近くにいた議員らは、ヤジを飛ばしたのは自民党の杉田水脈議員だったと証言しているが、杉田氏の事務所は、事実関係を確認中としている。
FNN
2020年1月22日 水曜 午後7:17
https://www.fnn.jp/posts/00430805CX/202001221917_CX_CX
探検
【国会】夫婦別姓「結婚しなければいい」ヤジ 自民・杉田水脈議員だった
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近くにいた議員らは、ヤジを飛ばしたのは自民党の杉田水脈議員だったと証言しているが、杉田氏の事務所は、事実関係を確認中としている。
FNN
2020年1月22日 水曜 午後7:17
https://www.fnn.jp/posts/00430805CX/202001221917_CX_CX
【自民・女性議員】「だったら結婚するな」国会でヤジ 国民・玉木代表が夫婦別姓で質問中に
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1579690614/
自民党は素人集団だわ
相手を傷つけない体の良いお断りじゃんｗｗｗ
馬鹿杉ｗｗｗ
俺の苗字を名乗りたくない女なんか
嫁に来る必要がないわ
親戚付き合いもしない個人主義が過ぎる奴は要らん
家族みんな同じ姓がよいと言う女性はたくさんいるよ
杉田さん、えらは削ったんですか？
いつの間にかなくなってますよ
野次自体がいけないというならわかるが
野次の内容が問題だと言うなら思想や言論の自由の危機だね
どう考えてもただの言い訳だよなw
家族のトラブルが増えるだけだろ
基本は夫婦別姓が好ましい
便宜上、同じ姓を名乗っても良いとするべきなんじゃ
夫婦同姓ってのは名字、家を冒涜してるんだ
家の名前をはハイそうですかと簡単に捨てさせるべきではない
支那朝鮮大好きの、地上波マスゴミ
大きいのは経済的なことじゃない
扶養家族にもなれないし、相手が死んでも相続できない。
愛だけなら事実婚でかまわないはず。
それから相手がERとかに入った時、配偶者じゃないと面会もできない。
山田さんが結婚して斉藤さん
離婚して山田さんに戻る
再婚して今度は渡辺さん
こんなのは好ましくない
そうだね
ホイホイ離婚すべきではないよ
わかるから
いいんじゃない？
ただ別姓の家庭とは
今以上に家柄格差が広がると思うけどな
他人が別姓を選択することを許容する・許容しない、が論点
「選択的」夫婦別姓なんだから
なんで選択さえダメなの？
同姓は否定してないのに
もはやオカルトだろ
ﾃﾞﾝﾄｳｶﾞｰ言ってるが
相変わらず明治以降の薩長が作っただけのエセ伝統だし
少数のキチガイに振り回される社会ではダメだと思います。
無理なら比例議員には格差をつけてほしい
この杉田って奴はどの立場で発言してるんだ？
お前は比例復活でもない比例単独のおまけ当選議員なんだぞ
個人的発言する資格なんて無いんだ
その個人的発言が自民党の総意でないのなら除名の上議員辞職だろ
「選択的」夫婦別姓だから
同姓でなければ結婚したくない人の権利が侵害されるわけじゃないから、やじを飛ばした女性の主張は論点がずれている
http://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194823/
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/28(火) 02:28:22.18 ID:XKUQc4ZX0
民団／２１世紀委員会
同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、
言語・歴史等コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、
日本籍コリアンとしてのアイデンティティが保障される総合的施策・制度が
作られなければならない。
この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは朝鮮（韓）民族の姓制度に
関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も検討されなければならない。
http://www.mindan.org/21c/kicho.htm
すまん、バカにもわかる分かりやすい具体的な説明が欲しい。
こいつは家を中心とした家族制度と天皇制の守護者だから言いそうなことでは
ある
こいつも、今話題の河井案里も、共に安倍の肝いりで当選した札付きの右派だ
今後も問題発言を続けるだろう
それが存在意義なのだから
選択的別姓には反対する理由が成り立たない。
事実を事実として受け入れられないで居ると、バカチョンになるぞ。
具体的↓に書いてあるだろバカ
同姓を選択する人の権利が侵害されるわけじゃない。
⭕ これは価値観の問題だから、国民投票で決着をつければいいだけだ。
⭕ 腹をくくれ、卑怯で臆病なアホども ！！
カルトとズブズブ自由反社党
国会議員で決めようとするから、角が立つ。
国民投票で決着をつけるぐらいの覚悟で、腹をくくれ。
⭕ 臆病で卑怯なバカはレスしてくんなよ。
え？
結婚しなきゃいいじゃん？
結婚＜性っていう順位付けなんだろ
こんなのそもそもグループじゃないよねｗｗ
別姓で事実婚だけしとけば？
二つのうちから子供が選べるの？
それとも無理やり片方はなのらせないの？
親とラストネームが違う子無惨！
選択させる意図が不明
価値観として
結婚＜性変更
なんだろ？それでいいじゃん
他人に認めろという方が傲慢
反対してるのは男が多い
選択したいから選択する。
意図が不明なんていう反論は、バカの極み。
夫婦別姓だと子供は生まれながらに片親の側に立たされるの？
選択的別姓には、反論できる余地は一切ない。
もとより、お前の名前はお前が決めたわけじゃないだろ。
これと同じこと。
子供に選択権はもとから無い True or False ？
だったらその主張をする国会議員を選挙で当選させろよ
それが民主主義だ
俺たちがこう考える方が正しい！
少数意見だが認めろってのが傲慢だし民主主義の否定。
いやなら別姓認める国の国民になれや
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
13．なんら、論拠や実例を示せない。結論だけの結論をクチにする。
だったらその主張をする国会議員を選挙で当選させろよ
それが民主主義だ
俺たちがこう考える方が正しい！
少数意見だが認めろってのが傲慢だし民主主義の否定。
いやなら別姓認める国の国民になれや
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
>>54
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
だけど俺はひとつのグループの中で生まれた
夫婦別姓の子は生まれながらに片親のグループ
もう一人の親とは別グループ 哀れ
偽装結婚でもしてそうww
反論できない？
なんどでもいうが国会に自分の意見を言う代表を多数送り込め
それが民主主義だ
ここは独裁国家ではないし、いやなら他国民になる自由がある
議論放棄で敗走、お前の能力はそこまで。
議論⭕点⭕ 放棄で敗走。負け論者 乙
反論できてないのは、お前。
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
論点すり替えるな
選択できるとこの国民になるか、選択別姓を推進する国会議員を多数送り込むか
のどっちかしか、選択別姓にはできない
ＡとＡジュニア そして孤独なＢとに分かれる
何と無残な朝鮮家族ｗｗ
だから、その件でも選択権は子供に無い。＝ 命名と同じこと。
念押し論法しかできないのか。
非表示あぼーん実行 バイナラ
論点放棄とその罪のなすりつけバカに用はない。
論点を議決権にすり替えてるのがお前。
だけど両親と同じグループに生まれた
片親のグループに生まれてもう一人の親は別グループなんて哀れ
じゃあ以下の２つ以外の対案だせよ
今、日本では選択別姓にできない法律
→法を変えるには多数の国会議員が、選択別姓に賛成する
→選択別姓賛成派を増やす必要ある
→賛成派を多数選挙で当選させる
日本では選択別姓にできない
→日本人やめて、選択別姓可能な国民になる
残念ながら日本は直接民主主義ではない
⭕ 国民投票がなんのためにあるのか、解ってないバカが居るようだ
■■■■■
■■■■■
国会議員の選出も、国民の投票で行われてるのに、
バ カ か い な ！？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■■■■■
■■■■■
失せろ、同言バカ
⭕ 国民投票がなんのためにあるのか、解ってないバカが居るようだ
■■■■■
■■■■■
国会議員の選出も、国民の投票で行われてるのに、
バ カ か い な ！？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■■■■■
■■■■■
言葉は知っていても、中身を知らぬバカ ｗｗｗｗｗ
な、臆病で卑怯者の集まりが、国民投票での決着をおそれてる。
朝鮮には女なんていない
子を産む動物がいるだけで結婚しても一族にはなれない
閔妃は李一族と結婚したのに生涯閔一族の「子を産む動物」で名前もなかった
だから「閔氏の王妃」を省略した「閔妃」としか呼べないｗｗ
俺は同姓のままでもいいんじゃないかと思いつつ、
女性が自分の歩んできた人生を尊重してもらいたいとする願いに感化される。
だから、国民投票で決着をつける覚悟で、腹をくくってる。
⭕ 反対派は、女々しい奴しか居ないのか ？？？
俺は嫌韓のコテハン
血の論理絶対で
男と女は絶対に同じグループになることがないｗｗ
よう、惨めで無様な、邪推論者 ｗｗｗ
国民投票なら、1票の格差問題もないから、議員選出より高精度な議決権になる。
随分と小さな穴に逃げ込んだもんだな ｗｗｗｗｗ
夫とは生涯同じラストネームで呼ばれることもない
死後も同じ立場に立てない血の論理ｗｗ
ただ単に李の子供を産むためにだけ存在するｗｗ
あとはわかるな
お母さんは別の一族ってことだ
哀れだね
朝鮮と同じだねｗｗ
いやぁ、「だったら僕が姓を変えるよ」と言われかねないから、その断り方はないな。
左翼って、すっげぇ先進的で、前衛的で、国とか、法律に縛られない、ふっりーだむな存在だろ。
なんで、法律婚にこだわるの?
