0001クロ ★2020/01/22(水) 23:04:32.13ID:AT/y7dQh9
国民民主党の玉木代表が、夫婦それぞれが結婚前の姓を名乗ることも許容する選択的夫婦別姓をめぐり、若い男性が交際中の女性から、「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介した際、女性議員が「だったら結婚しなければいい」という趣旨のヤジを飛ばしていたことがわかった。
近くにいた議員らは、ヤジを飛ばしたのは自民党の杉田水脈議員だったと証言しているが、杉田氏の事務所は、事実関係を確認中としている。
FNN
2020年1月22日 水曜 午後7:17
https://www.fnn.jp/posts/00430805CX/202001221917_CX_CX >>597
それ、そのまま返すよ
権利を与えちゃいけないんだよ
権利が欲しけりゃ、同氏制度に入るのが手っ取り早い 別氏に同じ権利を与えないために、子供の権利を保護するために手間を作る
また、それによるミスを生まないように簡略化する
夫婦氏選択制度は事実婚よりも、氏選択でありながら、結婚制度の恩恵を認める事になる
>>603
夫婦別氏選択制度だな
夫婦氏選択制度は現行法だねw 0605あなたの1票は無駄になりました2020/02/16(日) 22:03:36.08ID:6TUxAAKn0
>>601
いや本当は君ら別姓派が、子供にこんなメリットがありますよと提示しなきゃいけない立場なんだが？ww
でも無いでしょ？
出せないでしょ？ww
メリットが無くてデメリットだけか懸念される改正なんて出来るわけないわなwww 何も知らないから慣例や慣習に習う
それを否定するなら、権利に対する義務を果たさなくてはならない
慣例や習慣は詳細を理解してなくても、周りに習う事により、慣例や習慣通りの権利を受けれる
しかし、その権利からの義務を放棄するなら、権利を得るために義務を果たすべき
子供はその権利義務の決断は行えない
親権や後見人と言う代理があって初めて権利義務を受けることができる
また、育ての親である老夫婦も同じく後見人として子や親族が権利義務を果たしてやらなくてはならない
そういった煩わしい事を同氏を選ぶだけで解決してきた慣例や習慣を放棄するなら、別氏を選択した権利義務を果たすべきである
このワンクッションを作っておくことにより、特例である多国籍婚への対応がなされる
日本の常識が通用しない国籍を持っての婚姻に対して、権利義務をはっきりさせ、日本の制度の破壊に繋がらないように、また抜け道を作らないように日本の慣例や習慣による基本は保っておかなくてはならない
>>605
改姓せずに法律婚できるというメリットを享受する人が少しでもいれば制度を導入する価値があるじゃん カトリック教会の指導による離婚は認めない
契約は絶対って訳ではない
何にとらわれているのか？
>>608
それによる不具合が是正されてない法体系で根本を触るのは無理 0611あなたの1票は無駄になりました2020/02/16(日) 22:27:33.79ID:gXFEl3D70
>>608
だからそれは親の自己満足でしょ？
子供のメリットは？ 相続制度を辞めて国庫に全て返納でもやる気か？
氏の統一は氏による財産の保護は、国家から国民に対する財産への干渉を防ぐ意味もある
親族間で共有するルールが構築されているから、国家は相続税と言う形でしか関与出来ない
氏による保護がなされなければ、国家による財産搾取を止める根拠が、なくなるよ？
天皇家による氏の不必要性は国家からの保護が、前提になっている
しかし、宮家の存在は天皇家直径以外の家を守る為に氏がある
その基本を理解していないと氏制度が何故必要なのかを理解できないだろう
意味を解って貰えるなら、夫婦氏選択制度による所在の不明を持って、権利放棄している意味を理解して貰えると思う
例えば韓国は女性の権利を認めていない
だから、氏に組み込まないんだよ
女性は氏を奪い氏の世帯主を奪い得る立場と理解しているからね
別氏を選んだ理由は氏による財産保護の観点に習ったもので、日本の同氏制度の根本とは違う
日本は世帯主に女性でもなれるから、同氏制度が取られている
>>610
選択制による不具合って子供にとって不利益が挙げられているけど、合理的な根拠はないよね
>>611
法律婚を前提にしたら、子供にとってのメリットは夫婦同姓でも別姓でも同じ >>615
合理的根拠はあるだろ？
例えば民法791条は両親の氏の違いによる選択を可能とし、また選択を求める根拠となりえる
夫婦別氏制度を認める事になれば、親が子に親権を持って予め決めていても、覆す権利を持ち合わせる事になる
その選択を子に委ねるのは親権を持つ親の責任放棄と言える
別氏を認めるならば氏の選択を行える法律が不具合になる 0617あなたの1票は無駄になりました2020/02/16(日) 22:56:09.67ID:vWma/5om0
選択的夫婦別姓認めたら
子供の姓名で夫婦喧嘩始まるだろ
これどうなるの？
男の子は夫姓で、女の子は妻姓とかになるの？
家族がバラバラじゃん！
0618あなたの1票は無駄になりました2020/02/16(日) 22:56:35.13ID:gXFEl3D70
>>615
つまりメリットは無いということだよね？
ならデメリットが生じる可能性がある別姓は認められないね 夫婦別氏制度は詰まるところ、夫婦間の相続が出来なくなる
また、子である相続を不明確に貶め、新たな関係性を持った人間に財を奪われる根拠となり得る
他人が財産に関与出来る抜け穴を作るのが夫婦別氏選択制度
離婚は大変だよ
だけどね
子供には何の罪もない
振り回しているのは両親であるから、せめて結婚の時位は仲良くやってくれよ
それによって夫婦の各両親や子供の道筋は少なくても確定するんだからね
