【産経】ＰＣＲ検査 全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの感染が拡大している。政府は７都府県を対象に緊急事態宣言を発し、それに含まれなかった愛知県など複数の道県、政令市が独自に宣言を行っている。
感染を収束させる重要なカギとなるのが、人々が外出をできるだけ控え、人との接触を８割減らすことだ。それには感染の有無を調べる検査の強化が欠かせない。
検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。陽性者のうち症状が出ていなかったり、軽かったりした人は、自治体が借り上げたホテルなどの滞在施設で陰性が確認されるまで過ごしてもらう。
≪日本はなぜ少ないのか≫
そうすれば、知らぬ間にウイルスを感染させないですむ。この感染症は症状が軽くても数時間のうちに悪化することもある。医師や看護師が待機している隔離用の宿泊施設にいれば速やかに入院することも可能だ。
この検査と待機という当たり前の態勢が日本で十分に整っていない。信じがたいことである。
安倍晋三首相は検査態勢拡充を何度も表明してきたが、実態が追い付いていない。医師が必要だと求めても都道府県、政令市が運営する保健所からＰＣＲ検査を断られることがある。厚生労働省の基準を満たした発熱者が相談窓口に電話してもなかなか通じない。検査にたどりつけない例がある。
ＰＣＲ検査には限界があり、偽陽性、偽陰性という誤った結果がどうしても出る。だからＰＣＲ検査を広く行わなくてもいいという意見が一部にあったが今となってはおかしな議論だ。
本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。ならば、医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。
政府や自治体はクラスター（感染者集団）や重症者を見つけるためにＰＣＲ検査を活用したが、それ以上の拡充には熱心でなかった。クラスター対策と並んで検査態勢も強化すべきだったのではないか。今の感染状況には検査態勢の不十分さも反映しているはずだ。猛省が必要である。
さいたま市は誤解を招く発言としたが、同市の保健所長は１０日、「病院があふれるのがいやで（検査対象の選定を）厳しめにやった」と述べていた。清水勇人市長は９日の会見で「（検査が）必ずしも十分でなく、増やしたい」と語っていた。政府や自治体が誤ったのは、検査件数をしぼったことと、検査で陽性となれば重症者も軽症者、無症状の人もすべて感染症指定病院に入れるような態勢を漫然と続けたことだ。
指定病院の病床が埋まりそうになってようやくホテルなどの施設を用意し始めたのではないか。
≪地域は発熱外来設置を≫
日本は今、１日約１万１千件超の検査能力がある。政府が７日に閣議決定した緊急経済対策で２万件へ増やすことを決めた。だが、実際の検査数は諸外国と比べ多くない。
PR
日本の検査数の少なさは内外から疑問視されてきた。在日米国大使館は３日、ウェブサイトで日本滞在中の米国人に帰国を呼びかけた。日本政府がウイルス検査を広範に行わないと決めたため感染状況の把握が困難になっているとし、「数週間後に（日本の）医療態勢がどのように機能しているかを予測することは難しい」と指摘した。同盟国による異例の不信の表明といえる。
今、地域が自主性をもって取り組むべきは検査と陽性者の行き先を振り分ける外来態勢の拡充強化だ。一部で動きが出ているが、都道府県は地域の医療機関や医師会と協力し、病院の建物外や自治体の駐車場などに「発熱外来」を設けてほしい。地域の医師、看護師らが交代で詰める。医師が必要と判断すれば検査を行う。
緊急事態宣言下で７都府県の知事は必要な医療行為を医師や看護師に要請・指示できる。今は力をふるうときだ。政府は感染防止用のマスク、ゴーグル、ガウンの優先支給に努めてもらいたい。
PR
日本企業はＰＣＲ検査よりも早く結果が出る検査キットを開発している。これらの活用も検討していくべきだ。
産経新聞
2020.4.14 05:00
https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html 神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間が必要です｣★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586849687/ わけのわからん検査より
診てもらう為に来る客すべてに
BCGを打ってアビガンを処方してやればほとんどの国民は納得しそう －－－不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ－－－
> 一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか？実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。
> 韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、
> 「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。
> 私は厚生労働省担当記者の経験があるが、感度100％のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。