あっ、わかった、別姓を導入することで、社会が混乱する様を楽しみたいんだ。
まるで、仮面ライダーの敵、ショッカーみたいなやつらなんだな。
ヤジ自体肯定なんてしないが
特定したりするのはどうなんやろ、と思ったが
毎回特定してりゃ誰もヤジらんくなるか
それはそれでいいや
その「交際中の女性」は存在するのだろうか。
先祖から受け継いだ日本の文化なんだから誇りを持って大事にしようよって思うよ。
国籍の違いにも似た事が有るよね
親が選択をしないなら、子が選択するのだが、相続の点でも親等の差異をもたらす根拠が無くなるのではないのか？
姓を受け継ぐ者に親等の相続によるメリットを認めなければ、相続での優位性を認めるべきでは無いのではないかな？
各々選択の自由を認めるのであれば、法定相続の均等も認めなくてはならない
姓というグループに留まらず、各々の選択を重視するのであれば、法定相続の区分による差異を認める必要が無いのではないかな？
そうなれば、義理の両親からの相続は受けないと言うことまで考えなければならない
今は制度として同姓を選択しているわけではないだろう
選択制になれば法的にも社会的にも余計な手間がかかるようになる
だが、関節的に取得出来るのが、結婚を以てパートナーを失った時
結婚時に相続権を放棄する（将来的返還やパートナーによる辞退と言うややこしい制度を作成しなくてはならない)のであれば別姓はあり得る
別姓は聞こえは言いが、無責任で自分の都合しか考えない事であるから、姓をつがない決断を行うのであれば財産放棄（パートナーも含む）を考えねばならん
まぁ別姓でいたければ無理に結婚する必要ないよね。
事実婚も認める必要がない
そのための遺言となる
夫婦別姓問題でした
水脈は間違ったことはいってない。
結婚しない、別姓の国に帰化する、同性の人と結婚する、のなかから選べばいい。
てか公認してもらえるの？
ただ、杉田議員は結婚による財産の横領を認めないと言うスタンスは女性で有りながら理解し放棄する義務を理解していると言える
また、財産分与や相続について真摯に考えているという点で評価できる
バカか、現状は同姓制度だ、アホ。
言葉あそびしかできないバカは、スッコンデロ ！！
余計な手間の話も愚論。請け負うべき仕事だ ！！
増税もおなじことだろうが、ボケ ！！
もう、反論してくるな。お前、頭悪すぎ。
選択的別姓制度に対しは、反対できる理由がないことは、事実として確定事項だ。
反論の余地があると思ってる奴は、議論相手にする必要が無いバカ。
そんなに深く広く考えて発言してるわけ無いだろ
ただただヤジで存在感見せようとしてスベっただけだよ
それを理解しない国民は国による搾取へ対応出来ない
杉田議員の保守的思想は割と今の日本人にあってるよ
リベラル思想からすると一番ややこしい発言だからな
？
違うからね
叩く奴がいるから暗黙の了解を以て野次をしているんだよ
我が儘言うなら、義務を果たせってだけだよ
議員さんだな。誰だよこんなの推薦したの。
そこまで自民党も馬鹿じゃない
何だよ、この気持ち悪い書き込み？？
＞そんなに深く広く考えて発言してるわけ無いだろ
お前だろう、考えてないのは…
そうなんだけど、別姓のままで結婚に伴う従来の特典は貰いたいという連中がいるのだろう。
国の制度利用できるなら、例えば扶養控除とか、
しなくてもいいんじゃねーの？
そうだね。それだったら別姓のまま手当も貰えるから、
結婚しなくてもいいよね。
うむ
名字こそ自由に名乗れるのがもっと望ましいかもね
https://i.imgur.com/FkQlxoV.jpg
まあ、杉田みずぽはそういうヒトだから。いちいち突っ込んでると疲れるよ😣⤵
？？？「だったら自衛官にならなければいい」
子の姓をどうするか親戚縁者との関係性とか別姓にする面倒なことの方が多いけどな
それでも別姓がいいとは、本人の満足の問題なんだろうけど だったら法的な結婚
をしなければいいじゃん あっ、杉田は正しいやんｗ
夫婦がつくるのではない。
だから名前はなんとでもつけることができる。
しかし日本では子どもは夫婦がつくる。
だから母と父の姓が異なることは
子どもの魂とアイデンティティを破壊するのだ。
ボクは誰？アタシは誰？
立憲民主党と国民民主党による夫婦別姓の主張に合理的理由がない。
自分たちの信仰心を見たすための【布教＝宗教活動】だ。
◎日本の社会秩序破壊だ。
◎一部をもって全部だとする詭弁だ。
三世、四世、五世の在日特別永住なんてのはその最たるものだ
最近、女1人っ子に婿入増えてるから、女がかわいそうっていう意見には同意できない
そして日本の【秩序破壊】だ。
背後に【ジェンダー平等勢力がいる】
◎仕組まれているのだ。
◎日本への宗教侵略だ。
だまされるな
立憲民主党の綱領＝ジェンダー平等を確立する。
●国家崩壊を導く奇型マルクス主義 Part1
http://ochimusya.at.webry.info/201012/article_15.html
立憲民主党は男女の生き方・暮らし方を平等にしてみせるとする【人間改造主義者】だ。
日本は【男女は自由・男女は同権の国】だ。
本能が違う男女の生き方・暮らし方が平等になるわけがない。
ジェンダー平等に根拠がない。
立憲民主党は自分たちの【信仰心】を政治を利用して【布教】した。
立憲民主党は宗教集団だ。憲法２０条違反だ。すぐに解党しろ。
「朝鮮人福山」と「台湾人蓮舫」は
●日本の思想や価値観を否定した。改造しようとしている。
●国民の負託を受けた国会議員の集まりである国民民主党を吸収合併し て支配しようとした。
【国民を支配しようとしたのだ】
この二人を国民が日本人であると認めることはない。
◎ただちに祖国へ帰れ。
立憲民主党と国民民主党の合併交渉において
枝野は玉木に吸収合併を要求し、新党の代表の座を要求した。
新党における
代表選を拒否した＝【民主主義の拒否】だ
枝野はただちに国会議員を辞職しろ。
立憲民主党はただちに解党しろ。
日本にあってはならない政党だ。
憲法は自ら主権は国民にあると言っている。
だから憲法が主権になることはできない。
枝野は【国民主権を否定しているからこそ】
立憲主義＝憲法に主権があると主張できるのだ。
立憲民主党は
●立憲主義を掲げ「国民主権」を否定している。
●合併交渉で代表選を拒否し「民主主義」を拒否した。
●ジェンダー平等で「自由主義」を否定した。
◎立憲民主党は日本にあってはならない不当な政党だ。
ただちに解党しろ。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
立憲民主党と共産党は国民主権を認めていない。否定している。
反自由主義であり反民主主義の党だ。
◎日本にあってはならない不当な政党だ。
【ただちに解党しろ】
立憲民主党と共産党＝日本侵略の党
ＮＨＫと新聞テレビはこの二つの党を
日本の【正当性のある政党扱い】はやめろ。
国民に対する背信行為だ。
ＬＧＢＴ、夫婦別姓、女性の活躍、ジェンダーギャッブ、男女格差
性被害、共生、多様性、寄り添う、人権、弱者、セクハラ
パワハラ、原発、北欧
こんなところだな。
全部、作り話だ。
◎一部をもって全部だとする詭弁
◎「枝野・志位・小沢による社会主義政権樹立」のための言葉の政治利用
立憲民主党と共産党と朝日新聞と中日・東京新聞は
北欧を正義だとして日本人を改造しようとするな。
日本にとって北欧は不正義だ。
【日本＝象徴天皇】
【日本＝国民主権】
【日本＝自由・民主・人道】
日本の男女は自由、日本の男女は同権だ。
日本の社会保障は十分に機能している。
◎枝野と志位と朝日新聞と中日東京新聞は
空論のデマによる扇動で日本の秩序破壊はやめろ。
いや、単なるパヨクだったんだろ
アレジと結婚したとか言われてた後藤久美子が入籍してなかったのはびっくりしたわ
別姓が望みなら入籍しなければいい
＝安倍の延命装置
お〜 ほっほ お〜 ほっほ
誰だ
何だ 渡辺恒雄か
落ち着けよはすみ
税金もらって国会で発言してる以上
それ仕事、ですよね
説明責任ありますよね
共産主義＝高度な社会主義
社会主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝恐怖政治・恐怖社会
＝立憲民主党は保育所を完備します。
母親は子どもが産まれたらすぐに預けて働きなさい。
＝男女の生き方・暮らし方を平等にしなさい（ジェンダー平等）
共産主義と社会主義
＝組織の代表が独裁
＝反民主主義
＝共産党と立憲民主党
◎社会主義の行き着く先は「自由を求める国民と社会主義の国民」
による【国民の分断】だ。
【ｂｙ 立憲民主党＋共産党＋社民党＋れいわ】
こいつらを日本からたたき出せ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579736466/
叩いていい奴は叩かれる覚悟のある奴だけだから
杉田水脈はそれくらい承知してるはず
あとは叩きあって結論を出すのみ
そんなの悪用が横行するのが火を見るより明らか
戸籍に残らないしやりたい放題
わがままを言うなら結婚なんかするな
どんな悪用？
マイナンバーで管理しても防げない悪用か？
ですよね
選択的夫婦別姓に何か問題でもあるのか？
義務を女性にだけ押し付ける女性活躍社会
高市は婚姻後、姓を変えていないよね
杉田は高市に言えば？
婚姻制度不要論は正しい
事実婚を制度として認めれば選択的別姓は必要ないだろ
婚姻と事実婚を別にすれば問題解決
そもそも戸籍制度がある国の方が少ないんだから
日本独自といってもいい戸籍制度は変えずに事実婚制度を別途設けるのが折衷案ともいえる
もう片方の親とは別の一族となる それが夫婦別姓
生まれながらに片親ｗｗ
高市は旧姓で仕事していただけで離婚した現在はおそらく本名だろ
本名で活動していない政治家は不破や蓮舫や森田健作など他にもいる
経済移民してきた者が自分達の流儀を何故、日本人へ強要するのか？
自分達のコミュニティだけで、通名としてやっていれば良いだろうに。
何回離婚するつもりなの？ｗ
それなら、婚姻制度は必要ありませんね
日本で20世紀終わりに政府諮問機関で選択的夫婦別姓が答申されそれを20年以上も棚ざらしにしている無責任政党が自民党です
同姓を強制するのは世界中で日本だけ
女性活躍社会と言ってる自民党政権が選択的夫婦別姓を否定しておかしいと思わないの？
何故？従来通りの婚姻をしたい人はすればいいし
別姓を望むなら事実婚という選択的結婚制度の何が問題なんだ？
戸籍制度自体がグローバルスタンダードではないが日本独自のものとして
それを残したい派と戸籍制度に固執しない派の選択の自由でいいじゃないか
結婚して銀行、各種社会保険、生命保険や災害保険、自動車免許、教員免許等、ぜーんぶ名前を書き換えるために申請し直す煩わしさを男は理解してない
また、論文や署名記事を出していたら名字が変わることは生活に関わってくる大損害
それなら
上記のことを男性は理解しているの？
90％以上が女性が姓を変えている現状で
男性が同姓婚を強要するのはズーズーしい
理解してないから女性が名字を変えることに疑問を持たないんじゃないの？
煩わしさを理解しているなら、選択的夫婦別姓を認めると私は考える
認めないので男性は煩わしさを理解していない
戸籍制度自体が日本独自といってもいいんだからそこから考え方を離脱させろよ
戸籍に入らず世界ではスタンダードな婚姻証明制度でいいじゃないか
日本だけといいながら戸籍に固執する理由がわからん
婿もらえば
選択的夫婦別姓による婚姻制度に不都合があるなら
事実婚と婚姻を分離することも考えられますが
選択的夫婦別姓に制度上の不都合はないので
事実婚を婚姻と分離することを主張するなら選択的夫婦別姓における
制度的不都合をご説明ください
すべきヤジは
「男が変えればいい」だろー！
なんで女が変える前提になってるのかわけわからんｗ
つーか、付き合った直後からその辺の探り合いはしておけばいいだけじゃん
なんで結婚できないっていう極論に達して、それを法律が悪いってなるのかがわからん
