じような制度で強制的に招集する枠組みは、終戦後すぐに検察審査会制度が設定されていますね。
0154あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止垢版2017/10/01(日) 23:34:41.19ID:mBC+wZDW0
>>146
9条があったおかげで、仮に戦争に参加せずに死なずに済んだ軍人の人が幾人かはいたとして、
それは、9条があったことで守られなかった、失った国益に見合うものだったのか?

仮に、軍人といえども人の命と、金銭的な国益と比べられないとしても、
9条があったおかげで、ろくな国防体制が整えられずに、北朝鮮に拉致されて奪還や有効な対策もとれずに犠牲になった、
軍人としての教育や満足に身を守るすべもなく、志願したわけでもない、
平和な日本国内から拉致された民間人の犠牲者に見合うものなのだろうか・・・
0155あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/02(月) 21:21:55.47ID:/VTQ+IQB0
153も154も、146の質問に正面から答えていない。
「9条バリア」とは何のことか?全く答えていない。まずは答えよ。
「9条バリア」なるもののせいで機雷処理の若者が死んだとする根拠も答えがない。答えよ。
あなた方が9条のもとで守られてきたのは事実。日本は9条のもとにある。そしてあなた方は生きている。
あなた方が9条のもとで守られてこなかったのなら生きていない。死んだ者は書き込みができない。
あなた方の実感の有無を言っているのではない。客観的事実を述べている。
自衛隊や日米同盟も9条のもとにある産物だ。明治憲法下ではありえなかった。
9条も18条も日本国憲法の条項だ。あなた方は日本国憲法に守られている。
9条のなかった戦前は、政府の行為によって戦争が置き、国民は有無を言わさず戦地に送られた。
そして海没死・玉砕死・餓死・病死を強要され、徴用された民間船員も6万人が死を強要された。
徴兵された人々の6人に1人は死んだ。高級軍人・政治家のほとんどは生き残った。
銃後で軍人を支えた民間人は空襲で死んでも1円の補償もなく、それを守れなかった高級軍人は軍人恩給をもらった。
あなた方は9条のもとで、そのような理不尽な目に合わずに済んだ。
終戦直後の先人たちは、そのことを身をもって体験したからこそ平和憲法を支持した。
戦争を知らず、観念的な戦争論を吹きこまれて9条の価値を忘れている者とはわけが違う。
拉致と9条を無理やり結び付けるのも聞き飽きた主張だ。
拉致被害者のいる韓国・タイ・レバノンなどの国にも9条があるのかね。
0157あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/02(月) 22:15:27.71ID:NXPvkdi20
民進党から追い出されて、今までの政策ご破算にして「希望の党」に泣きついたのに、
ずーっと前からホントウは「安保関連法に賛成!憲法改正に賛成!外国人参政権に反対!」て誓約したのに、
「お前は、朝鮮人・韓国人だからダメ!」って緑のタヌキのおばちゃんに言われちゃった。

 ゚ 。 ,∧_∧ ゚。
 ゚ ・(゚´Д`゚ )。 
    (つ   ⊃ 
     ヾ(⌒ノ
      ` J


嘘:国民の生活が第一
真:朴陳、脳味噌足らない無能だけど、ただ単に「反対するだけの簡単なお仕事」で年収3000万円超が欲しいのぉ
  僕ちんの生活が第一に決まってるじゃん!朝鮮民族にとって、宿敵・日本人の生活なんかどーなってもいいんだよ
  リベラルの政策や理念なんか「希望の党」入党申請時に捨てちゃったモーンw


   /  ゛     \
   / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
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0159あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 00:21:11.69ID:sNCQYHES0
>>155
「9条バリア」は、9条に特別な力が宿ってとのような思考等の9条の特別視一貫。

9条があった状態で、朝鮮戦争での戦没者を防げていない。
9条に神がかった力はない。

純粋な事実として、以下の2点があったとしても
戦前に日本は対外戦争を行った。
戦後に日本は対外戦争を行っていない。

戦前と戦後の差異は、9条だけでも日本国憲法だけでもない。
戦前と戦後の戦争の差が、何に起因してるかのメカニズムが解明されてるは思えない。

私自身に、対外戦争から9条や日本国憲法に限って?特別に守られた感はない。
0160あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 00:27:40.38ID:sNCQYHES0
>>155
9条による国防体制の不足で、日本海がありながら工作船の侵入を許し、国内の沿岸から直接的に北朝鮮に拉致されるの事態を防げなかった

9条に起因する国内の政治状況(左派の隆盛)で、北朝鮮による拉致の認定が遅れて、早期(重要な工作に長期にかかわる以前)解決が図れなかった

と考えます。
0161あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 00:36:06.93ID:rV8cHiin0
日本はどんどん終わる方向へ。
0162あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 00:37:53.70ID:d7JoLkI+0
改憲OK! 保守ニダ 安保法制大賛成ニダ 希望の党が希望の星ニダ

                  (                            , - ァー― 、
       , -―--=、ー-、/⌒ ⌒ミーァ、       , -――-、   / /     \    _____
 .    /::i':::::/::::::::`ー::::::\`゙´ : : : : ヾヽ  -=,ー': : :ヽi : : : :`´〈/       ),  ハ,ィ:/彡:::::、:::::`\
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0163あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 00:38:48.09ID:sNCQYHES0
>>155
第2次大戦の結果、日本と同じように軍備を放棄させられたドイツは、再軍備時に基本法(≒憲法)を改正したうえで再軍備を行った。

その時点でNATO域外に軍の派遣を禁止する条項があって、統一されて域外派遣条項が廃止されるまで、湾岸戦争に参加してなかったり
PKO活動とにも参加してなかったようだ。

9条や日本国憲法の維持・変えなかったこと、対外戦争で犠牲者を出さなかったことに、因果関係はあるのだろうか???
0164あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 01:01:22.84ID:sNCQYHES0
また、9条や日本国憲法に守られてる、生かされてるという意識はない。

治安は、江戸時代の番屋や戦前からの交番とか、明治時代の廃刀令から続く市民の武装の禁止とかによる。
戦後の日本国憲法に特別に由来するという考えはない。

さらには、私個人はそもそも、朝鮮戦争・ベトナム戦争の時代はまだ生まれていないし。
0165あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 12:33:56.14ID:r/vR13NF0
159の「9条バリア」なるものの説明は何のことやら、よくわからない。
「9条に特別な力が宿って」とは何のことか?誰がそう言ったのか?
「特別な力」と観念的なことを言っているだけでは意味不明だ。言葉遊びをしているだけではないのか。
観念論でなく具体的な裏付けの意味がある言葉なら、改めて説明していただきたい。
日本政府がGHQの圧力によって戦地に人員を派遣したのは憲法違反の疑いがある。
政府の憲法違反の疑いによる犠牲者を9条のせいにする理屈がわからない。どういう論理のなのかね。
戦前は戦争を繰り返し、戦後は一度も戦争をしなかった。
それは平和憲法とは関係ない、と無理やり思いたがるのが9条改憲派のはまる落とし穴だよ。
改憲が自己目的化すると、ものごとを認識する目がすっかり曇ってしまう。
歴史の事実の認定は自然現象の実験や観測による認定とは違う。
難癖をつけるなら、古文書や遺跡などをもとに事実認定された歴史もすべて否定できる。
拉致を無理やり9条のせいにする偏執狂的な屁理屈には唖然とさせられる。
韓国・タイ・レバノンなどでも拉致被害者が出ているのは、その国にも9条があるからなのか。
9条と左派勢力を結びつける論理もムチャクチャだ。9条のない欧米諸国の方が左派勢力によるデモははるかに多い。
0166あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 12:46:39.78ID:r/vR13NF0
163にお答えしよう。
ドイツは東西冷戦の最前線に立たされ再軍備の道を選んだ。韓国と同じだ。
だが、長らくNATO生きがいへの派兵を禁止していた。
ところがアフガンに派兵した。前線ではなく後方支援という約束で。
だが実際にはタリバンとの戦闘に巻き込まれ、50人余の犠牲者を出した。
いったん派兵すると、米国の圧力があり、自国で簡単に撤退するのは難しい。
なおドイツでは、軍の機密も独立機関によってチェックできる仕組みにしている。
日本の特定秘密保護法とは大違いだ。日本には秘密の妥当性をチェックしようがない。
日本は終戦時に政府と軍部が公文書を組織的に焼却した。今も情報隠蔽の伝統が続いている。
欧米ではイラク戦争を独立調査委員会を設けて検証したが、日本では全くしていない。
南スーダンへの自衛隊派遣藻、NHKによる部隊取材すら防衛省は拒否した。
だから、国民も国会も、イラク自衛隊も南スーダン自衛隊も、派遣の実態を知らないままだ。
先日行われたとされる日本海での米観戦への給油、B1爆撃機への自衛隊機随行も政府は公表しない。
もし北朝鮮と米国が戦闘に入れば、国民の知らぬ間に日本も戦争に巻き込まれることにもなりかねない。
日本は自衛隊・軍隊への民主的統制がきわめて弱い国と認識することが必要だ。
その日本で自衛隊が暴走するのを防ぐ歯止めは憲法9条しかない。
0168あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 12:48:32.99ID:UUadsyLIO
かもしれない(笑)
0169あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 12:58:01.77ID:lVn6g07A0
自衛隊が戦争するならどっちがいい?