> 韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。
> 日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。
>
> そこで疾病対策本部に「感度100％のキットが開発できたなら革新的なものだ。一体どういう仕組みなのか」と聞いてみた。
> しかしその回答は、「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100％反応した」というもので、臨床現場で実際に使った
> 際の予測値ではないという事だった。
> では、現場で使う際の感度と特異度はどのくらいになるとみているのかと聞いたが、質問には直接回答せず、
> 「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95％を超えると見ている」との回答だった。
> 95％の根拠は示されなかった。
> もしこれが事実ならば「PCR検査は不確実」という日本の議論の前提が根底から覆る事になる。
日本ガーって話には、注意が必要
韓国ガーって話も、この程度なんだよｗ
諸外国でも大して変わらない >>1
陽性でも入る病院がない
３割の擬陽性は動き回る
症状がなければ検査なんか意味ねえから >>6
出来るけどパニックを抑えるから
検査を渋るなら分かるけど
単に検査する能力が無いんでしょ そもそも一日の検査が１万程度程度なんだろう？
それを十倍に増やして１０万人の検査が可能
で、１４日続けて１４０万人で、日本の全人口の１％程度でしかない
余り意味がないかとｗ >>8
０と１じゃないかと
両方の意味があるってこと >>1 産経の一部に、ケンサーズがいるよな。
だから政策全般にも妙に引っかかる書き方が増えている。
この産経記事のように
「不正確な検査でもしないよりはいい」「だから徹底的にやれ」
と主張する奴らは、どうして以下のリスク、コストを無視するのか。
良質の検査をするためには、良い検査技師が行わなければならない。
良い検査技師は限られているので、良質な検査は増やせない。
むやみに検査を増やすと、良い検査技師が感染するリスクが増す。
むやみに検査を増やすと、マスクや防護服などの限られた資源を浪費することになる。
マスクや防護服を交換せずに検査をすると、検査による感染拡大を招くことになる。
偽陽性、偽陰性の問題も、むやみに検査を拡大することのリスク、コストだが、
他にも理由はある。
> 政府は感染防止用のマスク、ゴーグル、ガウンの優先支給に努めてもらいたい
と書いておけば済む問題ではない。
「努めてもらう」だけで解決するなら、大阪での防護服不足は存在しない。 >>11
だな
産経はコロナ禍でも冷静な記事が他のマスゴミと比較して多いが、
時々、まるでアカヒか変態新聞みたいなクソ記事が交じる
まあ何処にでも頭の悪い奴はいるものだ 【ニューヨーク州知事クオモ＝小池百合子＝吉村＝無能】
外出禁止と営業禁止を徹底したニューヨークは感染者１８万人、全米で５５万人。
世界で一番早く事前検査をやり世界で最も多く検査をしたドイツは感染者１２万人
●外出禁止も営業禁止も事前検査も何の有効性もないことが実証済みだ。 検査のやり方次第だが、通常検査毎に
マスクや防護服を替える必要がある。
病棟でも不足しているのに、
寝てれば治る軽症者を積極的に検査する理由は？
逆の論として、
少しでも陽性者を探そうとして、病棟の資材が不足し、
病院の医療スタッフが感染して医療崩壊した。
また、どんなに検査をしても見つけられない
無症状感染者が骨折して入院し、
院内感染が多発した。
病院内に入るスタッフ、全ての患者に対する検査は増やすべきで、
そのための資材を確保する必要はありますが、
自宅に縛り付ける理由としての検査は、
優先順位は高くないはず。 日本は欧米ではない。
①コロナのどこが【緊急事態】だ
４月１３日現在、東京都の
交通事故の死者数は４０人だ。コロナウイルスの死者数は１９人だ。
交通事故の負傷者は８２８２人だ。コロナウイルスの感染者数２０８０人だ。
②コロナのどこが【緊急事態】だ
全国の２０１９年１月インフルエンザの感染者は
厚労省の推計で約１０００万人、死者は１６８５人だ。
安倍と小池百合子は緊急事態宣言をただちに撤回しろ。
国民を不安と困難と絶望に落とし入れた。
これ以上、国民の暮らしの破壊と経済の破壊はやめろ。
ＮＨＫと新聞テレビは国民の【洗脳報道】はやめろ。
国民に暴力を振るうな。
安倍と小池百合子による国民の暮らしの破壊と経済の破壊を阻止するために
読売新聞主筆・渡辺恒雄９３才の死を諸君とともに祈る。 東洋経済オンライン
東京都の死亡者数
累計 19 名
前日比 +0
4月13日 12:00時点
＞前日比 +0
二つ読み取るべきだ。
①日本の医療体制と医療水準は世界最高水準である。
②緊急事態宣言は詐欺である。 >>10
能力が足りないのを「これで抑えられている」
と納得するのは違うと思うが… ＞ＰＣＲ検査を広く行わなくてもいいという意見が一部にあったが
＞今となってはおかしな議論だ。
＞医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、
＞少しでも多くの陽性者を見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。
偽陰性が３０％ぐらいの確率で出る不確かな検査だから、
感染の蓋然性が高い者を絞り込んで検査を実施し、
検査結果の正確性を上げる措置をとっているのが今の現状。
検査が必要な人の選別は既に行われているのだ。
