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小さい頃チューイを中尉と思ってたヤツの数→

0001Order774
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2022/10/24(月) 15:40:12.88ID:h9SpvmY60
だよね
0002Order774
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2022/11/10(木) 07:27:03.26ID:pZaRHkf/0
中尉→チューイ
はもっと居るんじゃね
0003Order774
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2023/02/09(木) 13:31:53.48ID:W0Z8B3xt0
Q.2800で腕が痺れてるから4000だろ?
A.後に8000以上の悟空と拳をぶつけ合っても腕など痺れていないので、本領発揮時の最大ポテンシャルがハッキリしてるのでその説は意味がありません
「最大描写>>>最低描写」

Q.5000に驚いたから4000だろ?
A.下級戦士がこの短期間で5000にアップなど前例が無いので信じられないだけです。ベジータも8000以上を確認した際、汗をかいて驚いています
驚いたからと言ってベジータは8000以下ですか?違いますよね
さらにナッパは「まぁ良いけどな。こいつらを皆殺しにすることには変わりはねぇ」と言っており、
普通に5000に勝つ気でいます。
悟空到着後も「ベジータ!カカロットの戦闘力はいくつになった!」と、5000+α上昇予想の悟空に勝つ気でいます
後のベジータの喝の「8000以上の動きもお前が冷静になれば〜」のセリフとも合致します
よってナッパの戦闘力は「最低でも5000よりかなり上〜8000以上以下だがそれに限りなく近い」となります

Q.8000以上に気を上げる前の5000+α上昇時の悟空の動きを見失ってたので、4000だろ?
A.それも作中にちゃんと答えがあります。ベジータの言動から「逆上時や舐めプ時は、判断力が極端に下がる単細胞」な性格をナッパはしています
現に、冷静になって本領発揮した後はベジータの喝どおりに8000以上の動きについていけています

Q.ナッパが戦えたのは、悟空が8000以上からまた気を下げたからだろ?
A.原作にそんな描写はありません。まず、悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない事」です。
作中でもそう言っています。本格的な戦闘開始から終始8000以上のフルパワーで対峙してる事に変わりはありません
8000以上の激怒ラッシュでもまったく倒れない相手にさらに気を下げて何か改善しますか?
悟空はアホですか?違いますよね

Q.4000の割に異常にタフなだけだろ?
A.違います。本領発揮後は判断力やスピードも目に見えて改善し、8000以上の悟空が一発喰らっただけでヤバいカパッもあります。
パワーもスピードも8000以上に肉薄しています
現に悟空も当初の見立ての「大した事ねぇな」からナッパが本領発揮後は「キリがなさそうだ…」とナッパへの評価を180度改めています
0004Order774
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2023/02/09(木) 13:42:14.12ID:W0Z8B3xt0
カカロットが最低でも5000と言うのはナッパは最終的に信じている
到着した悟空の時点で、カカロットは最低も5000認識を受け入れている
それを踏まえて「こいつらは戦闘力を自在に上げられる」のもベジータと共に実際目にして共に信用しており、
ナッパは「5000+αに上昇するであろうカカロットに勝つつもりでいる」わけだから、
ナッパは5000より遥かに戦闘力が高いわけだが