1.日本国内で戦争になる
2.海外で戦争になる

2なら早く改憲しないと!

https://ameblo.jp/razyob/entry-12315323257.html

今の時代兵器が戦うのであって
大東亜戦争時のように人間同士が撃ち合う戦争なんて想定しちゃいない

国内で戦争を持ち込めば日本の住民が死ぬわけで
改憲して海外で戦火を食い止められるようにしなきゃダメだろうに
0170あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 12:58:52.32ID:r/vR13NF0
164にお答えしよう。
政府の行為によって戦争にならないこと自体、あなたは平和憲法に守られている。
日本の治安のよさは歴史的経緯があるのはその通りだ。
それでも戦後は戦前とくらべてテロは激減し、軍のクーデターは一度もなかった。
農村の窮乏化による女性の身売りというようなことも減った。
戦後のなかでも、終戦直後より治安はずっとよくなった。
平和憲法のおかげで軍事費が減り、民生向上に振り向けられたことが大きい。
先人が戦争の実体験の教訓の上に築いた平和を、戦争を知らぬま机上論に騙されて壊してはならない。
平和憲法は人類生き残りのための恒久平和の宣言であり世界に誇るべきものだ。
軍事国家と同じ土俵におりるなど愚かにすぎ、日本と世界の平和に逆行する。
平和憲法のもとで国民の安全が守られてきたことは歴史的現実で実証済みだ。
0171あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 13:03:54.09ID:r/vR13NF0
全面戦争になるなら、国内も海外もない。
また、いったん戦争を始めたら、その後どうなるかは想定できない。
要するに、戦争して国民の生命と財産を守ることなどできやしない。
9条改憲して戦争を解禁するつもりなら、いかなる犠牲も覚悟するということなのか。
9条改憲派は、本当に戦争の出口戦略を描いているのだろうか。そもそも描けるのだろうか。
戦争して国を守るなど、空想論にすぎないだろう。
0172あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 13:03:56.49ID:lVn6g07A0
あ、

いつもチョンの弁護ばっかやってる弁護士の言う
若者ってのは
朝鮮の若者が日本人に殺されるかもしれないって意味なんだろう。きっと。
0173あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 13:06:02.31ID:sNCQYHES0
>>165
「9条バリア」があの説明で理解できないなら、理解できないで良いよ。
9条のせいでなく、9条があろうが防げなかった。
憲法よりも、当時の情勢が優先される。
言葉遊びの評価は心外だが、あなたがどう評価するかは、あなたの勝手だから。

>戦前は戦争を繰り返し、戦後は一度も戦争をしなかった。
>それは平和憲法とは関係ない、と無理やり思いたがるのが9条改憲派のはまる落とし穴だよ。

平和憲法・9条が一度も改正されなかったとは関係ないと考えてます。

朝鮮戦争は、9条を改正してドイツのような改正をしても、旧軍幹部の排除と再軍備からの時間や練度の問題で、
陸上部隊の日本からの大規模な動員はなかったと考える。

ベトナム戦争は、ドイツの域外派遣禁止の方針を鑑みるに、9条の再軍備での改正では、
極東(主に朝鮮と台湾有事)の範囲外と考えます。

湾岸戦争も、極東(主に朝鮮と台湾有事)の範囲外。

ドイツも、日本と同じように湾岸戦争での金銭負担のみによる国際的批判?等から、
国際貢献やNATOの域外派遣禁止の解除が議論されたようなので、
日本がドイツと同じような憲法改正で再軍備してた場合も、同じような状況をたどったのではないかと推定。

また、湾岸戦争当時には先進国には(9条や類似の条項のがなくても)自国の正規の軍人の戦士を、大戦時のようには許さない風潮があるていど確立してたと評します。

湾岸戦争以降に関しても、沿岸国の紛争に関与する場合に、島国の日本は、まず陸軍力よりも海軍力による協力を求められると考えます。
海軍力中心の協力と湾岸戦争時から継続している先進国で自国の軍人の戦士をほとんど許容しない風潮から、改正されてない9条や日本国憲法がなくても、
第2次大戦のような戦死者はなく、国連のPKOに陸上部隊を派遣していとも、他の先進国と同程度な犠牲者数にとどまっていたと考えます。

結局、(先進国や日本で)第2次世界大戦より戦死者が抑制されたのは、9条のおかげでなく、時代の変遷という要素に、そのほとんどが左右されたからと評価します。
0174あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 13:07:27.82ID:lVn6g07A0
>>170

米軍に守られてきたわけだけど?


漁民が1000人以上韓国に拉致られたり
44人が死傷したり
日本人868人拉致られたりするのは
ケンチャナヨなのかよ?

これからもそう言う状態でいいと思ってる?
0175あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 13:31:13.00ID:sNCQYHES0
>>170
軍事費が多かったとしても、軍人の人件費は基本的に国内で循環する。
装備調達費は、9条の影響で国内の防衛産業があまり発達してなかった日本は、
アメリカからの輸入に頼る部分があり、完全輸入やライセンス費用で、海外に流出する。

グリペンとか輸出するスウェーデンは、一時前までは高負担高福祉で一応は成功・安定してたみたいだけどねぇ〜

復興期には軽武装も役に立ったかも知れないが・・・
また、復興期に日本が暴走しようにも、アメリカに復興協力を拒否られれば、復興をあきらめて暴走と言うことはなかったと考えます。
(第二次大戦後にインドネシアの再占領に出かけて行ったオランダの例とか・・・)

復興期に軽装で9条が役に立った面があったかもしれないが、復興が終わった後や、まして高度経済成長が終わった後に
9条があるおかげで、豊かな生活がおくれてるというありがたみは、私は感じませんね。

西ドイツで戦争を経験した人は、教訓により再軍備に際して基本法を改正したようですね。
日本は、同じような教訓をつかみ損ねただけでは?

9条の影響だけとは限らないが、憲法を改正して再軍備をしていれば、ドイツやヨーロッパ式のアメリカの核シェアリングと日米安保で
ある程度の、軽武装路線を選択できたのではないか。
0176あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:01:44.74ID:r/vR13NF0
173の方は結局はお答えにならないようだ。
「9条に特別な力が宿って」というのは何のことか?
そもそも「特別な力」とは、いったい何なのか?
観念的な言葉だけでは具体的意味がわからないから質問している。
具体的な意味が説明できないなら、言葉遊びをしているだけと受け取るほかない。
言葉遊びでないなら、「特別な力」とは何なのか、具体的な意味を説明すればいいだけではないか。
朝鮮戦争にもベトナム戦争にも、さらには湾岸戦争にも日本は参戦していないよ。
湾岸戦争の際には米国から自衛隊の参戦を求められた。だが海部首相は9条を盾に断った。
それが歴史的事実だ。海部首相が証言している。
湾岸戦争で日本は資金援助にとどまったため評価されなかったとの神話がある。
それをトラウマと称して、その後の自衛隊海外派遣に政治利用した者たちがいる。
だが、米国の新聞へのクウェートの感謝広告に日本が抜けていたのは在米クウェート当局の手違いだった。
クウェート政府に日本政府に感謝の意を表明している。戦争に資金がいるのは当たり前だからだ。
ただ、イラクがクウェートに侵攻したのには米国が黙認のサインを示したからとも言われ、疑惑が残る。
戦死者が第二次大戦時より抑制されているのは大国同士の大戦争がなかったからだよ。
それには核戦争による破滅の恐怖があるだろう。だが、大戦争が今後もないと考えるのは甘い。
1962年のキューバ危機では在日米軍も臨戦態勢に入った。沖縄にあった核ミサイルは中国・ソ連に発射寸前だった。
もし発射していれば、報復核ミサイルで沖縄は消滅していただろう。
在日米軍基地がある日本も無傷であったはずがない。
1983年には、ソ連が米国からの核ミサイル飛来を誤探知したことがある。
本来なら、相互確証破壊戦略にのっとって、ただちに米国に報告核ミサイルを発射しなければならない。
だが、それは米ソの全面核戦争を意味する。当時のソ連の現場の将校は誤探知を疑った。
米国からの攻撃にしては飛来するミサイル数が少なすぎると思ったからだ。
そこで、報復核ミサイル発射をとどまった。しばらくして、やはり誤探知とわかった。
冷戦終結後にその事実がわかった。
核の恐怖による均衡はいつ崩れるかわからない。軍事撤廃、戦争廃絶しか人類生き残りの道はない。
日本は戦死者が抑制どころか、いなかった。平和憲法のおかげ以外の何物でもない。
世界の恒久平和を先導する平和憲法をわざわざ時代逆行の軍逮捕時・戦争解禁の改変するなど愚の骨頂だ。
恒久平和実現までの過渡期には、軍隊化せず「ぬか図の刀」を名誉とする自衛隊を法律で定めれば十分だ。
軍隊化は軍産複合体という巨大利権組織の温床となるだけで、戦争廃絶への成功勢力になる。
0177あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:09:37.21ID:r/vR13NF0
174野方にお答えしよう。
在日米軍に守られたのかもしれない。自衛隊で十分だったかもしれない。
そもそも、日本に攻めこむ理由がないのだから攻めこもうとする国がなかっただけかもしれない。
それは検証のしようがない。いずれにしろ、平和憲法のもとで、日本は70年余の間、一度も戦争しなかった。
米軍は戦争した。周辺国も戦争した。平和憲法緯線の日本も戦争を繰り返した。それが歴史の事実だ。
あなたの言うように、日本が米軍に守られてきたのなら、守られなかった部分も米軍のせいだろう。
漁民うんぬんも、拉致うんぬんも。
米軍が日本を守っていて、漁民・拉致の状態がいいと思ってないなら、あなたは米軍に文句を言うのが筋だ。
0178あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:16:42.86ID:8I7B5E1l0
憲法ってさ政治家が勝手には変えられないよね
国民投票で過半数とらなきや変えられないんだから
もはやそれは国民が憲法を変えたと言えるよね
それがダメと言うなら民主主義の否定だよね
0179あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:21:09.76ID:sNCQYHES0
世界的な核戦争と日本の9条が関係あるとは思えない。

冷戦後に核の誤探知の危機が明らかになった事実があったとして、
現実に核の抑止力があり・有効として、大戦時よりは通常戦力を削減していた。

核による相互破壊があると理解(誤解?)されていたから、大国同士の戦争がなかったのであって、
核兵器や核による均衡がなければ、大国同士の軍事衝突のハードルが下がって、
米ソの均衡した通常戦力を操る軍人の衝突があったかもしれないが、
それは、主に米ソのパワーバランスの理論であり、日本の9条と関係があるとも思えない。

