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マインドフルネス瞑想法 <No.4>

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2020/02/20(木) 22:16:29.18ID:/zyFiel0
※前スレ
【悟り】マインドフルネス瞑想法 【霊覚】<No.２>
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1553616618/

マインドフルネス瞑想法 <No.3>
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1576915381/
531名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 01:38:12.74ID:FqV2IR62
うっせーなと思うかもしれないが少し我慢してくれ

仏教では慈悲はただの愛情と優しさではないとされる
愛情には優しさには悲しみ貪り愚かさが入り込むから
慈悲は情でもない

ところが、それをバラバラにせずにラビングーカインドネスの両立点
あるいは一揃いのものとして成立するところ
とした時には煩悩の入り込む余地は大分狭まる
誰でも少し考えたらわかるだろう

更に、対象を生きとし生けるもの(好きな人、嫌いな人、中立な人を含む)
と広げていった時に、単なる愛情、優しさということではなくなる

そういったことが瞑想の中で起きるが
三毒から離れて認知の歪みのない視点に立つということ
これは不可能だと思うかもしれない

エゴでは出来ないが、人間には出来る

それがエゴをぶち殺すということでもある
むしろそれが出来てこそ人間は人間になると思うけどね

これが出来る人は自分が見たところスレにも三四人はいるのだから
謙虚になって質問をしてみればいい
その限りにおいて対等に扱ってもらえるはずだ
そうでないなら無視されるか、叱られるｗ
フェアに見て当たり前のことだ

自分を救うことは自分自身にしか出来ないのだから
こちらは助言しかできんよ
　
2020/03/20(金) 10:08:29.66ID:9R3EL2j4
↑
こういう流れ見てるとカルトって怖いなあて
思うわ。慈悲慈悲言ってる奴が牙を剥く瞬間
533名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 10:38:23.53ID:Xb4DcyIq
>>530
そうです
それが形ある「自分」であると見ることはなかなか出来ない
だから昔の人は神とか仏とか梵天とか阿弥陀様とか
色んな事を言ったのだと思いますが
要するに涅槃の働きですよ
その時代、その地域、その文化で世間に信じられていることに沿って言葉やストーリーを変えただけで

しかし、説明は難しいですがそれはとどのつまり自分です
涅槃はまっさらな自分自身です
形のない自分です
534名無しヒーリング
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2020/03/20(金) 10:39:20.60ID:Xb4DcyIq
>>532
> 牙
それは君の投影だと思いますよ
535名無しヒーリング
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2020/03/20(金) 11:17:24.19ID:mhuyJAfy
また、エゴが叫んでるｗ「怖いよー牙が見えるよー」ってｗ

「怖い」と思ったらその心をよく観察してみろと
観察してそれが消えないならマインドフルネス観察じゃないから
2020/03/20(金) 11:18:35.43ID:9R3EL2j4
投影って便利だな
慈悲の瞑想をすると人に優しくなれるってのは
本当だな、お前らが証明してくれてるよ

>>524>>525
お前ら意見合わせとけよ
信者同士割れてたら上手くいく勧誘も上手くいかんぞ
あとせめて相手がその胡散臭い瞑想に興味を持ってから勧めろよ
唐突なんだよいつもあとさ
私が～しあわせに～って釈尊が言うかよヴァカか
お前らアレフか
537名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 11:28:17.27ID:mhuyJAfy
物理的に刃物を持った屈強な男が目の前にいるわけではない
ネットの文字列を見て「怖い＞＜」と思ってるわけだ

何故そこで自分の心を見ることが出来ない理由がわからないんだぜ？だぜ？

というか、まず恐怖が内にあるものだと気づいていない
外にあるものだと勘違いしている時点でマインドフルネスじゃない

それをこのスレで堂々と正義であるかのように言ってる

ちなみにコロナが怖いと言って咳してる女性を殴ったバカ男がいるが
>>532はそれと同じことをやってる
正にあれがエゴの典型ね

そして、それはカルトが出来上がる原理でもある
538名無しヒーリング
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2020/03/20(金) 11:31:02.61ID:mhuyJAfy
>>536
意見が合ってないのは彼らがお前の言うような「集団」ではないからだ
矛盾しまくりじゃないかｗ　落ち着けよｗ
2020/03/20(金) 11:54:18.21ID:qu0F/S4q
>>517
なるほどなるほど
これを？寄り目にしながら志村けんの声で唱えたら世界が救われる手順でおk？
最近ウザ見ないな。不気味な瞑想のリンク張ってここで反感かうようなヘマしたからって今は何の作業してる？それをそのカルトでは何と呼んでる？
540名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 12:11:44.69ID:Xb4DcyIq
唐突も何も慈悲の瞑想やったらバクバクなんかしないからだよ
その先に行けるよって話

