儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:51:05.36

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 02:54:33.18

>>1
いちおつ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 03:28:48.88

日本以外の国って仮想通貨の利益でどんぐらい税金取られんのかね 1億儲けて55パーもとられるなんて日本だけじゃね？

**ちゃんばば** · 2017/12/17(日) 04:56:37.42

前スレ>>961
>給与所得者の扶養控除等申告書を提出しない従業員には年末調整する必要は無いよ

提出すると甲で、しないと乙での年末調整では？
と言っても全員甲なんで、乙の処理をしていないが。
年収出して税額決定し、既に源泉徴収している分と差し引きして12月か1月の給与から差し引いて調整。源泉徴収票や支払調書を書いて税務署や市税事務所にも送る。
乙は扶養家族の処理とかしないし、税率も高い。2ヶ所から給与貰ってる事も想定してるのかも。

>例えば障害者控除を受けていることが会社にバレるため自分で確定申告したい場合

出さなくても良いが、障害者控除は書かずに他を書いて甲でも良いんじゃね？

前スレ>>983
>(3). 仮想通貨の利益(b) : 雑所得扱いで20万超えたら課税対象

所得税では20万以下申告不要。申告が不要なだけ。
住民税には申告不要制度は無い。
税務署に確定申告すると市税事務所にもデータが行くので、市税事務所での申告は不要。

>>3
日本は税金安い方だぜ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 05:25:45.38

ちょっと確定申告やったことないら専門家に頼もうと考えているだけど
最近はじまったguardianとかいうサービスってどうなの？
普通に税理士に確定申告をたのむのとどう違うんだろうか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 06:58:17.07

10万→100万になってBTC→円に交換、そのまま取引所に置いとくだけでも税金掛かるの？
銀行口座に送金した時点で掛かるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 07:00:25.32

>>6
BTC→円に交換時点で課税

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 07:10:38.19

>7
ファ～めんどくせ、ありがとう…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 07:18:20.42

前スレで度々テンプラ要望あったから見ながらテンプレ案作ってたが、初歩的な質問は全部 >>1のPDFみれ
で済んじゃうんだよな同じ質問が何度もループしてるし時間無駄にしたわ
もうPDFの内容テンプレとして丸々貼り付ければいいんじゃね

ところで前スレで触れられてたが、プールマイニングでのUnpaid Balance(マイナーに対し未払いの利益)
の扱いって給与所得でいうところの「労役を提供したが給与を受け取っていない状態｣に近しい
てことで含み益みたいな扱いにできんかね？誰か国税庁に問うあわせてくれ俺は免土井

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:12:44.45

すべての取引所のデータを渡すだけで全部やってくれる税理士事務所があったら、お客さん殺到しそうだな。
むちゃくちゃ複雑だから、数千万は儲けてないと手数料の割が合わなそうだけど。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:27:13.24

税制変わることってあり得ると思う？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:34:25.14

>>11
CFDに関しては将来的には分離課税になるかもしれないけど現物は無いだろうね
現物も分離にするとドル、ユーロ等のフィアット通貨との整合性が取れない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 08:38:37.90

>>10
アルトだと取引所のデータだけじゃなくてBTCJPYのデータもないと計算できんちゃう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:02:29.37

今年ビットコインを100万円分購入
ビット→アルト→ビットの取引でビットコイン50万円分の利益が出る
円に戻さないで来年に持ち越し

この場合

今年分の利益の確定申告が来年必要になる？
来年に持ち越した場合は来年は＋50万円の含み益スタートになる？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:10:35.52

ビット→アルトの段階で課税ということで、
ということはマニアックなアルトを買おうと思ったら
必ず確定申告が必要になってくるということでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:17:27.75

利益確定後のJPY－入金額＝利益
利益の部分にかければオーケー？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:21:57.22

>>15　はい。
>>14　ビット→アルトの時点で差益に課税、アルト→ビットの時点でも差益に課税
最後のビットは決済しなければ含み益スタート

てかホントに >>1 のPDFみれ　全部書いてるから

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:24:41.64

>>15,17 すまん訂正
円建レートで差益が発生しておらず、確定申告義務が免除される条件に該当すれば確定申告不要

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:37:56.19

今年になって仮想通貨-日本円間の取引をメインで始めた税制ど素人が自分用にまとめてみた
問題あり？
ちな源泉徴収済み&移動平均が鬼畜だから総平均を使う予定

1. 各コインについて（購入金額の合計）/（購入枚数の合計）=（購入単価）
2. 各コインについて（売却金額の合計）-（購入単価*売却枚数の合計）=（売買による所得）
3. レバレッジは口座残高を0にした上で（出金総額）-（入金総額）=（レバレッジによる所得）
4-1. 2+3が20万円越え→確定申告
4-2. 2+3が0-20万円→確定申告は不要だが住民税の申告は必要
4-3. 2+3がマイナス→残念無念。損益は次年度への繰り越しはできない
5. ホールドして年をまたいだ分のコインは1.の購入単価で買ったものとして次年度の計算に入れる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:38:06.00

>>18
ありがとうございます！
ここで文句言っても仕方がないですが、納得いかない制度ですね。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:51:24.61

いかに税務署と官僚共が無能のアホ集団なのかが分かる
こんなんだから後進国なんだよなあ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:54:52.25

>>13
そのへんは税理士事務所でちゃんと把握してくれてる前提。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:57:53.74

一般人は買ったらガチホ
売るときは全部一気に

これしか脱税の容疑を免れるすべはないと思う。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:00:48.74

通貨A.B.CがあってAだけは来年も持ち越したい
こういう時はくそだるい全ての計算しないといけないよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:04:14.97