核という破壊力のある兵器で、相互破壊が保障されるのでパワーバランスの測定・実感が容易になり、
戦力的均衡による大国同士の衝突がない一定の世界平和が実現できた。

この議論で言えるのは、大国同士の戦争がなかった原因は、核兵器や核による相互破壊の保証、
それで具体化したパワーバランスで実現されたものであり、日本一国の9条の影響などほとんどないということである。
0180あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:28:17.57ID:r/vR13NF0
175の方にお答えしよう。
軍人も消費するからその点は経済に貢献する。ただし生産活動はしないから生産力は落ちる。
その典型が、戦前の日中戦争による労働力不足だ。若い労働力が兵隊にとられてしまった。
そのため、英国をもしのぐほどに経済発展しつつあった日本の経済が失速してしまった。
軍需生産に頼るのは危険だ。経済のために紛争を求め、武器輸出を求めるようになってしまう。
米国などもそうなっている。そしてそれは世界に武器をばらまくことになり、世界の紛争を助長することになる。
軍事費に巨額の費用をつぎこむことは、民生向上への資金不足にもなり、それが紛争のもととなり悪循環に陥る。
日本のように軍需産業に頼らず、平和産業で経済発展して、世界に平和的な貢献をして評判のよい国になるのが賢い。
そのおかげで、反欧米感情のある中東でも日本の評判はよい。
経済が衰退しつつあるとはいえ、日本が豊かな国であることは客観的な事実だ。
だからこそ、世界各国から日本に働きにきている外国人が増えている。
ドイツは東西冷戦の最前線に立たされた影響が大きい。そこは日本と大きく事情が異なる。
ドイツも比較的、軽武装の国家だ。海外派兵も抑制的だ。情報公開は日本より進んでいる。
安部政権は軍拡を目指しているようだが愚かなことだ。ドイツを含め、NATOでも軍事費がGDP2%超の国はわずかだ。
ミサイル防衛システムを米国から購入している国は日本しかない。絶対撃墜できるわけでもないから。
高額のわりに効果が限定的で費用対効果が悪い。だから他国は購入しない。
米国の軍産複合体に金儲けさせるくらいなら、日本の社会保障費や教育費の増額に回して方がよい。
北朝鮮も含め、わざわざ戦争して得する国などないのだから、戦争は交渉で防げることだ。自然災害ではない。
0181あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:45:15.54ID:r/vR13NF0
179の方にお答えしよう。
核戦争と9条との間に直接の関係はない。
ただ、日本は唯一の被爆国であり、平和憲法を持つ国として、日本の発信は国際世論に影響を与えられる。
核兵器禁止条約に国連加盟国のうち120カ国くらいが参加し、70カ国くらいが不参加だ。
日本の安部政権は、なんと条約に反対し不参加を表明した。日本が使えるカードを自ら放棄した。
核戦争を防ぐには、核兵器禁止条約にまで行き着くほかない。国際世論に訴えて核大国に圧力をかけるべきなのだ。
日本がその先頭に立つことは、核兵器廃絶と核戦争防止を願う世界の人々を勇気づける。
核大国である米国が日本など同盟国に圧力をかけ、安部政権は唯々諾々としたがった。
だがそれで、北朝鮮に核放棄を求める道義的正当性が得られるであろうか。
北朝鮮に「米国の核は認め、日本はその核の傘に入り、それでいて我々だけになぜ放棄せよ」と言えるのか」
と言われたら、核兵器禁止条約に反対する日本は道義的に正当な反論ができるのか。
相互確証破壊戦略の恐怖で大国同士の戦争が抑止されてきたというのは、たぶん事実だろう。
だが、その抑止が未来永劫続く保証がないことも事実だ。ISが核を持って、その抑止が効くだろうか。
キューバ危機やソ連の誤探知の再現がないと保証できるだろうか。
確かな安全は、やはり核廃絶しかないだろう。
そう考えれば、世界の恒久平和のためには、日本の9条のような考えしかないということだ。
日本の使命は9条の考えを世界に発信して世界の恒久平和を先導していくことであり、その逆ではない。
0182あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:47:19.28ID:sNCQYHES0
>>180
スウェーデンの例を出してるのに、反論が米国での破綻例なの?
9条がない国でも、戦後の復興期を乗り切れば、ある程度の発展を維持できるのはという話なのだけど・・・

米国から購入してるのは、国内の防衛産業が育ってないから。
9条を改正するなり、無視して防衛産業を育成して、日本の自主開発のミサイル防衛を開発するべきだったという話ですか?
スウェーデンは、戦闘機を輸出するほどの防衛産業がありますね。
0183あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 20:49:36.54ID:sNCQYHES0
>>181
>核戦争と9条との間に直接の関係はない。

結論が出ました。風が吹けば桶屋が儲かるような議論がしたいの?
日本の9条の影響力をもってしても、核廃絶や北朝鮮の核開発は阻止できなかった。
日本も米国の核をシェアリングするべきと考えます。
0184あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 21:21:03.52ID:O33aZsIp0
>>183
安価できるじゃねえか
他レスもつけろよ、いちいち見てくれると思うな、読むのも面倒くさい
0185あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 21:32:15.14ID:r/vR13NF0
182の方に質問しよう。
スウェーデンの例、というだけでは、何を言っているのかよくわからない。具体的に説明していただきたい。
スウェーデンが戦闘機を輸出しているかどうかは知らないが、それを真似せよということか?
9条のない国でも経済発展してきた。日本はそれら諸国のなかでも特に経済発展してきた。
しかも平和産業で発展してきて、世界に優秀な工業製品を送り出し、平和的な貢献をしてきた。
日本が米国ほど軍需産業が育っていないのは悪いことか?経済が紛争や武器輸出を求めないことはむしろよいことだ。
ミサイル防衛システムなど開発する必要はないよ。攻撃側といたちごっこになるだけで金食い虫になる。
0187あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 21:40:58.88ID:r/vR13NF0
日本政府は平和憲法に基づく発信をしないんだよ。
181で書いただろ。「日本は使えるカードを自ら放棄した」と。
唯一の被爆国であり平和憲法を持つ日本は、それを生かして国際世論に訴えることができる。
日本の立場を利用した発信は、世界の平和を願う人々を勇気づけることができる。
ところが日本政府は、自らそのカードを放棄している。だから影響力を行使できない。
唯一の被爆国であり平和憲法を持つ日本が、核兵器禁止条約に反対するなんて恥さらしもいいところなんだよ。
世界の核大国や北朝鮮に圧力をかけられる絶好のチャンスを自らつぶしているんだからね。
核シェアリングとか核拡散を進めようなんて狂気の沙汰だよ。
いっそISにも核シェアリングしたらどうかね。
9条改憲派は、そういう方向に行き着かざるを得なくなる。
でないと、自分の主張の整合性がとれなくなるからね。
9条改憲派の行き着く先は戦争容認、さらには好戦主義者にならざるを得なくなる。
『正論』が「日米朝 開戦へ」と好戦的な見出しを書かざるを得なくなるように。
0188あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 21:44:09.35ID:9dexV+v20
リベラルが憲法改正の論議もしてはいけないってのが気に食わない
0189あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 21:49:28.99ID:GVaMJX9G0
>>187

> 唯一の被爆国であり平和憲法を持つ日本は、それを生かして国際世論に訴えることができる。
> 日本の立場を利用した発信は、世界の平和を願う人々を勇気づけることができる。

そういうのは自分で自分の身を護る事が出来てからの話なんじゃね?

「奇麗事言ってるけどアメリカに護ってもらってんじゃん」

他の国はそう思ってんじゃね?
0190あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 21:50:14.66ID:r/vR13NF0
186の方へ。
PKOと簡単に言うが、現地に関わり続け責任を持ち続ける覚悟が本当にあるのかい。
南スーダンに一時的に自衛隊を派遣して、それで南スーダンが安定するわけではない。
本気で関わり続け、責任を持ち続ける覚悟があるのなら、何十年も派遣し続ける必要がある。
それだけの覚悟があってPKOのことに言及しているのか、と質問しているのだ。
安部は南スーダンの人たちのことを思い、責任をもって支援し続けるために自衛隊を派遣したわけではない。
単に、安保法制の実績つくりのために派遣しただけだ。だから何も解決していないのに途中で撤退した。
欧米の大国も南スーダンには部隊を派遣していない。派遣しているのは中国や周辺諸国などだ。
中国は利権確保の目的がある。周辺諸国は自国に紛争が波及してはたいへんだからだ。
また、貧しい国では外貨稼ぎのためにPKO部隊を派遣する。
日本のような遠く離れた先進国は南スーダンにまで部隊を派遣しない。
もし世界中を助けたいなら、南スーダンどころか世界中に派遣すべき地域はある。
だが日本の国力で、その地域に長い間責任を持って関わり支援し続けられるだろうか。
安倍のように自分の政治的目的のために恣意的な派遣をするなら別だが、PKO派遣は簡単なことではない。
0192あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:00:44.48ID:0nPXhfBA0
何もしないで ただ祈ることだけで
日本が滅びることを見守ることが
立憲民主党などの左巻き集団の政策です。
希望の党も豊洲築地を見る限り
放置プレイがお好みのようです。
周辺諸国民の希望の立憲民主党。
0193あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:00:59.61ID:sNCQYHES0
>>185
善悪の話をしてないよ。
9条の効果の話をしている。

今の日本の平和で豊かな?生活が、9条によって大きく?成り立っていると主張されても、
私には、そんな実感が全くないと言う話。

関係があったとしても、核の議論と同じように、9条の直接的な効果じゃないのでしょう。

直接効果でなければ、仮に9条の貢献が一定以上あっても、9条のおかげと実感できない人がいても何ら不思議はない。

そもそも、直接的効果で説明できなければ、実感できない人を否定するような意味はないのでは?
0194あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:04:14.47ID:r/vR13NF0
188の方は憲法改正の論議というものを誤解しておられる。
憲法とは国民の自由と権利を守るために権力死を縛る仕組みであり、基本的に変える必要はない。
特に憲法に縛られる権力者が「変えたい」というのは不遜であり警戒すべきことだ。
憲法改正は、現行憲法ではどうしても不都合なことが生じたとき、自然に国民的合意がなされるものだ。
権力者主導で無理やり変えるものではない。だから、不都合が生じるまで憲法改正の論議も必要ない。
では現在、現行憲法をどうしても変えなければならないことあるか?9条を含めて、そんなものは何もない。
自衛隊は現に存在している。自衛隊明記の改憲がどうしても必要なはずがない。
地方自治に関しては、92条に、地方公共団体の組織や運営にン課する事項は法律で定めると書いてある。
地方自治を強化したければ、法律で定めれば済むことだ。憲法はその障害にならない。
教育の無償化など、それこそ法律で決められる。緊急事態条項も不必要で、むしろ独裁権力を招きかねない。
要するに、今のところ現行憲法をどうしても変えなければならない条項などない。
それなのに、憲法改正論議などというのは、改憲自体を自己目的化した改憲ごっこにすぎない。
憲法改正論議ありき、などというのは倒錯した論理であり、具体的な必要性が出てきて初めて改憲論議が起きるものだ。
0195あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:06:14.90ID:r/vR13NF0
191にお答え。今もPKOは派遣しているはずだ。
0196あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:07:56.14ID:kqxAZ19Y0
            今までの全ての主義主張や政治理念・信条をゴミ箱に捨てて、入党を哀願した「希望の党」入党申請が9月末
   / ̄ ̄\ 緑のタヌキおばさんに入党断られたからって、
 /   _ノ  \   一夜明けて一転して、新党の理念や政策について語られてもねぇ
 |    ( ●)(●) 
. |     (__人__) 朝鮮人の支配下にあるマスゴミも「小池推し」から一転して「枝野推し」に一夜で転向
  |     ` ⌒´ノ  
.  |         } どう考えてもおかしいだろ・・・
.  ヽ        }  常識的に考えて・・・
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


     立憲民主党? ・・・・ご冗談を。朝鮮民主党だろw

      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \
0197あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:10:10.43ID:r/vR13NF0
192の方は、誰かに吹きこまれたことをおうむ返しされているようだ。
「ただ祈るだけ」とか「日本が滅びるのを見守る」とか、どこかで見かけたようなセリフだ。
お花畑で夢でも見ておられるのではないか。ものごとを自分の頭で調べて認識されることをお勧めする。
0198あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/03(火) 22:19:51.01ID:r/vR13NF0
193の方へ。
スウェーデンの件が消えてしまったが。
9条の効果というなら、9条のなかった戦前の日本と比べたり、9条のない他国と比べるしかない。
戦争を一度もしなかったという効果の点では、9条のある戦後の日本が最もすぐれていた。
これは善悪の問題ではなく、歴史的事実だ。
実感があってもなくても、世界のなかで日本が平和で豊かであったのは、空想や妄想でなく事実だ。
平和のなかに生きていると平和の大切さを実感しないものだ。平和を失って初めて実感するものだ。
だが、それでは遅い。だから平和はもろい。平和をもろくしないためには、先人の得た教訓と知恵を大切にすることだ。
0199あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 00:53:00.05ID:gET6vOwf0
>>198
「信じれば救われる。」と言い聞かされてるのと大した差異を感じない。