よくもわるくもお互い改姓したくないという意味で相性は最悪だったってことじゃんｗ
そら結婚すんなよって意見が一番正しくなるわｗ
男性でもその煩わしさは同じでありその煩雑さを解消するために選択的夫婦別姓制度になることに不都合がある点をご説明ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579743440/
戸籍制度を無くせ！という主張なら同意いたします
戸籍制度に合わせて生活を不便にする必要がどこにあるのか
生活が不都合ならば制度を変えるのが民主主義でしょ
個人的な意見としては日本独自の戸籍制度を変えたくないというのが理由
不都合の有無でいうなら申告制結婚制度と戸籍婚姻制度を分けても不都合はないだろ
戸籍制度を廃止していいと考えてるのに戸籍に固執する理由がわからん
戸籍にとらわれない制度を作ればいいだろ
何故とらわれたいんだ？
選択的夫婦別姓が戸籍制度を変える理由がわかりません
事実婚でいい
社会保険でも内縁オーケーだからね
だから選択的夫婦別姓でいいじゃないですか
選択的夫婦別姓でいいじゃないですか
病院の同意書などで田舎程、周知されてませんが？
国が事実婚を公的機関で認める自助努力でもしていればまだ考える余地もありますが日本政府は事実婚の推進には後ろ向きですね
なるほどなるほど
だからの意味がわからないが
現在の戸籍は一つの戸籍には一つの姓だから変更する必要があるだろ
戸籍制度は日本独自のもので世界の潮流は申告結婚制度(事実婚)なのに
夫婦同姓の強制は日本だけだと批判しながら戸籍制度に固執し
申告結婚制度を受け入れない理由はなんなんだ？
君はこの質問にまったく答えないな
だから、姓を一杯持ちたいニダ
婚姻届出さないだけのこと
戸籍がなぜ夫婦別姓であってはいけないのですか？
選択的夫婦別姓でいいじゃないですか
別姓のままなら理解されないまま
同性愛の人によると、やりようはあるみたいだが(詳細は知らない)
俺の個人的見解は先に述べたが
ひとつの戸籍はひとつの姓という日本独自の戸籍制度を残したいからが理由だ
で、俺の質問にはいつになったら答えてくれるんだ？
夫婦共同で築き上げる家庭が事実婚ではその権利が社会的に弱いですね
なんで？
選択的夫婦別姓制度は財産権など遺産相続で同姓婚と差別されませんよ
夫婦であることを第三者に証明することは難しいので病院の同意書、
や保証人になる場合認められず非常に不都合
なぜ、一つでなければいけないんですか？
不利益は配偶者控除と相続税の税制だけだろ
税制上の配偶者控除はなくせばいいし相続税は予め申告結婚制度を利用すれば
法定相続人になれるようにするだけでいい
その他の手続きは選択的別姓での不都合と変わらないと思う
セカンドレイプの次はこれか？
懲りないババアだなｗ
申告結婚制度と同じでいけないかいけなくないかではないだろ
俺の意見は述べた
戸籍制度に拘る理由をいい加減に答えてくれ
内縁関係には相続権がありません
戸籍制度廃止で
別姓でも戸籍謄本など何らかの書類は必要だろ
申告結婚制度で証明書があれば問題なし
廃止で
海外と同じように申告結婚制度で相続人になれるようにすればいい
>>212
戸籍制度廃止が最終目的かよ
それなら尚更戸籍制度に固執せずに申告結婚制度が理想だろ
選択的夫婦別姓制度に反対する理由がわかりません
戸籍制度に拘る理由がわかりません
選択的夫婦別姓でいいじゃないですか
君さ、廃止を訴えるのは自由だから好きにやればいいけど
それなら選択的別姓制度を訴える必要ないだろ
夫婦同姓は戸籍制度があるからこその制度だからな
俺は残したいからこだわるのは当然だろう
君は戸籍制度を廃止したいのにこだわるのはおかしいな
ガッツリ半島顔の人ねｗ
戸籍制度に拘っていませんよ
奈良時代から続いている制度をいきなり廃止では
現実性はありませんので廃止を目指して
戸籍制度を骨抜きにするために選択的夫婦別姓制度に拘っているんですが？
夫婦別姓さえ認めないのでは女性活躍社会など出来るわけ無いでしょ
安倍晋三は頭おかしい
骨抜きにして廃止したいなら申告結婚制度でもいいだろ
日本の戸籍制度は日本独自のものでガラパゴス制度であるが
ガラパゴスでもそれがいいという人の自由を守り
グローバルスタンダードな申告制結婚制度で別姓を望む人の自由も守る
これがベストじゃないか
それとも君は日本独自の制度を守りたいという自由は尊重しない派なのか？
これ単にお前とは遊びって言われただけやろ
真に受けて男が夫婦別姓にすべきとか言ってんならみっともない話だ
まあタマキンの嘘松なんだろうけど
箱コネマン @HAKOCNNEMAN
×自民党杉田水脈衆院議員「司法が山口敬之氏を不起訴」
◯行政の検察と検察審査会
後に氏は民事裁判で性暴力を認定され有罪判決が下された。
同議員は野党の選択的夫婦別姓立法案に「だったら結婚しなくていい」とヤジ。少子化は格差社会政策が原因だが、自らレイプ愛国無罪法でも立案してはどうか？
https://twitter.com/hakoconneman/status/1219986864427323397?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本独自の制度より女性の権利が大事なので
個人的意見ですので
日本独自の制度を守るという一般人の意見を否定するつもりはありませんが
国会議員は私の税金が給料なので杉田に対しては徹底的に文句を言います
行政と司法の違いも分からない杉田は
立法府で国民の代表になる資格が無い
安倍晋三もそうだけど
野党の野次はスルーする
このマスコミの姿勢はどうなの？
「腹をくくれ、卑怯で臆病なアホども ！！」
何のために？
アホかと
別に男性の側が＞女性の家に「婿入り」する事だって可能なんだよ
つまり、今の制度でも「姓を選択する事は可能」
じゃあ一体何をしたいのか？って言うと
戸籍制度を破壊して、それを悪用したいんじゃねーかなぁ、と
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/23(木) 02:08:24.93 ID:QCGyKUmP0 [4/5]
ちなみに安倍晋三首相も、実弟である岸信夫議員が「岸」の姓を継ぐために養子縁組をしたため
兄弟別姓で育ったことはよく知られています。
「家族で姓が違うと一体感が薄れる」という主張をされる議員は、まず安倍首相に聞いてみると
良いかもしれません。
「あなたのご家族は一体感なかったですか？」「なにか問題がありましたか？」と。
それ自体には同意だがこのヤジは酷いだろ
法制度についての問題提起をしているのに嫌なら結婚するなとは
国会議員としての職務を放棄したに等しい発言だぞ
あー「養子入り」でも可能か
ただいま
事実関係を確認中でございます
よっぽど
確認が難しいようでございますよ
今の段階でも「姓」を分ける方法があるのに
日本の戸籍制度を破壊してまで、法整備する必要があんのかね？
法改正しなきゃ結婚できないのか？って話だろ
世の男性よ
だから
男性の側が、女性の家に「婿入り」する事だって可能だよ
全出生児に遺伝子検査の義務付けをセットで主張すべきだ。男双子は少し面倒だが。
ちゃんと説明してくれ、って感じ
戸籍制度を破壊して何を悪用するの？
取り巻きが
これだもんな
納得
説明途中でヤジを飛ばして妨害した杉田に文句言えば？
婿入りも可能だからいい？
やっばりウヨはトンチンカン
夫婦別姓の意味がわからないイカレポンチ
何が目的かは予想もつかないけど（まぁ何となくは分かるけど
どちらかが＞どちらかの家のに入る（入籍する）って言う
戸籍制度を破壊したいんだろうね
だから、女性が性別変わったら困るんだろ？
じゃあ旦那になる人と相談して「私の家に婿入りしてくれ」と頼めばいいだけだよ
それを議論する場だろ
現状の法制度に不満がある人が一定数いるのは事実なんだから
変える必要があるか否かも含めて議論を拒否するかのような発言はおかしいだろ
どちらかの家に入る戸籍制度
なんてものは
今の日本にはないよ
百年前からタイムスリップしたお人かい？
普通にそう思う。
そんなことより親子贈収賄のタマキンは獣医師会からお金もらってんだから、いつも通り獣医師会のために活動しないとおやじさんが怒っちゃうよ。
訴えてる内容に対して＞「今の法体制でも、その要望叶えられますよ」って話なんだから
単純に、玉木代表の勘違いだよね
そんな法改正してまで結婚する必要あんのかよ、ってのはマトモな意見だと思うけどな
夫婦別姓の「別」の意味を辞書で調べてね
印象で語ってるのね
そんな心配は必要ない
だから「別姓」じゃなきゃならない理由が
＝「女性が困るから」なんだろ
女性の側の家に＞男性が入籍する
女性が新しく立てた戸籍に＞男性が入籍する
これで解決だきるだろ
今の法律のもとで
夫婦別姓の要望がかなえられるの？
単純に
ウヨちゃんの勘違いだよね
だから
要望の理由が「女性の姓が、男性側の姓に変わるのが嫌なんだろ」
今の制度でも解決できるだろ（男性が婿入りすりゃいい
おいおい
夫婦別姓を認めない今の法律では
夫婦別姓を希望する女性も男性も不利益を被るんだよ
どちらかの家の戸籍に
どちらかが入籍するという制度が
今の日本にあると思ってるとは驚き
議論にならないわけだ
事実婚に不利益があるのは事実だし
戸籍の姓と違う旧姓使用の場合、公的書類にどのように表記すれば不利益が減るのか
戸籍の姓が変わっても通帳やパスポートなどはマイナンバーを利用することで
変更せずに使用できるようにするのか否か
もしくは新たに制度も設けるのか否かなど
どこまでが甘受すべき不利益なのか甘受すべきでないならどう改善するべきか
それを議論するのが国会なのに
議論は必要ない、嫌なら制度を利用するなでは国会議員としておかしいだろ
>事実婚に不利益があるのは事実だし
だからどんな不利益があんの
謎だな
従来のような夫婦でも
従来の夫婦とは違う同居カップルでも
税制・相続などでの法律上の差別がない
これなら夫婦別姓も法律上の差別なく認められる
今の政権与党はそれを認めないと言っている
人口減少を後押ししていることは確かだ
主には税制上の配偶者控除が受けられないのと
相続税の法定相続人になれないことかな
それ以外の不便は別姓と同程度だろう
不利益？
扶養家族としての
優遇税制の対象にならないだろ
相続でも差別を受ける
>>264 は君宛だった自己レスすまん
実態が定かでは無い夫婦に対して＞社会保障制度の優遇措置は取れないよ
悪用される恐れがあるから
そういうデメリットも発生するよね
デメリット？
付け焼き刃の屁理屈だね
そういう弊害があるから夫婦別姓は認められない
なんて話は聞いたことがない
政権与党の思考は戦前の家族制度へのノスタルジー
弊害が新倍ならフランスの制度などを調べればよい
そこまで調査して政権与党が認めないことにしたのかね
事実婚でも税制以外の社会保障上の不利益はほぼないよ
事実婚でも戸籍上の婚姻制度と同じ権利を与えようという話と
戸籍上の婚姻制度で別姓を認めるのは別の話だと思う
戸籍上の婚姻制度は日本独自のものだからそのまま守り
事実婚に同じ権利を与えたうえで好きな方を選べばいいと思う
「姓」の役割を考えれば、現状維持か「姓」廃止（「名」に統合する）のどちらかしかないんだけど、
夫婦別姓とか中途半端な事を言ってる連中は何を考えてるんだろう？
彼らが「姓」という枠組みをどういうものと捉えているか、全く見えてこない。
姓にこだわりたいならそうすればいいだけ
夫婦別姓を認めるということは
姓にこだわりたい人を法律で禁止なんかしない
>>6
よう、じいさん
https://i.imgur.com/cgYrpIz.png
単独の雑言に反応するバカ 乙
自分の選択は自分でやれ。
臆病で、卑怯で、反論できすのバカ
選択的別姓には反対する理由が成り立たない。
事実を事実として受け入れられないで居ると、バカチョンになるぞ。
国会議員で決めようとするから、角が立つ。
国民投票で決着をつけるぐらいの覚悟で、腹をくくれ。
⭕ 臆病で卑怯なバカはレスしてくんなよ。