その先に行かれないのはエゴの瞑想だからだしバクバクする
理屈としては簡単なことだ
例外もあるかもしれないけどね

それを言うことがカルトで優しくないと言われてもな
駄々っ子相手にしてる気分になるｗ
2020/03/20(金) 12:19:13.94ID:KA9uMk2B
マインドフルネスの習得には8週間かかる？
https://m-ini.com/why_8_weeks_for_mindfulness/
2020/03/20(金) 12:21:11.80ID:qu0F/S4q
貴方方がこの先これからもその慈悲の瞑想とやらを唱える度に頭の中に寄り目の志村けんが何処からともなく現れることであろう。これが今わたくしに出来る精一杯の慈悲です。


私は幸せでありますように (ああんだって？)
私の悩み苦しみがなくなりますように (ばーさんやー？)
私の願いごとが叶えられますように (変なおじさんっだから変なおじさん♪)
私に悟りの光が現れますように (だっふんだ！)
私は幸せでありますように(だいじょぶだあっ)

だっふんだ！の後はすぐに口をつぐみ膨らませる事
543名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 12:37:02.63ID:mhuyJAfy
慈悲の瞑想をやっていたらオウムにはなり得ない
やらない人には味噌もクソもバカ殿も一緒にみえるというだけのことだね
2020/03/20(金) 12:45:56.80ID:KcfPyU+X
>>543よ、ここは良いからはよ瞑想しろ
ちゃんと志村の声でやれよ
545名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 12:51:00.82ID:mhuyJAfy
はいはい、だっふんだだっふんだ

なんJでもどこでもお前の楽しい板に行って遊んでらっしゃい
546名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 13:02:48.92ID:mhuyJAfy
ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk　
言うまでもなく自分に向けたもの

ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
これも自分のことからはじまる

チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も
「この瞑想は、現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、
私の心に安らぎを与えてくれる。
私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」
と述べている。
547名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 13:03:25.15ID:mhuyJAfy
真言宗・四無量の瞑想

四無量心観とは、慈悲喜捨の四つの心の状態を実現するべく修める瞑想法です。
（中略）
まず、「自分自身が安楽であれ」などと想い願ったその次に、最も親しみある人・愛する人を
具体的に想い描き、慈・悲・喜を修める対象としていきます。
（以下略）
http://www.horakuji.com/dhyana/anuyoga/simuryousinkan.htm
548名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 13:04:30.87ID:mhuyJAfy
パオセヤドーはこう書いている
慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
一、 自分自身（atta）
二、 好ましい人（piya）
三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
四、 怨敵（verii）
初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。

仏陀はかつて、以下のように述べた。
「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
故に、自分自身をもって他人と比較するために、および修行者の心が柔和になり、善く和むよ
うに、修行者は先に自分自身に対して、慈愛を養成しなければならないのである。

修行者は以下の四つの意念を養成することによって、目的に到達することができる。
一、 願わくば、私に危難の無きように（aham avero homi）
二、 願わくば、私に精神的苦痛のないように（abyaapajjo homi）
三、 願わくば、私に身体的苦痛がないように（aniigho homi）
四、 願わくば、私が平安で楽しくあるように（sukhi attaaanam pariharami）
もし、修行者の心が柔和で、善く和やかで、寛容で思いやりがあるとき、他人への慈愛を育て
るのは難しくない。故に、修行者が自分自身に対して養成する慈愛は強く、力のあるものでな
ければならない。このことは非常に重要なことである。修行者の心が柔和で、善く和やかで、ま
た他人に対する同情心と寛容の心を備えるようになったとき、他の衆生に対する慈愛心の養
成を始めることができる。
549名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 13:05:10.03ID:mhuyJAfy
「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。

自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがない
だから慈悲の瞑想は自分への慈悲から始める
2020/03/20(金) 13:15:28.19ID:GNjXggZM
慈悲は必死で自分を肯定したがるんだな
551名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 13:19:56.69ID:mhuyJAfy
自分を肯定できないからこそエゴが増大する

「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。

ここには当然、仏陀自身も入っているよ
552名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 13:30:06.44ID:mhuyJAfy
自分の学歴、収入、立場、容姿、持ち物、などを誇ってみせる人たちがいるが
あれらも自分を肯定できないからこそやっていること

そこには尺度があるから誇ろうとするが、必ず自分より上というものがある
人間は老いて死んでいくものだという事実から必ずいつかは負ける
自分の所有物を誇るということは絶え間のない苦しみを生むんだよ

エゴにはそういった事でしか自分を肯定しようとすることが出来ない
「客観的」に自分が肯定されようとして何もかもを貪る

それでは決して自分を肯定することは出来ないというジレンマを生涯持ち続ける
2020/03/20(金) 13:54:52.45ID:5mhQ/iJf
コテつけるのやめたのか
554名無しヒーリング
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2020/03/20(金) 14:05:48.87ID:mhuyJAfy
反論は無いようだ
2020/03/20(金) 14:09:29.32ID:glf0P7sJ
勝ち誇ったその顔一度鏡で見るといい