あなたは、日本の大戦前から9条の効能を信じる。
私は、スウェーデンの例から、9条の効能を信じない。9条に大した意味を見出せない。

これ以上、いくら論を突きあわせても、双方の結果は変わらないだろう。

どちらかの論、論のみが真であると完全に証明されるまではね。
0200あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 12:51:43.63ID:oaYa4cCv0
199の方は、何を信じるかを自覚しておられない。
平和憲法のもと、日本は一度も戦争しなかった。周辺国や同盟国の米国は戦争をしたのに。
その歴史的現実で証明された平和憲法の知恵を信じるということだ。
一方で、その歴史的現実から芽をそむけ、戦争を知らぬ者の浅知恵の机上論を信じる者たちがいる。
ほんとうの保守主義者なら、海のものとも山のものともわからぬ「こうなるはずだ」論は信じない。
ほんとうの保守主義者なら、歴史的現実で裏打ちされていて浅知恵の人知をこえた知恵を信じる。
「スウェーデンの例」とは何のことかを質問しているのに、あなたはいつまでも答えない。
具体的に説明できない者を信じていると言われても、部外者には何を信じているのか意味がわからない。
0201あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 15:48:57.01ID:q95LxrlC0
憲法改正しなくても、攻撃受ければ
若者は死ぬだろ
0202あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 15:51:10.26ID:flSz4O5c0
9条教の人間は今日の日本の平和と繁栄は9条のおかげだと思ってる
現実路線の人間は上記のそれはアメリカの核の傘のおかげだと思ってる
見てるものが最初から違うんだから議論が成り立つわけがないわな
0203あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 16:58:39.92ID:gET6vOwf0
>>200
戦後の大枠の歴史的流れの進行は、連合国の勝利・核による東西冷戦構造に起因すると
常識的に考えます。

日本一国の制度・憲法9条が、戦後世界の歴史の態勢に大きく影響を与えたなどとは、
思っていませんし、思えませんね。

歴史的事実が起こった要因が、9条と立証されてるわけでも、
9条との因果関係が、確固たる検証経て解明されたわけでもない。

9条のおかげとありがたがるのは、個人の勝手です。
オームのように他人や社会に積極的・悪意的に迷惑をかけない限り
個人の信仰を取り締まる法律もなければ、そのつもりもない。

違う信仰の人がいるからと言って、科学的に証明・解明されてない教義を持ち出して、
ひつこく改宗を迫られても、改宗するつもりはありません。
0204あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 18:57:56.73ID:eDE6S2870
先ずは自民党と公明党に投票しないことが大切です
0205あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 19:13:37.07ID:eDE6S2870
安倍は何でもかんでもアメリカに追従するだけだから、
テロリストや北朝鮮に敵対視され日本を危険に晒す
日本流の在り方が全くない戦争主義者にしか思えない
0206あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 19:28:42.34ID:q/+ESfGq0
立件民衆党に入れると、若者がサヨク特有の粛清に遭うかもしれない
0207あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 20:33:37.08ID:oaYa4cCv0
憲法改正をしたって、攻撃を受ければ
若者どころか老人も死ぬ。安全地帯にいる安部は生き残る。
0208あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 20:39:26.79ID:oaYa4cCv0
改憲教の人間は、改憲しないと日本が守れないと言う。
中国が攻めてくる、北朝鮮が攻撃してくると言う。
もう何十年も前からそう言っているが、いつまでたってもそうならない。
オオカミ少年も逃げ出すほどのオオカミ改憲教徒なのか。
0209あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 20:47:19.97ID:oaYa4cCv0
改憲教の人間は、戦後日本の平和と繁栄は平和憲法のおかげではないと思いたがる。
日本が一度も戦争せず、どこの国からも攻められず、自分が安全だったことも平和憲法と関係ないと言いたがる。
それは米国の核の傘のおかげだと無理やり強弁する。
はあ、そうですか。
米国の核の傘のおかげを受けている韓国の島に北朝鮮が攻撃してきたのはなぜなの?
米国の核の傘に入っていたはずの南ベトナムが北ベトナムに飲み込まれたのはなぜなの?
米国の核の傘に入っていないモンゴルが攻められないのはなぜなの?
米国の同盟国で9条のない国は米国の戦争に参戦しているのに、日本だけ参戦しないのはなぜなの?
「見てるものが最初から違う」と逃げする改憲教のお方は正々堂々と答えれるかな?
0210あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:08:41.55ID:gET6vOwf0
核の傘(の確立)については、私は一般的に(特に原子力潜水艦発射式)ICBMと考えています。
今の北朝鮮の行動を見ても、そのよう感じ取るのは簡単と思いますけど、感じ取れないひともいるのかなぁ〜

少なくとも私は、朝鮮戦争当時に(潜水艦)大陸間弾道弾技術すなわち、「相互破壊保障」は確立してなかった
歴史線を生きていると考えています。

南ベトナムは、NATOや日米安全保障条約等のアメリカと確固たる安全保障体制を築けていなかったからと考えます。

モンゴルは、もともと共産圏だったからでは? ソ連も中国も基本共産圏だったから、むしろソ連や中国の核の傘に入ってた側かな。
安全保障協定・核の傘が少々弱くて攻め込まれるにも、内陸国で陸続きは、ソ連か中国だったような・・・
モンゴルの例が、日本や日本の9条を考えるのに、どのような論理構成で言及されるのか、私には見当もつきませんね。

一般的に日本は朝鮮戦争に参戦してると解されてるのでは?
0211あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:09:02.01ID:oaYa4cCv0
203の改憲教侵攻をとやかく言うつもりはない。
ただ歴史的現実は、平和憲法のもとで日本は一度も戦争をしなかったということだ。
日本の同盟国の米国も、日本の周辺国も戦争をしていたのにだ。
平和憲法が世界情勢に大きな栄気宇ョヲ与えたか否かは、いろいろな見方がある。
日本が変和憲法のおかげで戦前のような軍国主義・帝国主義の国にならなかった影響はある。
日中戦争のような日本を巻き込む大戦争が防げたという影響だ。
世界全体に大きな影響を与えていなくても、日本の戦後の歴史には大きな影響を与えた。
あなたが徴兵されず、戦地に送られなかっただけでも、大きな影響があった。
歴史的事実が起こった原因が9条であることは実証されている。
湾岸戦争で米国は自衛隊の参戦を要求したが、海部首相は9条があるから断ったと証言している。
自衛隊の装備や活動にも9条の制約があることは自明の事実だ。
それを認識しない、否定する、では話にならない。
戦争の実態は実際に経験しなければ実感できない。
だが、戦争を経験してからでは遅い。
実際に経験する前に戦争の実態を知り、回避するにはどうするか。
先人の経験を疑似体験し、先人の教訓を受け継ぐことだ。
おのれの頭のなかの信仰などお釈迦様の手のひらの上のような浅はかなもとの知るべきだ。
平和憲法は先人の血であがなった国民的財産だ。
喧騒体験に裏打ちされた強い平和意識を後世に伝える教育的意義がある。
その知恵を子々孫々に伝えていくべきだ。
そうしないと、また日本人は同じような過ちを繰り返す。
今でも好戦右翼は「日米朝 開戦へ」と叫んでいる。
安部政権は外敵の脅威を煽ることで支持を集めようとしている。
このような戦争プロパガンダの手法は歴史で繰り返されてきたものだ。
外敵の脅威を煽ることで支持を集めるような火遊びは責任ある指導者ならやってはならないことだ。
0212あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:12:37.42ID:gET6vOwf0
>>210
島は、ミョンビョン?島だっかへの砲撃かな。

結局、限定的な地域紛争レベルに落ち着いたからでは?
日本も、北方領土近海で漁船がソ連やロシアに銃撃されてるの防げていませんし。
0213あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:18:47.64ID:gET6vOwf0
>>211
首相経験者の海部俊樹が言っていることが、厳密な検証なしに、ほとんど自動的に正しい証明されるなら、
第一次安倍政権をひいきいた、元安倍首相の言説も、厳密な検証なしに、ほとんど自動的に正しい証明されるべきでは?
0215あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:32:17.54ID:oaYa4cCv0
210の方へ。
核の傘というのは、相互確証破壊戦略の中に日本も入るということだ。
つまり、日本が核攻撃されるなら、米国が日本に代わって報復核攻撃をするということだ。
それによって日本に対する核攻撃を抑止しようという考えだが、相手が抑止されなければ相互破壊になる。
潜水艦から発射されるのはSLBMだ。地上発射に比べて見つかりにくいので抑止力として効果的ということだ。
だから中国は南シナ海を原潜の隠れ家としたがっており、そこから太平洋に出て米国本土を狙えるようにしたがっている。
北朝鮮も、見つかりにくいSLBMの開発を急いでいる。
北朝鮮の脅威というのは、政府は言いたがらないが、日米安保の副作用、負の側面があらわになったということだ。
日米安保には、軍事的抑止力のメリットの側面と同時に、副作用として、米国の戦争に巻き込まれやすいという負の側面がある。
北超瀬の脅威というのは、日米安保ゆえの脅威なのだ。それを政府は正直に言わない。
日米安保がなく在日米軍基地がなければ、北朝鮮に日本を攻撃する理由はない。北朝鮮の敵は米国なのだから。
だから、米国の同盟国でなく米軍基地もないモンゴルには北朝鮮の脅威はない。
では日本はどうすべきか。日米安保の副作用で被害を受けないよう、米国に北朝鮮攻撃をやめよと言うことだ。
日米安保には事前協議の制度があるから、北朝鮮先制攻撃のための米軍出撃は拒否すべきなのだ。
ところが安部は、安保法制によって、米軍の軍事活動に自衛隊を一体化させるようにしてしまった。
今までは、在日米軍基地提供と引き替えに、米国だけが集団的自衛権を行使して日本防衛を支援する仕組みだった。
ところが安部は、基地提供に加えて日本まで集団的自衛権を行使して世界中で米軍に協力することにした。
この結果、米軍が北朝鮮攻撃に踏み切れば、それと一体化した自衛隊も自動的に参戦することになる。
要するに、安保法制は、日米安保の副作用を強めることを意味し、日本が戦争に巻き込まれやすくなったということだ。
だから安保法制を廃止して、日米安保の副作用を強めないことが国民の生命と安全を守り抜くために必要だ。
0216あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:39:22.22ID:gET6vOwf0
>>215
???
北朝鮮との問題に、日本が歴代内閣で米国支援の範囲を極東とか拡大したことが関係するとは思えないのだが?
日米安保のほとんど初期?からある、極東条項?だったかの範囲が、主に朝鮮半島と台湾じゃなかったけ???
0217あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 21:48:04.55ID:gET6vOwf0
>>215
内陸国のモンゴルが、北朝鮮と陸続きでないのに北朝鮮の脅威を受けるだろうか?
米軍の基地があれば、北朝鮮の脅威を受けるなら、海兵隊が交代で駐屯するフィリピンが
北朝鮮の脅威を受けたであろうか?