気を上げる悟空を見て、
「ベジータ!カカロットの戦闘力は(5000から)いくつになった!」と聞いており、
普通に考えて+1000の6000くらいのアップは予測の範囲内だろう
それでもナッパは勝つ気でいるんだよ
最低でも6000よりまだまだ高いだろナッパは
最低でも6500はないと辻褄は合わない
ベジータもナッパが8000以上とやりあえる戦闘力だと言っている
7000になるとナッパがどういうリアクションをするのか難しいところだが、別にナッパが7000〜7500でもおかしくはない
5000+α上昇に勝つ気でいるのだから
悟空の8000以上が8100〜8500ほどと仮定しても、7500でもそれに劣るので基本悟空が優位でもおかしくない
8000以上と聞いたリアクションからして、8000以上よりは低いことは判明している
「てめぇなんかがこのナッパ様にかなうわけがないんだ!」
と逆上してるので、8000以上よりは下
おそらくナッパが思うカカロットの戦闘力の上昇予測は、6000〜高くても7000ほどだったのだろう
それを上回る自分をもやや超える8000以上を聞いて、
再び「やはり故障だ!」と言っただけ
0005Order774
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2023/02/09(木) 13:46:08.58ID:W0Z8B3xt0
ナッパがカカロットの戦闘力やスカウターを信じてようが信じてまいがは、
戦闘力考察のさほど重要な要素ではない
重要性は実際のバトル描写が全て。実際のバトルは嘘つかないから

本領発揮のナッパは8000以上のスピードについていけて、8000以上が一発喰らっただけでヤバい気功波も持ち、
8000以上がナッパに対しダメージを期待する攻撃を何発当ててもケロッとしているタフさを持つ
これらの最大ポテンシャルを踏まえたら、4000しかないという異次元の数値は出てきようがない
0006Order774
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2023/02/09(木) 13:49:19.88ID:W0Z8B3xt0
おろかものめ!頭を冷やせナッパ!冷静に判断すればとらえられんような相手ではないだろう!おちつくんだっ!」

まず戦闘力がかけ離れてる相手にかけるアドバイス内容ではないし、ナッパの戦闘力がかなり劣るなど一言も言っていない
「冷静になればやれるのに、すぐカッカして判断力が落ちるナッパの単細胞な性格」
について怒っているのである

「気合いだけで消し飛ばしやがった!」
「なんというやつだ!あんなに近い距離から一瞬で切り返しやがった!」
この驚くベジータのセリフは「悟空は並の8000以上を超える戦闘スキルを持つ」
証明

「もういい、降りてこいナッパ!貴様ではラチがあかん!俺がかたづけてやる!
なさけないやつだ…まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動くことになるとはな」

これも8000以上を確認した上のセリフなので、
「通常ならナッパは、平均的な8000以上程度の戦士になら勝てないこともない戦闘力を持つ」
事が分かる

つまりどういうことかと言うと、
悟空が並の8000以上を超える戦闘スキルを持つので、ナッパは二重に苦労しているのである
それでもキリがないのだから、やはりナッパも並の6500〜7500を優に超える戦闘スキルやフィジカルを持っている証明となる
0007Order774
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2023/02/09(木) 13:53:35.76ID:W0Z8B3xt0
ベジータ
「おろかものめ!頭を冷やせナッパ!冷静になればとらえられんような動きではないだろう!落ち着くんだ!」

実際その通りになっている

8000以上の悟空
「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ…
 本当にタフなヤロウだこのままじゃキリがなさそうだ」

実際に戦ってる悟空がそう言っている

信憑性=敵味方の2人の天才戦士のナッパ評>>>作中にない空想•曲解だらけの4000決めつけ

終了
0008Order774
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2023/02/10(金) 00:38:24.38ID:qGnR+DJ30
半分の力も出さずに悟空を圧倒できる老ピッコロも、ローギアの時は悟空の動きを「はやい!」と言ってモロにくらっている
強者もお遊び時なんてこんなもん
後に最大描写がある場合は、お遊び時に不覚をとった事など戦闘力考察の何の参考にもならない
ナッパも本気を出したら8000以上の動きについていける(悟空の打撃も全て回避している)、
これが揺るぎない答え

悟空が気を下げてただの、原作にない空想などどうでも良い
0009Order774
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2023/02/16(木) 17:27:54.08ID:xFu3Rpwb0
映画とかで、
喰うゾンビは対象者を全部食っちゃうだろ?
ならある程度の五体満足なゾンビが増えるわけがない、ほぼ骨しか残らないので
食欲がなくてウィルス移すだけのゾンビが増えるのは分かる、喰わないから
でも喰うゾンビが増え続けるのはおかしい
0010Order774
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2023/02/17(金) 21:24:11.98ID:VeapigDY0
悟空8000以上