選択的別姓には、反論できる余地は一切ない。
議論放棄で敗走、お前の能力はそこまで。
議論放棄で敗走、お前の能力はそこまで。
議論放棄で敗走、お前の能力はそこまで。
⭕ 議論しなくても良いところに食いつくバカ 乙
ほら、臆病で卑怯者の集まりが、国民投票での決着をおそれてる。
国民投票という議決方法において腹をくくれない、臆病者で卑怯者のお前、笑止。
姓にこだわりたい人にとっては、自分だけが姓のルールに従っててもダメで、
他人もそのルールに従ってくれてないと意味ないんだよ。
そのルールに従わない人が混じると、親／夫の名字から子供／妻の姓が分かったり、
逆に姓が異なることから家族ではないと類推したり、ということができなくなる。
玉木枝野杉田次郎
玉木枝野杉田麻生三郎
リーダーは俺だ！>枝野
いいや金持ちな私だ>玉木
というか、夫婦別姓推進派こそ姓にこだわってんだろ？
姓にこだわりがないなら別に自分の姓が変わろうがどうでもいいじゃんか。
「姓を変えたくない」というこだわりがあるからこそ夫婦別姓って言ってんじゃないの？
いいや、この子は玉木枝野太郎です！>玉木
もめるなら、名前を山田太郎にしなよ！>マイケル
誰？>枝野、玉木
結婚しなきゃいいんだよ
「本人が望むなら良いだろ」「お前に別姓にしろと言ってるわけじゃない」とかそういう話じゃないんよ。
家族の流れを意識しないでいいのなら、そもそも名字制度を止めても良いんじゃないの？
ですよね。単純に同一のグループには共通の識別子つけろよ、って話だし、
同一のグループに別の識別子をつけるのを許すなら、その識別子の区分要らんだろ、って話にしかならん。
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
結局本人また逃げたぞ
お前たちが擁護するように杉田広く深く考えてのヤジなら
表に出てきてその主張をすればいいじゃないか
「子供の名字はどうするんだよ」
冗談ばっかり〜って逃げていく奴も居るし。
相手の存在を否定しないように気を使ってるんだよ。
嫌なニュースだな。
嫌な国には来なければいい。と同じ。
おれもそう思う。自分ちの夫婦で置き換えたら別姓にかぎらず夫婦の間の事で別々の権利が発生することはすべからくみんな嫌。今は主張してないけど妻からの無理難題主張の材料の一つになりそうで本当に嫌。
制度自体の問題を言っているわけではない
民主主義の社会は「面倒なことが増えるから嫌だ」でも反対する理由になるだろうということ
どちらにしろ社会はその多数決で決まっていく
選択制に反対するのはなんちゃって保守だろ
まぁ相手が西園寺とかスゲー名前だったら考えるが
すっかりリベラルに侵食されてる
保守政治家は政治生命かけて戦わないと日本の将来は今の欧州だよ
なら、国民投票で決着だな、臆病者
結婚制度自体を嫌っている人たちが沢山いて
事実婚している人たちがいくらでも存在しているのに
こういう言動がおかしい世の中になってるんだよ
ガラパゴス保守気取りは
側室制度復活とと女性参政権廃止のために
ドン・キホーテしたまえ
時代錯誤の強要と
夫婦別姓希望者への法のもとの差別が
大問題なんだよ
事実婚で税金・相続などでの差別がないとでも思ってるのかね
税金の控除や相続が必要なら結婚して同姓になればいいだけでしょ。都合のいいところだけは権利主張するよね
ほんとこれは一理あるなw
これは悪質なグラフだね
青と紫の位置は逆じゃないといけない
紫は通称を認めるだけで別姓は認めてないのだから容認では無いし
こういう印象操作をするから左翼は信用されない
別姓にしなきゃいい
都合のいいところだけ権利主張？
おいおい
自分の生き方を自分で決めるのは基本的人権
夫婦同姓・別姓で差別していい根拠とは何かね
女性も社会で働くのは今は当たり前
安倍自身がそう言ってるし収入面でもそうせざるをえない
社会で働く女性が結婚後も同じ姓でいたいと思うのを禁止するほうがおかしい
いつまで戦前の家制度にしがみつくつもりかね
同棲でもしてろよ
正論。
日本の家族制度を破壊したい。キチガイ左翼が夫婦別姓をわめき散らかしてるだけ。
１.結婚しない。
２.日本を出て、別姓の国に帰化する。
３.同姓の相手と結婚する。
の3つから選べばいいこと。
夫婦同姓を禁止するわけではない
だが
夫婦別姓を認めないというのは
夫婦同姓は認めるが夫婦別姓を禁止するということだ
要するに自分の思想・信条・宗教に合わない奴は
差別してもかまわないという前近代的人間観の持ち主
強権統制国家に戻るしかないね
作り話だろ？マスコミは 先ずその男女を探せ!
そして男女は日本人(大和民族)なのか？
昔 テレビで田嶋陽子が 苗字が変わるから結婚しないって言ってたな
杉田は何も間違ったことをいってない
強権統制国家としては正論だよ
ただ日本は民主国家だから
中国か北朝鮮にでも行って正論を吐けばよい
民主国家というのは
個人の生き方を国が決めて押しつける国ではなく
個人の生き方は自分で決められて差別されない国だからね
フランスでは
日本のような夫婦でも
そうでない同居カップルでも
同じ法的権利が認められて差別されない
日本もそうすればいいだけ
いつまでも戦前の家制度に固執して強要する時代ではない
政権与党が頑迷固陋なら
国民は人口減少と国力低下で対応するまでのこと
夫婦ではなく子供のために同性制度があるんだよ
だから同性が嫌という奴は結婚するな
威嚇なんだろうけど 注意して聞いていると かなり酷い事言ってるよ
離婚することを前提にしてるから
ここぞとばかり、マスコミが叩いているわ
水田さんの本音は、「結婚という通過儀礼は必要ない」だったと思う
負けんなよ
時代の変化、国民の要望があるなら変更すべき＝夫婦別姓
と言っておきながら
時代の変化、国民の要望があっても変更すべきでないとされる、憲法
これどちらもパヨさんが言ってることなんだよなぁ
まぁ改憲派もその逆ではあるんだけどｗ
何なんだろうこの一貫性のない感じｗ
いやむしろそう思ってるならきちんとご高説を賜りたい
どう思おうと自由だけど、その代わり国民がそれにどう反応するかも自由
国会という場でヤジって逃げるのだけは一番ダメ
件のカップルの話で言うと、
なんで男性が「じゃあ俺が変えるよ」ってならないの？って話にならないのが不思議
そもそも、タマキンの挙げた話は実在しない話なんじゃないの？っていう
そもそも、このヤジに対してワーワー言っていいのは、
安倍総理大臣が演説中に黙って聞いてた人だけだけどなｗ
安倍政権で憲法改正したくない人は7割も居るって世論調査で出てるんだから、その前提は破綻してるよ
せめて改憲したい人が過半数超えてから言え
まぁ世論調査なんてどうでも数字いじれるがなｗ
だったら表に出てきてそう言ってくださいよ
コソコソ隠れてるから批判されてんでしょ
男の子なら旦那？の姓
女の子なら嫁？の姓
なんか 世代が変わっても争いが絶えないよな
その子供たちが、結婚したらまた別々か？
自分中心で考えてないかい？
遺伝子の引き継ぎはどうなるんだ。
だったら憲法改正を国民が望んでいるというあなたの理論も同時破綻
しかも根拠すらない風説
そこまでの価値があると思える女ならね。
オレ以外の男も結構そう考えるのではないだろうか？
二人でよく話し合えってことだろ
日本代表選手は代表のユニ着て試合する、所属チームのユキは着ない
脱税
差別と思うなら都合良く部分的に切り離すのではなく、同姓による利点を加味して話したほうが良いんじゃないの？
別に同姓でも義理の親の面倒なんて看たくないって奴は腐るほどいるし、相続権だけは主張したいとかさ
扶養家族として減税されるメリットの放棄も行うなら別姓でも良いが、それって未婚と変わらないからな
そう
後は相続権の濫用
結婚詐欺もな
それでいいんじゃないかと思う。戸籍上は変わっている。
少数の差別を主張して
多数の治安を破壊しる
参院全国区に転出すれば和田政宗枠で受かるからね
夫婦別姓論者は個人主義のつもりなんだろうが
先祖と家族を否定してる加減は共産主義レベルだから
父方でも母方でも、男系か女系かどちらかの姓で血統を繋げなきゃ家系図は持てない
女系 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%B3%BB
"中世ヨーロッパの王侯貴族の間では、女系継承は比較的よく行われた。
キリスト教は一夫一婦制を原則としていたため、
男性当主は正妻の子供である嫡子以外に相続権を与えづらかった
（完全に不可能ではなく、抜け道はあった）。
このため、当主に男子の跡継ぎがいないことが少なくなく、
その際には継承者に傍系の男子でなく女系の子孫を選ぶことも多く行われた。
また、当主に息子がなく娘だけの時、傍系男子への継承と並んで、
娘が夫を迎えて共同で相続することが一般に行われていた。
子孫が母方の地位を引き継ぐ（引き継げる）点で、
実質女系継承である日本の婿養子（や外孫養子）に非常に近いが、
この夫婦の子孫は父方の姓を名乗る点で婿養子と異なる。
婿養子が、婿を当該の家の“息子”と形式上することで、
子孫も擬制的に（実際は母方の先祖と）男系でつながっているとして、
地位と姓（出自）双方を男系の擬制の下で女系継承させるのに対し、
ヨーロッパの相続法では地位は擬制抜きで女系継承ながら、
姓においては実際の男系を優先している（男系という擬制を取らない）。
そのため君主位がこの夫婦の子に相続された場合、王朝が交代したと見なされる。
姓（出自）の理念に関しては実際の男系に忠実であり、
この点について中華文明圏では日本より朝鮮やベトナム、中国に近い。
中世ヨーロッパの王朝交替は、多くが女系継承によるものである。
しかしこの場合、傍系の男子との継承争いが起こることも多く、
また女系を考慮すると相続順位が複雑になるため混乱が生じることもあった。
その際は、傍系男子を娘の夫として解決するなど工夫の手段があった。"
>子孫が母方の地位を引き継ぐ（引き継げる）点で、
>実質女系継承である日本の婿養子（や外孫養子）に非常に近いが、
>この夫婦の子孫は父方の姓を名乗る点で婿養子と異なる。
>婿養子が、婿を当該の家の“息子”と形式上することで、
>子孫も擬制的に（実際は母方の先祖と）男系でつながっているとして、
>地位と姓（出自）双方を男系の擬制の下で女系継承させる
維新にはロクなやつがいない
ならば一番信頼性の高い国政選挙で世論調査だ。
改憲希望したい人は自民党に、改憲反対したい人は現在の野党に、それで白黒つけたら良いんじゃないか？
自己矛盾してるな
NHK他のニュース見たけどなんでヤジの音声流さないの？
無いの？
そのとおり。
杉田水脈先生が仰るように、男女平等なんて共産主義の極めて不道徳なドグマ。
女は男より下等な存在であり、男の言うことを黙って従ってさえいればいい。
女のくせに男にイチャモンつけるなんて輩は日本人では無い。
酷い話だw
？
(1)夫婦別姓でいたいなら、結婚しなければ良い。
(2)内縁でも正式に結婚している夫婦と同様の
手当がほしいのなら、それなりの条件を満たして
手続きをすればOK
だから、「夫婦別姓でいたい なら、結婚しなければ良い」
の何が悪いのか！？
ええやん、ええやん
あつぅなって来とるやん
無能野盗が何回目の墓穴掘るんかなぁ？
プギャーwwww
よくわからんね
執着して破壊することに固執してるのは
オマエだ
在日外国人のための非常識な制度はもう廃止していい
日本人のための政治をしろ！！
結婚してなくても長年連れ添ってた実績があれば
結婚と同様に法令を適用するって判決がでてるよ
この判決の裁判は確か遺産相続の件だった
(1)夫婦別姓でいたいなら、結婚しなければ良い。
(2)内縁でも正式に結婚している夫婦と同様の
手当がほしいのなら、それなりの条件を満たして
手続きをすればOK
(3)夫婦別姓の内縁関係でも子供はつくれるし
子供が産まれれば認知すればよい。（依って、
夫婦別姓を認めなければ、少子化になるという
論理はおかしい）
だから、「夫婦別姓でいたい なら、結婚しなければ良い」
のどこに問題があるのか!?