例えばの話ですが全財産12万円をBFに入金して
今年の2月にビットコインが12万の時に１ＢＴＣ買い
9月で80万で売りモナコイン50円16000monaを買い
12月に2000になったところを全部売ってライトコイン
15000円2100LTC買いました
40000円になったところで取引所を変えリップルに全額入れて
8400万で30円のリップルを2800000XRP買いました
現在リップル80円として日本円にして2億円所有しています

BTC→monaで80万－12万＝68万
mona→LTCで3200万－68万＝3132万
LTC→XRP8400万－3132万＝5268万

5268万に税金がかかるとして払えないので
リップルを5千万日本円に換えて
この5千万の入金にも税金がかかるとして先ほどの
税金も払うとなると5千万が税金としてなくなりました
せっかくリップルで2億も利益をあげたのに
残りの1億5千万も日本円に換えてしまうと税金を差し引いて
7500万が残る計算であってます？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:09:10.69

おまえらそういう細かい計算よりも
今年途中で何度か利確して儲かった分の税金が
年明けのトレードでなくなって税金が払えなくなる心配した方がいいぞ
借金は自己破産でなんとかなるが税金は自己破産できないからな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:09:44.91

>>18
ありがとうございます
ど素人にもう一つ教えて下さい
雑所得は年内なら通算できるんですよね？
ビット←→アルト間取引の損益が利益を上回ってれば無課税でいいですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:12:29.92

>>25
12万が2億に、もしくは7500万に、どちらにしても夢のある話だな。
信用してなければ最悪でも12万が消えるだけの話なんだから。
これは税金がっぽり取れという発想になるかもなあ。リスクに対するリターンがでかすぎる。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:15:35.69

学生、今年バイトしてないんで給与所得0
その場合、利益を住民税基礎控除33万以下にすれば住民税も所得税も非課税
雑所得20万は超えてるけど、基礎控除で全額相殺されるから申告不要
あってる？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:18:11.02

こりゃ売り買いして利益上げてる奴はあとで地獄を見ることになるなｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:30:07.41

>>15 >>18 >>20 重ね重ね済まんが補足
ビット→アルトの時点で差益0、アルトが値上がりして含み益って状態なら申告不要
アルトをビットや円にした時点で課税対象になる
まあ税金いやなら大金稼いで終身旅行者になるしかないですな

>>27　はい。同一会計年の雑所得通算で赤字なら課税対象の所得がないことになるので無課税

>>19　かなりわかりやすく書かれてるね
あってると思うが3の計算方法だと取引回数が1回こっきりでない限り総平均法でも移動平均法でもなさそうだし取引金額が大きいと突っ込まれそうな

>>25　mona→LTCのとこは3200万ー80万じゃね？まで計算して秋田

見てるとあれもこれも答えなきゃってなってだめな　おやすみ！

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:30:40.08

FX脳のアホは後先考えずに目先の小銭欲しさにすぐ利確するからな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:40:09.67

>>31
終身旅行者になるのはむずかしいぞ。
国内に拠点なしと認めてもらうにはあらかた家財を処分しないとダメだし、国外に出て最低一年は連続して帰国しないほうがいい。
完全に日本を捨てる覚悟でもなきゃ、無理よ。

**ちゃんばば** · 2017/12/17(日) 10:44:10.15

>>9
>給与所得でいうところの「労役を提供したが給与を受け取っていない状態｣に近しい

誰かに良いと言っても、みんなに良いと言った事にはならないのだが。
「マイナーに対し未払いの利益」が具体的に何を指すのか個々の契約で微妙に違う気がする。
「含み益みたいな扱い」って何？
売買の？
無理じゃね？
掘りは堀で別だろ。pdfでもそう言っていた様な。
使えるのは36条の金銭以外は処分時レートOKくらいじゃね？
と言うか、何を問題視して、何をしたいのか自体が解らん。

>>19
>今年になって仮想通貨-日本円間の取引をメインで始めた税制ど素人が自分用にまとめてみた

仮想通貨以外の雑所得とかの利益の話が抜けてる。
ある状況の話が出たら他は無いと言う前提で述べてるだけだしな。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
とかの方が詳しく書いてある。

>>20
>ここで文句言っても仕方がないですが、納得いかない制度ですね。

直ぐに買うの？
それなら差益処理などしなきゃ良いだけじゃね？
何が納得行かないのか、さっぱり解らん。
マイナー通貨だってドルやユーロ経由で買うだろ。同じじゃん。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:14:35.71

>>33
逆にそれ全部すりゃいいんだな
アホみたいに税金払ってアホみたいな公務員の懐潤わせるくらいなら考えてもいいかもね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:16:45.54

ビットフライヤーでもらったログインボーナスの取得価額が何円なのかわからんのだけどみんなどう計算する？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:17:22.88

>>35
金のために生まれ育った全てと距離を置くのは精神的につらいと思うぞ。お前には友達とか親戚とか、いないのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:19:40.49

>>31
サンクス
coincheck利用者だがレバレッジの過去のポジション一覧を出力できたから全取引の利益を合算してみるわ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:25:11.91

>>34
誰かに良いと～のくだりはこちらも何が言いたいのかよくわからないから理解できた部分だけレス返すね

PDF見る限りでは個人で行うソロマイニングを想定していて、胴元の下で集団掘りするプールマイニングの実情に即してないんだよ
ソロならblockと呼ばれる単位を”掘り当てた時点”である程度のコインを得られるから比較的簡単に計算できるが、プールマイニングは集団で1block掘ったあと胴元がそれぞれの貢献度に応じて「0.00....コインを得られる権利｣を参加者に分配する
tick単位といっていい頻度で増える円換算1銭にも満たないコインのレートを正確に計上するなんて困難　近頃は値動きも大きすぎるしね
しかも大抵のプールはコインを得られる権利が一定額に達するまで掘ったコインが胴元の財布に置かれ、自分の財布に払い出されない