それがエゴの顔だよ

あぼーんを恐れるな、コテをつけろカス
556名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 14:22:05.93ID:Xb4DcyIq
勝ち誇った顔に見えるのはおまえだけじゃないのかな
557名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 14:25:28.00ID:20Ra46+7
エゴという単語を見ただけで嫌悪感が起こる。
自分がエゴにまみれてるからなのか、その言葉を多用する人にエゴを感じてしまうからか。
558名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 15:03:50.30ID:Xb4DcyIq
その自分の心をありのまま評価せず観察するのがマインドフルネスなんだが
スレタイ読めるかな、難しいですか？
2020/03/20(金) 15:09:28.84ID:KA9uMk2B
まぁエゴって単語自体、ポジティブやニュートラルな意味合いで使う場面がほとんどないからね
560名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 17:43:36.70ID:ErU4StFi
ネガティブなものしか生めないのがエゴ
これは誰でも持ってるよ
そこから離れることも出来るようになることがマインドフルネスだろ
561名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 18:34:31.18ID:wOPIdnwA
>>560
ちょっと質問
エゴが答えを探して瞑想に辿り着いて瞑想を頑張ってみようってのは例外?
それともそのパターンだけは神様的なものが導いててエゴに見えるがエゴじゃ無いとか?
562名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 19:01:39.77ID:ErU4StFi
>>561
例外ではないね
563名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 19:08:34.94ID:ErU4StFi
例えば頭が良くなりたいから瞑想をやってみよう
というネガティブな動機で始めることもあるだろう
それはそのまま叶えられることはないよ

もし結果的に頭が良くなるとして
一旦は頭の良い悪いなんか関係ない場所に行かなければならない
引き寄せとかも同じｗ
好き嫌い善悪、そういった事が一旦おじゃんにならなかったら瞑想にならない
564名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 19:21:37.36ID:QNVZHbMF
　私が拝見したスピ系YOUTUBERで一番酷いのは、この【もっちー】さんですね！しかも肩書は【霊能者＆チャネラー】ですって！(呆笑)

世界中でコロナウイルスで死者が出て、未だに苦しんでいる人達がいるのに、こんな動画まで挙げてます！～なら、もっちーさん自らコロナウイルスを消滅させるか、世界中を飛び回って、感染者を治してくださいよ！？



　高次元と繋がれるのに、ウイルスごとき消滅させられないのですか？くだらない動画を撮ってる暇があるのなら、マスクでも自作して視聴者さんに配ったらどうです？その素晴らしい行いを実践している動画を挙げるのも、たやすいハズですよね？

他にも、見るだけで高次元の存在と繋がるだの、癒しの高波動がどうのサードアイがどうの、龍神やら天狗やら開運がどうの本当に酷過ぎです！もうね、ここまで図々しいのが酷いと呆れ笑いが出てきますよ！



　そんなイカサマ動画は結構ですから、その凄い能力でさっさとコロナウイルスを消滅させて、ロト、ナンバーズ、BIG、toto、競馬、パチンコパチスロ～ギャンブル賭け事すべて的中させる動画でも挙げてくださいよ！

その当たったお金すべて持って、そのまま児童養護施設や震災で被害を被った人達に寄付してる動画を挙げてくださいよ！！一般人が持っていない凄い霊能力やチャネラー能力を持っているのに、それすらできないんですか？



　～【霊能者＆チャネラー】と称して高次元の存在と繋がるなどと言ってお金になる動画を作ってる暇と時間があるのなら、神社で『コロナウイルス終息祈願』しているお百度参り動画でも挙げたらいかがです？

くだらない動画を作っている暇と時間があるのなら、現実的にもっと役に立つ動画でも作ったらいかがですか？自作マスクの作り方、完璧な手洗いの仕方、コロナウイルスに感染しない生活の仕方とか～たくさんあるでしょうに！



　龍神波動だの天狗波動だの、天照大御神や瀬織津姫とチャネリングなんて言ってますが、そんな簡単に高級神霊は降りて来られませんから!!(呆笑)

イカサマ動画ばかりなのに、ドコが霊能者ですか？未解決事件を解決できましたか？東日本大震災を予知できましたか？次の南海トラフ大地震はいつですか？？

いかにも凄そうなタイトル付けてるワリには、高級神霊なんてちっとも降りて来ていません！そんな大嘘までついたあげく、動物霊や邪気邪霊の魔界波動を善良な人達に飛ばさないでもらえますかね！(;▼Щ▼)



　『海外の霊能者が伊勢神宮で圧倒的な御神気に触れて、涙を流して土下座した』っという逸話さえ知らないようですね、もっちーさんは。私でさえ圧倒されて涙と嗚咽しか出なかったと言うのに。

本物の高級神霊が降りて来られたら、周りの気さえ圧倒的に変わりますし、言葉ウンヌンの前に瞬間に号泣したり感動しますから！私が三峯神社の奥宮に初めて登拝に行った時や、独りで参加した伊勢神業の伊勢神宮の宇治橋で体験したように。



　一般の人は【審神】さえ知らず、本物の神々様の気さえ体験したことないですから分からないでしょうが、もっちーさんの動画は高級神霊など微塵も懸かっていなく、ほぼすべて詐欺、邪気邪霊と狐の兇党霊団です！！