パヨクに好き勝手言われる筋合いはない
いま付き合ってる人より家名が変わるのがいやって、その程度の人なんでしょ
結婚のハードルを無理に下げても離婚するだけだよ
むしろヤジって、その発言に責任を持たないで逃げたのが問題
戦う気がないなら政治家なんかしなくていいじゃん
森 一般人を罪人扱いするもスルーされる
このダブスタは何？ｗｗｗ
追及されてないじゃん
逃げてんだから
バカに合わせてると滅ぶからな
「同棲中生んだ？」
とかヤジれよ
日本を潰したい自民党は他人のアイデアを批判してばっかり
仲間に隠れてヤジ飛ばすだけで
一人の時に意見求められるとコソコソして被害者顔
国会は意見を戦わせる場なんだから主張があるなら立ち上がって言えばいいのに
とりあえず野党のアイデア批判すればいいだろ！って短絡的で無責任に馬鹿発言するところ
少子化政策を推し進める自民党さんは売国奴ではないんですか……w
そういや「結婚しろ」で袋叩きにされた議員もいたよな？
あの時は人それぞれの価値観や生き方がある！とか
テレビのバカコメンテーターが偉そうに言ってたなぁｗ
醜態を国民の前に曝け出していては、何時まで経っても、国民の信任など得られない。
やぶ蚊がぶんぶんと飛び回っていれば、誰でもその場を離れるさ。
正論言って何が悪いの？
「日本では伝統的に」
文化の破壊工作の一環です、、除夜の鐘といい
徐々にその勢力は ちゃくちゃくと 日本を破壊しています
小さな文化・伝統の崩壊から日本民族が消滅します
民間防衛を読んだ感想込み レス
憲法改正議論は絶対にやらないと主張
夫婦別姓議論は絶対にやるべきと主張
自分たちのやりたい議論だけやり、やりたくない議論はやらない
まるで小学生みたいだ
大人になってそんなわがまま言ってていいのか
議論するならすべての議題をテーブルに乗せるべきだろ
まともな国会議員がいない
紅白ゲームに話をすり替えるお前がバカでチョン。
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
ということ。
選択的別姓制度は、同姓制度を内包した状態にあるが、
逆は成り立たない。
⭕ 内包関係にある側に、有利な事象円（ベン図枠）が成立するのは当たり前。
⭕ Ａ ＞ Ｂ ＝ 選択的別姓制度 ＞ 同姓制度
反対派の言い分は、他方を合理的に排除することができない。
論理では、選択的別姓制度反対派が完敗状態
小林よしのり
2020年01月24日 14:57
https://blogos.com/article/431602/
玉木が 粋がって 分かったような夫婦別姓を語って
過ぎた バカ右翼のクビを取った つもりでいるがね
この件は 杉田に分があるな
世の中に 別姓を説いてフェミニストぶってるのが一割くらいはいるが 七割は反対だろうね
杉田や安倍のバカ右翼のお粗末は こういうことを議論せずに逃げることだよね
議論すれば 玉木の軽薄が露呈されるのに。
特定の与党議員の野次が問題で、野党の野次はスルー？
まーたお得意の話のすり替えかｗ
馬鹿野党の御託に正義はない
姓は記号であり個人のアイデンティティー
司法判断を経なければ実行できないのは制度とはいわない
事実婚に相続権は無い
むしろ同姓であることを条件にする結婚観が相手本人の人間性で結婚するのではないことの方が結婚生活を続けられないでしょ
別姓だと相手を愛せない人間性の方がおかしいだろ
IR廃止法案も議題に載せろよ、自公与党＋維新
夫婦別姓さえ認めないのでは女性活躍社会など出来るわけ無いでしょ
安倍晋三は頭おかしい
つ遺言書
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-01-24/2020012403_01_1d.jpg
パヨク政党が推進していること
婚姻関係にある妻と同等の権利は無いよ
遺言書は相続人に対し遺留分を排除できないので
それがなんで選択的夫婦別姓の問題なの？
扶養家族がいないなら、減税は必要無い
当たり前だろ？
1相続人でしかなく、妻で無いものに妻同等の相続を認める方がおかしい
では、選択的夫婦別姓以外に無いね
なってないって事は出来なかった理由が有るんだろ？
同姓婚も憲法改正反対も
要はそっち側
子供と親の姓が異なるところだけ気になるがまぁ気にしすぎかもしれんな
遺産が欲しいなら同姓を認めて結婚したら？
選択の必要性がわからん
そんなに不都合が有るなら婿として男性を迎えて変えて貰えばよい
有識者諮問会議で自民党政権に答申しその後自民党がそのまま棚ざらしにしているだけだ
法整備をすすめない理由を政権与党である自民党に質問してヤジで妨害したのが自民党の杉田なんだけど
なんで
同姓婚て？
現状の婚姻制度のこと？
そっち側ってなに
なぜパートナーの財産を相続することに同姓であることが必要なの？
堂々と言いましたって言えばいい
棚ざらしにしてるって事は問題が有るって事だろ？
差別だー！って気分的な事だけで変えれる程簡単じゃないいって事だよ
知らなきゃいいよ
がんばって多数派になれば
つ遺言
理由もなく棚ざらしにして説明できないから
説明を求めると自民党議員がヤジで妨害するんだろ
結婚しなければ解決だからな
ぐうの音もでない
同姓婚ではなく同性婚なんじゃないの？
民主主義は少数意見、少数者を守るためにあるんだけど
多数派で生活に不都合が無いなら政府はいらないね
つ遺留分
遺言書ダメだね
法的相続権が無いとね
丸川珠代→大塚珠代
三原順子→中根順子
高市早苗→山本早苗
太田房江→齋藤房江
意味不明
何が解決するの？
有識者諮問会議で自民党政権に答申しその後自民党がそのまま棚ざらしにしているだけだ
法整備をすすめない理由を政権与党である自民党に質問してヤジで妨害したのが自民党の杉田なんだけど
審議すれば？
越権行為だよ
？
妻、夫の権利が強いだろ？
子や親と言う血縁者の権利が著しく阻害される
同姓婚の現在でも、山口敬之とか官邸の和泉とか不倫し放題じゃん
だから、別姓にしても変わらない
拍車をかけるな
現在の婚姻制度でも内縁関係が相続において遺言書で法定相続人と同等の権利があるというバカに対する反論なんで気にしないで
選択的夫婦別姓で相続権を法的根拠に基き制度整備しろって話なんで
選択的夫婦別姓で姓が違うことで相手の貞操を信じられないなら結婚生活は続かないね
拍車をかけるという論拠は？
日本人だけが貞操観念が他国より低いの？
それがまずいだろ？
偽装結婚や結婚詐欺が増えるぞ？
なんで？
基本は多数決
明治期に変わったものでも、廃仏毀釈から鶏姦禁止(法律で禁ずることではないんだろう)まで元に戻ったものもある。
都合が悪ければ変わるだろうし、都合が良ければそのままだろうし。
今は少ないってこと。
どっちもダメなのか
信用なんてできないし、早くくたばれって思うわ
日本社会相手に日本で対日ヘイト工作を遣るな。
欧米社会相手に欧米で対欧米ヘイト工作を遣れ。
相手が違う。
議員の先生も大変だな。
杉田は、丸川珠代あたりから
ヤジり方のコツとか教わったらいいんじゃね？
「この愚か者めが」とか「ルーピー」とか、
結構センスあったし、愚か者Ｔシャツまで
発売されたぐらいだもんね。
廃仏毀釈は明治憲法ができる前の話ね
廃仏毀釈に怒って岡倉天心は生涯、和装を貫き通し芸大まで造り
日本文化を守ることに生涯を掛けたんだよな
廃仏毀釈を行ったのは西洋かぶれの明治の元勲どもの長州、薩摩出身の田舎下級侍どもだ
無教養な人間が政治をしてはいけないということを廃仏毀釈は示しているね
女性活躍社会と言ってる自民党政権が選択的夫婦別姓を否定しておかしいと思わないの？
また、論文や署名記事を出していたら名字が変わることは生活に関わってくる大損害
それなら
上記のことを男性は理解しているの？
90％以上が女性が姓を変えている現状で
男性が同姓婚を強要するのはズーズーしい
理解してないから女性が名字を変えることに疑問を持たないんじゃないの？
煩わしさを理解しているなら、選択的夫婦別姓を認めると私は考える
認めないので男性は煩わしさを理解していない
46あなたの1票は無駄になりました2020/01/22(水) 23:57:36.19ID:5/EmFkzR0
箱コネマン @HAKOCNNEMAN
×自民党杉田水脈衆院議員「司法が山口敬之氏を不起訴」
◯行政の検察と検察審査会
後に氏は民事裁判で性暴力を認定され有罪判決が下された。
同議員は野党の選択的夫婦別姓立法案に「だったら結婚しなくていい」とヤジ。少子化は格差社会政策が原因だが、自らレイプ愛国無罪法でも立案してはどうか？
https://twitter.com/hakoconneman/status/1219986864427323397?s=21
行政と司法の違いも分からない杉田は
立法府で国民の代表になる資格が無い
安倍晋三もそうだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
何で80年代アイドルみたいな髪型してるの？
まさか可愛いと思ってるの？ｗ
岡倉天心というより、多くの人が棄教しなかったから今に至るわけ
夫婦別姓はチョンの仕掛けた物
家族構成崩壊させる為のもの
じゃあ夫婦別姓を実行してる丸川珠代とか三原じゅん子を議員辞職させないとｗ
夫婦別姓だったとしよう。
メリットとデメリットがいろいろあって、
どこまで正しく全部挙げていけるかにより、
この問題をどこまで正しく理解しているかがわかる。
たいてい何事にも物事にはメリットとデメリットがあることが多いので、
今回の問題もたぶんそうだろう。
選択的夫婦別姓制度にして、チッチとマッマが夫婦別姓を選んだとしたら、
コッコは適当にどっちか選べば良いのだが、
仮にチッチの家の姓を選んだとしよう。
チッチとコッコがケンカしたとき、反感を形に表す手段として
「私はこれからは母方の姓を名乗らせていただきます」といって
学校とかにそう申請しちゃうという方法が採れる。
これはいいことなのかわるいことなのか。
わずらわしいけど、
同性婚の制度であることで、
すくなくとも社会はその手間の面倒を見てくれるし、
理解してくれる。
別姓が基本だと、何か理由があって姓を変えるとき、
社会の風当たりは強くなるかもな。
まあどうでもいいが。
えっ
言い分としては「男は女が負担を背負っている現状を申し訳なく思うなら、
改革に反対するべきではない。今の負担はうっとおしい」だが、
第三者的に見ると、
「その程度の負担で『うっとおしい』と文句を言うのは贅沢すぎる、
『男が女に申し訳なく思うなら』…と恩着せがましい」
というふうにも見える。
しかし、そうも見えることを逆手に取り、
女に得々と負担を強いて一向に感謝しない男達がいることも事実で、
一部の女が「わりとすぐうっとおしいと文句を言う」のも、
「女に得々と負担を強いて一向に感謝しない男達がいる」からなのだ。
言い換えると、「いやらしい目線の男や痴漢の男がいるから、女性専用車両を作って当然」
というメンタリティと似ている。
たしかにそういう男はいるが、そうでない男から見ると、
女性専用車両など、とくに必要性のあるものには見えない。
世の中そんなもんだ。一部の女性は、
「女に得々と負担を強いて一向に感謝しない男達がいる」いっぽうで、
「女が負担を持ってくれれば、その分感謝してお互いの信頼につなげてくれる男」
が一定数いることも忘れないで欲しい。
二人の囚人が鉄格子から外を眺めた。 一人は泥を見た。一人は星を見た。
Two men look out through the same bars: one sees the mud, and one the stars.