かめはめ波時 16000相当

カパッである程度相殺されて当たったかめはめ波が、16000の60%の9600相当

8000以上のラッシュを耐えた時よりも悟空は驚く
9600相当の気功波喰らってもケロッとしてるので

これでマジで矛盾ないな
0011Order774
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2023/02/22(水) 15:04:22.20ID:fL1KZta60
冷静になって本領発揮した後は、タフさだけじゃなくスピードも攻撃力も8000以上に肉薄している
ナッパがカカロット見下しモードから、強敵認定やる気モードになっただけ
ナッパは元々の戦闘力が8000以上に近い
舐めプや逆上の時は動きや判断力や攻撃力が格段に落ちる。カッカしてるからボールをバットの真芯で打てない感じ
ナッパはそういう単細胞な性格
ベジータもそういうナッパの性格にイラついている。戦闘力が低いからイラついているのではない
やれば出来るのにすぐカッカするイノシシ武者な性格にイラついている
0012Order774
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2023/02/23(木) 23:20:10.69ID:edv9iVjO0
1位
20倍界王拳でも倒せないフリーザ

2位
何やっても倒せないナッパ戦
クリリン「悟空ーっ!早く来てくれー!!」

3位
悟空が恐ろしくてガタガタ震えたラディッツ戦

番外編
何やっても立ち上がってくるベジータ戦
0013Order774
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2023/02/24(金) 12:06:52.92ID:pEfLT4xQ0
戦闘力が変動しない惑星戦士はスカウターの数値は変わらない
ベジータの全力パンチは18000
ギャリック砲も18000
ナッパの全力パンチは7500
カパッも7500
ただ、気功波は熱量や熱波の塊なので、パンチやキックより攻撃力が高いってだけ
18000のギャリック砲を18000のパンチで跳ね返すのは至難の技(おそらく無理)だが、18000の気功波では迎撃対処が出来る
ナッパが遥か格下の2800を力任せに殴り返して腕が痺れたのもそう言う事
熱量の塊である気功波を素手で処理するのは労力が要る
0014Order774
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2023/02/24(金) 12:25:45.46ID:pEfLT4xQ0
本来、ラディッツ戦で気功波時にだけ戦闘力が倍以上に上がるのって燃費的にも継戦的にもかなり効率悪い事だからな
悟空らはそれ以降の修行で、その一点集中でしか上がらなかった気を、肉弾戦時とかでも体全体にも行き渡らせられるようになったんだと思う
悟空は界王修行時にそれが出来るようになり、クリリンらは神様修行時にそれが出来るようになった
それ以降の最大気功波の上昇分は、せいぜいフルパワー肉弾戦時から1.1〜1.2倍くらいとかじゃないかな

ラディッツ戦までの悟空たち=通常戦闘力が低く、最大気功波時だけ跳ね上がる

戦闘力のコントロール出来ない惑星戦士=常に一定した高い出力が出せる(本気出してない手加減や舐めプは別にして)
ので、スカウターが変動しない

ラディッツ篇の悟空らと比べたら、実は変動できない惑星戦士たちの方がコスパも継戦能力も高い
0015Order774
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2023/02/24(金) 12:28:23.02ID:pEfLT4xQ0
最大気功波時は攻撃力が普通の肉弾攻撃より強いってだけ
18000のパンチ=攻撃力100
18000のギャリック砲=攻撃力200
みたいなだけ
この攻撃力(というか気功波の特性)スカウターには換算されない