ことプール掘りにおいては、掘り当てた時点のレートで計算しなければならないという無茶振りの上に、手元に来ておらず決済できない通貨にまで課税されるのが納得いかないって話
まあ長々書いといてあれだが Unpaid Balanceが課税対象外ならただの杞憂なんだけど

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:37:02.97

全部利確したら晴れやかな気分になった
元旦に待た買ってガチホガチホ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:39:19.73

>>40
確定させなきゃ今買っても年開けてから買っても、同じかと

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:41:58.53

>>37
天涯孤独です

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:53:50.14

>>36
0円

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:58:07.95

数百万人もいる仮想通貨参加者に厳格に徴税なんてできるわけないでしょ
所得のでかいのから順にリストアップして例えば300万以下とかなんてBL入りしても放置
徴税コストとのバランス考えりゃわかると思う

1000万以上とかなら調査対策にきちんと税理士つけて申告したほうがいいとはおもうけどね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:59:00.10

>>44
下の方でもみせしみに摘発されることはあるだろう。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:00:22.52

学生
今持ってる仮想通貨すべてJPYに変えたら利益30万だった
この時点で扶養から外れずセーフ
今から新しい通貨買って就職するまでガチホすれば親に迷惑かけないで済みます？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:05:36.26

学生でしかも扶養でその額で追徴かますわけないでしょ
昔から100万以下はBLしても放置（大目に見る）っていわれてるの知らんのか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:08:27.05

>>47
親に迷惑かけたくないからリスクは犯さない
法律は守りますよ
それで一度日本円にすべて清算して今から新しい通貨数年間ガチホすれば問題ない？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:18:48.13

継続性のないエアドロップは受け取り時点では雑所得ではなく
一時所得になると丸山先生書いてるけど(受け取り後から売却までの差額は雑所得)
複数回のエアドロップでも一時所得で行けるんですかねー
配布主体が短期で永続性がないものなら行ける気はするけど。
(レンディングやリースは継続性あるので雑所得)

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:32:49.06

>>44

取引所に個人情報とトレード取引履歴リストがあるからPC処理で簡単に洗えるでしょ
対象者1000万以上の所得者は覚悟しとかなきゃいけないだろうね
仮想通貨を清算しても払えない奴も出てきそう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:37:11.34

ふるさと納税の返礼品は一時所得で、非課税枠の50万円を超えると課税対象。
(寄付額ではなく返礼品の価値で)
でも課税されようが寄付可能限度額まで使い切った方が
節税効果は高いという理解で良いのかなぁ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:51:51.99

プライベートバンク(野村とか)利用すると租税回避できるの？？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:29:26.89

学生ですでに利益15万に含み益が100万。来年卒業。どうしよう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:30:11.53

>>50
Bitfinexはメアドだけだから無理なのでは

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:34:11.13

>>53
利益15万ならセーフじゃん
含み益は就職するまで持ち越し、詰まりガチホ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:47:25.38

マイニング？というかpos報酬の場合は貰った時点で課税対象？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:51:32.07

マイニングは受け取った時点で雑所得～
レンディングやリース(posマイニングなど)も同じ扱い～。
受け取った価格を取得価格として売却時の差額も雑所得～

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:07:34.31

やっと計算終わった…もう年内は一切取引しねぇわ
所得税は追加で2716万、住民税は普通徴収部分で720万払うでー

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:21:15.37

もし今年の確定申告に不備があったとして
来年の確定申告への影響はないよね？
罰金対象は不備のあった年だけだよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:27:00.94

>>58
すげえな
高額納税乙やわ
健康保険とかもとんでもない請求くるから頑張れや

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:28:28.89

>>59
今年の取引がおかしかったら翌年にも影響するから
修正申告になるかもな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:29:15.64

日本の取引所で仮想通貨購入→仮想通貨のまま海外の取引所に送る→現地の通貨で利益確定

この流れだと税金かかるの？日本円にしなきゃOKみたいな話聞いたんだけど

**ちゃんばば** · 2017/12/17(日) 14:30:02.92

>>39
>しかも大抵のプールはコインを得られる権利が一定額に達するまで掘ったコインが胴元の財布に置かれ、自分の財布に払い出されない

この部分の話ね。すまん、金投資するクラウドマイニングをイメージしてた。プールに参加して掘る方ね。
額が小さければ見なかった事にして来年に持ち越しても良いんじゃね？継続的にやれば。
プールが収入を得た時毎に得る配当は、その時の時価でも良いし、確定申告までに換金し時価はその時の処分価格を採用しても良いし。
12月と1月に割合で分ければ良いし。
5月7日に売ったのなら「3月3日から5月7日発掘分何円」みたく書けば。
あと、プールから引き出せない部分の利益に対する税なんて、今年に付くか来年に付くかの違いでしか無いよ。

こんな感じの細々した奴の特例ってあったっけ。見た覚えないな。

これ配当を得た毎にやると、円建てじゃ無いので時価で円換算か。
で、税が安くなる方に端数を丸めるから「1円未満は切り捨て」だな。これがマイニング収入。雑所得に計上か。
そして、売る時の取得費の計算だが、移動平均法でやるとすると、この円換算したマイニング収入（切り捨て済み）から仕入れ単価を求めるが、これ切り上げだな。求めた在庫の単価も切り上げだな。
例えば単価0.4円くらいのコインを掘れば、在庫の単価は税計算上1円になるね。