フレデリック・ラングブリッジ（アイルランド） (1849〜1923)「不滅の詩」より
フレデリック・ラングブリッジというアイルランドの作家の
「不滅の詩」という作品に登場する言葉です。
この言葉は人気漫画「ジョジョの奇妙な冒険」で引用され、
日本で有名になりました。
この言葉は、どのような意味でしょうか？
この言葉を紹介しているWebページを見ると、
「人間はどんな状況においても、良いものだけを見つめるべきである。」
と書いているものもあります。
しかし本当の意味合いは、この言葉の通り、
それぞれの読み手が「この言葉に何を見るか？」にかかっているのではないでしょうか？
答えはないと思います。
言葉は生み出されたその瞬間から、一人歩きするものです。
作者の想定する意味ですら、正解ではありません。
あるのはこの言葉のみで、各人がこの言葉から感じたことが全てです。
この言葉は、ネット上のミーム（meme）になっています。
この言葉は、優れた遺伝子のごとく、
ネット上で複製され、多くの人の脳を介して更に複製され、
情報の自然淘汰を生き残っているのです。
また、少子化問題か！
先進世界各国でロシアだけが、人口爆増中。
ロシアの女性は、敬虔なクリスチャンで
ロシアン・オーソドックス（ロシア正教会）
男尊女卑だよ。
ロシアの女性は、前世紀の家庭的な家庭婦人。
ケチャップもマヨネーズも手作りしてくれるよ。
日本が、土人臭いファッションだからだ！
昭和のミニスカ制服になれ！ = 中朝韓勢力を永久国外追放！
昭和のブルマ体操服になれ！ = 中朝韓勢力を永久国外追放！
昭和の男尊女卑になれ！ = 中朝韓勢力を永久国外追放！
少子化対策に政府のカネは全くいらない！！！！
また、少子化問題か！
日本だけが、土人臭いファッションだからだ！
昭和のミニスカ制服になれ！ = 中朝韓勢力を永久国外追放！
昭和のブルマ体操服になれ！ = 中朝韓勢力を永久国外追放！
昭和の男尊女卑になれ！ = 中朝韓勢力を永久国外追放！
外国の場合は↓↓↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=IqY5PchgE0Y
少子化対策に政府のカネは全くいらない！！！！
「だったら結婚しなければいい」
こんなことで大騒ぎとか日本終わってるわ
国会でやらないで町内会かどっかでやってくれ
断り文句だと気付けないのね。
支持率が下がった理由を募集した政党だけあるなぁ。
杉田水脈議員は「断り文句だぞ！気付けよ！」とヤジれば良かったな。
男女平等なんて、恐ろしい共産主義の不道徳なドグマを主張する玉木は日共秘密党員の反日サヨクテロリストだ。
いまのやくざの抗争の裏には、日本人と在日韓国人のやくざの対立があるのだ。
左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人が支配していると同じく、日本の警察官もパチンコ屋に天下り、在日韓国人の用心棒だ。
日本のマスコミも官僚も、国ぐるみで在日韓国人や彼らの国の韓国に忖度しており、在日韓国人や韓国を日本人が批判すると、ヘイトスピーチになり、韓国や在日韓国人の嘘やねつ造の反日活動は、表現の自由というから面白い。
ギャンブル依存症には、IRのように一か所にパチンコ屋をまとめることが、パチンコによるギャンブル依存者には必要なのだ。
日本の野党や左翼マスコミ、芸能界などを支配し、日本中の駅前をパチンコ屋にして日本人から金を巻き上げ、日本の広域暴力団（やくざ）をも支配し麻薬を売りつける在日韓国人こそ日本に居座る悪の外国人集団なのである。
そして母国である反日国家の韓国や北朝鮮の反日活動を在日韓国人は支援しているのだ。
日本を嘘やねつ造で混乱させ、日本人の対立をあおり、日本から技術や金を奪い、日本人をサラ金やパチンコ漬けにして、日本人の生き血を吸うのが、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。
日本を本当に支配しているのは、日本政府でも天皇でもない真の支配者は韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。これはヘイトでも差別でもない真実なのである。批判なのだ。
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのだ。。。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで真実の本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである
日本人ならパチンコと韓流はやめろや。
１００００倍立派だわ。
法律の問題と>>470は関係ない
>>「女に得々と負担を強いて一向に感謝しない男達がいる」いっぽうで、
>>「女が負担を持ってくれれば、その分感謝してお互いの信頼につなげてくれる男」
法律のあり方にプライベート事情を持ち出すこと自体誤っている
姓の変更は現状でも家裁への申請が必要になる
拍車をかけたくないと思っているお前は、同姓を選べばいいだけじゃん
価値観の自由ではある
名義変更が面倒なら結婚しなくてもいいだろ？
結婚したいの？
選択制になったからって結婚するかね？
何で結婚したいの？
人生設計も構築出来ない現状で、まだ子供に責任を押しつけるのかw
民法のあり方に、結婚の動機は論点にならない
結婚する理由と法律は無関係
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1580796946/
民法791条3項
別姓がいいから結婚しないというのも選択の一つ
結婚の動機に夫婦別姓は関係ないな
民法791条4項
>>489 法律婚の事を法的に何の意味も無い単なる儀式だとでも思い込んでいなければ、事実婚でいいとか結婚しなければいいとかいう発想は出てこないハズなので、君もその類であろう。
条文を見たら3項4項はわかるよね
選択をする必要性が求められる
儀式ではないのがわかっているなら、煩わしいと言う理由のみで夫婦別姓を受けいれるのは安易ではないかな？
一般的に婿養子と言うのは少ないので女性の姓の変更への煩わしさが語られるが、逆に言うとその手間による恩恵を受けるのも事実だろ？
事実婚や結婚しない方が、手間がかかるのに結婚なら姓を合わせるだけで済む
そして、偽装しにくい
子供に両親の優劣を判断させなくて良い
そう言ったメリットを煩わしいからって理由でより煩雑にするのは如何なものか
その条文は全て『〜することができる』で終わっているのは解るよね？『〜しなければならない』なんて一言も書かれていないのは解るかい？
子供は何も選択せず生まれた時からの姓のままでいて何の問題も無いのだから、何ら子供に選択は求められていない。
姓の変更の手間を恩恵だなどと主張する人間は、いかに反対派が論理的思考を苦手としているとはいえ、寡聞にして知らないね。手間は多いより少ない方がいいに決まっている。
法律婚は単なる儀式ではなく子供の嫡出推定などを伴う法律行為なので、手間がかかるからといって事実婚などで代替する事は出来ない。
姓で判断できる両親の優劣などというモノは存在しない。君が判断と呼んでいるものは、一般的には下種の勘繰りと呼ばれるものである。
当人らの単なる自己満足以外に同姓のメリットなど存在しない。単に無駄な氏名変更による煩雑さが有るだけである。
それは結婚時に子の氏を決める事を前提として話しているのね
それで親と子の氏が違う事に仕事だからあなたと氏が違うと伝えるのかな？
煩雑だったから同じにしなかったのだよ？って伝えるの？
それとも子供は他人に育てて貰うものなのだろうか？
価値観がよくわからない
法務省案では、生まれてくる子供の姓は婚姻時に前もって決めておく事になっている。
"名前が変わっちゃうと仕事で不都合が出るから別姓にした" と子供に説明する事に、一体なにを躊躇う必要が有るというのだろうか？ まったく謎である。
そうすると、子供に氏の選択肢が生まれる訳だよな？
父親が仕事の関係で氏を変えなかった
母親の氏を名乗っているけど、母親は今日も帰ってこない
私は母親の氏を名乗っているが母親に可愛がられた記憶がない
氏ってなんなんだろう？
忙しいと口癖の母親が来てくれる
先生から、あなた誰？って聞かれてた
ちゃんと調べたらわかるでしょ
氏は違うけどお母さんだよ
面倒だから、イヤだよな
分かる
俺もだ
逆に考えたら、名簿確認しろよって思うのと、わかりにくいよなって気持ちで複雑になる
選べるってそう言うことだよな
複雑だよな？
自分のルーツを遡れない…
何で別姓を受け入れたのか？
氏ってのに重みがあるのかもしれないってね
うん、伝えればいいと思うよ？ "苗字を変えても何も良い事は無いし、無駄だし、面倒なだけで無意味だから変えなかった" と、しっかり教えてあげればいいね。何か問題でも？
>>498
夫婦同姓にすれば母親は毎日帰って来て子供を可愛がるようになるハズだ、とでも言いたいのかな？ 呪術的思考というヤツかな？
>>499-503
何だ？その馬鹿みたいなポエムは。 スレの無駄だ要点だけまとめて言え。
馬鹿みたいなポエムの為に夫婦別姓制度を行おうとしてるんだろ？
夫婦間の問題を広げるような事はするなよ
遺産がある
とかさ
そんな事で子供を巻き込むなよ
それとも、金の為に敏感な子供を育てたいのか？
このままだと、その先には進めないぞ？
いいやもちろん夫婦別姓は、オマエのポエムなんぞの為に行われるものでは無いね。何をワケの判らない事を言っているんだ？
別姓は夫婦間の問題を広げなどしない。姓は遺産相続とは何の関係も無い。もちろんLGBTとも無関係。
何だ？その「LGBTに進めるのかな？」とかいう謎の疑問形は。「別姓の話してたらボコボコに論破されるだけだから、早く別の話を始めさせて欲しい」と正直に言ったらどうだ？
お疲れ様
ポエムに対してムキになるなよ
男女平等思想で、女性に手間を取らせるなってスタートだと思うけど、子供に権利はないのかな？
お答え頂きたい
親の責任の放棄ですよね？
煩雑だから、いやなんですよね？
そんな親はイヤだなぁ
選択の自由は子にないんですよねぇ？
新しいなw
>>511 別姓制が子供の権利を侵害する事など無い。関係無い話を始めて誤魔化そうとするな。
>>512 >>513 別姓を選ぶことによって放棄される親の責任など存在しない。
>>514 いいや単に姓を変えずに法律婚できる制度を作りたいのである。