お金儲けで海外スピリチュアルのパクリ動画ばかりの人に、天地をも動かし、この日本を何万年も護って来た大神霊が懸かると思いますか？

　愛念と真心を込めて何時間もお祈りしていないのに、ちょっと集中しただけで奇跡を起こす絶大なる御神力をお持ちの神々様が降りて来られると思いますか？(呆)

もっちーさんが簡単に高級神霊を降ろせるなら、まるで役小角様か空海様ですね！～ならば、さっさとコロナウイルスを終息させてくださいよ！

『【完全版】天妙龍啓さんって凄そうですけど実は…』
『【完】2020年新年１発目★スピリチュアル系YOUTUBERまとめ』
『【完】ワールドメイトの秘鍵開示会～極秘資料集の凄さ』


もっちーオバサンは偽者です！もっちーオバサンのチャネリングもアセンションも海外スピリチュアルのウケ売りです！女性ではユリエさんが本物ですよ！

もっちーオバサンのチャネリングを見ても神様なんてちっとも降りて来てませんでしたがユリエさんがお話してると神様が降りて来てるんです。もっちーオバサンこそ詐欺師にふさわしいです！

でもユリエさんがチャネリングするとすぐ本物の天照大御神様が降臨して来ました！ユリエさんだけは本物です！彼女こそメシアですよ！もっちーオバサンは本当の詐欺師ですから地獄へ落ちるでしょうね！！
565名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 22:19:02.56ID:wOPIdnwA
人間に内在している慈悲の働きが
本人も気づかないうちに安らぎ　静寂を求め
瞑想に導かれていくんだよ
って答えかと思ったけど
俺の考えすぎだったみたいw
566名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 22:23:16.78ID:ErU4StFi
それも間違いじゃないと思うし
そういう場合もあるだろうね

しかし、静寂や慈悲を求めてるのが本当にエゴではないかどうか
というのは人によりけりだろう
567名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/20(金) 23:24:11.31ID:ErU4StFi
言葉狩りみたいな言い方になることを許してほしいが、
気づかずに本当の慈悲の働きに導かれたのであれば、瞑想に頑張りはないだろうな

余程子供の頃から何らかの信仰で心を清らかにするということが生活に根付いている
とかならわからないでもないが
その場合って導きの中で元々育てられてることでもあるから

お釈迦様は子供の頃に初禅に入っているが
やがてエゴに苦しみ、禅定は出れば苦が戻るから悟りではないとされた
しかし、瞑想の中だけとはいえエゴ捨てなかったら初禅には入れないからね
導かれたと言えばそうなのかもしれない
2020/03/21(土) 03:51:56.19ID:PRhdAlaH
自我と無我って極端な両極であって
ネット時代の現代的社会学としてひとまずテーマとして取り組まないといけないのは他我や集我なんだよね
そこの段階を踏まないと無我なんて境地は見えて来ない
2020/03/21(土) 05:57:13.20ID:9zUzvrOe
この世を捨て去るのに
なんで他我や集我に取り組む必要あるのかね？
我を捨てる修行をするのに他我も集我もクソもない

＞そこの段階を踏まないと無我なんて境地は見えて来ない

ブッダも、そこの段階をふんで無我を体得したんですかね？
ブッダの時代に「現代的社会学」の思想があったんですか？
570名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 08:09:15.78ID:1IcJlb45
社会学、集我、他我はいい視点かもね
瞑想に入っていく前に社会常識のレベルで考えておく話として
571名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 08:14:51.36ID:1IcJlb45
捨てるといってもただブチ捨てるわけではなくてさ
それだったらビルから飛び降りろという話になっちゃう
そんなことじゃないのはわかるじゃん
人との繋がりとか生きてきた社会の根本的な問題とか
それらを解決するような捨て方でなければいけないよ

ゴータマ先生の時代には社会学ではなくてバラモン教、インド哲学だろうね
572名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 08:57:53.19ID:1IcJlb45
社会学というのは社会を語る事によって表現される哲学、みたいなものだと聞くけど
自分自身にとっては社会が自己の写し鏡ということになるでしょう
あってるかな？
社会学がそんな意味だとすればだけど
ゴータマ先生が語ったことは古代インド社会学でもあるかもしれない
するとマインドフルネスというのは知識抜きの社会学の基本姿勢ということに
なるのかもしれない

集我、他我というのは正に昨日話していたことに関わってくる
いきなりエゴがとか涅槃がとか言われても、まずそれを語ることの必要性がわからなかったり
妄想でグルグル考えてしまったりになってしまうわけだから
エゴなんて誰にでもあるよという認識で話していても
一方的にエゴイズムとして自分が批難されてるように感じるかも知れない

その様に瞑想の話が飛躍しすぎて見えないためには、瞑想の話に入る前に
現代に生きてる自分が一体何に苦しんでいて、その原因は何なのか、ということが間に入ったほうが良いだろう
568の言いたいのはそんな話なのだろうと思った
2020/03/21(土) 09:12:40.09ID:3lJINgiy
ぐるぐる思考をこねくりまわす人々
2020/03/21(土) 09:40:36.01ID:Iofl6b4V
この板で魂が幼いとか霊的に幼稚とかほざいているｻｻｸｯﾃﾛって自分の霊性が高いと思っている霊性オナニー大好きな偽善者だから
他人の霊性を蔑むくせに自身の霊性は特段幼稚で何の霊的能力も持ち合わせていない知識をひけらかす口だけ野郎だから