悟空は2倍界王拳を使ってベジータに何発か攻撃食らった後に既にハァハァ息を切らしている
この時点で満タンの8000以上の気をキープできてるわけがない
通常戦闘力が6000に減る×3倍界王拳かめはめ波で18000(+気功波分の攻撃力)で、
18000のギャリック砲(+気功波分の攻撃力)と張り合っただけ
4倍はさらに無謀なゾーンなので、さらに五千に下がり20000でベジータを押し返した
0016Order774
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2023/02/24(金) 23:17:37.95ID:pEfLT4xQ0
ナッパが5000以上あるのは、ナッパが本領発揮する前でも作中見れば分かる

まず、実際に殴ってみないと相手がタフかどうかは分からない
と言う事は、悟空は「こいつの気の大きさならば、8000以上の怒りの攻撃を4発分(4人の仲間の恨み)当てても大丈夫(想定では恐らく四発目でグロッキー)」
と判断したことになる
自分の全力の気の半分程度しかない相手にこんな判断はしない
2倍差もあれば、ほぼ全力に近い倒す気パンチ一発で終わるし
よって悟空の最初のナッパの気の見立ては「最低でも自分の戦闘力の8割ほど(最低でも6000台)と思われる
ほぼ全力に近い倒す気攻撃だからこその「とんでもねぇタフさは流石だな」が出る
悟空は既にしょっぱなからナッパに手加減などしていません
悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない事」

現場に到着した悟空、仲間の死体を見ながら怒りで戦闘力が上昇し始める
ベジータ「戦闘力がドンドン上がってやがる」
と言ってるので、6000くらいになってるだろう
そんな悟空の気を間近で感じても、クリリンは「いくら悟空でも一人じゃ無理だ」と言ってる
よってこの時点でナッパの気は6000近辺よりまだまだデカい
クリリンは「3人でかかれば一人くらいはなんとかなるかも」と言っており、
ベジータの危惧とほぼ合致
「三匹に手を組まれるとやっかいな事になるかも」と

よって、本領発揮する以前でもナッパの戦闘力は最低でも6500近辺はあることは確実に描かれている
0017Order774
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2023/02/25(土) 00:12:56.89ID:9caUjg590
ナッパが気を上げてる描写は作中で2回
最初は天津飯戦
1年近く寝て鈍った体を、とりあえず全開にしたかったのだろう(8000以上とやり合える7000台フルパワー)
そんなパワーで殴るもんだから、2000以下の天津飯の腕はガードしてももげてしまった
ベジータ「モロいやつらだ!」と笑う
ナッパもそう思った事だろう、長く遊びたいので一旦上げた気を舐めプで戻す(スカウターの変動は無し)
恐らく、宇宙中の星を侵略しても、1200以上の相手と戦える機会はあまりないのだと思う
自分より遥かに弱い栽培マンを「コイツら栽培マンの強さを知ったら驚くぞ」とか言ってたので、基本的に栽培マンをけしかけたら事足りるんだろう
もしくは特に楽しむ相手も無く、自分らの広範囲破壊攻撃で惑星地上げの地ならしで終了
地球では滅多にないご馳走、舐めプで長く遊びたいので遥か格下のクリリンらの攻撃も食らったりする
実質、リクームが遊んでる時の「君たちどんどん卑怯な攻撃もして良いんだよ」と同じ
ナッパは沸点が低いので同じに見えにくいだけ

2回目に気を上げた時は、悟空戦で冷静になって本領発揮した際
再びフルパワーに戻したので動きも攻撃力も見違えてUPしている(スカウターの変動は無し)

この様に、ナッパはクリリンらに舐めプをする意味があるが、悟空がナッパに舐めプをする意味はない
最初のフルパワーラッシュが対して効いてないのだから
ナッパがフルパワーで天津飯に攻撃して、ケロリと立ってきたら、わざわざその後に気を落としたり弱い威力の攻撃をするか?って話
するわけ無いよな