産経新聞は、神奈川医師会が出した要望のステートメントを熟読して、
単に検査数を増やすことがいかに無意味か勉強したほうがいい。 >>18
能力と言ってもなァ
数十年に一度の事象に備えるため、設備や人を揃えると金の無駄になるからね
その金はつまるところ税金や治療費に跳ね返る
どこまでヤルかはムズいと思う >>9
検査処理数上限が一万件/日でも、すでに感染発症している人の経過観察が含まれて来れば新規検査対象は減少するのでは?
まあ単にケンサーズな論調に終始せず、医療崩壊防止の為に検査隔離施設を別途準備しろと主張している点で産經はマシかな?
漫然と感染症指定病院に放り込む体制自体は批判出来んわ...無症状感染者が取扱危険なんて話は後で判明してるからな。
「入れ物」の準備と隔離者の面倒見を誰に担当させるか? まで三月の段階で計画出来てりゃ最高だったがね。
東京都が端から自衛隊出動要請したのはちょっと違和感強い...先ず職にあぶれたフリーランスな都民から志願者募って代価払う発想は無かったのかね?
下手な補償より雇用提供が先だと思うがね...日本人ならちょっとした訓練で医療補助任務は可能やろうに。 >>22
まあ日本は地震津波のリスク低減に重点を強いてるから
SARSを経験した台湾、韓国より劣るのはしょうがない
無いならないで「これ以上は検査できんから」
とハッキリ公言すりゃいいのに
メンツのためか「増やす」と出来もせんこと言うなよと… >>23
> 下手な補償より雇用提供が先だと思うがね...日本人ならちょっとした訓練で医療補助任務は可能やろうに。
確かにホテル関係者とかは暇だろうから、患者の家族を世話してもらうとか、医療関係者の世話をしてもらうとか
色々と手はありそうだがサテ >>26
> まあ日本は地震津波のリスク低減に重点を強いてるから
> SARSを経験した台湾、韓国より劣るのはしょうがない
MERS後にソウルの大学病院の周辺には、検査をするベンチャー企業が雨後の筍のように乱立した
だがPCR検査が必要な感染症なんて滅多にない
ベンチャーなんだから遊んでいる機材や人員がある訳がない
連中はどうやって喰っているんだ？ 感染者いないと検査治療ワクチンのマッチポンプ商売成り立たないんじゃね
インフルの時は気づかなかったけどなんせやりすぎたわ
世界恐慌だもん >>28
ようわからんが、DNA鑑定とかは韓国が進んでいるイメージはあるな
日本の医療現場は未だ町医者を守るためか初診は対面じゃないと認めないとかいうのを
ようやく見直そうかというレベル 検査しても治療法はありませんよｗ
とすれば隔離の問題になります
初期の頃とちがって自宅で自己隔離が必要なレベルです よって意味ないです
しかも、陰性だから自由だあ！じゃなですよ
陰性でも陽性でも、徹底自粛する段階ですよ
できる範囲で、つまりトリアージしながらやってくれれば充分です 「精度が高い、すぐに結果が出る」
これならばまだ意味はあります 使いどこがあります
病院でもマスクと防護服着た医療スタッフが非接触式の体温チェックしてるとこがあります
体温チェックのほうがまだ使えるからです
５分か１０分程度で正確に判定できるのなら、体温チェックなんてしないで速攻検査です 風俗店のねーちゃんくらいはまとめて強制検査したほうがいい
あの界隈じゃあ軽症程度では病院にも行かないだろう 武漢のレポートも、WHOも、家庭内感染が非常に多い事から、
家庭内隔離、家庭内療養には非推奨。隔離施設を用意すべきと言う方針だよね。 >>30
>>5を参照して下さい
ハッキリ言って韓国はいい加減だよｗ >>37
韓国と比べられるとシャクになるならアメリカでもいい
トランプが「検査して30分で結果が出る」って言ってたぞ
何が違うんだ？キットの違いか？保健所が厳密にやりすぎているのか？
その辺がいまいちわからん >>38
https://anonymous-post.mobi/archives/22707
－－－米国の医師ら、ＰＣＲ検査の偽陰性の多さに当惑「コロナの症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い」
－－－「陰性になることでさらに感染を広げている」
> NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
> 大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
>
> FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。
> Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
米国もこんな感じだよｗ その記事だとどうも「検査しても意味ない」論調で偏ってるんだよなあ
俺が知りたいのは「検査しても意味ない」ではなく、現状の検査体制が欧米と何が違うのかだよ
増やしても意味ないを聞きたいんじゃない、増やせないんでしょって言う確認 >>40
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing#PCR_based
－－－Isothermal nucleic amplification－－－
> The FDA has approved a test by Abbott Laboratories that uses isothermal nucleic acid amplification technology instead of PCR.