また、米軍の基地がなくても、ラオスが直接標的ではないが、ラングーン事件で北朝鮮の脅威を受けている。

韓国と友好的な関係を築いていれば、北朝鮮の脅威を防げれないのでは?

また、金正男の暗殺事件では、北朝鮮は旧東側であったベトナムの国籍の女性を巻き込んでるようです。

そもそも、北朝鮮とまともな関係を築く、まともに交渉するのは難しい、北朝鮮に理性的判断を求めるのはという証左なのでは。
0219あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:05:24.95ID:oaYa4cCv0
216の方へ。
在日米軍基地は、日本および極東の平和・安全に寄与するために使用できると日米安保は規定している。
だが、米国の北朝鮮先制攻撃が日本や極東の平和・安全に寄与するわけがない。
だから、日米安保の事前協議の制度によって、北朝鮮先制攻撃のための米軍基地使用は拒否すべきということ。
安保法制は在日米軍基地提供のほか日本が米国のために集団的自衛権を行使するという過剰サービスだから廃止すべき。
過剰サービスで、世界中で米軍の戦争に自衛隊が協力することになり、二歩国民の知らぬ間に日本が参戦してしまう。
北朝鮮の敵は米国なのに、わざわわさ日本まで敵にしてもらうようなものだ。
0220あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:05:55.76ID:gET6vOwf0
>>211
海部首相 を何か特別に持ち上げてるように感じるが、
海部俊樹を戦争を肌でよく感じていて、戦争の教訓をしっかり得た世代と考えてるからなのでしょうか?

1931年(昭和6年)1月2日の名古屋市生まれで、名前と一緒に「疎開」や「引き揚げ」とかのワードでネット上で検索をかけたけど、
特に、戦中や終戦直後に大変だったと言う様な、特別な?エピソードはヒットしなかったんだが???

海部俊樹氏が実感としてどんな戦争の教訓を得た人物と評価しているのでしょうか?
0221あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:09:55.26ID:gET6vOwf0
>>219
>だが、米国の北朝鮮先制攻撃が日本や極東の平和・安全に寄与するわけがない。
>だから、

個人の断言を論拠に論理展開をされてもね。

私の評価は、北朝鮮に理性的な判断を期待できないのではないかという重大な疑義がもたれるです。
ラングーン襲撃やベトナム国籍女性を巻き込んでの暗殺工作などの点を考慮すれば
0222あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:17:57.80ID:oaYa4cCv0
217野方は勘違いしておられる。
日本も北朝鮮と陸続きではない。米国も北朝鮮と陸続きではない。
フィリピンは恒久基地でないし、グアムと違って北朝鮮への出撃基地ではない。
フィリピンが北朝鮮への出撃基地を容認すれば、当然、北朝鮮の脅威を受ける。
ラングーン(ヤンゴン)というのはラオスでなくミャンマーだよ。
あれは韓国要人を狙ったテロで、ミャンマーを狙ったものではない。
韓国と友好的な関係を築いている国は世界中にたくさんある。いちいち北朝鮮の脅威を受けてはいない。
北朝鮮が異常な政権であることは確かだが、程度問題で安倍のトランプも異常な政権だ。
異常な政権だから交渉できないというわけではない。100か0かではないということだ。
現実に、ロシアと北朝鮮は今回の問題をめぐって交渉中だ。
交渉を拒否し、相手を否定するなら、では戦争で決着をつけろとなってしまう。
そんなことをしたら、韓国や日本の国民に破滅的な被害をもたらす。
0223あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:31:10.45ID:oaYa4cCv0
220の方へ。
海部首相のことをよく知っているわけではない。彼の戦時中の様子も知らない。
だが、まともな政治家なら日本の戦争の加害と被害の醜悪さを知っている。
いった戦争を始めたら何が起きるかわからない、どんな後遺症を残すかわからないことも知っている。
たとえば第一次世界大戦。各国は戦争するつもりではなかったが成り行きで戦争になった。
各国の兵士はクリスマスまで(半年弱)には帰ると言って出征した。
だが、戦争は4年以上続いた。塹壕戦で大量の戦死者を出した。戦争神経症も続出した。
独仏国教地帯では14億発の砲弾が飛びかった。その1割は不発弾となった。
今でも不発弾事故が起きている。不発弾処理は今でも続き、処理中に数百人が殉職した。
今のペースで処理するなら、処理し終えるまで700年かかると言われる。
一時の判断で戦争を始めるのは簡単だが、その傷跡はいつまでも残る。
日中戦争が今の日中関係にも後遺症を残しているのはご存知のとおりだ。
だから、海部首相の判断は、まともな政治家として当然のことだ。
人間としてまともさを維持するためには、戦争の実態と教訓を伝え続ける必要がある。
平和憲法は、終戦直後の教訓を子々孫々に伝える教育的意義がある。
浅知恵に惑わされた改憲などしてはならない。
0224あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:31:32.52ID:3ceeaaRs0
憲法改正すれば助かると思ってる自民党ファンはばかだな
自民党に期待してもなにも変わらん
0225あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:35:39.49ID:8KndEuhD0
うわー!こいつドラマに出てくるレベルのキチガイ!!

こえ――――のはお前>>1
0226あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:36:24.99ID:3ceeaaRs0
宇治実ってことか
0227あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:41:21.54ID:R3SxkrK60
憲法改正に意味が無くても、何か手を打ちましたという事実だけが必要なのですよ 落としどころとして
0228あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:41:28.27ID:gET6vOwf0
明確な論拠なく、ただ何かの論らしきものを述べるだけ。
そんなことをつつけたところで、結論などは出てこない。
これだけは、はっきりした。

海部俊樹は、あれだけ持ち上げといて、良く知らないらしい。
0230あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:43:53.63ID:3ceeaaRs0
形なんかいらないだったら安倍が北朝鮮にいって何か行動しろ
0232あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:46:29.64ID:3ceeaaRs0
アメリカも北朝鮮も戦争する気ないだろ
0233あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:49:49.21ID:oaYa4cCv0
221の方は、結局は何を言いたいのか?理性的でない北朝鮮と戦争せよと言いたいのか?
100%理性的な人間などいやしない。程度問題だ。安部やトランプが理性的か?
北朝鮮も戦争を望んでいるわけがない。それが身の破滅になることくらい彼らも承知している。
生き残りたいからこそ核・ミサイル開発に狂奔している。イラクやリビアは核を放棄したから政権が倒されたと。
彼らが生き残りたいと思っている以上、交渉の余地があるに決まっている。
交渉の余地がないのは、彼らが死んでもかまわないと自暴自棄になったときだ。
そこまで追い込んではならない。そういう心境にさせるような対応をとるのも避けるべきだ。
朝鮮戦争で南を武力統一しようとした北朝鮮だが、国際情勢の不利を悟り1974年には米国に平和協定を提案した。
それによって体制保証を得ようとしたのだ。だが、米国は相手にせず拒否した。
冷戦終結でソ連・中国も韓国と国交を結ぶと、北朝鮮は孤立感を深め、本格的に核開発を始めた。
1994年には、それを止めようと米国が北朝鮮攻撃を企図したが、韓国の被害があまりにも大きいため断念した。
その後も北朝鮮は、各国をだます形で核・ミサイル開発を進めた。
北朝鮮の対米・対中不信感はとても強い。そしてプライドも強い。安部の上から目線での「圧力で政策を変えさせる」など通用しない。
当面はトランプが早まって北朝鮮攻撃に踏み切るのを制止し、戦争を回避して国民の安全を図るのが最優先だ。
北朝鮮の核・ミサイル放棄は、信頼醸成を深めるなかで長期的な解決を目指すほかない。
中国やロシアが核・ミサイルを持っているからと言って、それを放棄させるために戦争すべきとはならないのと同じだ。
将来的には、核廃絶、戦争廃絶、各国軍隊廃止による恒久平和を実現することが人類生き残りの道だ。
日本が主導できる立場にある核兵器禁止条約にも日本は積極的に参加すべきだ。
それなくして、日本が米国の核を認め米国の核の傘に入ったまま北朝鮮に核放棄を迫る道義的資格はない。
0234あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 22:54:37.20ID:oaYa4cCv0
228の方へ。
海部首相を持ち上げているということではない。
日本が戦争しなかったのは9条のおかげではないと言い張る人がいるから、海部首相の証言を教えただけ。
湾岸戦争で米国は自衛隊の参戦を要求したが、海部首相は9条を理由に断ったと証言したんだよ。
だから、日本が戦争を一度もしなかったのは9条のおかげというのは単なる思い込みでなく証拠があるということ。
0235あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 23:19:07.94ID:gET6vOwf0
「彼らが生き残りたいと思っている」だけではなく、権力を維持したい方が優先、
むしろ生きていても権力がなければ意味がないと思っているのではないか?
世襲権力を捨てて中国式の改革解放の導入すら拒否するのだから。

生き残りたいと思っているなら、中国に亡命してある程度の生活を保障するならすぐにでも、
生き残りを図れると考えるけどね。

最高権力者が自動的に世襲で完全に継承されるわけではない、
現在の中国をも含む主要先進国では、論理的にも北朝鮮と理性的な応対が出来ないのではないか。

交渉が通じるか?通じないんじゃないの?
現時点でも、正式ではない何らかのチャンネル?で交渉を続けていても、韓国の哨戒艦を沈めたり、島を砲撃した。
(9条があっても)日本の沿岸から日本人を拉致したり、日本の海保の船にRPGを発射したりのやりたい放題なのだから。
KEDOの軽水炉支援中でも、ひそかに核開発を続けてたみたいだし・・・

米国の傘がある米国・韓国・日本である程度機能して、北朝鮮が中国の核の傘下でも、この暴れようだから、
交渉に時を費やして、北朝鮮で単独での核の傘を実現すれば、いったい、どうなるのでしょう。

普通に交渉するだけでは、北朝鮮が核の傘を完成させるだけでしょうし、そして、より暴走を阻止する力・安全機構(メカニズム)が脆弱するだけ。
北朝鮮と韓国・日本(・グアム・ハワイの範囲ぐらい)の、相互破壊の核戦争を防ぐ為に、
今のうちに、北朝鮮と韓国・日本(・グアム・ハワイの範囲ぐらい)の、地域限定戦争の覚悟を決めたうえで、

・北朝鮮の最高権力者や高官たちが、中国に亡命して命だけは保障される。
・北朝鮮は、中国の影響下で中国の政治方式の改革で再建される。

上記を落としどころに、北朝鮮・中国に条件を提示して、北朝鮮と韓国・日本(・グアム・ハワイの範囲ぐらい)の地域限定戦争での損害の抑制策を整備しながら、
交渉ではなく、北朝鮮が条件をのむまで、軍事的圧力を加え続ける。

私は上記が、一番の現実策と考えます。
0237あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/04(水) 23:33:01.44ID:gET6vOwf0

「いや〜、危なかった。9条がなければ、他に何にも米国の要求を断るすべがなかった。」
9条がなければ、他に断れる理由がなかったと証言したんじゃないんでしょ???