処分時時価採用と移動平均法の組み合わせってOK？
理念に矛盾がある様な気もするが。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:30:28.29

>>60
サラリーマンなので健康保険と年金は一円も変わらんよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:33:13.27

>>62
かかるに決まってんだろ
そんなもんで脱税できたら税務署いらんわ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:36:04.01

>>65
まじか、含み益なら問題なし？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:38:05.12

>>66
含み益には税金はかからない
どんな方法だろうが確定したら税金かかる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:41:23.75

>>67
海外で確定した場合って居住地国課税と源泉地国課税の二重になっちゃうとかある？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:45:04.11

>>68
国によるとしか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:54:07.32

>>64
副業で1000万稼ごうが月給次第で保険料安いのはリーマンの羨ましい部分だな
まぁその納税額なら国保でもとっくに上限達してて余裕そうだが

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:55:02.48

ふむ、結局利益確定で税金をぐっと抑えるには移住しかないか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:01:33.14

ほとんど含み益の状態なんだが総平均法使って雑所得を計算してみたら微妙にマイナスになりそう
まぁ証拠金取引で軽くやらかしたんだけどさ
場合によっては雑所得が結構なマイナスになる人もいるのかもしれんがこれって高騰しているコインを雑所得がプラスにならない程度に年末に売って年始に買い戻したら来年分の購入単価が上がって微妙に節税になる…のか？
レート変動やら購入単価の算出方法にも依りそうだが

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:15:38.95

税務署なんて今までの人生で縁が無かったし、やり方がわからないからって納税しないと7年間ビクビク過ごすことになる。FX黎明期に税金破産けっこうあったから仮想通貨でも容赦無いと思う。
というわけで利確できません。

**爆発大魔王** · 2017/12/17(日) 15:17:49.80

俺は税金払わん
申告しない
バレることもない

**@masano** · 2017/12/17(日) 15:20:46.53

つい最近、ついに

【２００万円】を突破した

なにかと話題のビットコインですが、

これを記念して、なんと

【総額１億円分】のビットコインが

こちらのページでもらえるそうです。

→　https://line.me/R/ti/p/%40masano

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:27:56.56

０．０００００００１サトシで売れない分どうしろと
売値０でいいよな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:30:32.82

利益数十円なんだけど申告用紙やら資料の印刷代やら郵送費の方が高くつきそうで笑えない
確定申告は免除だけど住民税は申告しなきゃならんのか…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:36:12.37

ちょっと疑問なんですが、
税務署の職員に質問して返答をもらっても、それは何の保証にもならない
っていうレスを良く目にしますが、それって本当ですか？
普通の会社員の感覚からすると、社員の発言は会社の発言であって責任を伴うものだと思うのですが
実際に過去にそういう事例があったということですか？
公務員の仕事には責任がないということですか？にわかに信じがたいのですが

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:41:46.37

>>78
責任がないというより日本の三権分立の基本中の基本
行政が言ったところでその職員の解釈よりも司法が上に決まってる
仮に｢職員が言ってたもん！｣って裁判を起こしたとしても、裁判官が判断すればせいぜい錯誤によって重加算を免れる可能性があるってだけであって元々の税額は課されるだろうよ

公務員の責任能力問う前に自分の教養を疑ったらどうだ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:46:57.72

>>79
オーバーキルやめーや

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:47:28.16

>>79
後から法律が変わる場合は当然別でしょう
不確定であれば、普通は不確定としか返答をしないのではないですか？
なぜ不確実なことを答えるのかということが疑問点なわけですが・・・理解できますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:48:20.16

公務員はウソついてもいいんだよ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:50:03.76

ありゃ含み益がで年越しそうならそのまま年越したほうが得なんだっけ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:55:25.67

>>81
過去の事例の有無に関わらず最終判断は司法だから皆｢行政の解釈は保証にならない｣ってシステムとして分かってるの
貴方と違って
実際税務職員の多くはきちんとタックスアンサーに基づいてできることはできる、わからないことはわからない、どういう判断になるかはこれから決まりますよって言う
なんで｢YES,NO｣しか答えないものと思ってるの
当然NO ANSWERもあるだろ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:58:12.69

>>84
じゃあ最初から保証になりませんよって職員さんはみんな言ってるのに、
２ｃｈやツイッターの人たちはそれをわざわざ「税務署職員のいうことに保証はない」て言ってるわけですか
理解しましたが、それもまた不思議な話ですね。ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:59:06.20

ID:T0hTCrwXみたいなのが訳知り顔で公務員叩いてるんだろうな
税務署に聞くのは自分より法律詳しい奴に無料で相談できるからってだけだろ
自分が一番責任感ないんじゃねーのかwwwwww

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:01:22.70

>>86
叩いてないですよ
２ｃｈやツイッターみてると叩くような言い方が多いので、そんなに無責任なことを本当に言ってるの？と気になったのです
>>84のレスで、２ｃｈやツイッターの人が大げさな言い方をしてるだけだとわかりました
>>78の日本語をちゃんと読んでくれると、私がどちらの立場かわかるでしょう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:02:26.48

>>62
>>65
>>66
>>67
>>68
>>69
バレないから大丈夫

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:03:26.28

最初はわからない奴がいるだろうが言われれば普通に司法能力が裁判所>税務署って気づいて納得するだろ
アホかこいつ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:05:02.25

>>89
だから税務署職員がダメって言っても切り上げは裁判所で否認されなければ使える

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:07:29.65

税務署の人間の発言にはなんの保証もないっていうのは事実だし誇張でもなんでもないけどね。
信憑性があるかないかの違いであって保証には結び付かないだけ。
なんか大きく誤解してそう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:13:35.91