> Since this does not require a series of alternating temperature cycles this method can deliver positive results in as little as five
> minutes and negative results in 13 minutes.
>
> There are currently about 18,000 of these machines in the U.S. and Abbott expects to ramp up manufacturing to deliver 50,000 tests per day.
米国はPCR検査をしていないのかもね >>11
不正確な検査っ少なくともPCR検査じゃないよ
米が取り入れた中国制の検査機 >>1
ちぃったあ頭使え馬鹿たれ！
ナポレオン・ボナパルト「不可能という言葉は、愚か者が妄想を、臆病者が逃げ口上を、権力者が自らの無能を語る言葉である」 >>11
これは記事ではなく産経の社説である「主張」
そこでここまで言うとは意外 >>44
ドライブスルー検査とか言うが、もし患者に感染者が居たらどうするんだ？
サンプル採取する人の手にでもウィルスが付着して、それを次々と患者に移してしまう罠
だから採取する人は、一人毎に手袋を変えるのか？
ゴーグルやマスクは？
現実的だとは思えない だからさ、他にも病気や検査はあるんだって
コロナだけじゃ無いんだよ >>48
故に大阪市が十三の病院一棟武漢肺炎に充てるという方針出したのは評価しなきゃな。
東京都も手早く五輪選手村を隔離地域に充てて感染者を仕分けるべきやろな…一般外来が院内感染の窓口化している事例がこんだけ出てるんだし。
選挙対策兼ねて給付金蒔くのは半月後でも遅くは無かろう。 新コロナ発症当初から岡田春恵女史の言ってる事が正解だった
実態把握する為にも医師の診断で発熱外来を設けてPCR検査を実施して早期発見早期安静治療をしておけばこんな事態にはならなかった
日本の医療専門家も旧来の手法では太刀打ちできない新コロナを甘く見ていた事がこんな事態を生んでいる
当初からPCR検査を発熱外来で検査しその体制作りをしておけば今頃診療崩壊等起きることは無かった
その責任の所在は馬鹿なロートル専門家と政治家の無知無能が犯した人災と言える >>1
当初はムリゲー(ヾﾉ･ω･`)だと思われていた
「全員が自然と隔離された状態になること」
意外とやれば出来るのかもしれませんね。
さて浸透してもはや言うまでもないかもしれませんが
敢えてここでもう一度念押しのため確認しておきますね。
隔離するにあたり、最も合理的であり最も確からしい方法、
その方法とは『自らを隔離する』ことなのでありまーーす。
( ・ω・) (・。・(・c_・｡)(´・ω・｀) PCR検査ってコロナウイルス全般に反応するから、武漢コロナだけを特定するんじゃないそうだよ
つまり既存の鼻風邪から肺炎まで、色んなコロナウイルスを持つ人が陽性になってる
志村けんさんは肺炎のコロナウイルスで亡くなったのか、武漢ウイルスで亡くなったのか、よく分からないということ 検査数とか感染数はどうでもいい
最も重要な数字は【死者数】だ！
特に人口100万人あたりの死者数
これが韓国は異常に高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