また、米国の方の派遣要請の本気度を示す、当時の米国側の資料がなにか発見されていて、
アメリカが、日本の参戦拒否を認めた理由や決定プロセスが公開されていて
当時の日米双方の認識を確認したうえでの話なのですか?

それらがそろって、初めて検証に耐えた歴史的事実と評価されるのでは???

それがなしに、なにか証明されたの???

海部俊樹を詳しく知らないんでしょ?
海部俊樹は、当時の日米双方の政治・外交的思惑をかなり理解したうえで、どのようにしてか、アメリカの最高意思決定のプロセス情報を入手したうえで、
当時の回想・回顧を証言してるのでしょうか?
それとも、それだけの裏付けがないことは、一切言わない人物と知っている。信頼してるとでも言うのですか?

仮に、ドイツ式の憲法改正をしてれば、時代的に、イラクは極東の範囲外ではありませんで断ったと考えますが???
この考え方は、ありえないと何か証明されたの???
0239あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/05(木) 22:35:22.51ID:ww6CqOSa0
235の方は戦争を甘く見すぎている。
もちろん、北朝鮮支配層は権力を維持して生き残りたいと思っている。
自分から中国へ亡命するなどありえない。中国を信用していないし、プライドも高い。
まだロシアへの亡命の方がありうる話だ。それでもそれは最後の手段だ。
北朝鮮は特異な国だが、理性的な話ができないと、ゼロか百かで見るのはまちがっている。
安部もトランプも、理性から外れた言動はいくらでもある。程度問題だ。
実際に、いま北朝鮮はロシアと今回の問題で交渉をしている。
北朝鮮は中国の核の傘に入っていない。どの国とも同盟していない。プライドの高い国だ。
北朝鮮はISではない。生き残りのためには合理的に動く。だから交渉は成り立つ。
対米・対中不信感は根強いから、核・ミサイル放棄は現状では無理だろう。
国際社会は、イスラエル・インド・パキスタンの核は黙認しているのが現状だ。
北朝鮮も当面は認めざるを得ないだろう。長期的に信頼醸成を図って解決を目指すほかない。
被爆国の日本は核廃絶を主導できる立場にある。核廃絶を目指すなかで北朝鮮の核の解決も図るべきだろう。
米国の核を認め,日本が米国の核の傘に入り、核兵器禁止条約に反対して、北朝鮮だけ非難しても迫力はない。
地域限定戦争なんて狂気の沙汰だ。戦争の実態を知らぬから戦争映画でも見ているような無責任なことがいえる。
どこの戦争に思惑どおりに展開した戦争があったか。韓国・日本にもどれだけの破滅的被害をもたらすかわからぬ。
原発一基を破壊されれば広島原爆の千倍の放射能がまき散らされる。
核のほか生物・化学兵器の攻撃もありうる。日本国内でも破壊工作も考えられる。
また、朝鮮半島での戦争は世界の他の地域の紛争も誘発しかねない。
北朝鮮が混乱すれば大量の難民が発生し、日本にもやってくるかもしれない。
日本自体が大混乱するなかで何万、何十万人の難民の世話など容易なことではない。
頭を冷やしてもらいたい。
0240あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/05(木) 22:38:20.32ID:ww6CqOSa0
236の方は戦争を知らない。
戦争は国を守ることではなく、国を破滅させることだ。
先の大戦は国を守ったか。国民を守ったか。
国を存亡の淵に追いやり、国民に惨禍をもたらしただけだ。
次にもし戦争があれば、原発破壊によって日本の国土自体が復興不能になるかもしれない。
国を守るとは戦争を回避することだ。
0241あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/05(木) 22:46:57.59ID:ww6CqOSa0
237は歴史の事実認定と科学の法則を実験で証明することとの違いを認識しておられない。
歴史の事実認定は、ある程度の信頼性があれば認定する。
たとえば日本への鉄砲伝来時期は、それから半世紀以上ものちの文書をもとに認定されている。
そんな文書は信用できないといえばそれまでだ。科学の法則のような絶対的な証明などできやしない。
海部首相の証言があり、9条がない米国の同盟国は米国の戦争に参戦している。
そのことで、9条のおかげで日本は戦争を一度もせずに済んだと見なすに十分だ。
あなたのようなケチのつけ方をするなら、ほとんどなんでも否定できてしまうだろう。
あなたが歴史の事実と認定することだって否定できてしまうだろう。
現実的な歴史認識をする上で不毛な論議だ。
0242あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/05(木) 23:13:38.00ID:pitVJT0Q0
両論が並立するのを認めず、自分と異なる意見を否定し、改宗・宗旨替えを迫るレベルなら、
検証に耐えた歴史的事実と言いう確固たる証拠がないと、ダメだという、得てしては一般論レベルの話です。

実際に、日韓基本条約に関して、その評価や条文の解釈が、日韓で政府や国民の間で対立した時には、
日本側の条約の交渉過程のみならず、韓国側の交渉過程も検証されて、両者の交渉過程の認識を確認して初めて、
条約内容やその解釈に関しては、初めて両国間である程度の一致が合意された。

(まぁ、韓国側は司法レベルで道義的問題とか新しい?訳が分からない観点を持ち出して、
条約・合意は評価・認めつつ、新たに上書きしてこようとしてきてますけどね。)

国の方針を定める、他人に改宗・宗旨替えを迫るレベルなら、こういうレベルの検証が求められるという実例ですね。
0243あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/05(木) 23:29:22.24ID:pitVJT0Q0
誰でもそうであろうと簡単に同意・認識・確認できるレベルの歴史的事実は、
戦国時代の前や前半ぐらいに「鉄砲が伝来した」という、出来事ではないでしょうか?

初めて日本にもたらされたのが、場所が何処なのかとか、誰によってや何処の国によってなのかは、
多方面からの資料を検証して、一致点や異なる点等を総合的に判断して、
大きな矛盾が完全に排除されて時点で、その歴史的事実や評価が定まると考えます。

湾岸戦争に関してはに関しては、「鉄砲伝来」が「日本が湾岸戦争に部隊を派遣しなかった」に相当し
「場所が何処なのか」とか「誰によってや何処の国によってなのか」は、「派遣しなかった理由が、大きく9条(のみ)に立脚するのか」に相当するわけです。
0244あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/05(木) 23:43:30.58ID:pitVJT0Q0
少なくとも、鉄砲伝来『時期』というレベルの確度の情報を元に、国家の方針レベルのような重大なこと(早急に?)を決めるのは、
少しの常識でもあれば、避けた方が良いでしょう。
0245あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 00:25:53.51ID:e8fccf1t0
            / ̄ ̄\
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              ヽ        }
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 /    ,(●) (●)、\   在日韓国人の陳哲郎です ニダ
 |       (__人__)    |   この度、立憲民主党の幹事長に就任した福山哲郎です
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.   言論の自由は保障しません ニダ
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i   我々朝鮮民族を誹謗中傷する自由はありません ニダ
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


民進党から小池百合子によって仕分けされた韓国人・朝鮮人の集まりが立憲民主党、もとい、立韓民主党
0246あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 07:48:09.52ID:KW0LGphW0
日本には韓国朝鮮人が多すぎる。
0247あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 20:46:55.68ID:oE0K3cI10
242の方は勘違いしておられる。
「両論が並立するのを認めず」と言われるが、今回の件で両論が並立するわけがない。
私は、戦後70年余も日本が一度も戦争をしなかったのは平和憲法のおかげと主張する。
あなたは、それは平和憲法とは関係ないと主張する。
もしこの両論が並立するなら「日本が一度も戦争しなかったのは平和憲法のおかげ、かつ、おかげでない」となる。
この両論が並立するわけがない。だから、私はあなたの主張を否定し、あなたは私の主張を否定してきた。
「改宗・宗旨がえを迫るレベル」とは、いったいどういうレベルなのか?
議論して、あなたの主張を否定すると、そういうレベルになるということか?
では、あなたが私の主張を否定すると、私に改宗・宗旨がえを迫るレベルなのか?
おどろおどろしい言葉には苦笑せざるを得ない。
あなたが改宗・宗旨がえをするか否かは、あなたが決めることが、私が強要できるはずもない。
バカバカしいかぎりだ。
自然現象でない歴史の事実の認定において、「確固たる証拠」とは何かね?
過去の文書を根拠に歴史の事実を認定しても、「そこに書かれたことが事実との証拠があるか」と言われたら反論できない。
実際、過去の文書は書き手の意図で潤色されていることはよくある。
それらも考慮した上で、歴史研究者は様々な史料から事実として妥当性を認めれば認定していく。
日韓基本条約に関しての「こういうレベルの検証」で、「こういう」が具体的に何を指しているのかよくわからない。
平和憲法のおかげで戦後の日本が一度も戦争をしなかった、という件と、いったいどういう関係があるのか?
米国や周辺国が戦争した中で日本だけが戦争しなかったことを無理やり平和憲法のおかげでないと主張することの妥当性は何なのか?
私には、あなたが平和憲法の成果を無理やり否定しようとするイデオロギーに毒されているとしか見えない。
イデオロギーに毒されず、素直な事実認識ができるようにしないと、これからの政治問題でも判断を誤ると思う。
0248あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 21:06:57.87ID:oE0K3cI10
243の方へ。
鉄砲伝来の時期については、半世紀以上ものちの日本の文献をもとに認定されていた。
ところが、ヨーロッパに文献で、それより早く伝来しているように書かれていた。
それなら、もっと早く伝来していて記録に残っていないだけの可能性も否定できない。
さらには、そもそも文献を本当のことを書いているのかと疑うこともできる。
結局、歴史の事実の認定は、様々な史料をもとに、事実として妥当と思われる認定をするほかない。
平和憲法のおかげで戦後の日本は一度も戦争しなかった、との歴史認識も同じだということ。
無理やりイチャモンをつければ、つけられるだろう。だが、不自然な歴史認識にならざるを得ない。
戦前の日本は戦争を繰り返した。戦後も、周辺国や同盟国の米国は戦争をした。
戦争放棄・交戦権否認の平和憲法があったからこそ、戦後の日本は一度も戦争せずに済んだと見なすのが自然だ。
それを裏付けるように、湾岸戦争で米国の参戦要求を断ったのは9条があるからとの海部首相の証言がある。
平和憲法否定イデオロギーに毒されて、不自然な歴史認識に無理やりしがみつくのはやめた方がよい。
そんな悪癖を身につけると、あらゆるものごとの事実認識を誤りかない。
0249あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 21:07:49.13ID:b1qGD6Xw0
左翼が政権とると憲法を改悪し、人権法を作って在日に有利な社会体制にする
言論を弾圧して日本人が文句を言えないようにする
それから
外国人に参政権を与え、国民投票で皇室を廃止する
中国と韓国の属国に分割する
全体を共産化する
日本のお金を不景気の韓国と北朝鮮等に回す
これで朝鮮半島は助かる
0250あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 22:03:26.94ID:NILlIuQf0
「平和憲法のおかげと断定できない」とか「詳しいメカニズムはわからない」という結論が、現時点においての断定的な結果ですね。
だから、「平和憲法のおかげだ」という説と、「そうではない」や「それを否定する説」や「違う主因を上げる説」等が併存する。
0251あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 22:17:29.87ID:NILlIuQf0
こういうレベル

>日本側の条約の交渉過程のみならず、韓国側の交渉過程も検証されて、両者の交渉過程の認識を確認して

アメリカの派遣要請を日本が拒否した交渉において、日本側・アメリカ側の交渉過程の資料を比較検証して、
交渉当時に、それぞれの政府がどのような思惑を持っていた等を確認する。

日韓基本条約より新しい出来事なのですから、文章はあると思われます。
一般公開されているかや、機密とかでどのレベル以上にアクセス権がある等があるかもしれませんが。
0252あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 22:27:17.97ID:NILlIuQf0
事実認定をあやまりかねない?