最初の激怒ラッシュがほぼ有効打にならなかった時点で、悟空はナッパ相手に気を下げたり手加減する理由がない
0018Order774
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2023/02/25(土) 14:01:41.23ID:9caUjg590
ナッパの戦闘力が5000以上〜8000以上に肉薄の証明、セリフ集、その1

ベジータ
「ナッパ!2人を殺せ!三匹揃って手を組まれると厄介な事になりそうだ!」

5000+αに上昇想定の接近者+クリリン+ジョーカー的な存在の悟飯、の3人に手を組まれると〜という事
つまり5000単体程度ではナッパにとってまだまだ敵ではない事が分かる

ナッパ
「カカロットが5000なんて絶対機械の故障だぜ…ま、いいけどな。どうせこいつらを皆殺しにする事に変わりはねぇ」

接近者が5000だろうがなんだろうが、普通に勝つ気でいる。下級戦士のカカロットが短期間でそんな上昇はありえないと疑ってるだけ

クリリン「いくら悟空でも1人じゃ無理だ。3人でかかれば1人くらいはなんとかなるかも」

上記のベジータの危惧と一致。5000近辺の悟空の気よりもナッパの気の方がまだまだデカい証明
0019Order774
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2023/02/25(土) 14:03:43.21ID:9caUjg590
その2

ベジータ
「愚か者め!頭を冷やせナッパ!冷静に判断すれば捉えられんような相手ではないだろう!落ち着くんだ!」

悟空の8000以上を容認した上でのアドバイス
ナッパの戦闘力が8000以上にかなり近い証明

悟空
「今のをまともに喰らったらヤバかったぞ〜このままじゃキリがなさそうだ…」

本領発揮のナッパの攻撃力と底知れぬタフさについて焦り始める。動きも随分良くなった。8000以上にかなり近い証明

ベジータ
「情けないヤツだ…まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動く事になるとはな…」

これも悟空の8000以上を容認した上でのセリフ
「情けないヤツだ」が重要なポイント
ナッパが4000しかないのであれば、情けないなどというセリフは出てこない。そもそも勝てるわけがないので
8000以上に勝てない=情けないヤツだ、なので、
通常ならナッパは8000以上と対峙しても勝てる見込みのある戦闘力という証明になる
悟空が並の8000以上を上回る戦士だったので苦労した
0020Order774
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2023/03/02(木) 14:17:51.62ID:UrPUME+K0
相手に実際に攻撃するまで相手のタフさは分からない
悟空はしょっぱなから8000以上のフルパワーに上げて攻撃している
と言うことは、
「基本オラの方が強いだろうけど、このデカブツの気もなかなかデカいな。これならオラが怒りの全力攻撃を4〜5発当てても死にもせず大丈夫だろう。
大きなダメージにはなるだろうが」
的な判断をしたと言う事

よって、ナッパの戦闘力は悟空よりせいぜい1000くらい下の僅差
ベジータの、冷静になれば戦えるだろ発言を踏まえても、ギリ許容範囲内の下方向の僅差
もし1500も離れたらキツいだろうしな

悟空8000以上(8100〜8500)
ナッパ7100〜7500
0021Order774
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2023/03/03(金) 23:55:21.77ID:DgOn7KxG0
バレ

パックマンの説明あれこれ

オリバ
「俺があと数g力を加えるだけで、兄ちゃんの脊髄、頚椎、両手足は折れる。意地張ってかつての俺と同じ愚を繰り返すかい?」

あれこれ矜持を交わす会話が続く

宿禰
「参りました、兄弟子」

オリバ
「それで良い。世界は広い。俺より強いヤツも…まぁほとんどいねェがな(ニッコリ)今度アメリカに遊びにきな」

巨漢の人影
「反吐が出るほど甘い。久しぶりだなMr.アンチェイン。数十年前、俺が捕らえられて以来か」

スペック登場!!
0022Order774
垢版 |
2023/08/14(月) 04:27:24.78ID:JzcyQfxla
体もってくれよ!消費税3倍だぁ!
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