488名無しヒーリング (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-o4n4)2020/03/01(日) 07:51:32.01ID:K+lurU0Qp
>>486
まだ魂が若い側なんだろうね
特に幼児期あたりは盲目的で上から与えられた規範意識に縛られてるとこあるから
利己的な行動が平気で取れちゃう層が許せない、理解できないってのはあると思う
乳児期は怖がりで迷信的だからデマに流されやすく、自分が生きるということにのみ必死だから非常時はモノの奪い合いや殺し合いにもなる
青年期は弱肉強食や数の理論が全てだから傲慢で身勝手、傍若無人とも取れる行動が目立つ
個人より社会全体の利益や未来を優先させるような利他的な行動はまだ取りにくい

それらの行動に眉をひそめるのは超保守的な幼児期と、正義とは何か…なんて命題で憂い悩む成熟期の人たちで
そこから距離置きつつ毒舌混じりで、ハハッ相変わらずだねえと慌てず騒がず傍観してるのが老年期とw

492名無しヒーリング (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-o4n4)2020/03/01(日) 17:37:59.68ID:d0n80+AYp>>504
本当に無駄な買い占めをしちゃった人は後々ツケを払う羽目になる
そういう因果をバチが当たったと捉える人も居るだろう
昔のオイルショックだって、80年代になってもまだ当時の買い占めストックが残ってて
泣く泣く使い続けてる人がいる、なんてアホな話も耳にしたからね

高額転売も結局は売るアホウに買うアホウの需要と供給が合わさっただけのこと
デマに流された人、買い占められて買いたいものが買えなかった人も
長い人生にはこんなことも起きるんだなあという良い学びの機会になってるはず

使い捨てマスクもティッシュも紙おむつも、ほんのちょっと前には無かったものばかりだ
無いと死ぬようなものでもないし、あるのが当たり前だと思うのも間違い（それは傲慢ですらある）
天変地異のたぐいが起きればいつでも供給は止まるものだと思ってなきゃいけない
こんなの無きゃ無いで何とかなるものだし、人間ならモノが無いなりに生活をちょっと昔に戻してみるとか
代わりになるものでも十分生活できるはず
せっかくだし、これらが超贅沢品になってしまうような貧しい国の生活に思いを致してみるのも良いのではないかな？
2020/03/21(土) 10:13:20.85ID:xZhR0Mw9
>>571
～いけないよ、って
誰もお前の自論なんて聞いてねーよ
野狐禅ウンコ野郎が調子のんなよ
576名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 10:21:39.01ID:1IcJlb45
それがわからない君が野狐だろうな
どちらかというと
仏陀も世俗諦を重んじたのだから
2020/03/21(土) 10:26:22.73ID:xZhR0Mw9
野狐禅ウンコ野郎の自論なんてわかりたくもねーわ
何が「～いけないよ」、だ
何を勝手にお前ごときが決めつけてんだよ
578名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 10:27:00.39ID:v3wQv/kV
我を捨てる＝この世を捨てる
は違うじゃん。
579名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 10:30:00.78ID:1IcJlb45
>>578
事実そういう誤解をする奴が居るってこと

>>577
なら君は超越世界についてだけ語ってればいいよ
580名無しヒーリング
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2020/03/21(土) 10:31:47.63ID:v3wQv/kV
だからこの界隈のこの世と一般的な認識のこの世とは違うよね
581名無しヒーリング
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2020/03/21(土) 10:33:10.54ID:1IcJlb45
>>580
人によるだろうな
なんJとヒキ板がこの世の人もいるかもしれない
2020/03/21(土) 10:36:21.97ID:xZhR0Mw9
自分が超越した存在だと誤解して上から決めつける野狐禅ウンコ野郎の
「～いけないよ」という勝手な妄想なんて何の意味もない
583名無しヒーリング
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2020/03/21(土) 10:36:37.27ID:v3wQv/kV
だからマインドフルネスでの我を捨てるのも、この世を捨てるのも個人脳内の話。
2020/03/21(土) 10:39:09.37ID:3lJINgiy
どうしてもご指導ご鞭撻の欲を捨てられない人
585名無しヒーリング
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2020/03/21(土) 10:44:49.56ID:1IcJlb45
>>583
それをストレートに話しても通じない人がいるから
切り口変えるのも良いかもしれないね、という話
2020/03/21(土) 10:50:50.74ID:zefGqU++
ハンネを使い分けて最終的に名無しに戻る奴
2020/03/21(土) 10:51:09.38ID:xZhR0Mw9
勝手な妄想をストレートに話そうが装飾をつけて話そうが
そんなものには何の価値もない
単なるアホのたわ言でしかない
588名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 10:52:34.92ID:1IcJlb45
まず、エゴと言われて「あああ自分が攻撃されてりゅー！」と思ってしまう人が居るわけねｗ
今も居るようだけど