いいえ、簡単に事実認定をしないだけ、簡単に事実と認定しないだけ。

認定されるのは、〜と推定されるとか、〜と目されるとか、現時点において〜の説が有力そうであると言うことです。
0253あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 22:36:43.42ID:NILlIuQf0
高校の歴史の教科書への記述レベルの歴史認識や認定レベルでは、日本への鉄砲伝来の時期は、1542年とか43年とかだっけ(が有力説)?で良いであろう。

詳細な日本の歴史学上の、しっかりとした日本への鉄砲の伝来は、かなり精密な時期の特定が要求される。
時期がずれれば、鉄砲の国産化にかかった時間や、それによる当時の日本の技術力レベルの推定等の
他の日本の歴史上の研究や学説に大きく影響するからである。

国の安全保障に関する議論を確定・決定する場合の、歴史認定の精度は、より後者のレベルの精度が必要と解される。
0254あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 23:35:07.72ID:oE0K3cI10
250の方へ。
自然現象ではないのだから実験で確証を得ることなどできない。だから断定などできない。
さまざまな状況証拠から、平和憲法のおかげと見なすのが自然であり、それが妥当だということ。
ようするに、あなたは日本が戦後一度も戦争をしなかったことを平和憲法のおかげと認めたくない。
そう思わざるを得ないね。
0255あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 23:43:50.11ID:oE0K3cI10
251の方へ。
こまかな検証は歴史研究者に任せればよいこと。
日本政府は公文書廃棄、情報隠蔽の体質があるから、どこまで解明できるかはわからないが。
イラク戦争でも欧米諸国と違って、ろくな検証をせず、国民も国会議員も教訓得得られていない。
NHKが放送していた。イラク自衛隊が群衆に囲まれて隊員は銃の引き金に指をかけた。
だが発砲しなかった。米兵ならたぶん発砲していただろう。
自衛隊員の自制は、やはり平和憲法の誓約のおかげと見なすのが自然と思っている。
イラク人を殺傷しなかったことは、長期的に見て日本の国益になっている。
湾岸戦争で自衛隊派遣を断ったのは9条ゆえというのは自然な考えだ。海部首相の証言とも一致する。
それで十分だ。あなたが認めたくないだけだ。あなたの反平和憲法イデオロギーゆえに。
日韓基本条約を平和憲法と結び付けて、結局何を言いたいのかわからない。
0256あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 23:48:51.11ID:NILlIuQf0
「鉄砲伝来」が「湾岸戦争に日本は派兵しなかった」に相当し、

日本やヨーロッパの双方の資料の検証から、確定的に推定される「初めて日本に鉄砲が伝来した時期」のレベルでさえ
海部首相が(一人で発言している?)「9条を理由に日本の派遣拒否が実現された(?と言う様な内容の発言)」は、満たしていない。
アメリカ側の証言・認識・思惑等が不明であるため。

「何処にもたらされたか」や「どこの商人?によって待たらされてか」などの「日本への鉄砲初伝来の詳細・メカニズム」や
「湾岸戦争に日本拒否がどのような意思決定・メカニズムでなされたか」という話は、有力説も定まらないレベルであると解される。
0257あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 23:51:38.25ID:oE0K3cI10
252の方へ。
「事実認定」ではなく「事実認識」だよ。
日本が戦後一度も戦争しなかった事実を平和憲法のおかげと認識できるか否かということだ。
自然現象ではないのだから、完全に断定できる証拠など、いつまでたっても出てこない。
こういうふうに認識するのが自然だ、妥当だという認識を自分のなかでしなければ、政治問題は分析できない。
どうせあなたも、自分のイデオロギーに沿った事実認識は、完全な証拠などなくてもしているに決まっている。
そうでなければ、私に反論できるはずがない。
あなたが反論するのは、あなたがあなたの主張を正しいと認識しているからだ。
あなたが正しいと認識した根拠が、それほど完全な証拠に基づいているのかね。
0258あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 23:54:39.67ID:NILlIuQf0
日本の戦争不参加のメカニズムが、何によるかの原因を定めてないだけす。

別に、平和憲法だと断定してるだけでなく、日米安保とパワーバランスや核の相互破壊保障によるとも断定してません。

主に、日米安保とパワーバランスや核の相互破壊保障によるとの方が有力なのではないかと、主張しているだけです。
0259あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/06(金) 23:57:19.34ID:oE0K3cI10
253の方へ。
鉄砲伝来の時期が、日本の文献とヨーロッパの文献で食い違っていても、たいした違いはないよ。
「精密な時期の特定が要求される」わけがない。歴史研究に大きな影響もないよ。
「国の安全保障に関する議論」もしょせん人間のやること。
人知は浅はかだ。人知を過信してはいけない。安全保障論など失敗続きだ。
0260あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 00:02:38.98ID:yVxWlQpE0
258の屁理屈はアホらしいとしか言いようがない。
海部首相は当時の日本の最高責任者だ。
彼が嘘を言う理由はない。彼の発言と憲法の規定とは整合性がある。
彼の発言を嘘よばわりし、憲法との整合性を否定するなら、別のシナリオを示せばよい。
そんなシナリオも示せず、ただイチャモンをつけているだけではないか。
こんな堂々巡りを続けていたら、ものごとは不可知論で何もわからぬで終わってしまう。
何も結論を出さぬなら、今後の政治問題に対する教訓にもならない。
0261あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 00:09:05.91ID:yVxWlQpE0
258は、何を言っているのかわけがわからぬ。
湾岸戦争への自衛隊派遣の米国の要請を海部首相は断った。
それが憲法9条が理由でなく、日米安保とパワーバランスや核の相互破壊保証によるだって?
何を言っているのかさっぱりわからない。説明してもらいたい。
0262あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 00:09:31.11ID:yqVrpeWD0
海部首相が、9条のおかげと発言している証言が存在している。という『事実』は「認識」しています。

それらを元に、9条が日本の平和を守っているという論理が展開されるという、『推定』がなされるという「認識」ぐらいはありますね。
または、そのような『事実』の存在が「推定」される。

9条が日本の平和を守っているという論理に定まる。という『事実』であるとは、「認識」していません。
ですが、そのような「推定」が成り立ちうると「認識」はできます。

「事実が認識される」事が達成されるレベルと、「推定が認識される」「事実が推定される」事が達成されるレベルには、大きな開きがあるということです。
0263あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 00:14:29.19ID:q6Th9cDY0
何故戦争?
馬鹿過ぎて話にならん
0264あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 00:17:05.64ID:hQRRhQsL0
立憲民主に投票すると日本が崩壊して老若男女が死ぬかもしれないw
0266あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 00:37:26.05ID:DkzkYRmu0
あっさり支配地区を拡大したロシア、
拡大主義の中国はチベットなど軍事力の無い国をどうした?

平和は力によって守られてるのが現実、
極東の敗戦国憲法なんてナンの役にも立たない。
0268あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 12:16:09.20ID:yqVrpeWD0
海部首相が回顧したように、9条が主な理由で湾岸戦争に自衛隊を派遣せずに済んだのか?

ちょっと調べてみました。

日本共産党の見解

自衛隊派兵 米が迫る 90年の湾岸危機時
ブッシュ大統領、海部首相に 米公文書で判明(赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-23/2012062302_04_1.html

>海部氏は「憲法上の制約」を理由に「(自衛隊の参加は)ほとんど考えられない」と回答。
(9条を理由にはここ?)

>これに対しブッシュ氏は「憲法上問題があるとは知らなかった」と述べつつ、重ねて自衛隊の派遣を求めました。
(9条効いたの?)

>結局、海部政権は電話会談直後の10月に始まった臨時国会に、多国籍軍に自衛隊を参加させる「国連平和協力法案」を提出。
>同法案は、国民の厳しい批判を浴び、翌11月に廃案となりました。
(?海部政権はイラク戦争のと国籍軍に自衛隊を参加させようとしてんだよね)
0269あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 12:28:36.53ID:DkzkYRmu0
経済的な恩恵ばかりでなく、軍事的な恩恵も受けてる現実、
アメリカが手を引いた国はどんな目に遭ってますか?