安倍政治が腐り始めてるのも事実だ
法改正が部分的に終わる訳ではない
一つ触ればそれに関係するものも変えなければ穴だらけになる
文化的側面を鑑みるのではなく、国体を保つ上で関連を全て同じ結論の為に改正しなくてはならない
ポイントを抑えるにしても、賛否両論になり得る個人的感覚で判断はしな良ほうがよい
それほど、日本の国体はブレてる
法廷代理人って言葉しらない？
だから、親権を持つんだ
混乱させる事が親や後見人の仕事なのかな？
当たり前な事を理解して話して欲しい
家督に付いて問題点はある
これについては男女関係ない
そこからの問題点を広げてみるのはどうだろうか？
>>521 別姓が、法"定"代理人を混乱させる事など無い。
>>522 別姓はいかなる責任の所在も不明確にする事は無い。
>>523 親の別姓が子供に不利益を与える事など無い。
>>524-527 ここは君のポエムを書き込む場所ではありません。
訂正だけだったね
ポエムはお互い楽しめてるね
で？
面倒って言ってるだけじゃない
って、何なんだよw
>>530 無駄な煩雑さ面倒さを改めるべき事は当然である。
>>531 別姓を選ぶ事は何の責任放棄でも無い。
人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。「永年使用した」姓は、戸籍法１０７条の姓（氏）の変更審判においても、法的保護に値するものと評価されている。
民法７６７条２項（婚氏続称）、同８１６条２項（縁氏続称）も、永年使用した姓を保護するために創設された規定である。したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。
女は男の所有物。
男女平等なんて共産主義の不道徳なドグマ。
女は男の姓を与えられる事で単なる物から男の所有物へと昇華できるのだ。
判例があるの？
民法767条同816条は離婚の際の規定
戸籍法107条の要件で営業について可能性はあり得るのだろうが、就業者を襲名する必要のある営業とするかは不透明だね
そもそも永年使用した理由で別氏を取ることは特に定められてないように思うけど？
>>537 長年使ってきた氏名を変更しなければならない事は周囲にとって迷惑であり引いては当人にとっても不利益であり夫婦が同姓でなければならない理由も特に存在し無いにも関わらずこのような無意味な規定で不利益を生じさせている制度は改められて当然だから。
通名の使用で氏は10年ね
だから結婚してから会社で旧姓を名乗って書類を用意した上で10年ね
それと長年使ったってのは当然で偽名はいけないよね
逆に使えるんだよ
夫婦同氏ってルールがあるから、結婚と言う転機が伝わり祝福される筈が、転機が明確でない場合、親族関では同氏、社会的活動では別氏と言う偽名の使用が増えるんだよ
親権と言う立場のみで偽名を使われると保護しようがない
悪意が無い筈の偽名と通称の区別がより付きにくくなるので、犯罪を助長する
それを権利のように話すにはまだまだ話しあう、関連する内容が多いので安易に認められない
それを安易に考えているから、別氏の意味が強くなる
そもそも仕事の為に広く広報するのが冠婚葬祭で、それを
小規模で済ますってならば、同氏が婚姻を明確にする為に必要な形になる
何をどう話し合ったところで別姓を認めないべき理由など1つも出て来ない。反対派の述べる屁理屈はどれも簡単に論破できるものばかりである。
君が別姓を認められないのは単に君の理解力が低いために過ぎない。
>>543 無駄で無意味で不合理な制度はどんどん変えるべき事が当然である。"そこだけ" などと言わず、根こそぎ変えるべきである。
戸籍名の自由度を上げて、通名を使える場面はもっと制限してほしいな
冠婚葬祭とは、仕事の為に広く広報するものなどでは、もちろん無い。君が何でそんな意味不明な誤認をするに至ったのか非常に興味が有る。
婚姻を明確にするのは法制度の役割であって、苗字のでは無い。現に現行法でも国際結婚では別姓が認めれれているが、それが婚姻関係を曖昧にする事など無い。
系統を見出せない
戸籍法107条で認められる要件として、俗的に不都合がある場合、珍奇、難解、難読である事がやむを得ない要件として認められる
わかってるじゃないか？
目に見えてわかるって前提を持って、帰化前の文化を否定するものではないと言う前提を持って家庭裁判所の許可を貰うんだよ
フィリピンの多重婚などの問題点は知ってるのかな？
文化とは利便性の積み重ねによって積み上げられたものだからね
女性側の氏を名乗るのは悪いとは一言も言ってない
事実婚に関しては手間やコストがかかるが高齢者の関係では割とよくある
女性が社会進出しているなら、主夫を認める意味を持って女性の氏を名乗れば良い
国際結婚では他国の文化、宗教、制度も関係する
その上で別氏が必要になる事もあるだろう
同氏の制度のみを叩く理由として、面倒だからでは話にならない
いいや冠婚葬祭を仕事の為に広報するものだと思い込んでいる反対派の珍妙な世界観は私にとってまだ謎のままだ。早く解説してほしい。
言うまでも無く夫婦別姓は多重婚とは当然まったく関係無い。
>>550 別姓の方が明らかに利便性が高い。
>>551 氏名の維持と法律婚とを両立できないようにすべき合理的な理由など一切存在しない。
>>553 たとえオマエが気に入らなくても、法制度が無意味で不合理である事は法改正すべき事の "ちゃんとした理由" である。
>>554 姓は世帯主になる覚悟云々とは一切関係無い。
同氏を選ぶだけで煩わしい不便さから解放やれる事実を考えましょう
何の意味も無い同姓規定を無くすだけで法律婚に伴う氏名変更の不便さから未来永劫解放される事実を考えるがよいぞ。
子供には絶対に自分の一族の姓を受け継がせたいなどと考える人間同士はそもそも同姓であれ別姓であれ結婚は出来ない事に変わりは無いので関係無い。
そもそも子供に自分の姓を継がせたいなどという変に保守的な発想を持つ人間が、あえて別姓婚を選ぶというシチュエーション設定がまずアホ。
普通の人はそんなに姓に執着してないからwww
むしろ自分の姓に異常な執着を持っているのが別姓夫婦
なにせお互い絶対に自分の姓を譲りたくないのだから
そんな夫婦の間に片親姓の子供がいたらもう火種
あぁ怖い怖い
めんどくさいってエゴだけで子供を巻き込むな
半地下の家の貧乏人キム家は、親が失業で極貧に。
長男が、友人の紹介で丘の上の金持ちの家に家庭教師に行くことに。
竹 島 と 外 観 が そ っ く り ( ？ )
な幸運の石を手に入れ運気が上がったのか、
「独島が我が領土」を口ずさみながら面接に行った長男は、
そこの娘に気に入られたのをきっかけに、その家の使用人を自分の家族とすげ替え、
最終的には乗っ取りを計画する。だがその家には、それ以前に寄生をして住み
潜伏していた夫婦が隠れており、その夫婦とつぶし合い生存競争となる。
やがてすべてが露見し一家は壊滅する。
幸運の石は物語後半では凶器として要所要所で使われ、最後は長男によって川に戻された。
一家が、夢見た豊かさになって父と息子の再会を果たすには、あと500年はかかるという後日の監督談。
別姓派の認識では「姓名双方とも個人名を表すものであり、家名なんて個人の尊厳の前ではどうでもいい」だから前提が違いすぎて話が噛み合わない
自分はおろか"赤の他人の"夫婦が別姓になるのすら絶対に許せないなどと、病的に姓に執着しているのが別姓反対派である。
賛成派はただ氏名が変更されるのは不便だよねと言ってるだけなのに、反対派は相手も自分と同レベルに頭がオカシいと思い込まずにはいられないようだ。
>>562 面倒ごとは結婚相手に押し付ければいいというクズな発想だね。やはり別姓に反対しているような人間は道徳観念が根本的にイカレている。
>>564 納得できない人は同姓を選択すればいいだけじゃん？
>>566
姓が個人を指すものである証拠に一般的に個人を指して"山田さん"などと姓で呼んでいる。
そもそも「家名」などというモノが無くても誰も何も困らないので姓は個人を指すものとして扱って何ら問題は無い。
だから最初に納得しても後から気が変わると言ってる
そしてその割を食うのが子供
どうしてママの方の姓にしてくれなかったの？
みたいなケースがわんさか出るわな
>>570 それは同姓でも同じように起きることだろう？よく考えろ。自分が生まれる前に勝手に決められていた苗字を子供自身が気に入らない可能性は、同姓別姓関係なく有る。
一つの家庭内に複数の姓が混雑することにより歪みが生じると言っているのに、最初に決めてるから問題無いという理屈は通らない
母と子の姓が違うことが問題なんじゃなくて
父と子の不仲が問題なんじゃん
>>571
現行でも、「パパのパパよりママのパパの方が好き。どうしてママの方の姓で結婚してくれなかったの？」はあり得るね
そんなどんぶり勘定で制度を変えられたんじゃ、たまったもんじゃない
女は男の所有物なのだから、女は男の姓を名乗るのが当たり前。
民法791条で後から変えれるよ
夫婦氏の選択は子に選択権を与える事になる
反対派が別姓の問題点を "歪み" などと抽象的にしか表現できないのは、具体的に説明したら何の問題でも無い事がバレバレになってしまうからである。
>>574 生まれる前に決められていた自分の苗字を気に入らない問題は同姓別姓に関係なく起きる。 はい反論どーぞ？
>>575 ネタならネタだと解るように書いてほしいものだね
>>576 その条文を字面通りの解釈でそのまま別姓夫婦に応用したら子供は姓を変えたい放題できちゃう可能性もあるので、同時に改正するなり何なりの対応が行われると考えるのが妥当。
家庭内で姓が分かれる
これは例えれば派閥が生まれてるようなもんだ
わざわざ争いの種を作る必要は無い
自分の姓を絶対に譲りたくないとww
その派閥闘争に強制参加させられる子供の悲惨なことwww
妥当ってそんな話はなにもないだろ？
ただ、夫婦別氏の話しかあがってないよね？
その際、予め子の氏を決める
だけだ
あなたの話は子供への影響を考えてないってことだね
ちゃんとそれによる不具合がどの様に起こるか？をふまえてはなさいないと、無責任な意見としか思われないよ
夫婦別氏の話にはあがってないよね
ただ、この氏を予め決めるだけ
が、正解
これが如何にほかへの影響になるのか、紐解いて行けばよい
我が儘に付き合ってほしいなら、ちゃんと考えてから発言してくれ
氏はそれほど問題ない
むしろ、氏は問題を大きくする
子供の福祉のためには間違いなく入籍した方がいいね