悪い税務署職員は自分らがテキトーに答えてもなんら責任を負わないことを知ってるからテキトーに答えてる訳で決めるのは裁判所
まともな職員はまだ決まってない事に関してはわからないと答える

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:22:08.00

>>58
おつおつ！

しっかり稼いでしっかり納税はマジで尊敬する。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:29:53.65

この人売り買いしまくってるけど税金のこと考えてやってるの？
https://twitter.com/BitcoinbitFlyer/media

すっげー気になる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:30:25.83

50万円を元手にモナコイン売買したら最終的に30万円になった
30万円追加してビットコイン取引きたら80万円になった

この場合って増えた20万円分が申告？それとも80万円使って80万円に戻ったから申告なし？
頭悪くてこんなことも分からん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:35:12.62

>>95
タックスアンサーより
この場合課税対象はモナからビットに変えた瞬間
モナの買価を売値から差っ引いてマイナスならその分課税なし
ただし、ビットが30万から80万になって、なおかつ利確してるなら50万が課税対象

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:35:53.09

BTC建てでアルト購入した場合の購入価額の計算は
①その日のBTCの取引所の最高値または最安値または平均値を使用する
②一度使用する場合は来年以降も含めて同一の取引所の価格、計算方法を継続して用いる必要あり
で合ってる？

あと、例えばLTCをBTC建てで買った場合、LTCは円でも買えるけど、BTC建てで計算する必要あり？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:36:53.86

>>77
そんなの申告しようとしたら逆に止められる。

俺、年間のバイトの収入が約40万円、株の儲けが数万円のときに、源泉徴収票と証券会社から送られてきた書類を全部持って市役所の住民税申告の窓口に行った。所得税がかからないのはわかってたから、税務署には行かなかった。

そうしたら、源泉徴収票だけ受け取られ、あとは持って帰ってくれと言われたよ。事務が煩雑になるからやらなくていいとストレートに言われたよね。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:36:58.97

あぁ30万追加してるのか
じゃあ60万から80万ってことで20万が対象だな

俺は基本的な考えとして、通貨同士の交換も通貨で通貨を買ってるわけだから、利確の一部だと考えてる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:37:44.94

海外取引所で今年中にアルトコイン→ビットコインに変えて、来年日本の取引所に送ってビットコイン→円に変えたら申告は来年分だけでいいのかな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:38:25.67

>>83
税制がまともになるまで繰り越すか、日本を捨てて日本政府に納税しないで済む立場になるまで繰り越すか、どっちか。

**ちゃんばば** · 2017/12/17(日) 16:48:56.30

>>92
>悪い税務署職員は自分らがテキトーに答えてもなんら責任を負わないことを知ってるからテキトーに答えてる訳で決めるのは裁判所

悪意があるかは判らんぞ。
質問から何をイメージするかは人それぞれだし。
違うのをイメージしたとして、ありえないのをイメージしていないのなら責任など問えない。

https://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/jizenshokai/bunsho/01.htm
で文書で回答貰えば証拠になるよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:50:05.62

>>99
80万入れて80万になったならプラマイ0じゃないの？同年度内なら

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:08:01.59

ビットフライヤーとかいうゴミに入金しちゃったんだけど

例えば
ビットフライヤーに２００万円入金してコイン１枚を２００万円で買って
ビットフライヤーからザイフにコイン１枚（２００万円）送って
ザイフで２００万円で売って
ビットフライヤーに２００万円を送金して
ビットフライヤーから２００万円銀行口座に戻した場合

税金は発生しない？
それともザイフでは利益でたことになって発生する？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:10:12.74

３300万しか儲かってないけど400万と申請して
多めに払うことはダメ？

正確な計算がめんどうで払い漏れがこわくて

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:14:30.19

>>105
それは構わないでしょ。

会社の場合、それで多く税金払う会社もある。
なぜか？銀行からより多く融資を受けたい場合、そういう粉飾決算をする会社もあるのよ。

この場合税務署は一切文句言わない。嘘ついて融資させられた銀行と会社の問題で、税務署は損してないからね。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:18:27.87

>>72
マイナスが他の所得と通算できないかつ繰り越せない以上マイナスで終わるのは只々損
やらないと来年の利益が大きくなる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:35:20.21

>>107
やっぱそうか
俺は今のところほぼ0だからそのまま放置のつもりだけど新年を迎える前に一度正確な計算をしておいた方がよさげね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:41:42.00

>>108
リスクは庶民にだけ押し付け、儲けたら国が税金持ってく、お国必勝パターン。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:41:52.68

>>99
>>103

分かりにくくてすまん

①50万円をビットフライヤーに入金、モナコインを取引して全部円に替えたら30万円になってしまった
②30万円を追加入金、計60万円でビットコインを取引
③総資産が80万円になったところで全部円に替えた

この場合「50万と30万使って80万になったからプラマイゼロ」なのか「ビットコインで20万増やしたから20万円分申告」なのか分からないってことです

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:44:09.78

>>110
プラマイゼロでいいよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:48:39.66

>>110
①モナコインの取引　-20
②と③　ビットコインの取引　+20
同一年内取引であれば雑所得内での損益通算は可能なので所得0

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:51:38.91

最近の仮想通貨の取引は日本人だらけだそうだけど、日本の税制のせいで、大晦日に「損失をリカバーできた人の確定売り」が殺到しそうな気がするんだけど、どうかな？

すぐに買いなおしする人がほとんどで、影響なし？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:54:18.56

>>111
>>112

頭の悪い俺でも理解できた
助かりました

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:57:31.13

X万円を仮想通貨につぎ込んで、X万円以下の金額を利確した場合、それに対して課税されますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:59:39.80