「んじゃあそれを見てみなよ」と言っても見られないわけ
多分何を言われてるのかすらわかってない様子だ
その人に瞑想の話を捨てるということだけで話してもわかんないでしょうｗ

まず最初のハードルを超えてないのだから
その初歩について話しても、自分は出来てると思いたいらしいから

で、実はこの初歩が超えられてない人は宗教板にも山ほどいる
だから当然慈悲の話も通じない

だったら、それ以前に考えておくべきことを話したらどうか
となるのは当然と思うけどな
589名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 10:55:01.20ID:1IcJlb45
つまり、マインドフルネスの話にもならないってことですよｗ
2020/03/21(土) 10:55:08.02ID:zefGqU++
そしてまた今日もありもしない慈悲の指導が始まるのであった

慈悲の瞑想には関わるな
悪魔の儀式だぞ
本人見てたら分かること
違和感を大切にしろ
591名無しヒーリング
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2020/03/21(土) 10:58:08.86ID:1IcJlb45
>>590
>>546-549よく読んでね

君は君の中の悪魔を見ているだけだよ
2020/03/21(土) 10:59:15.76ID:zefGqU++
反論はないようだな(ドヤァアぁあ)
593名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 10:59:57.93ID:1IcJlb45
違和感を感じたらどうするんだっけ？

ありのまま、評価せずに観察するんだろ？

違和感を感じたから慈悲の瞑想は悪魔だと結論づけるのを
「評価」というのですよ
594名無しヒーリング
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2020/03/21(土) 11:00:31.07ID:1IcJlb45
>>592
というエゴの抵抗に流されてる君
2020/03/21(土) 11:00:55.23ID:3lJINgiy
低レベルなマウントの取り合い
596名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 11:04:25.00ID:1IcJlb45
ちっともマインドフルネスについて正しく語ることで、こちらへの反論になり
建設的な話になっていくという事が出来ないのかな？

>>595
評価とマウントしかしてないね君
597名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 11:08:09.87ID:1IcJlb45
何故低レベルなのかと言ったら、僕を否定しようとしてる人たちは
「俺は嫌いだから認めない」みたいなことを申し立ててるだけだからｗ

ちょっと黙ってるから、君たちにとっての肯定的な建設的な話してみなよ
2020/03/21(土) 11:10:16.63ID:xZhR0Mw9
今日は何レスするんだろう
ID:1IcJlb45の野狐禅ウンコ野郎
2020/03/21(土) 11:17:41.17ID:3lJINgiy
野狐禅うんこアスペ野郎はすぐ取り乱す故
おちょくり甲斐がない件
2020/03/21(土) 12:15:15.51ID:PRhdAlaH
正しさコンプレックス
601名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 13:55:16.42ID:zWxFWcN8
暴れまわるモンキーマインド
602名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 15:17:01.31ID:1IcJlb45
荒らしておいてしたい話もないようだ(´・ω・｀)…

ところで僕は
世俗の真理に繋がる話が駄目だと言う人は、超越世界についてのみ語ってればどうか？
と言ったまで
悟ってないのは何度も言ってる通り
禅定は悟りではないのだから

何故、>>582の怒りのレスが返ってくるのかｗｗ
まあその先は言わないほうが良いでしょう
2020/03/21(土) 16:43:14.95ID:Q52IAa+Z
>>602
どうしたの？頭大丈夫？
604名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 19:08:45.78ID:1IcJlb45
君の誠実な側面の心の声ではないですね
605カキ ◆nqEWffQLoD.K
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2020/03/21(土) 19:22:18.85ID:/TRzdf7f
>>568
この話というかテーマをメインに話すのはとても面白い試みだと思うし、いいアプローチだと感じる

場としてもぴったりだよ
606カキ ◆nqEWffQLoD.K
垢版 |
2020/03/21(土) 19:24:14.26ID:/TRzdf7f
恥ずかしながら集我ってのが分からないんだけども。。。
何？
607カキ ◆nqEWffQLoD.K
垢版 |
2020/03/21(土) 19:54:23.84ID:/TRzdf7f
これが瞑想の前段階とか、心持ちとしてって意味ではなくてね
自分を知る(離れる)上で本質に近い事だと思うんだよ
さらにこの場でそれを拡げる訳だからある意味実践でもあると言えると思うんだけどどうだろうか？
2020/03/21(土) 20:25:31.65ID:PRhdAlaH
酔った勢いでメモ程度に書き殴ったレスなのであまりお気になさらず(^_^;)
自分もまだ語れるほど頭の中固まってないけど、なにかインスピレーションが湧いたのならまぁ良かった

集我というのはナショナリズムやスポーツチームのファンのような集団としての我を想定して作った勝手な造語です…
609カキ ◆nqEWffQLoD.K
垢版 |
2020/03/21(土) 20:55:05.40ID:/TRzdf7f
>>608
ワンチーム、いいじゃない
得意分野や視点が多い方がいいでしょ
特に別の視点は肝だから