そうだね
夫婦別氏制度を作るより、寡婦控除、寡夫控除を婚前に広げるようにするだけで解決する
それで事実婚をやれば良い
フランスでも寡婦控除の適用範囲を広げて少子化対策に実際になった
事実婚て披露宴とか同居とかの結婚の意思が認められる事実を積み上げてやっと夫婦と認められるものだし、認知がないと民法上の父子関係が認められない
人間いつ死ぬかわからないんだよ
子供にとって事実婚より法律婚した方がいいのは明らかでしょ
簡単な話、同氏で夫婦のどちらかの氏に合わせればそれも解決するだろ？
夫婦の両親、内縁の夫、妻、子供へ配慮しないって事を面倒だからってのは違うな
面倒（？）な同氏制度を覆すなら、面倒な対応はしなくてはね
>>581-582 夫婦別姓が子に何らかの不利益を与えるという主張が全て何の根拠も無い反対派の妄想に過ぎない証拠に反対派は何ら具体的問題点を指摘できない。
>>584 日本中の赤の他人の夫婦が全て夫婦同姓じゃないと許せないなどとアホなことを言う反対派どもこそワガママの極みである。
事実婚では法律婚と法的扱いが違うので当然ダメである。何も考えてないのは常に別姓に反対している側である。
>>588 寡婦控除も別姓も両方やればいいだけだね。
>>591 反対派はいつも「そのぐらい〜」などとアホな定型文で、他人様の支払う労力コストを無根拠に矮小化する。
人名の無意味な変更は社会のどこかしらに必ず無用なコストを生み出す。別姓を認める以外の「解決」方法は、全てそのコストをどこかに押し付けるものに過ぎない。
寡婦控除の拡大はシングルマザーによるなりすましを無くす為にも意味はある
何らかの理由で氏を訳なくてはならない理由に対応も出きる
また、非嫡出子と言うことで子の氏選択の煩わしさを押し付ける訳でもなく、夫婦が放棄した両親との繋がりも棚上げ出きる
後は夫婦の相続、非嫡出子への相続を確保しておけば夫婦別氏制度が構築される
選択夫婦別氏制度はそれが日本の氏文化を形骸化するまで普及してからでよい
何らかの理由で氏を分けなくてはならない理由
が、正解
事実婚に法律婚と完全に同じ権利を認める事は、知らない誰かに勝手に妻や夫としての権利を行使される危険があるため、してはならない。
よって姓を変えずに法律婚できるようにすべきである。
ただの親の自己満足
別姓派が子供に不利益が無いという証明が できない限り導入すべきではない
法律婚すれば、夫の死後に妻が妊娠に気づいた様な事態でも二人の子は夫婦の嫡出子になる
なのに結婚する意思のある二人が事実婚を選ぶのは、子供の福祉を考えたら不合理
事実婚で夫婦別氏を実現するための法改正すればいいと言ってるようだけど
それは世の中に別姓夫婦が存在して何も不都合がないからだよね
実際、外国人と別姓で結婚している人たちがいるけど、そのせいで不都合はないよね
であれば、日本人同士で法律婚したい人たちに夫婦同姓を強制する必要はないんだよね
『宇宙人が地球に来ていない証拠は無いぞ！来ていないという証拠を出してみろ』などと、アホな主張をするオカルト研究家とオマエは同レベル。
問題点が存在すると主張する側が、まずその問題が実際に存在する事を証明しなければならないのは当たり前。"悪魔の証明"でググって来るがよい。
別姓が子供に何の不利益が有るのか一切説明できてない時点で、話にならないのはオマエである。子供には何のデメリットも無いのだから親の都合で別姓にして何ら問題は無い。
それ、そのまま返すよ
権利を与えちゃいけないんだよ
権利が欲しけりゃ、同氏制度に入るのが手っ取り早い
また、それによるミスを生まないように簡略化する
夫婦氏選択制度は事実婚よりも、氏選択でありながら、結婚制度の恩恵を認める事になる
夫婦別氏選択制度だな
夫婦氏選択制度は現行法だねw
いや本当は君ら別姓派が、子供にこんなメリットがありますよと提示しなきゃいけない立場なんだが？ww
でも無いでしょ？
出せないでしょ？ww
メリットが無くてデメリットだけか懸念される改正なんて出来るわけないわなwww
それを否定するなら、権利に対する義務を果たさなくてはならない
慣例や習慣は詳細を理解してなくても、周りに習う事により、慣例や習慣通りの権利を受けれる
しかし、その権利からの義務を放棄するなら、権利を得るために義務を果たすべき
子供はその権利義務の決断は行えない
親権や後見人と言う代理があって初めて権利義務を受けることができる
また、育ての親である老夫婦も同じく後見人として子や親族が権利義務を果たしてやらなくてはならない
そういった煩わしい事を同氏を選ぶだけで解決してきた慣例や習慣を放棄するなら、別氏を選択した権利義務を果たすべきである
日本の常識が通用しない国籍を持っての婚姻に対して、権利義務をはっきりさせ、日本の制度の破壊に繋がらないように、また抜け道を作らないように日本の慣例や習慣による基本は保っておかなくてはならない
改姓せずに法律婚できるというメリットを享受する人が少しでもいれば制度を導入する価値があるじゃん
契約は絶対って訳ではない
何にとらわれているのか？
それによる不具合が是正されてない法体系で根本を触るのは無理
だからそれは親の自己満足でしょ？
子供のメリットは？
氏の統一は氏による財産の保護は、国家から国民に対する財産への干渉を防ぐ意味もある
親族間で共有するルールが構築されているから、国家は相続税と言う形でしか関与出来ない
氏による保護がなされなければ、国家による財産搾取を止める根拠が、なくなるよ？
しかし、宮家の存在は天皇家直径以外の家を守る為に氏がある
その基本を理解していないと氏制度が何故必要なのかを理解できないだろう
例えば韓国は女性の権利を認めていない
だから、氏に組み込まないんだよ
女性は氏を奪い氏の世帯主を奪い得る立場と理解しているからね
別氏を選んだ理由は氏による財産保護の観点に習ったもので、日本の同氏制度の根本とは違う
日本は世帯主に女性でもなれるから、同氏制度が取られている
選択制による不具合って子供にとって不利益が挙げられているけど、合理的な根拠はないよね
>>611
法律婚を前提にしたら、子供にとってのメリットは夫婦同姓でも別姓でも同じ
合理的根拠はあるだろ？
例えば民法791条は両親の氏の違いによる選択を可能とし、また選択を求める根拠となりえる
夫婦別氏制度を認める事になれば、親が子に親権を持って予め決めていても、覆す権利を持ち合わせる事になる
その選択を子に委ねるのは親権を持つ親の責任放棄と言える
別氏を認めるならば氏の選択を行える法律が不具合になる
子供の姓名で夫婦喧嘩始まるだろ
これどうなるの？
男の子は夫姓で、女の子は妻姓とかになるの？
家族がバラバラじゃん！
つまりメリットは無いということだよね？
ならデメリットが生じる可能性がある別姓は認められないね
だけどね
子供には何の罪もない
振り回しているのは両親であるから、せめて結婚の時位は仲良くやってくれよ
だから、寡婦控除でフォローすれば良いじゃない？
両親の切り捨てだよ
しかし、子供は選択の余地がない
捨てれば良いって話じゃないのはわかるだろ？
って結論なんだよ
マスオさん困っちゃうw
夫婦でしょうもないことでもめるなら、結婚なんてしなければよい
考察してくれ
結婚舐めんなクソ役にも立たない女共
まともや女は夫婦別姓なんて無関心だわ
目の前の少子化加速の対策に関心しかないわ
面倒だな
男女の話はしてないから
仕事の上で夫婦別氏選択制度が必要なんだろ？
民791条1項は現行でも裁判所の許可を必要としているから、
この条文が想定する両親が離婚した嫡出子や非嫡出子であっても、
氏を覆す当然の権利があるわけじゃないでしょ
これは夫婦同姓を前提にした条文だから、選択制を導入するには当然改定が検討されるだろうね
氏の選択において同姓婚夫婦の子と別姓婚夫婦の子が同じ待遇になるよう改定されるかもね
>>618
子供にデメリットが生じる可能性と言い切っているけど、合理的な根拠はないじゃん
漠然と不安に思う人もいるっていう
それぞれの夫婦が判断すればいいよ
ふざけてるな
裁判所に届け出しなくてはならない理由を作ってる人が、裁判所へ届け出するための金を与えない
子供は親の玩具じゃないんだよ
子の人権をないがしろにするんじゃねーよ
なら、子供の仕事は義務教育を受ける事が仕事なので、不具合の有る氏は選択権利を持って当然だな
権利を主張したいなら、放棄も考えなさい
別氏を選ぶ奴に人権を持たせること自体が子へ負担をかける事実を考えろよ
子供じゃないんだからね
もっと言うと創氏の自由も認めてはいかがですか？
「苗字は家族の名前であるから結婚に際して統一する必要がある」
↑これに反論できる奴いるの？
だから別姓派が子供にデメリットが無い合理的な根拠を出すか、メリットの提示のいずれかが必要なんっだってのww
それができないなら到底認められない
>>606-607 法律婚に同姓という義務を伴わせるべき合理的理由など一切存在しない。完全なる無駄である。
>>619-630 何でそう真っ赤な嘘を平然と垂れ流せるんだオマエは。サイコパスか？ 別姓はいかなる法的関係も不明確になどしない。
>>636-642 夫婦別姓が子供に不利益を与える不利益など一切存在しない。全て反対派の妄想である。
>>618 上に同じ
>>645 更に同じ
法務省案では生まれてくる子供の姓は婚姻時に前もってどちらかに決めておく事になっている。
"子供には絶対に自分の一族の姓を受け継がせたい"などと考える人間同士は、そもそも同姓であれ別姓であれ結婚は出来ない事に変わりは無い。
そもそも子供に自分の姓を継がせたいなどという変に保守的な発想を持つ人間が、あえて別姓婚を選ぶというシチュエーション設定がまずアホ。
>>644 一般的な日本人が姓を個人名の一部として認識している証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
そもそも「家族の名前」などというモノが無くても誰も何も困らないので姓は個人を指すものとして扱って何ら問題は無い。
根拠のない不利益の可能性に対して不利益が無い根拠を示せと主張するのは、言いがかりというもの
子供が大きくなって結婚する時に別姓という選択肢も選べるということは、メリットだと思うけどね
選ぶとかの話はもう終わってるんだよ
氏と言う物が崩壊しているので氏の存在意義が無くなってる
選ぶ必要は無く、氏が存在しなくなってる
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