>>115
利確だけなら、当然、課税対象。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:01:02.65

質問です。
例えばデイトレード的に毎日売買して
BTCを2000円分購入し2200円分売却して+200円
BTCを2000円分購入し1800円分売却して－200円

これを1万回繰り返したら
課税は0円ですか？
それとも+200円を1万回やったから
200万円分課税対象ですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:02:50.06

>>117
課税所得は0円ですので課税対象にはなりません

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:04:05.31

教えてください。

コインチェックで円でETH(100万)買う
①ETH(200万)になる。ETH(200万)をビットレックスに移す。
②ETH(200万)でADA(200万)を買う。
③ADA(400万)になる。ADA(400万)でビットコイン(400万)を買う。
④ビットコイン(600万)になり、円で出金。

この場合、④のビットコイン(600万)と最初のETH(100万)の差額500万が今年の課税対象であってる？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:05:03.20

>>118
ありがとうございます。
感謝です。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:08:01.21

>>119
あってる。
途中で損失発生がないなら、簡単でしょう。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:09:26.70

正直なことを言うと申告さえしてりゃ税務調査来るかどうかはくじ引きみたいなもんだから"脱税"にならない方法で程度を考えて少なめに申告すればいい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:09:40.01

>>116
ということは、儲けがゼロで、単に税金が増えるだけになる可能性もあるんですね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:10:39.26

>>121
ありがとうこざいます。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:10:40.90

>>119
合ってる
②ETHの利確　+100
③ADAの利確　+200
④BTCの利確　＋200
合計500の所得

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:11:20.64

>>125
ありがとうこざいます。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:11:35.55

>>123
利確した分もあるが含み損が多いまま年越し、翌年損失確定なら、そうなるね。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:12:13.01

似たような質問ばっかりやな
今年中に全部JPYにすれば
総資産-（原資+手数料）で計算するだけ
1分で計算できる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:23:01.32

しょーもない質問、てか質問になってない気がするが、
コンビニATMで銀行から10万おろしてA取引所に入金、
後日同じ様に10万をB取引所に入金。
で取引でトータル50万くらい儲けたから申告して税金も払うつもりなんだ。

でも同時期に友達の結婚式の祝儀+風俗用に
同じ様にまた10万下ろして使ったんだけど、
これも取引に使って儲けてんじゃねーの？
とかって突っ込まれたりしないよな？
無いとは思うが証明できねえ。。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:28:45.34

>>129
補足だが、これは銀行の入出金を見た場合の話な。
税務署が確認しようと思ったら銀行口座を見るよな？
ああ最初から直で銀行→取引所に入金すれば良かった

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:29:57.48

>>129
生活費程度ならつっこまれないと思う
数千万単位の不明な移動があれば税務署も調べてみようかなって気になるんじゃないかな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:30:39.31

>>129
さすがに考えすぎでしょ。
その10万が仮想通貨取引に使われた事実は、税務署が探し出さねばならんのだし。
無いものは無いのだから。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:31:33.16

>>130
税務署は取引所の支払調書見るから問題ない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:31:43.91

>>79
でも、実際に裁判なんてやってられないから
税務当局に聞いてるんだろうし、そいつが間違ってたら
一般人が間違っても、当たり前だよな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:32:26.92

>>133
国内なら見れるけど
海外の調書も見れるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:33:41.39

>>135
このレベルのやつが海外使っているとは推測しづらい

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:36:35.00

>>135
見れない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:38:07.29

>>135
海外取引所で大きく利益だしてるようならその国が調査しだすんじゃね（適当）

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:43:13.58

>>135
大半の国とは租税条約あるから日本が要求したら全部見れる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:51:29.68

>>139
仮想通貨が対象になって実際に見れるようになるかが疑問だし何年かかることやら
あとパスポートの写真出すレベルで個人情報登録してないと無理だし

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:56:01.72

BTCハードフォークしたものでまだ付与されてない（ビットコインゴールド以降）
取引所を使ってたらそれは課税なしでOK？　それとも他取引所の同時期の日付の相場で課税対象になる？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:57:56.76

>>128
手数料がbtc建てで引かれてると面倒ではないでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:02:08.16

無知な質問すみません
現在大学生で利益が+1万以内
所得税はかからないのはわかるけど住民税も払わないとダメなんですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:15:42.67

>>143
根本的に勉強した方がいいよ
流石にレベルが低過ぎて誰も答えたくないとおもう

ちょっとは勉強しなさいよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:19:30.53

>>143
ぜひ市役所の税務課に電話で聞いて、回答をここに書いてくれ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:24:50.00

確定申告用の損益計算ツールとか
誰か開発しないのかな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:28:53.10

>>127
ありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:49:21.09

>>146
とりあえずビットコインの価格を毎分ごとに取得するツールは作った
http://i.imgur.com/ctvP85F.png

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:54:55.28

>>63
なるほど、まあやはり概算で出すしかないよね　重要なのは税務署納得させるだけの材料用意しとくことか
プールに預けて忘れてた分だけで数十万になってたから、もし含み益扱いで繰越できれば節税できるかなって欲目もあったりしたけど素直に利確しとく方が面倒がないな

処分時時価と移動平均法については他にやりようがないって感じだなぁ
そもそも掘った物の円換算価値が掘り当てた瞬間から変動始めるんだからどうあがいても正確なレートは出せないし、変動分の差損益込みで計上するしかない
これで税務署に文句言われるなら国内でプールマイニングなんか実質できなくなるしね

ありがとね

>>146
会計処理ソフトって作るのめちゃくちゃしんどいからな
うっかりバグでも出して実際の税務処理と違う結果吐き出したら利用者からの訴訟リスクもあるし
個人でやってやろうってやつはまずいないんじゃない？