フォーカスして外していくってのは瞑想でも定石？でしょ？
僕がそうしてるからそう思うだけだけどw
610カキ ◆nqEWffQLoD.K
垢版 |
2020/03/21(土) 20:58:06.71ID:/TRzdf7f
ちょいちがうな
フォーカスすると違うのが出てくるから外れるか？
上手く言えないw
611名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 21:54:31.13ID:1IcJlb45
>>608
良い視点だと思いますけどね
ただ、思考に偏り過ぎたらスレ的には外れてくるとも思いますが

集団の生む仮の常識、正義、真理を共有した時に生じる個々の自我のあり方
また他者との繋がり
これはもちろんとても興味深い問題です
それらをマインドフルネスから思索することが出来ないとしたら
それは独りよがりの瞑想でしょう
今まさに僕がそう思われているようなねｗw

一方で、瞑想とはまず純粋な主観世界に入ることです
集我も他我も自我も解決したところですね
まずはそれなしに観察は出来ません
マインドフルネス、サティもありえません
(禅定の中で捨・ウペッカの観察が出来なければ瞑想外のサティはありえません)
そこから他人という存在の捉え方は全く違うものになります

しつこいようですが、それって別け隔てのない慈悲が現れてこないと不可能なんです
逆に慈悲が現れないと純粋主観にはたどり着けないですが

慈悲のない純粋主観を求めていくと
透明な悪に染まります
悪意ではなく澄み切った悪です
やってみたらわかります
その後の人生がどうなっても自己責任ですが
(それが野狐ですから宗門に属するかどうかは全く関係がない)

返レスいりません、エゴをエゴと自覚できないエゴに絡まれますから
612名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 22:18:55.79ID:1IcJlb45
言葉足らずでした
他人という存在の捉え方は全く変わる
そこで他者と関わっていくことは、慈悲が現れないと無理です
2020/03/21(土) 23:01:48.10ID:Sznl4IMZ
マインドフルじゃない方が集うスレなんですね
614名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 23:04:34.30ID:ACv6lXTz
>>568
そういう思考経路というか分析手法が手掛かりになるんじゃないか
っていう発想は凄く良くわかるんだ　そういう風に思考するよう躾けられてきたからね
ただ自我とか無我をテーマにする場合
もっと単純でダイレクトな問いを設定した方がスッキリするんじゃないかと思う
例えば今から10分間　この自分自身が決めない限り
指一本眼球１つ勝手に動かさないし何の想像もしないと決める
別に全て自由に行動しても構わないけど必ず
頭が痒いので今から右手を動かして指を立てて頭を掻きます
って決めてから行動に移す
もちろん眼球の動きもそう
思考もこれから明日の心配事　楽しいことを想像します
って決めてから想像する
もうこの時点で動きはロボットのようにカクカクぎこちなく
思考なんて考え始めは自分で決めてないって嫌でもわかるはず
このあたりが実感できたら動作や思考の出発点を制御していない自分って何なの?とか
無意識領域が本当の自分でそれが全てを制御してるのか?とか
無意識領域に純粋な個性や意志の纏まった塊があり
それが自我なのか?とか
無意識領域は実は細切れのプログラムの寄せ集めで
意志を持った纏まりではないのか?とか

この自分という感覚がやっぱり自分
この自分という感覚は本体ではなく無意識領域が自分
無意識領域にさえ自分と呼べるようなものは無く
様々な刺激と経験による反応だけがある
別に霊魂とかメンタル体とかコーザル体とかを想定しても構わないんだけどね、、、簡単には検証できないので

こんな感じで　確かにおかしい、、、何か変だ
って感覚　疑いが生まれるルートもある

ただこの辺の思考をすっ飛ばして
一番早く完全な実感を伴って答えがわかるのが瞑想というオチなんだけれども
615名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/21(土) 23:12:56.88ID:1IcJlb45
ん？もしかしてドアの人かな？
2020/03/21(土) 23:25:12.15ID:1IcJlb45
自分はドアの人も超次元も通称靴箱さんも決して嫌いではありません
なぜか、揃って叩かれますがｗ
2020/03/21(土) 23:32:44.66ID:1IcJlb45
まあ、ダイレクトに自分のエゴを見られなかったらマインドフルネスにはならないし
思考の延長ではそれは無理だから
その意味ではドアの人（らしき人）の言う通りです

一方で、瞑想の前段階として考えておいたほうが良いこと
自己のあり方についての自分だけの問題意識とかね
それらを自分の中だけでいいから、自分に嘘吐かずに考える
ということは瞑想に繋がっていくものだと思うのでね
社会学の人の言うことも僕は尊重したいですね
2020/03/21(土) 23:53:19.48ID:Sznl4IMZ
難しく考えすぎるのもダメｾﾞｯﾀｲに
2020/03/22(日) 03:17:27.10ID:Q//7fEgj
>>616
僕は靴箱さんも超次元さんも嫌いじゃないですが
ウザさんとあなたが無理です
620名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/22(日) 11:02:14.17ID:hITvQ8Ec
ジョブズがやってたのはこれだね