アメリカに頼らない、若しくは対等な立場がそろそろ必要なのかも。
侵略戦争はしない、自国は徹底して守る、あらゆる手段で守る、
それが「平和を守る憲法」ではないでしょうか?
0270あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 12:41:06.09ID:yVxWlQpE0
262の方へ。
「日米安保とパワーバランスと核の相互破壊保証」とやらは、どこへ消えたのか?
以前にも、スウェーデンの件がフェードアウトしていたが。
私は、日本が戦後一度も戦争をしなかったのは平和憲法のおかげと認識している。
その根拠はいくつかある。まず、平和憲法は戦争放棄をうたい交戦権を否認している。
明治憲法が戦争を認め交戦権を認めた結果、戦争を繰り返したのと大きく違う。
また、周辺国は戦争をしていたのに、同盟国の米国も戦争をしていたのに、日本だけ戦争しなかった。
さらに、憲法の制約ゆえに湾岸戦争への自衛隊派遣を断ったとの海部証言がある。
これらの根拠から、平和憲法ゆえに日本は一度も戦争しなかったと見なすのは自然で妥当だ。
そのことの完璧な証明などできやしない。自然現象の因果関係を実験で確かめるのと違うのだから。
不可知論にたっていては、歴史の教訓を得て政治問題に対処することなど不可能になる。
日本が一度も戦争をしなかったことを平和憲法のおかげでないと言い張るなら、別の説得力ある理由を示すべきだ。
あなたの屁理屈は、反平和憲法イデオロギーに固執しかあげくの思想的堕落にしか見えない。
0271あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 13:04:32.61ID:yqVrpeWD0
消えたつもりはなくて以前述べた点に、再度言及したつもりだったが、分かりにくかった

173 名前:あなたの1票は無駄になりました[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 13:06:02.31 ID:sNCQYHES0 [5/10]
>>165
「9条バリア」があの説明で理解できないなら、理解できないで良いよ。
9条のせいでなく、9条があろうが防げなかった。
憲法よりも、当時の情勢が優先される。
言葉遊びの評価は心外だが、あなたがどう評価するかは、あなたの勝手だから。

>戦前は戦争を繰り返し、戦後は一度も戦争をしなかった。
>それは平和憲法とは関係ない、と無理やり思いたがるのが9条改憲派のはまる落とし穴だよ。

平和憲法・9条が一度も改正されなかったとは関係ないと考えてます。

朝鮮戦争は、9条を改正してドイツのような改正をしても、旧軍幹部の排除と再軍備からの時間や練度の問題で、
陸上部隊の日本からの大規模な動員はなかったと考える。

ベトナム戦争は、ドイツの域外派遣禁止の方針を鑑みるに、9条の再軍備での改正では、
極東(主に朝鮮と台湾有事)の範囲外と考えます。

湾岸戦争も、極東(主に朝鮮と台湾有事)の範囲外。

ドイツも、日本と同じように湾岸戦争での金銭負担のみによる国際的批判?等から、
国際貢献やNATOの域外派遣禁止の解除が議論されたようなので、
日本がドイツと同じような憲法改正で再軍備してた場合も、同じような状況をたどったのではないかと推定。

また、湾岸戦争当時には先進国には(9条や類似の条項のがなくても)自国の正規の軍人の戦士を、大戦時のようには許さない風潮があるていど確立してたと評します。

湾岸戦争以降に関しても、沿岸国の紛争に関与する場合に、島国の日本は、まず陸軍力よりも海軍力による協力を求められると考えます。
海軍力中心の協力と湾岸戦争時から継続している先進国で自国の軍人の戦士をほとんど許容しない風潮から、改正されてない9条や日本国憲法がなくても、
第2次大戦のような戦死者はなく、国連のPKOに陸上部隊を派遣していとも、他の先進国と同程度な犠牲者数にとどまっていたと考えます。

結局、(先進国や日本で)第2次世界大戦より戦死者が抑制されたのは、9条のおかげでなく、時代の変遷という要素に、そのほとんどが左右されたからと評価します。
0272あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 13:49:16.67ID:yqVrpeWD0
米国の日本(&ドイツ)への参戦要請の本気度

米国が日本とドイツに参戦要請したのは、資金提供を吊り上げるため?
(米軍を含めて現場では日本の資金提供はある程度の評価は得ていた、
米政府も一部評価していたが、評価しない議会と組んで米政府は日本からの資金供与を吊り上げた模様)

湾岸戦争に対する日本の支援――多国籍軍に対する民生支援を中心に――加藤 博章
http://www.union-services.com/shes/jhes%20data/13_37.pdf

>日本政府での検討の結果、9 月14 日に多国籍軍への資金負担として10 億ドル、
>周辺諸国への経済協力として30億ドルの拠出が発表された(17)。
>日本政府は結果として、米国政府の要請を受け入れた。
>しかし、日本政府の発表のタイミングは最悪であった。
>2 日前の9 月12 日に、民主党のデビッド・ボニアー(David E. Bonior)下院議員が
>提出した日本に在日米軍駐留経費の全額負担を求める決議案が下院の本会議で可決された。
>決議案は日本に圧力を掛けることを目的としたものであり、決議案可決の2日後に日本が支援策を発表した事は、
>あたかも日本政府が米国の圧力に屈したような状況となってしまった。
>ソロモン国務次官補はこの状況を指して、「日本の決定を誘い出す唯一の方法は日本たたきであるとする見方を
>補強することになってしまった(18)」と9 月19 日の下院アジア太平洋小委員会で証言している。

>これまで述べてきたように、米国政府は表向き、日本の対応を支持していた。
>しかし、実際には米国政府も日本の資金協力を必要とし、更なる支援を求めていた。
>当時国務長官であったジェームズ・ベーカー(James Addison Baker)国務長官は、
>「米国の活動に必要な数十億ドルの資金を賄うためには、少なくとも日本や西独などの経済大国を関与させることが
>是非とも必要だった(ベーカー, 1997)」と振り返っている。
>その上で、ベーカーは「アメリカ国内にはドイツと日本が多国籍軍に参加しないことに対する批判があった。
>そこでその批判を梃子として、見返りとしてドイツと日本からより多額の経済援助を引き出すことができるはずだった(ベーカー,1997)」と述べている。
>米国政府は、米国議会の批判を背景として、日本に更なる支援を求め続けたのである。
0273あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 15:07:31.70ID:yqVrpeWD0
日本の国内事情の「国連平和協力法案」が成立しなかったのは、9条のおかげ(主因か)?

法案作成をめぐる争い−外務省と国連平和協力法案作成過程− 庄司貴由
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nenpouseijigaku/62/2/62_2_206/_pdf

よりざっくりと

海部首相は、自衛隊の別組織で、自衛隊員と兼務の「半分民」で、湾岸戦争に後方支援部隊を派遣したかった。
小沢さんやその他自民党の幹部や自衛隊側等は、ちゃんとした自衛隊の身分じゃないとだめという考え。
自衛隊員との兼務は、国家公務員の業務専念や同様の自衛隊法から不可と考えられた。
この時点で、政府見解的に(NOT自衛隊限定?)部隊を多国籍軍の後方支援に派遣するのは、問題なしという見解の模様。
(閣議決定して、法案が提出されただろうから当然か?)

国連平和協力法案は、そもそもそれまでの継続的流れで、PKO(停戦成立後等)への協力への法・制度整備が目的だったため、
この流れを流用して・議論の延長線上に、多国籍軍に後方支援に参加するというのは、そもそも無理筋だったっぽい。

宇野内閣の時の参院選挙の敗北を引きずっていて、当時自民党が参議院では単独過半数を確保していなかった。
そのための野党の説得(公明党等)に失敗して、法案は廃案となった。


宇野宗佑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91

>1989年(平成元年)7月の第15回参議院議員通常選挙は、従来の3点セット(リクルート問題、消費税問題、牛肉・オレンジの輸入自由化問題)に加え宇野首相の女性問題が争点となり、
>さらにいわゆるマドンナブームがとどめを刺し、自民党は改選議席の69議席を大幅に下回る36議席しか獲得できず、
>特に一人区では3勝23敗と惨敗。参議院では結党以来初めての過半数割れとなる(これ以降2016年に至るまでの間自民党は参院選後の単独過半数を確保できてなかった)。


よって、
参院とのねじれで、政府と自民党の単独では法案を通せなかったのは、
参院で自民党が単独過半数を割り込んでいたのは、「宇野首相の女性問題」が新たに加わったから。

「国連平和協力法案」が成立しなかったのは、「宇野首相の女性問題」に起因するではないか。
(自民党単独の暴走?wを防いでいたのは、「宇野首相の女性問題」のおかげか?)
0274あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 21:37:00.43ID:yVxWlQpE0
271〜273は、長々と要領を得ないことを書きつらねていて、とても読む気がしない。
日本が戦後一度も戦争しなかったことは平和憲法とは無関係と言い張るなら、それ以上の説得力ある理由を示せばよい。
長々と書いているだけで、結局は平和憲法でなく何の理由で日本だけ一度も戦争をしなかったのかを示していない。
ドイツはアフガン戦争に派兵した。後方支援のつもりだったがタリバンとの戦闘に巻き込まれ数十人の死者を出した。
日本はイラク派遣自衛官が帰国後に異常に自殺者が多いが、戦死者はいない。政府は自殺者が多い理由を調査さえしない。
ドイツと日本の大きな違いは、ドイツが戦前のドイツ軍の行動を厳しく批判しているのに対し、日本は逆だということ。
安部首相は、戦前の日本軍の戦争を「侵略」とさえ言わない。安部応援団は大東亜戦争を自存自衛・アジア解放の戦争と賛美している。
好戦右翼の伝統は今も続き、自衛隊にも好戦右翼の思想が浸透している。田母神が典型的な例だ。
ナチ的思想が軍隊内に広まるのを厳しく取り締まるドイツ政府とは、日本政府の姿勢は全く逆だ。
それを抑えているのは、皮肉にも日米同盟と言えるだろう。
いずれにしろ、好戦右翼の伝統が根強い日本が、日本だけ戦後一度も戦争をしていないのは平和憲法抜きで考えるのは無理だ。
好戦右翼を抑えている米国でさえ、イラクでは自衛隊機に米軍を輸送させているのだから。
イラク戦争で米国は自衛隊をバラクへ派遣するよう要請した。
だが平和憲法があるため日本政府は「非戦闘地域」にこだわりバラクは断ってサマワにした。
バラクはその後、反政府軍の攻撃を受けた。自衛隊がそこにいれば犠牲者が出ていただろう。
平和憲法の効果は明らかだ。
0275あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/07(土) 22:17:22.03ID:51rH9GIH0
憲法9条に自衛隊明記3項を加えたら2項の制約を受けない「自衛隊」という名の
国防軍設置条項に変わる
新3項の「自衛隊」が2項の制約を受けるなら それは2項の解釈論になるから
今までと全く同じ話になり、新3項を持ち出す理由ではないことになる
さらに憲法に明記された自衛隊の維持は憲法上の要請として徴兵制導入にもつながるだろう
現行の自衛隊が違憲でないというのは現行の9条の制約を受けているからであり
安倍は軽く見せようとしているが実際は現行9条の骨抜きを狙っている
0276あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/08(日) 12:19:21.57ID:MoI2CJSe0
日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のQ&Aによると、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。(14頁)」などとされている。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことであろう。
もう1つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となるのである。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。
0277あなたの1票は無駄になりました垢版2017/10/08(日) 13:15:41.35ID:vAuZ6ucZ0
仮に、改憲勢力が2/3を占めて憲法改正がかなり現実性を帯びても
9条以外も一文字たりとも改憲は反対と言う様な勢力は、
改正案に反対や問題点を指摘するが、改正案に対する修正協議応じないのか。

理念を貫いて、具体的な修正協議にすら応じず、自分たちの理念と大きく違う改憲案を国民投票にかけ、
国民に対して反対運動を行うのか。

理念を少し曲げてでも、少しは修正協議には応じて、自分たちの理念を少しでも反映する努力はするが、
最終的に全体で合意出来なかったとして、少しは自分たちの理念を反映した改憲案を国民投票にかけ、
国民に対しては、少しは自分たちの理念は反映したが、最終合意できなかったから反対とするのか。
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