>>148
1000万以下スレのやつ？　CSV形式でDLできるようにすれば投げ銭だけで元取れそう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:04:14.88

最近出たKeiryってサービスはPoloniexとZaifの損益計算
してくれるね。
coincheckとかはまだだけど

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:04:39.39

マイニングしてた時点で0.0いくらとかの仮想通貨が今円換算10万くらいになってて、今その通貨を海外取引所で運用してるんだけどこれを利確した時の税計算って取得原価0円で計算していいかな？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:06:48.50

>>151
がんばって電気代を経費計上しよう

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:17:11.23

>>143
これを機に税金について勉強するんや
税金の知識は一生役立つ
周りの大学生と差を付けられるぞ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:38:07.17

アルトコインを経由した場合、例えばJPY→BTC→XEM→BTC→JPYとした場合って、

①JPY→BTC
②BTC→XEM
③XEM→BTC
④BTC→JPY

A. ②時の所得 = {(②時のJPY/BTC) - (①時のJPY/BTC)}×(②時のBTC支払い数量)

B. ③時の所得 = {(③時のJPY/XEM) - (②時のJPY/XEM)}×(③時のXEM支払い数量)
③時のJPY/XEM = (③時のJPY/BTC)×(③時のBTC/XEM)
②時のJPY/XEM = (②時のJPY/BTC)×(②時のBTC/XEM)

C. ④時の所得 = {(④時のJPY/BTC) - (③時のJPY/BTC)}×(④時のBTC支払い数量)

のA+B+C全て課税対象ということでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:39:47.52

>>144
>>145
>>153
ググって調べたら解決できました
スレ汚し申し訳ありません
ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:17:30.14

>>149
うん。そっちでも貼ったやつ。

どうせ停電や回線メンテでデータに歯抜けができるだろうし、プログラムも一緒に配ってしまおうか
ちょっと知識あれば誰でも作れる内容だしな

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:26:07.21

>>151
俺はマイニング用リグの購入費用と電気代を按分して原価扱いで計上する予定
家賃の一部もできるって話もあるけどさすがに通るか怪しいしね

>>154
はい計算も課税対象もそれであってるはず
やっぱり通貨間交換は円換算するのがめんどいね

>>156
拡張子の.plってperlだっけ？わりと覚えやすい言語だし配布すれば自力でいじる人も多そうね
投げ銭用のアドレスも一緒に公開してくれたら気持ち程度になげるよ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:50:30.28

バイナンスとかの外国の取引所で出た雑所得とかって申告しないといけないのかな？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:53:10.52

もうわかんなくなってきたので
全部円に戻して単純な計算にするわ…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 22:00:19.67

BFの年次って所持してる現物も含まれるから不安だな
まともな年間損益報告書は作ってくれるんだろうか

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 22:12:09.05

>>158
もちろん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:04:55.32

いちいち計算が面倒なので
今年振り込まれた給料全部
今年のヤフオク儲け全部
年末全てJPAに変えた仮想通貨
年末全てJPAに変えたバイオプ儲け
これらをプラスした後に
今年につぎ込んだ仮想通貨分のJPA
今年につぎ込んだバイオプ分のJPA
をマイナスして出た金額を確定申告対象で計算オケかな？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:08:57.69

あと日本円が使えない通過買うときに一旦ビットコインを買ってから
対象の通貨を買うのだが、そんな一瞬の状況でも利確扱いですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:19:46.86

仮想通貨の損益計算が面倒な場合は
全て円に利確して出金すれば
出金額 - 入金額を税金申請すればいいのかな？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:38:46.20

>>163
そんなのいちいちやってたらキリねーよな
税務署の連中が全部やれよって話だ
利益出たら課税してきてマイナスだと何もないって頭イカれてる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:38:59.69

30万程度の利益だったら申告しないほうが後から申告漏れ指摘されて追徴課税されるより期待値高いよね？
それとも追徴課税って利益全部持ってかれるくらいエグいの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:41:19.35

無申告は、税務署的にも鉄板事案になるので、
運が悪ければ全部持っていかれる

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:42:10.26

>>164
これ気になる
毎年これでやればいいのかな？
ただ来年はやり方変えてとかならダメなきがするけど…

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:42:17.54

例えばの話しだけど税務署の人らは
国内BTC買い→外国取引所アルト買い
なんてどうやって調べるの？
外国取引所なんて履歴すらまともに見えない所もあるのにさ

最後に円に買えて国内に戻せばもちろん解るだろうけど
申告するならその最後に円に替えた時でよくね？
アルト買った時点で計算しろだなんてムリゲーだろ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:43:48.49

取れるとこから取らなきゃね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:50:31.40

>>164
出金は必要ないだろ？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:55:33.37

MONAとMONACOを間違って送金して亜空間に消えた俺の3万円分のMONAは損益通算の対象になるのか
損以外何者でもないのだが

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:02:25.34

とりあえず１６２と１６３に誰か答えてくれよ。
これでみんなの大体の疑問は解決するだろ。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:05:13.59

>>154
この辺は誰も答えないけど皆さんはどう思います？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:07:26.49

>>163
たぶんこれも税務署だろうが誰も確定した数値出せないと思う

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:18:40.83

OKかどうかはどうせ職員が決めるし
それが不服なら裁判官が決める事になる
お前らのギリギリの節税すりゃあいい
ぶっちゃけどうせロクに調べない

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:26:01.64

1日のビットコイン終値で全て計算しようとした時
日本円でビットコインを買った時
購入時はビットコイン、その日その時間の日本円価格がわかる

そのビットコインでアルトを買った時
日本円での購入時のビットコイン価格と
アルトのその日の終値ビットコイン価格で計算

アルト→ビットコインに変えるとき
↑で計算したアルト購入時のビットコイン価格と、この変えた日の終値ビットコイン価格で利益を計算する

これでやると、1番最初のその日その時間のビットコイン価格だけ時間まで含んだ価格なのに
他の価格はビットコイン終値で計算している
整合性が取れないのでは？となっています