https://kakuyomu.jp/works/1177354054888584500/episodes/1177354054894015869
621名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/22(日) 11:42:44.98ID:LHkuvjVL
>>619
そうですかw残念ですが
好き嫌いを捨てないとマインドフルネスは無理ですから
2020/03/22(日) 11:49:31.82ID:crfTACq0
慈悲の瞑想ですら嫌いなひとの幸せを願えとは言ってるけど好き嫌いを捨てろとは言ってないですよ
2020/03/22(日) 11:55:35.65ID:KGsiia4Z
>>621どうしたの？この方の幸せ願えないの？
早く願ってあげなよ
2020/03/22(日) 11:57:22.15ID:n7T6sXhS
すぐ釣れるな
どこがマインドフルなんだよ
もうちょいねばれよ
2020/03/22(日) 11:58:41.82ID:n7T6sXhS
>>621お前にいってんだよ
626名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/22(日) 12:24:50.07ID:LHkuvjVL
「私はあなたのことが嫌いです」というのはどういう意図で発言されるのか
僕にはよくわからないんですよね
またそんなことが重要だったことが人類史上どこかにあったのでしょうか？
謎ですね

人の好き嫌いの評価に何の意味も見いだせません
自分の好き嫌いにもです
そんなものは本当の彼自身でも本当の僕自身でもないのだから
どうでも良いことです

しかし、その誰かは嫌悪の心があるから、外に対象を発見して反応してしまう
という昆虫マインドがあることだけは事実でしょう
おそらく、その人の心の中の事実でもある
それはおやめになられたほうがご本人様のためには良いでしょう
Be mindful.

これ、ご本人頭ではわかってるんですよね多分
しかし頭でわかってても出来ないんですよね
わかります
夜中の3時にも反応してしまうのは苦しいでしょうね

どうすればそれが出来るようになるよ
というとエゴの叫びを上げて昆虫反応するｗ
「上から言うな」「アドバイスするな」「アスペ！」「そんなのは嫌いだ」
そこから僕こじらせ大先生個人への嫌悪に結びついてる様にも見えます
だってその事しか言ってないからです

例えば、僕は何度でもこの素晴らしい日本という国と人たちの中に生まれ変わりたい
と心の底から願っています
仏陀は苦を滅し輪廻転生は止まるとおっしゃる
ならばと僕は仏陀を嫌悪するでしょうか？しませんね

それが仏陀でなく山下良平でもスマナサーラでも麻原彰晃でも同じです
怪物野狐である麻原を信じたことは一度たりともないですが、嫌悪もしていません
あいつは気の毒な奴なんですよ生まれつき
とっとと成仏してくれるためには嫌悪などという執着で捕まえない方がいい
とも言えるでしょう
しかし、気の毒だからといっても間違ってることは間違ってると言います
それは好き嫌いの話としてはしていない
わかりますか？

まあそんなわけで
「俺の気持ちを大切にしろ！」つまり「俺のエゴの声を聞け！」
という言葉だけを喋る奇妙なハエが飛んでるだけのことなので
そこに特に意味があるわけではない
まあ、ハエにも生命はありますから幸せと抜苦を祈りますがね

まあ、これエゴの自分が自分な人にはかなりの罵詈雑言に見えてしまうのかもしれません
その目で世界を見るなら人生の大半を存じてしまいますね

何が問題かわかります？
ここまで読んだ人にだけ言いますが、嫌悪は100%自分の管轄のものですよ
それを外に見出してしまってはマインドフルネスには繋がらないんですよ

彼らは仏も外に探すでしょう
慈悲を起こす者も外に探すでしょう
それは永遠に彷徨うだけです
エゴも仏も慈悲も全部彼らの中にあるのですから
瞑想が瞑想になってれば、「はたしてそうかなあ？」とは思っても嫌悪は向けてこないでしょう
だから、嫌悪を向けてくるのはハエでしかないとわかるのです
627名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/22(日) 12:28:23.95ID:LHkuvjVL
ハエがたかってたｗ

>>622
嫌いな人の幸せを願う心を瞑想すること自体が好き嫌いを捨てることですよ
また、禅定を進んでいく中では好き嫌いを捨てないとウペッカにはなりません
つまり、好き嫌いを捨てる=マインドフルネスなんですがね
2020/03/22(日) 12:35:06.93ID:crfTACq0
ハエかぁ
そういう言葉を使いたがるのがマインドフルネスなら僕は要らないな
キミののマインドフルネスは
629名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/22(日) 12:36:00.45ID:LHkuvjVL
好き嫌いで物事を言うことが正当な権利だ、みたいな感覚で
「ありのまま、評価せず」なんて見られませんよw

そこを誤解してる人も多いから誤解ですよと散々言ってるわけですが
「気づいてればありのままなんだ！最初から捨なんだ！」
ありえませんｗ
630名無しヒーリング
垢版 |
2020/03/22(日) 12:37:10.63ID:LHkuvjVL
>>628
僕にもエゴはありますよ、聖人ではありません
君にもエゴがある、君はエゴを自分だと思っている
僕はそう思わない
という話ですが難しいですか？
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