面倒だろ？
だから、寡婦控除でフォローすれば良いじゃない？
両親の切り捨てだよ
しかし、子供は選択の余地がない
捨てれば良いって話じゃないのはわかるだろ？
これを機会に女性の氏を引き継ぐ考えも受け入れてもらいたいものだね
マスオさん困っちゃうw
セックスして子沢山がいい
夫婦でしょうもないことでもめるなら、結婚なんてしなければよい
マスオさんはフグ田家の跡取りを作る必要性が有ったのか、ただの男性の氏にこだわったのか？
考察してくれ
100年働き方改革の時代で割と氏の固定制度は生きてくる
0631あなたの1票は無駄になりました2020/02/16(日) 23:31:05.00ID:aFDgZqnP0
結婚しなきゃいいだけだろ
結婚舐めんなクソ役にも立たない女共
まともや女は夫婦別姓なんて無関心だわ
目の前の少子化加速の対策に関心しかないわ
なんでそうなるかを理解してほしい
仕事の上で夫婦別氏選択制度が必要なんだろ？
>>616
民791条1項は現行でも裁判所の許可を必要としているから、
この条文が想定する両親が離婚した嫡出子や非嫡出子であっても、
氏を覆す当然の権利があるわけじゃないでしょ
これは夫婦同姓を前提にした条文だから、選択制を導入するには当然改定が検討されるだろうね
氏の選択において同姓婚夫婦の子と別姓婚夫婦の子が同じ待遇になるよう改定されるかもね
>>618
子供にデメリットが生じる可能性と言い切っているけど、合理的な根拠はないじゃん
漠然と不安に思う人もいるっていう
それぞれの夫婦が判断すればいいよ >>635
ふざけてるな
裁判所に届け出しなくてはならない理由を作ってる人が、裁判所へ届け出するための金を与えない
子供は親の玩具じゃないんだよ 夫婦別氏選択制度とるなら、夫婦子選択制度の基盤になる金は国家徴収されるべきだろ
子の人権をないがしろにするんじゃねーよ
16年や18年も強制される理由を選択出来る親はどの様に説明するのか？
面倒だし、仕事で必要だから？
なら、子供の仕事は義務教育を受ける事が仕事なので、不具合の有る氏は選択権利を持って当然だな
子供を道具にしか思ってない奴がおおいから、こんな詰まらない話が出てくる
権利を主張したいなら、放棄も考えなさい
別氏を選ぶ奴に人権を持たせること自体が子へ負担をかける事実を考えろよ
結婚しないことを盾に我が儘言うのは辞めなさい
子供じゃないんだからね
0643あなたの1票は無駄になりました2020/02/17(月) 01:23:41.94ID:e/NkKPPY0
夫婦別姓結構じゃないですか？女性側の父系を尊重する自由もあるはずです。
もっと言うと創氏の自由も認めてはいかがですか？
0644あなたの1票は無駄になりました2020/02/17(月) 01:28:28.93ID:g5Fl8pG90
別姓支持者の結婚観ってどうなってんだろうね
「苗字は家族の名前であるから結婚に際して統一する必要がある」
↑これに反論できる奴いるの？
0645あなたの1票は無駄になりました2020/02/17(月) 07:50:18.35ID:18ArjHZL0
>>635
だから別姓派が子供にデメリットが無い合理的な根拠を出すか、メリットの提示のいずれかが必要なんっだってのww
それができないなら到底認められない >>602-604 いいや無意味で無駄な氏名変更を伴わずに法律婚できるようにする事が社会全体にとっても最も有益である。
>>606-607 法律婚に同姓という義務を伴わせるべき合理的理由など一切存在しない。完全なる無駄である。
>>619-630 何でそう真っ赤な嘘を平然と垂れ流せるんだオマエは。サイコパスか？ 別姓はいかなる法的関係も不明確になどしない。
>>636-642 夫婦別姓が子供に不利益を与える不利益など一切存在しない。全て反対派の妄想である。 >>605 夫婦別姓は無意味で無駄な氏名変更に伴う社会的コストを減らすというメリットが有るって100万回ぐらい言った。
>>618 上に同じ
>>645 更に同じ 0648あなたの1票は無駄になりました2020/02/17(月) 18:44:10.00ID:wQIiMiSh0
>>617 なんでまたその論破され尽くしたネタをバカみたいに周期的に言いに来るんだオマエら。
法務省案では生まれてくる子供の姓は婚姻時に前もってどちらかに決めておく事になっている。
"子供には絶対に自分の一族の姓を受け継がせたい"などと考える人間同士は、そもそも同姓であれ別姓であれ結婚は出来ない事に変わりは無い。
そもそも子供に自分の姓を継がせたいなどという変に保守的な発想を持つ人間が、あえて別姓婚を選ぶというシチュエーション設定がまずアホ。 >>631 社会に一切関わらずニート的に引きこもってる女なら確かに自分の苗字がいくら変わろうが大して困らないかもな。オマエはそういう女の方に共感して「まともな女」と呼ぶワケだなぁ。
>>644 一般的な日本人が姓を個人名の一部として認識している証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
そもそも「家族の名前」などというモノが無くても誰も何も困らないので姓は個人を指すものとして扱って何ら問題は無い。 >>645
根拠のない不利益の可能性に対して不利益が無い根拠を示せと主張するのは、言いがかりというもの
子供が大きくなって結婚する時に別姓という選択肢も選べるということは、メリットだと思うけどね >>650
選ぶとかの話はもう終わってるんだよ
氏と言う物が崩壊しているので氏の存在意義が無くなってる
選ぶ必要は無く、氏が存在しなくなってる >>651 じゃあもう氏とか苗字とかは個人の名前の一部という扱いで何の問題もないからさっさと夫婦別姓を認めたらいいね。