こんなことしなくても全て売り払って
手元に残った日本円-開始したときの日本円=利益
としてもいいのでしょうか

**爆発大魔王** · 2017/12/18(月) 00:40:59.89

>>174
わからん
複雑すぎる
だから申告しなくていい
払う必要などない
バカ正直がバカを見る世の中だ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:57:50.08

>>174
アバウトに計算して出せばいいと思う
難癖つけられた時ように証拠は残して

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 01:26:50.10

CCでbtc建てでアルト売り買いして総資産増やすのがよくない？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 01:54:46.75

>>166
適当に10万円分の経費考えとけばいいんじゃね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 02:06:07.43

取引所Aと取引所Bで、それぞれ独立にビットコインを売り買いしていたら、
税金はどう計算する？
AとB独立に計算するの？
それとも、あくまで、自分の資産として、合算して計算するの？
取得費用とか変わってくるよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 02:13:23.73

>>182
独立でも合算でも含み益の合計は一緒になるはずだろ
意味わからん

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 02:31:56.27

>>183
一緒にはならない

1　Aで1BTC10万円で買う
2　Bで1BTC100万円で買う
3　Bで1BTC100万円で売る

独立に計算した場合、利確した利益は0、含み益は90万円
合算した場合、利益は平均55万で買った1BTCを100万で売ったから
利益は45万で含み益も45万

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 03:08:15.84

コインの取引のさいに生じる手数料って経費にいれていいのか？
スキャで数十万回取引しているんだが
手数料だけで合計で数百万近くになる
そのばあい、

取引所に入っているJPYの資産-（始めた当初の入金額＋取引手数料全部）

これでいいのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 03:23:39.42

>>166
通信費という経費というものがあってな
80%を仮想通貨関連で使用していますといったら10万円位経費として引けるさ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 03:28:18.54

>>184
取引所ごとに管理計算してその損益を合算したのがあなたの仮想通貨所得

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 03:29:16.85

>>185
もちろんok

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 03:40:55.46

>>169
調べ方は、その海外の取引所は普通に税務署に申告してるから、日本の税務署はその情報をもらう。
バレる確率は低いと思うけど、バレたら痛いよね

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 03:58:38.53

>>97
同じことで私も疑問に思ってたんですがこの考えで大丈夫なんですか？無知で申し訳ないですが詳しい方に教えていただきたいです。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 04:25:29.14

>>188
サンクス
あと数十万回の取引にかかった手数料ってどうやったら調べたらいいの？
不可能じゃない？？？？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 04:41:11.05

>>162 163 173
1のPDFでは2回以上同一の通貨を取得した場合(ナンピンや取得通貨の一部売却、再度購入などがこれに当たる)は移動平均法または総平均法で算定するのが妥当と書かれてる
実態としてはその計算方法でもあまり問題なさそうだけど移動平均法にも総平均法にも当たらないから仮に数千万単位の取引でもしてたら税務署に突っ込まれそう

一瞬のアルト間交換でも差益が出てれば課税　まあ最終的に通算した時点でプラマイ相殺できるでしょ

>>174　あってる 157 で答えてる

>>185　1のPDFでは購入価額に支払い手数料を含むと明記されてるのでおｋ

>>97 190
1のPDFでは”使用時点での仮想通貨の時価”と明記されてるので、平均や最高低値ではなく決済した時間ごとのレートで計算するのが望ましい
でも取引所が出す履歴ではそこまで厳密な算定ができないだろうから実態としては97の計算方法でも文句言われにくいでしょって話

LTCをBTC建てで～も本来はその通りの算定方法で計算するべき　ただ実際のレートとしてはJPY/LTCで見てもそこまでの誤差は出ないだろうから、税務署がいちいち構ってられない位の所得ならたぶんスルーするでしょ

まあ結局のところどんなに厳密で正しい計算してても最後は税務署の匙加減ひとつで決まるから
突っ込まれない程度にうまくやればいいんじゃないの

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 05:50:13.73

>>189
それができないから取れるとこから取ろうってな訳

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 05:52:16.90

切り上げって取引手数料の端数も切り上げていいのかな

**ちゃんばば** · 2017/12/18(月) 06:11:45.49

>>193
>それができないから取れるとこから取ろうってな訳

日本の国税は、銀行預金とかでは今年の分を春から外国に自動送信するよ。
時効の7年以内には、きっと仮想通貨取引所も対象になると思う。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:28:23.50

つまり円で買ったビットコインで別のコインとか物を買うと円に戻さなくても税がかかるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:29:53.53

仮想通貨の取引所って、年間取引一覧表のようなものを作ってくれないのね。

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:43:37.56

ちょっと待ってくれ
今ビットフライヤーから取引レポートダウンロードしてエクセルで手数料なんとか全部計算してみたら
2千万くらい合計ででたんだけど
これ全部経費で入れていいのか？
本当に2千万も経費で入れていいのか？
誰か教えてくれ

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 06:51:40.07

利益２０万以下でも律儀に住民税払わんとバレるもんかね？

**承認済み名無しさん** · 2017/12/18(月) 07:05:47.77

>>195
bittrexとかの個人情報あげてる所はあり得ん事もないけどメアドだけの取引所とかは無理だと思う